Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Mesa boogie Dual Rectifier
[Jacobyen]
Mesa boogie Dual Rectifier -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Ahoj. Má někdo z vás osobní zkušenost s tímto aparátem. Musím říci, mám rád zvuk který je syrovější a má dá se říci charakter marshalla, ale tedy nevím zda by tento aparát byl pravou volbou. Slyšel jsem ho pouze jednou živě a samozřejmě z nahrávek. A jelikož téměř nepodlaďuji, těžko soudit. Krátce řečeno, chci syrovější zvuk, kreslit to zas až nějak přehnaně nemusí, zvuk chci velmi konkrétní a průrazný v basech a středy drsnějšího charakteru. Tohle mi práve na Mesa Booginách vadí, takové středové zakulacení, sustain by měl být delší i při čistém zvuku a celkově by se mělo jednat o dynamický aparát, měl by být rychlý a dobře reagovat na změny hry. Uvažoval jsem, že si pořídím dva stejné marshally a zapojím dohromady, ale nemám s tímto zkušenost a hlavně při zapojení dvou 100W hlav, které by asi byly spíše staršího charakteru, tedy hodně hlasité / mám starou 50w hlavu a novou 100w a ta stará 50w hraje postatně více nahlas/, by samozřejmě nastal problém, kde na to vůbec hrát. Takže díky za rady a postřehy a samozřejmě tipy. Ještě závěrem, nemusím mít úplně moderní zvuk, starý zvuk mi sedí, ale chci, aby to bylo našláplejší a o něco mohutnější zvukově. A teď babo raď.
Mesa boogie Dual Rectifier -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelyAhoj. Má někdo z vás osobní zkušenost s tímto aparátem. Musím říci, mám rád zvuk který je syrovější a má dá se říci charakter marshalla, ale tedy nevím zda by tento aparát byl pravou volbou. Slyšel jsem ho pouze jednou živě a samozřejmě z nahrávek. A jelikož téměř nepodlaďuji, těžko soudit. Krátce řečeno, chci syrovější zvuk, kreslit to zas až nějak přehnaně nemusí, zvuk chci velmi konkrétní a průrazný v basech a středy drsnějšího charakteru. Tohle mi práve na Mesa Booginách vadí, takové středové zakulacení, sustain by měl být delší i při čistém zvuku a celkově by se mělo jednat o dynamický aparát, měl by být rychlý a dobře reagovat na změny hry. Uvažoval jsem, že si pořídím dva stejné marshally a zapojím dohromady, ale nemám s tímto zkušenost a hlavně při zapojení dvou 100W hlav, které by asi byly spíše staršího charakteru, tedy hodně hlasité / mám starou 50w hlavu a novou 100w a ta stará 50w hraje postatně více nahlas/, by samozřejmě nastal problém, kde na to vůbec hrát. Takže díky za rady a postřehy a samozřejmě tipy. Ještě závěrem, nemusím mít úplně moderní zvuk, starý zvuk mi sedí, ale chci, aby to bylo našláplejší a o něco mohutnější zvukově. A teď babo raď.
Seznam příspěvků:
[Pitrisek.dc]
Re: kremator
A netušíš kdy se začli dělat 3 kanály? Nebo aspoň kde bych se to dočet.
Dočetl sem se že sis nechal přemotávat trafo u Vladyky nebzučí ti trochu?
Kámoš si taky nechával přemotávat riveru u nějaký jiný firmy a trafo mu dost bzučelo tak mu někdo poradil ať koupí v lékárně náplast ve spreji a pořádně ho prostříkne a bzučení kleslo tak že není skoro slyšet. Ta firma to dělá o litr levnějc, rychlejc a nemám to tam takovou dálku jako k p. Vladykoj . Ptám se proto, že chci vědět jestli se ten litr navíc vyplatí investovat nebo jestli mám ještě přišetřit. Holt jako student si moc nevydělám tak se snažim šetřit každou kačku, ale zase tím nechci dojebat zesik za 35 litrů.
Re: kremator
A netušíš kdy se začli dělat 3 kanály? Nebo aspoň kde bych se to dočet.
Dočetl sem se že sis nechal přemotávat trafo u Vladyky nebzučí ti trochu?
Kámoš si taky nechával přemotávat riveru u nějaký jiný firmy a trafo mu dost bzučelo tak mu někdo poradil ať koupí v lékárně náplast ve spreji a pořádně ho prostříkne a bzučení kleslo tak že není skoro slyšet. Ta firma to dělá o litr levnějc, rychlejc a nemám to tam takovou dálku jako k p. Vladykoj . Ptám se proto, že chci vědět jestli se ten litr navíc vyplatí investovat nebo jestli mám ještě přišetřit. Holt jako student si moc nevydělám tak se snažim šetřit každou kačku, ale zase tím nechci dojebat zesik za 35 litrů.
[kremator]
Re: Pitrisek.dc
Nebzučí ani trochu, protože je to trafo vyráběné u firmy, která dělá profi trafa s impregnovaným vinutím a nejsou dělané na koleně - to trafo samotné stojí skoro 1500 Kč. Nevím, jestli to udělají během dne a půl jako Honza Vladyka - akorát je potřeba objednat trafo předem - a hlavně, dělal třeba i Roadkingy, dvou a tříkanály, ... Trafa mění skoro jako na běžícím pásu. Já to měl celkem kousek, tak mě se to vyplatilo. Firmě, co udělá bzučící trafo, bych svůj zesík nesvěřil.
Re: Pitrisek.dc
Nebzučí ani trochu, protože je to trafo vyráběné u firmy, která dělá profi trafa s impregnovaným vinutím a nejsou dělané na koleně - to trafo samotné stojí skoro 1500 Kč. Nevím, jestli to udělají během dne a půl jako Honza Vladyka - akorát je potřeba objednat trafo předem - a hlavně, dělal třeba i Roadkingy, dvou a tříkanály, ... Trafa mění skoro jako na běžícím pásu. Já to měl celkem kousek, tak mě se to vyplatilo. Firmě, co udělá bzučící trafo, bych svůj zesík nesvěřil.
[Pitrisek.dc]
Re:
Tak já asi našetřim a nechám to najednou i s lampama u p. Vladyky. Doufám že nebude naštvanej, že sem přešel od jeho aparátů k mese :)
Každopádně moc dík za pomoc.
