Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Škola na CD -jak se velká myšlenka změnila v h....
[Petr2]
Škola na CD -jak se velká myšlenka změnila v h.... -
Ostatní
Stal jsem se svědkem, kterak se dobrá myšlenka změnila v naprostý debakl (slušně řečeno). Před nějakým časem jsem sháněl vaše názory na nové CD s výukou hry na rockovou kytaru (www.palochodelka.com) Výsledek ? Po dvou měsících čekání mám CD konečně doma a jsem z něj dost zklamán. Dobrý nápad vytvořit multimediální CDčko s kytarovou školou se prostě moc nepovedl. Těšil jsem se na to jako cvok. A výsledek ? Program je určen POUZE pro platformu WIN NT, 2000 a XP. Pokud máte WIN 9x nebo Milénia, máte smůlu. Bohužel jsem to zjistil až po vložení do CD mechaniky. Nikde jinde se o tom nepíše. A vrcholem všeho je přístup na internet a registrace programu obdobná jako u registrace nových produktů Microsoftu (vygenerování kódu). Takže se na školu nějakou dobu nepodívám, protože na mojí průměrné mašince jedou W98 a upgradovat počítač bude něco stát.
P.S. mimochodem jaký operační systém máte doma na PC ????
Škola na CD -jak se velká myšlenka změnila v h.... -
![Kategorie](http://www.instrumento.cz/img/category.gif)
Stal jsem se svědkem, kterak se dobrá myšlenka změnila v naprostý debakl (slušně řečeno). Před nějakým časem jsem sháněl vaše názory na nové CD s výukou hry na rockovou kytaru (www.palochodelka.com) Výsledek ? Po dvou měsících čekání mám CD konečně doma a jsem z něj dost zklamán. Dobrý nápad vytvořit multimediální CDčko s kytarovou školou se prostě moc nepovedl. Těšil jsem se na to jako cvok. A výsledek ? Program je určen POUZE pro platformu WIN NT, 2000 a XP. Pokud máte WIN 9x nebo Milénia, máte smůlu. Bohužel jsem to zjistil až po vložení do CD mechaniky. Nikde jinde se o tom nepíše. A vrcholem všeho je přístup na internet a registrace programu obdobná jako u registrace nových produktů Microsoftu (vygenerování kódu). Takže se na školu nějakou dobu nepodívám, protože na mojí průměrné mašince jedou W98 a upgradovat počítač bude něco stát.
P.S. mimochodem jaký operační systém máte doma na PC ????
Seznam příspěvků:
[Linux]
Re:
Ja mam tez XP, akorat Professional edition (ty budes mit asi taky) a na serveru mame 2000 Server. Jinak ja mam svuj workstation - P III 866 MHz, ted mi bezi na 1012 Mhz, 256 MB ram, deska MS-6315 V5.1, 40 GB Hdd. Jinak souhlas se Sandonem, padaj mi zatim ze vsech systemu (krome Unixu) nejmene. Kdyz si vzpomenu na prvni edici 95, tak me z toho mrazi! Ale byly to casy s mym prvnim PC - Atari 800XL - mel procesor o neuveritelnem vykonu 1.12 MHz. To bylo delo!
Re:
Ja mam tez XP, akorat Professional edition (ty budes mit asi taky) a na serveru mame 2000 Server. Jinak ja mam svuj workstation - P III 866 MHz, ted mi bezi na 1012 Mhz, 256 MB ram, deska MS-6315 V5.1, 40 GB Hdd. Jinak souhlas se Sandonem, padaj mi zatim ze vsech systemu (krome Unixu) nejmene. Kdyz si vzpomenu na prvni edici 95, tak me z toho mrazi! Ale byly to casy s mym prvnim PC - Atari 800XL - mel procesor o neuveritelnem vykonu 1.12 MHz. To bylo delo!
[Levi]
Re:
Urcite XP.... ja mam stejny PC jako Sandon, akorat tam mam Athlona Xp 1800+. Na starym jsem mel W98 a musim rict, ze na WinXP je za tejden tolik chybovejch hlasek jako na tech W98 za den..... jediny blby je ze tam nerozchodim starsi programky.....
Re:
Urcite XP.... ja mam stejny PC jako Sandon, akorat tam mam Athlona Xp 1800+. Na starym jsem mel W98 a musim rict, ze na WinXP je za tejden tolik chybovejch hlasek jako na tech W98 za den..... jediny blby je ze tam nerozchodim starsi programky.....