Re:
Tak já asi našetřim a nechám to najednou i s lampama u p. Vladyky. Doufám že nebude naštvanej, že sem přešel od jeho aparátů k mese :)
Každopádně moc dík za pomoc.
[Kinx]
mezinarodni trafa
btw nemontovali do rectifieru takovy ty trafa s prepinanim napeti jako do starsich mesin? na kolik myslite ze by takove trafo (s volitelnym napetim) vyslo udelat? jenom se tresu az mi to na akci nejakej vtipalek prepne na 115V :P
mezinarodni trafa
btw nemontovali do rectifieru takovy ty trafa s prepinanim napeti jako do starsich mesin? na kolik myslite ze by takove trafo (s volitelnym napetim) vyslo udelat? jenom se tresu az mi to na akci nejakej vtipalek prepne na 115V :P
[kremator]
Re: Kinx
Asi tak o 20 Kč víc, než trafo na 230 V. Přepínač to chce ideálně se zajištěním šroubem. A na co to vlastně potřebuješ?
Re: Kinx
Asi tak o 20 Kč víc, než trafo na 230 V. Přepínač to chce ideálně se zajištěním šroubem. A na co to vlastně potřebuješ?
[Kinx]
Re: kremator
nastesti zatim na nic, ale docela me zajimalo jestli to nemuze byt nejak vyrazne drazsi nez normalni trafo kdyby se neco stalo (mam na tyhle veci docela smulu) - bylo mi vysvetlovano ze to funguje na principu nejakych odbocek (uz si to presne nepamatuju).
Re: kremator
nastesti zatim na nic, ale docela me zajimalo jestli to nemuze byt nejak vyrazne drazsi nez normalni trafo kdyby se neco stalo (mam na tyhle veci docela smulu) - bylo mi vysvetlovano ze to funguje na principu nejakych odbocek (uz si to presne nepamatuju).
[Kinx]
Re:
zajimave je ze na jednom apci mam celou dobu (asi ctyri roky) celou dobu podle ukazatele prepnuto na 120V ale vsude v cechach funguje bez problemu - nikdy jsem na ten prepinac nesahal, tak doufam ze bude otoceny jen ten plastovy ukazatel :)
Re:
zajimave je ze na jednom apci mam celou dobu (asi ctyri roky) celou dobu podle ukazatele prepnuto na 120V ale vsude v cechach funguje bez problemu - nikdy jsem na ten prepinac nesahal, tak doufam ze bude otoceny jen ten plastovy ukazatel :)
[kremator]
Re: Kinx
Místo jednoho vinutí primáru na 230 V se namotají dvě s polovičním počtem závitů. Pro provoz na 110 V se spojí paralelně, na 230 V do série.
Kdybys zapojil 120V primár na 230 V, tak uslyšíš chvíli mocné hučení a praskání pojistek.
Re: Kinx
Místo jednoho vinutí primáru na 230 V se namotají dvě s polovičním počtem závitů. Pro provoz na 110 V se spojí paralelně, na 230 V do série.
Kdybys zapojil 120V primár na 230 V, tak uslyšíš chvíli mocné hučení a praskání pojistek.
[sotek]
Re: pitrisek.dc
Dual s EL34 se mi osobne nelibi. Prijde mi, ze to proste netahne od spoda a je to takovy tenky. Kdyz prepnes na ty lamp. usmernovace, tak je to hned o necem jinym, ale spis nez tem usmernovacum bych to pricital vetsimu proudu, co jde na anodu, kdyz prepnes na lamp. rectifier. Takze jestli hrajes, jak rikas, tvrdsi muziku, tak tam dej 6L6 a ty rectifiery rovnou vyndej. A mas to tam. A nezapomen, ze hodne dela bedna. Ja jich zkousel dost a nejlip to, aspon pro my ucho, kupodivu :-) hraje s recto bednou. 4x12 nebo 2x12, oboji je masakr.
Jinak presne jak pise Kremator, mam duala z roku '95 a tremoverba '98 a oboji maka na jednicku. Takze fakt je to udelany bytelne.
Re: pitrisek.dc
Dual s EL34 se mi osobne nelibi. Prijde mi, ze to proste netahne od spoda a je to takovy tenky. Kdyz prepnes na ty lamp. usmernovace, tak je to hned o necem jinym, ale spis nez tem usmernovacum bych to pricital vetsimu proudu, co jde na anodu, kdyz prepnes na lamp. rectifier. Takze jestli hrajes, jak rikas, tvrdsi muziku, tak tam dej 6L6 a ty rectifiery rovnou vyndej. A mas to tam. A nezapomen, ze hodne dela bedna. Ja jich zkousel dost a nejlip to, aspon pro my ucho, kupodivu :-) hraje s recto bednou. 4x12 nebo 2x12, oboji je masakr.
Jinak presne jak pise Kremator, mam duala z roku '95 a tremoverba '98 a oboji maka na jednicku. Takze fakt je to udelany bytelne.
[Pitrisek.dc]
Re:
Zdravím
tak už mám doma 3 kanálovýho duala. Je to bomba zatím sem ještě ve fázi hledání zvuku je tu opravdu hodně možností.
Mám ale pár dotazů.
Dá se někde sehnat nožní ovladač, nebo aspoň schéma jeho zapojení?
Zvuk je opravdu luxusní, ale problém mám s externím přepínáním kanálů pomocí G majora a FCB vždycky při přepnutí se ozve lupnutí je to slyšet jen při malé hlasitosti, ale štve mě to. Dělá vám to taky někomu nebo je závada na mém dualu? (Na rockwelu mi to fungovalo parádně.)
Další věc která mi je podivná je že pokud mám zaplou smyčku tak master volume i volume jednotlivých kanálů začnou reagovat až ve druhé čtvrtině v první čtvrtině se hlasitost nemění. Pokud ale smyčku vypnu a ovladám volume jen u jednotlivých kanálů tak je to v pohodě.
Re:
Zdravím
tak už mám doma 3 kanálovýho duala. Je to bomba zatím sem ještě ve fázi hledání zvuku je tu opravdu hodně možností.
Mám ale pár dotazů.
Dá se někde sehnat nožní ovladač, nebo aspoň schéma jeho zapojení?
Zvuk je opravdu luxusní, ale problém mám s externím přepínáním kanálů pomocí G majora a FCB vždycky při přepnutí se ozve lupnutí je to slyšet jen při malé hlasitosti, ale štve mě to. Dělá vám to taky někomu nebo je závada na mém dualu? (Na rockwelu mi to fungovalo parádně.)
Další věc která mi je podivná je že pokud mám zaplou smyčku tak master volume i volume jednotlivých kanálů začnou reagovat až ve druhé čtvrtině v první čtvrtině se hlasitost nemění. Pokud ale smyčku vypnu a ovladám volume jen u jednotlivých kanálů tak je to v pohodě.
[strungout]
Re: Pitrisek.dc
Gratuluju k paradnimu apci :-)
To lupani je celkem normalni, dela to i muj dual. S tim volume se me to chova take uplne stejne, takze zadny strach. Jinak me celkem prekvapila smycka, na boogieboardu na ni dost nadavaji a delaji si seriovy mod. Nevim nevim, ale kdyz ji vytocim na 100% tak se me to chova jak klasicka seriova, proste jde jen wet signal, zadnej dry se me tam nemicha. Takze to ze se to chova max jako 90% paralelni je asi jen povera nebo se to tyka Singla.
Re: Pitrisek.dc
Gratuluju k paradnimu apci :-)
To lupani je celkem normalni, dela to i muj dual. S tim volume se me to chova take uplne stejne, takze zadny strach. Jinak me celkem prekvapila smycka, na boogieboardu na ni dost nadavaji a delaji si seriovy mod. Nevim nevim, ale kdyz ji vytocim na 100% tak se me to chova jak klasicka seriova, proste jde jen wet signal, zadnej dry se me tam nemicha. Takze to ze se to chova max jako 90% paralelni je asi jen povera nebo se to tyka Singla.
[Pitrisek.dc]
Re: strungout
Mě příjde smyčka taky v pohodě. Taky ji mám vytočenou na 100% a přijde mi žě se chová jako sériová. Hele a nepříjde ti že ta smyčka při nizký hlasitosti zní jak by tam byl nějakej flanger? To sem rád že to nedělá jen můj duál už sem myslel že se koupil špatně.
Jakej používáš usměrňovač a mod? Ja používám ten diodovej a modern mod ten vintage je uplně bez basu.
Re: strungout
Mě příjde smyčka taky v pohodě. Taky ji mám vytočenou na 100% a přijde mi žě se chová jako sériová. Hele a nepříjde ti že ta smyčka při nizký hlasitosti zní jak by tam byl nějakej flanger? To sem rád že to nedělá jen můj duál už sem myslel že se koupil špatně.
Jakej používáš usměrňovač a mod? Ja používám ten diodovej a modern mod ten vintage je uplně bez basu.
[strungout]
Re:
No ten zvuk pri zapnute smycce a bypassu je jiny. Kdyz je zapnuta tak se me zda ten zvuk takovy vice sussi, pri bypassu takovy temnejsi a teplejsi. Jinak ten charakter zvuku se dost meni s hlasitosti, kdyz je to na minimu a do tech cca 9h, tak to fakt zni divne, je tim ze defacto hraje jen preamp, pak jak zacnou hrat ty koncove lampy tak uz je to vpohode. Ja pouzivam 2. kanal vintage s presenci celkem vysoko, jinak me prijde ze se to oproti modernu neprosadi, 3. kanal modern kde mam zase presenci na 10h a je to tak akorat. Jinak pouzivam Bold a Diody, Spongy me prijde sice o neco tissi, ale o dost zahuhlanejsi, Diody jsou dobry na modern kvuli pevnejsim spodkum, ale na sola me pripadl fajn i ten lampovej rectifier. V tom je vyhoda RoadKinga a Roadstera, kde si to muzes nastavit jak chces. Ale i tak je to super apec. Bohuzel jsem strasne zatouzil po Powerballovi, takze se ho asi casem zbavim :-( Ale jakmile budu vydelavat nejaky vetsi penizky tak si ho zase poridim a pujdu pekne do sterea :-)
Re:
No ten zvuk pri zapnute smycce a bypassu je jiny. Kdyz je zapnuta tak se me zda ten zvuk takovy vice sussi, pri bypassu takovy temnejsi a teplejsi. Jinak ten charakter zvuku se dost meni s hlasitosti, kdyz je to na minimu a do tech cca 9h, tak to fakt zni divne, je tim ze defacto hraje jen preamp, pak jak zacnou hrat ty koncove lampy tak uz je to vpohode. Ja pouzivam 2. kanal vintage s presenci celkem vysoko, jinak me prijde ze se to oproti modernu neprosadi, 3. kanal modern kde mam zase presenci na 10h a je to tak akorat. Jinak pouzivam Bold a Diody, Spongy me prijde sice o neco tissi, ale o dost zahuhlanejsi, Diody jsou dobry na modern kvuli pevnejsim spodkum, ale na sola me pripadl fajn i ten lampovej rectifier. V tom je vyhoda RoadKinga a Roadstera, kde si to muzes nastavit jak chces. Ale i tak je to super apec. Bohuzel jsem strasne zatouzil po Powerballovi, takze se ho asi casem zbavim :-( Ale jakmile budu vydelavat nejaky vetsi penizky tak si ho zase poridim a pujdu pekne do sterea :-)
[Pitrisek.dc]
Re: strungout
Mě ten vintage mod hraje hodně bez basu oproti tomu modern modu . Presence mám skoro na max. Ale jak říkám mám to teprve 4 dny takže pořát hledám.
Co máš za koncové lampy? Já mám EL34 a hraje to super přitom dost lidí preferuje spíš 6l6
Kámoš teď koupil powerballa a příštý tejden je budem porovnávat.
Re: strungout
Mě ten vintage mod hraje hodně bez basu oproti tomu modern modu . Presence mám skoro na max. Ale jak říkám mám to teprve 4 dny takže pořát hledám.
Co máš za koncové lampy? Já mám EL34 a hraje to super přitom dost lidí preferuje spíš 6l6
Kámoš teď koupil powerballa a příštý tejden je budem porovnávat.
[strungout]
Re:
No ja ten vintage mam nastaveny na solo, takovej peknej tlustej zvuk, kdyz prepnu na modern tak ten je oproti nemu sice tenci a ostrejsi, ale na rytmiku o dost lepsi. Jinak v konci mam klasicky 6L6, driv jsem mel kopii rectifiera od Zemana a tam se me EL34 moc nelibily, se me zdalo ze se to pri vyssi hlasitosti nejak zahlcuje, u origosu jsem to nezkousel. Ale nepochybuju ze se na to hraje taky dobre, treba Devin Townsend v konci EL34 u recta ma a zni mu to hodne brutalne. Jinak moje korekce na modern, 3. kanal jsem nakonec nastavil takhle: basy na 11h, stredy 12h, vysky 13h, gain 14h, presence 10h, kdyz trosku potrapis konec tak je to slusny buldozer, pekny stredy a vysky az tak moc nerezou. Hodne by me zajimalo to prime srovnani, pak napis dojmy :-) Ja akorat srovnavam po pameti, driv jsem mel Fireballa a po case zjistuju ze se me ten englackej charakter zvuku libi o neco vic. Ale je to jen otazka osobniho vkusu. Btw, tady je zajimava ukazka co se da vymacknout ze Singla za rytmiku a solo, to je pro ty co nadavaji ze recto neumi poradnej lead :-) http://www.petrucciforum.com/forums/showthread.php?t=55412
Re:
No ja ten vintage mam nastaveny na solo, takovej peknej tlustej zvuk, kdyz prepnu na modern tak ten je oproti nemu sice tenci a ostrejsi, ale na rytmiku o dost lepsi. Jinak v konci mam klasicky 6L6, driv jsem mel kopii rectifiera od Zemana a tam se me EL34 moc nelibily, se me zdalo ze se to pri vyssi hlasitosti nejak zahlcuje, u origosu jsem to nezkousel. Ale nepochybuju ze se na to hraje taky dobre, treba Devin Townsend v konci EL34 u recta ma a zni mu to hodne brutalne. Jinak moje korekce na modern, 3. kanal jsem nakonec nastavil takhle: basy na 11h, stredy 12h, vysky 13h, gain 14h, presence 10h, kdyz trosku potrapis konec tak je to slusny buldozer, pekny stredy a vysky az tak moc nerezou. Hodne by me zajimalo to prime srovnani, pak napis dojmy :-) Ja akorat srovnavam po pameti, driv jsem mel Fireballa a po case zjistuju ze se me ten englackej charakter zvuku libi o neco vic. Ale je to jen otazka osobniho vkusu. Btw, tady je zajimava ukazka co se da vymacknout ze Singla za rytmiku a solo, to je pro ty co nadavaji ze recto neumi poradnej lead :-) http://www.petrucciforum.com/forums/showthread.php?t=55412
[kremator]
Re: strungout
To je zvláštní, sto lidí, sto názorů:) Já bych Powerball nechtěl ani zadarmo (to už radší JCM2000 TSL:) - má ho kolega a taky jsem ho párkrát už slyšel na akcích - a níkdy mě to nevzalo.
Re: strungout
To je zvláštní, sto lidí, sto názorů:) Já bych Powerball nechtěl ani zadarmo (to už radší JCM2000 TSL:) - má ho kolega a taky jsem ho párkrát už slyšel na akcích - a níkdy mě to nevzalo.
[Pitrisek.dc]
Re: strungout
to je zvláštní na dualu co má já je tu uplně na opak vintage je skoro bez basu a modern je o hodně hutnější.
Re: strungout
to je zvláštní na dualu co má já je tu uplně na opak vintage je skoro bez basu a modern je o hodně hutnější.
[strungout]
Re:
No ten vintage min houpe v basech takze se zda ze jich ma mene, modern ma oproti tomu jako by sirsi zaber, vic basu a vysek takze v akordech je hutnejsi a konkretnejsi. Vintage je zase takovej kulatejsi a kdyz tam trosku pridas stredy a gain, tak je to na sola jak delane, na doprovod se me to tak nelibi a ani to tak nepouzivam. Ono se to chce s tim vyhrat a nakonec si tam skoro kazdy najde to svoje :-)
Re:
No ten vintage min houpe v basech takze se zda ze jich ma mene, modern ma oproti tomu jako by sirsi zaber, vic basu a vysek takze v akordech je hutnejsi a konkretnejsi. Vintage je zase takovej kulatejsi a kdyz tam trosku pridas stredy a gain, tak je to na sola jak delane, na doprovod se me to tak nelibi a ani to tak nepouzivam. Ono se to chce s tim vyhrat a nakonec si tam skoro kazdy najde to svoje :-)
[Pitrisek.dc]
Re:
Tak dneska sem se konečně dostal k přelampování z EL34 na 6l6. Už se těším až to pořádně vyzkouším . Byl sem u jenoho z předních českých výrobců a nechal si udělat revizi a dozvěděl sem se spoustu zajmavých věcí. Hodně večí které sem se dočetl různě na forech nejsou vůbec pravdivé. Nejduležitější je asi kec, kterej často čtu na bazarech, že US verze hraje líp než EU a že rozdíl 60 a 50 Hz je snesitelný, naopak, když používáte US verzi s převodním trafem tak váš dual hraje tak na 60W (měřili sme to) protože trafo je stavěné na 60Hz při 50Hz nedodá patřičný výkon. Takže já osobně nechávám převinout trafo. Taky sem si konečně udělal jasno ohledně impedančního přizpůsobení zesilovače a boxu. Překvapilo mě že lamp. zesilovačům nevadí zkrat, ale naopak odpojená zátěž.
Re:
Tak dneska sem se konečně dostal k přelampování z EL34 na 6l6. Už se těším až to pořádně vyzkouším . Byl sem u jenoho z předních českých výrobců a nechal si udělat revizi a dozvěděl sem se spoustu zajmavých věcí. Hodně večí které sem se dočetl různě na forech nejsou vůbec pravdivé. Nejduležitější je asi kec, kterej často čtu na bazarech, že US verze hraje líp než EU a že rozdíl 60 a 50 Hz je snesitelný, naopak, když používáte US verzi s převodním trafem tak váš dual hraje tak na 60W (měřili sme to) protože trafo je stavěné na 60Hz při 50Hz nedodá patřičný výkon. Takže já osobně nechávám převinout trafo. Taky sem si konečně udělal jasno ohledně impedančního přizpůsobení zesilovače a boxu. Překvapilo mě že lamp. zesilovačům nevadí zkrat, ale naopak odpojená zátěž.
[choi]
Re: pitrisek
radši se neptám u koho jsi byl, ale zkus ještě projít ty fóra, možná že to bude lepší :-)
Re: pitrisek
radši se neptám u koho jsi byl, ale zkus ještě projít ty fóra, možná že to bude lepší :-)
[Somnium]
Re: Pitrisek
A ty někdy ždímáš ze 100W celolampy 100W? :-) To je asi jako zkoušet, jestli auto, co má na tachometru poslední rysku na 300kmh tolik opravdu jede, když neexistuje silnice, kde bych tolik mohl jet :-) Pokud to s měřením výkonu a tak byl nápad onoho odborníka, tak spíš asi potřebuje kšeft...
Re: Pitrisek
A ty někdy ždímáš ze 100W celolampy 100W? :-) To je asi jako zkoušet, jestli auto, co má na tachometru poslední rysku na 300kmh tolik opravdu jede, když neexistuje silnice, kde bych tolik mohl jet :-) Pokud to s měřením výkonu a tak byl nápad onoho odborníka, tak spíš asi potřebuje kšeft...
[Pitrisek.dc]
Re: choi
Byl sem u Zemana a myslím že je to profesionál a opravdu velice ochotej.Já radši budu věřit zkušenému člověku kterému už rukama prošlo hodně zesilovačů a živí se jejich stavěním než něčemu co se dočtu na internetu od lidí které ani neznám navíc na pročítání for zrovna teď moc času nemám sem rád že je čas vůbec na hraní. Neříkám že fora jsou špatný to určitě ne obvzlášť instrumento je super da se tu najít spousta zajmavých rad a vím že sem chodí spousta odborníků který opravdu vědí očem mluví. Tyhle nepravdivý informace co sem psal sem získal někde tuším na hudebnim foru a zjištění že můj zesilovač hraje pouze na 60W mě docela překvapilo. Pokud máš konkrétně ohledně toho trafa jiný názor a zkušenost tak to sem prosím napiš protože já silně uvažuju o přemotání na EU verzi a budu rád za každej názor jak pro tak i proti.
Re: choi
Byl sem u Zemana a myslím že je to profesionál a opravdu velice ochotej.Já radši budu věřit zkušenému člověku kterému už rukama prošlo hodně zesilovačů a živí se jejich stavěním než něčemu co se dočtu na internetu od lidí které ani neznám navíc na pročítání for zrovna teď moc času nemám sem rád že je čas vůbec na hraní. Neříkám že fora jsou špatný to určitě ne obvzlášť instrumento je super da se tu najít spousta zajmavých rad a vím že sem chodí spousta odborníků který opravdu vědí očem mluví. Tyhle nepravdivý informace co sem psal sem získal někde tuším na hudebnim foru a zjištění že můj zesilovač hraje pouze na 60W mě docela překvapilo. Pokud máš konkrétně ohledně toho trafa jiný názor a zkušenost tak to sem prosím napiš protože já silně uvažuju o přemotání na EU verzi a budu rád za každej názor jak pro tak i proti.
[choi]
Re: pitrisek
Já vycházím ze zkušenosti. Měl jsem od jedoho modelu asi 3 kusy evropský a 3 kusy US a žádný výkonový rozdíly v nich nebyly, přestože jsem ty US hnal přes 50Hz.
Další důvod proč jsem to psal je, že se mi zdá jako hloupost, že lampovýmu konci nevadí zkrat. Já jsem to samozřejmě nezkoušel, zkratovat repro výstup, ale z principu to přece musí tomu zesáku ublížit
Re: pitrisek
Já vycházím ze zkušenosti. Měl jsem od jedoho modelu asi 3 kusy evropský a 3 kusy US a žádný výkonový rozdíly v nich nebyly, přestože jsem ty US hnal přes 50Hz.
Další důvod proč jsem to psal je, že se mi zdá jako hloupost, že lampovýmu konci nevadí zkrat. Já jsem to samozřejmě nezkoušel, zkratovat repro výstup, ale z principu to přece musí tomu zesáku ublížit
[Pitrisek.dc]
Re: Somnium
Já neříkám že to chci hžavit naplno nejsem blázen ale to jak mi to teď hraje je dost na hranici pokud se zesilním víc tak už se zesilovač zahlcuje a uplně ztrácí tu charakteristiku zvuku. A nemám nakroucenej žádnej neprůraznej zvuk basy mám na 9h středy 12h vejšky 14h a persence na 12h a prostě by to ještě chtělo trošku zesílit ale už to nejde je pak hodně znát jak se to zahlcuje. Možná že to bylo těma EL34kama uvidíme co to udělá stěma 6l6kama taky mám marshall box s obyč reprem citlivost tuším 97 dB s V30 to hraje dost hlasitě. Ale rezerva se vždycky hodí. Zvlášt na venek a vetší podia. Proč si teda všichni kupujou 100W když to potom nevyužívaj? To měrění bylo součástí kompletní revize.
Re: Somnium
Já neříkám že to chci hžavit naplno nejsem blázen ale to jak mi to teď hraje je dost na hranici pokud se zesilním víc tak už se zesilovač zahlcuje a uplně ztrácí tu charakteristiku zvuku. A nemám nakroucenej žádnej neprůraznej zvuk basy mám na 9h středy 12h vejšky 14h a persence na 12h a prostě by to ještě chtělo trošku zesílit ale už to nejde je pak hodně znát jak se to zahlcuje. Možná že to bylo těma EL34kama uvidíme co to udělá stěma 6l6kama taky mám marshall box s obyč reprem citlivost tuším 97 dB s V30 to hraje dost hlasitě. Ale rezerva se vždycky hodí. Zvlášt na venek a vetší podia. Proč si teda všichni kupujou 100W když to potom nevyužívaj? To měrění bylo součástí kompletní revize.
[choi]
Re: pitrisek
jinak mas pravdu, ze tvrzeni ze US verze hrajou lip nez EU, je kec. Hrajou stejne
Re: pitrisek
jinak mas pravdu, ze tvrzeni ze US verze hrajou lip nez EU, je kec. Hrajou stejne
[Pitrisek.dc]
Re:
To ohledne zkratu říkal že prej některý fendry to tak i měli že prej když se vytáhnul konektor od repra tak se svorky automaticky zkratovaly. Říkal, že daleko horší je odpojit repro vyhulit zesák a hrábnout do strun to je pak jistota ze se prorazí trafo.
Re:
To ohledne zkratu říkal že prej některý fendry to tak i měli že prej když se vytáhnul konektor od repra tak se svorky automaticky zkratovaly. Říkal, že daleko horší je odpojit repro vyhulit zesák a hrábnout do strun to je pak jistota ze se prorazí trafo.
[choi]
Re: pitrisek
já mám za to, že obojí je průšvih. Ale už se mi párkrát stalo, že jsem do zesáku pustil signál bez zapojené bedny a zatím jsem měl štěstí, že se nic nestalo.
Možná tím myslel, že bez zátěže ho odpálíš snáz než zkratem. Ale že zkrat nevadí, je blbost. Stejně jako to ty US trafa
Re: pitrisek
já mám za to, že obojí je průšvih. Ale už se mi párkrát stalo, že jsem do zesáku pustil signál bez zapojené bedny a zatím jsem měl štěstí, že se nic nestalo.
Možná tím myslel, že bez zátěže ho odpálíš snáz než zkratem. Ale že zkrat nevadí, je blbost. Stejně jako to ty US trafa
[kremator]
Re:
Dovolil bych si pár poznámek. Maximální výkon je daný napětím na koncových elektronkách a zatěžovací křivkou. Blbé převodní trafo v kombinaci s dolní hranicí napětí v síti může klidně poklesu napětí dosáhnout. Otázka taky je, při jakém zkreslení ten výkon měřil a do jaké zátěže - myslím, že p. Zeman ví, o co jde, akorát informačním šumem se ta informace zkreslila nebo nedošla kompletní. To, co tvrdí Pitrísek o výkonu, může být pravda, ovšem nemá to nic společného s 50/60 Hz (nebo velmi málo). To ale není podstatné.
Lampovému konci vadí méně zkrat než otevřený sekundár. Při otevřeném sekundáru je tam výstupní trafo v podstatě jako tlumivka - a při přerušení / prudké změně proudu v tlumivce vzniká v obvodu přepětí, které může prostřelit patice nebo i výstupní trafo. Zkrat taky není ideální - ale ten zesilovač to nějakou dobu snese. Minimálně do té doby, než zjistíš, že to nehraje. S otevřeným sekundárem může být už pozdě. 5150 má n anodách ochranné diody, které to přepětí omezí. Nebo se taky dává na sekundár odpor, který je tam připojený stále. U Dualu je tam taky odpor - kvůli výstupu "slave" - ale nebude dostatečně dimenzovaný a k tomuhle účelu určený.
Jinak mám vyměněné trafo od p. Vladyky a žádnou změnu nepozoruju, takže si ho klidně nech u někoho důvěryhodného předělat. Mě iritovalo tahat s sebou navíc 10kg trafo.
Re:
Dovolil bych si pár poznámek. Maximální výkon je daný napětím na koncových elektronkách a zatěžovací křivkou. Blbé převodní trafo v kombinaci s dolní hranicí napětí v síti může klidně poklesu napětí dosáhnout. Otázka taky je, při jakém zkreslení ten výkon měřil a do jaké zátěže - myslím, že p. Zeman ví, o co jde, akorát informačním šumem se ta informace zkreslila nebo nedošla kompletní. To, co tvrdí Pitrísek o výkonu, může být pravda, ovšem nemá to nic společného s 50/60 Hz (nebo velmi málo). To ale není podstatné.
Lampovému konci vadí méně zkrat než otevřený sekundár. Při otevřeném sekundáru je tam výstupní trafo v podstatě jako tlumivka - a při přerušení / prudké změně proudu v tlumivce vzniká v obvodu přepětí, které může prostřelit patice nebo i výstupní trafo. Zkrat taky není ideální - ale ten zesilovač to nějakou dobu snese. Minimálně do té doby, než zjistíš, že to nehraje. S otevřeným sekundárem může být už pozdě. 5150 má n anodách ochranné diody, které to přepětí omezí. Nebo se taky dává na sekundár odpor, který je tam připojený stále. U Dualu je tam taky odpor - kvůli výstupu "slave" - ale nebude dostatečně dimenzovaný a k tomuhle účelu určený.
Jinak mám vyměněné trafo od p. Vladyky a žádnou změnu nepozoruju, takže si ho klidně nech u někoho důvěryhodného předělat. Mě iritovalo tahat s sebou navíc 10kg trafo.
[houdek.z]
Re:
Problém 50/60Hz bude mít spíš vliv na brum ze zdroje, protože se trochu sníží sycení jádra a při větším odběru se zvedne zvlnění.
Re:
Problém 50/60Hz bude mít spíš vliv na brum ze zdroje, protože se trochu sníží sycení jádra a při větším odběru se zvedne zvlnění.
[Pitrisek.dc]
Re: kremator
No možá že sem měl spíš napsat takhle: lapovejm zesilovačům vadí méně zkrat než odpojená zátěž každopádně obojí je nestandartní provozní situace:) Co se týče toho trafa tak třeba mám zrovna smůlu na nějaký mrzácký převodní trafo ,ale rozhodně si nemyslím že by pan Zeman měl důvod mi lhát že ten zesilovač jede pouze na 60% než má. On říkal něco otom, že to US trafo je dimenzovany na 60Hz a že na 50Hz je moc měký. Že prej Eu trafo je rozměrově "daleko" vetší. Ale tohle neberte moc doslova už si opravdu nepomatuju jak to přesně říkal a nerad bych ho tu tím nějak poškozoval.
Cos to měl proboha za trafo? To moje váží tak 3kg.
Re: kremator
No možá že sem měl spíš napsat takhle: lapovejm zesilovačům vadí méně zkrat než odpojená zátěž každopádně obojí je nestandartní provozní situace:) Co se týče toho trafa tak třeba mám zrovna smůlu na nějaký mrzácký převodní trafo ,ale rozhodně si nemyslím že by pan Zeman měl důvod mi lhát že ten zesilovač jede pouze na 60% než má. On říkal něco otom, že to US trafo je dimenzovany na 60Hz a že na 50Hz je moc měký. Že prej Eu trafo je rozměrově "daleko" vetší. Ale tohle neberte moc doslova už si opravdu nepomatuju jak to přesně říkal a nerad bych ho tu tím nějak poškozoval.
Cos to měl proboha za trafo? To moje váží tak 3kg.
[Somnium]
Re:
Pitrís:
A není to zahlcení, které popisuješ, spíš způsobené prostě tím, že na větší hlasitost je třeba méně a méně gainu? Se změnou hlasitosti se tě třeba jen tvé původní korekce, co sis našel, přestávají líbit a stačila by jen jejich úprava... Zkus si spíš pohrát s nastavením.
Já sám mám 100W Engla, takže vím, co je 100W v lampě za dělostřelectvo. Předtím jsem měl 50W Marshalla, jel jsem na dvě bedny a to mě kapela ""peskovala"", že odcházejí ze zkoušky všichni hluchý :D Fakt mi nepřišlo ani omylem, že by 50, 60W to nestíhalo. Něco jiného je třeba když chceš křišťálový čistý zvuk i s velkým volume, ale na zkres je to dost.
Re:
Pitrís:
A není to zahlcení, které popisuješ, spíš způsobené prostě tím, že na větší hlasitost je třeba méně a méně gainu? Se změnou hlasitosti se tě třeba jen tvé původní korekce, co sis našel, přestávají líbit a stačila by jen jejich úprava... Zkus si spíš pohrát s nastavením.
Já sám mám 100W Engla, takže vím, co je 100W v lampě za dělostřelectvo. Předtím jsem měl 50W Marshalla, jel jsem na dvě bedny a to mě kapela ""peskovala"", že odcházejí ze zkoušky všichni hluchý :D Fakt mi nepřišlo ani omylem, že by 50, 60W to nestíhalo. Něco jiného je třeba když chceš křišťálový čistý zvuk i s velkým volume, ale na zkres je to dost.
[petr321rg]
Re: Prosím o radu
Nedávno jsem si koupil duala 2 kanaloveho a box mesa 4x12 Rectifier A-B = vnejsek je rovny uvnitr je
zkosena, vintage30 repro, vykon 280watu, vstupy na 4 a 8 ohmu
Tak a ted k problemu, nevim co to dela ale hraje to tak nejak chraptive.Mam rad zkresleni, ale ne zas tak velke jde o to ze kdyz hraju rychle a tlumene tak se mi nedari tam dostat takovy ten hruby drsny ton...Proste to chrapti a hcrapti to i kdyz hraku normalne...vim ze mi takhle asi nikdo neporadi... Ale steluju si zvuk uz tyden a na nic jsem neprisel. Diky za radu
Re: Prosím o radu
Nedávno jsem si koupil duala 2 kanaloveho a box mesa 4x12 Rectifier A-B = vnejsek je rovny uvnitr je
zkosena, vintage30 repro, vykon 280watu, vstupy na 4 a 8 ohmu
Tak a ted k problemu, nevim co to dela ale hraje to tak nejak chraptive.Mam rad zkresleni, ale ne zas tak velke jde o to ze kdyz hraju rychle a tlumene tak se mi nedari tam dostat takovy ten hruby drsny ton...Proste to chrapti a hcrapti to i kdyz hraku normalne...vim ze mi takhle asi nikdo neporadi... Ale steluju si zvuk uz tyden a na nic jsem neprisel. Diky za radu
[Pitrisek.dc]
Re: petr321rg
A jak máš vytočený korekce? Já ze sem byl ze začátku taky hodně nešťastnej co mi z toho leze, ale dvou měsících hraní sem konečně našel svůj zvuk.
A taky sem se konečně poctivě naučil hrát pravačkou, protože pokud ji šudláš, tak tenhle aparát ti to nepromine :)
Je to taky dos o tom jaký maš trsátko a jakou silou hraješ.
Já si pořídil LTD s EMG 81/85 a stěma EMG je to asi podle mě nejlepší kombinace. Myslim na metal. Zesilovač začal daleko rychlejc reagovat na hru.
Na druhej kytaře mám RM pickups a ten je zas pěkně rokovej tam se dá použít i čistj zvuk což na EMG moc nejde. V soušasný době mám tohle nastavení pro EMG :
(Bass 9h, midle 12h, treble 13h presence 11h, gain 12-13 h)
Nutno dodat že hraju přes Marshalla 1960 300w jako druhej box mám HB s V 30 a tam se mi ten zvuk tolik nelíbí. ten marshall je takovej hrubší. Přes ty V30 je to opravdu takový ubzučenější, ale myslim že to je spíš konstrukcí toho boxu.
Re: petr321rg
A jak máš vytočený korekce? Já ze sem byl ze začátku taky hodně nešťastnej co mi z toho leze, ale dvou měsících hraní sem konečně našel svůj zvuk.
A taky sem se konečně poctivě naučil hrát pravačkou, protože pokud ji šudláš, tak tenhle aparát ti to nepromine :)
Je to taky dos o tom jaký maš trsátko a jakou silou hraješ.
Já si pořídil LTD s EMG 81/85 a stěma EMG je to asi podle mě nejlepší kombinace. Myslim na metal. Zesilovač začal daleko rychlejc reagovat na hru.
Na druhej kytaře mám RM pickups a ten je zas pěkně rokovej tam se dá použít i čistj zvuk což na EMG moc nejde. V soušasný době mám tohle nastavení pro EMG :
(Bass 9h, midle 12h, treble 13h presence 11h, gain 12-13 h)
Nutno dodat že hraju přes Marshalla 1960 300w jako druhej box mám HB s V 30 a tam se mi ten zvuk tolik nelíbí. ten marshall je takovej hrubší. Přes ty V30 je to opravdu takový ubzučenější, ale myslim že to je spíš konstrukcí toho boxu.
[Somnium]
Re:
Hlavně co si představuješ pod pojmem chraptění? Recto má takové to chroupání ve zvuku normálně, takže abys nezjistil, že tak Mesa prostě hraje /vzpomínám se smíchem na Sandonův či fbm koment o americkém fóru, kde si chlapík myslel, že má recto rozbité, dokud mu to majitelé nevysvětlili/ :-) Každopádně kolega má taky dvoukanál DR, já mám Recto pre+2:100, také s V30 a žádné chraptění jsem nezaznamenal při jakémkoliv "standardním" nastavení korekcí... Tedy kromě onoho úžasného křupání, kvůli kterému se Recto kupuje :D Můžeš to nějak specifikovat?
Re:
Hlavně co si představuješ pod pojmem chraptění? Recto má takové to chroupání ve zvuku normálně, takže abys nezjistil, že tak Mesa prostě hraje /vzpomínám se smíchem na Sandonův či fbm koment o americkém fóru, kde si chlapík myslel, že má recto rozbité, dokud mu to majitelé nevysvětlili/ :-) Každopádně kolega má taky dvoukanál DR, já mám Recto pre+2:100, také s V30 a žádné chraptění jsem nezaznamenal při jakémkoliv "standardním" nastavení korekcí... Tedy kromě onoho úžasného křupání, kvůli kterému se Recto kupuje :D Můžeš to nějak specifikovat?
[torst2]
Re: basy
Mesy s 6L6 maji při Higain zkreslení přebytek basů. V recenzi na Road KingII v Muzikusu jsem čet, že je recenzent stáh až na 0. Nejde už pak zvuk do kopru? Totiž, podobnej problém teď vidím u sveho Rockwell 60W.
Re: basy
Mesy s 6L6 maji při Higain zkreslení přebytek basů. V recenzi na Road KingII v Muzikusu jsem čet, že je recenzent stáh až na 0. Nejde už pak zvuk do kopru? Totiž, podobnej problém teď vidím u sveho Rockwell 60W.
[kremator]
Re: torst2
To záleží na tom, jak máš nastavený zbytek knoflíků. Klasické pasivní korekce se navzájem ovlivňují a liší se od aktivních grafických ekvalizérů - už se to tu řešilo mockrát. http://www.duncanamps.com/tsc/download.html - tohle možná znáš, ale je to užitečný prográmek na vykreslení průběhu korekcí. A starý "fígl", že rovné korekce jsou vlastně basy 0, středy max a výšky 0, taky nejspíš znáš...
Pak ale čistě technicky - přebytek basů? To záleží taky dost na bedně a místnosti, kde jsi. Zkoušel jsi to i venku? Já u Dualu žádný přebytek nepozoroval - nic, co by se nedalo korekcemi korigovat:)
Re: torst2
To záleží na tom, jak máš nastavený zbytek knoflíků. Klasické pasivní korekce se navzájem ovlivňují a liší se od aktivních grafických ekvalizérů - už se to tu řešilo mockrát. http://www.duncanamps.com/tsc/download.html - tohle možná znáš, ale je to užitečný prográmek na vykreslení průběhu korekcí. A starý "fígl", že rovné korekce jsou vlastně basy 0, středy max a výšky 0, taky nejspíš znáš...
Pak ale čistě technicky - přebytek basů? To záleží taky dost na bedně a místnosti, kde jsi. Zkoušel jsi to i venku? Já u Dualu žádný přebytek nepozoroval - nic, co by se nedalo korekcemi korigovat:)
[torst2]
Re: kremator
fígl o rovných korekcích neznám. Takže stažení bass na 0 není aproiri nesmysl. Dík. Ten program je dobrej! Docela sranda ..., ale k rovnému průběhu u Marshalla se blížím, když dám vše naplno, tedy pak je křivka nejvýš, u hladiny 0dB. Ale to je jedno. Škoda, že mezi modelacemi není taky ESH a Mesa Bóogie...
Re: kremator
fígl o rovných korekcích neznám. Takže stažení bass na 0 není aproiri nesmysl. Dík. Ten program je dobrej! Docela sranda ..., ale k rovnému průběhu u Marshalla se blížím, když dám vše naplno, tedy pak je křivka nejvýš, u hladiny 0dB. Ale to je jedno. Škoda, že mezi modelacemi není taky ESH a Mesa Bóogie...
[podfuk]
Re: torst2
Mesa je podle mne to samy jako Fender, hodnoty se v tom calculatoru daji menit, takze jestli mas schema, tak by to nemel byt problem udelat
Re: torst2
Mesa je podle mne to samy jako Fender, hodnoty se v tom calculatoru daji menit, takze jestli mas schema, tak by to nemel byt problem udelat
[houdek.z]
Re:
Mesa JE Fender :-)
Ted koukam do schematu dual calibera a je tam jedinej rozdil v hdnote MID potaku.
to rain:
Taky nechapu jak to mohli Jimovi projit, kdyz sproste okopiroval Fender Bassmana (vymenil snad jenom lampu v preampu) a prodaval to jako JTM45.
Teda a u Voxu jsou ty korekce hodne brutalni.
Re:
Mesa JE Fender :-)
Ted koukam do schematu dual calibera a je tam jedinej rozdil v hdnote MID potaku.
to rain:
Taky nechapu jak to mohli Jimovi projit, kdyz sproste okopiroval Fender Bassmana (vymenil snad jenom lampu v preampu) a prodaval to jako JTM45.
Teda a u Voxu jsou ty korekce hodne brutalni.
[kremator]
Re:
Prošlo jim to celkem jednouduše, (staré) Fendery jsou totiž víceméně standardní zapojení pro dané typy lamp - a Leo to prý měl z nějaké radioamatérské příručky. Jim pak ještě začal používat EL34 místo 6L6.
Re:
Prošlo jim to celkem jednouduše, (staré) Fendery jsou totiž víceméně standardní zapojení pro dané typy lamp - a Leo to prý měl z nějaké radioamatérské příručky. Jim pak ještě začal používat EL34 místo 6L6.
[Sandon]
Re: houdek
jo Mesa Mark a jeho klony je Fender, nicmene Dual Recto je Soldano SLO, cili Marshall
torst: cili viz vyse, na mesu se pouzije zapojeni korekci Marshall ;-)
Re: houdek
jo Mesa Mark a jeho klony je Fender, nicmene Dual Recto je Soldano SLO, cili Marshall
torst: cili viz vyse, na mesu se pouzije zapojeni korekci Marshall ;-)
[podfuk]
Re:
ajo no, ja sem to porovnaval se svoji F-30, ale Dual ma fakt Marshall korekce i ty hodnoty koukam souhlasi temer na 100%
Re:
ajo no, ja sem to porovnaval se svoji F-30, ale Dual ma fakt Marshall korekce i ty hodnoty koukam souhlasi temer na 100%