[klaun2]
Re:
"pokud ma nekdo novejsi PC, tak rozhodne XP, ktery jedou na rychlejch strojich ruychleji nez 9X" :-))))))))))))))))))
Ještě řekni, že jim děláš reklamu zadarmo a já se snad ... :-)))
Re:
"pokud ma nekdo novejsi PC, tak rozhodne XP, ktery jedou na rychlejch strojich ruychleji nez 9X" :-))))))))))))))))))
Ještě řekni, že jim děláš reklamu zadarmo a já se snad ... :-)))
[holkoun]
Re: klaun
no ja ti nevim, ja bych tomu i veril....ja mel v praci NT 4.0 a Celeron 466mhz na 133 ted mam W2000 celeron 1200 na 266 a pri otvirani aplikaci, sitovym spojeni apod. mam vyrazny zpozdeni proti puvodnim NT a v zeleze to neni tak v cem to je?:-)
Re: klaun
no ja ti nevim, ja bych tomu i veril....ja mel v praci NT 4.0 a Celeron 466mhz na 133 ted mam W2000 celeron 1200 na 266 a pri otvirani aplikaci, sitovym spojeni apod. mam vyrazny zpozdeni proti puvodnim NT a v zeleze to neni tak v cem to je?:-)
[Sandon]
Re: klaun2
ty jako IT bys mel byt s XP spokojenejsi nez s 9X :o))) mluvim z vlastni zkusenosti...protoze MS nenavidim (hlavne za Office apod.)
Re: klaun2
ty jako IT bys mel byt s XP spokojenejsi nez s 9X :o))) mluvim z vlastni zkusenosti...protoze MS nenavidim (hlavne za Office apod.)
[holkoun]
Re: sandon
navic nevim proc bys jim nemoh delat zadarmo reklamu kdyz je mas zadarmo ne?:-))) tim vlastne splacis billovi ten dluh co u nej mas:-))))
Re: sandon
navic nevim proc bys jim nemoh delat zadarmo reklamu kdyz je mas zadarmo ne?:-))) tim vlastne splacis billovi ten dluh co u nej mas:-))))
[Petr2]
Re:
Koukám, že někteří jste docela vybavení... Já osobně se do XP nehrnu, protože nemám Billa rád a beru si od něj jen to nejnutnější (a navíc zadarmo, že). V mládí jsem měl Nowell DOS a byl jsem s ním max. spokojenej. Jenže wokna zničila všechno pěkný a funkční. Pravda XP mám v práci a padají o něco míň ale chcou nejlépe 1700MHz a rozhodně 256 MB RAM. K čemu by mi to doma bylo ? Takovejch prachů. Většina softu co potřebuju nebo hry na nějakých 433MHz jedou a W9x považuju za "vhodný".
Re:
Koukám, že někteří jste docela vybavení... Já osobně se do XP nehrnu, protože nemám Billa rád a beru si od něj jen to nejnutnější (a navíc zadarmo, že). V mládí jsem měl Nowell DOS a byl jsem s ním max. spokojenej. Jenže wokna zničila všechno pěkný a funkční. Pravda XP mám v práci a padají o něco míň ale chcou nejlépe 1700MHz a rozhodně 256 MB RAM. K čemu by mi to doma bylo ? Takovejch prachů. Většina softu co potřebuju nebo hry na nějakých 433MHz jedou a W9x považuju za "vhodný".
[metalistas]
Re: all
Ja mam K6-166 1.7GB Hadr a 40 MB Ram a na diskusi a na prepaleni CD mi to staci. Jeste na Autocad a par stavebnich programu:-))
Re: all
Ja mam K6-166 1.7GB Hadr a 40 MB Ram a na diskusi a na prepaleni CD mi to staci. Jeste na Autocad a par stavebnich programu:-))
[klaun2]
Re: Sandon
Když už jsme u toho Office: co se ti na něm nelíbí a co doporučuješ jako konkurenční balík programů? (Aby bylo jasno - v žádném případě nejsem jeho obhájcem:-)
Re: Sandon
Když už jsme u toho Office: co se ti na něm nelíbí a co doporučuješ jako konkurenční balík programů? (Aby bylo jasno - v žádném případě nejsem jeho obhájcem:-)
[Sandon]
Re: klaun2
aby bylo jasno, zadnej konkurencni balik nedoporucuju :o) nelibi se mi, jak je debilni (treba tusim az od verze Office XP jde ve Wordu udelat cislovani stranek v kazdym oddilu jinak (treba sem chtel mit prvnich par stranek neocislovanych a az od prvni kapitoly ocisovanych), nebo nejde nastavit vlastni zapati treba v Excelu tak, abych si ho na dalsim listu nemusel delat znova stejny!!! apod...). Navic cesky mutace - to je horror: cast funkci prelozena do cestiny, zbytek ne (misto NPV je treba ČISTÁ.SOUČHODNOTA, misto SQR(Z) je to ODMOCNINA atd atd....) ...
i kdyz kdysi na vejsce sme meli Quattro a vubec celej Corel Suite 8 byl skvelej... WordPerfect treba umel i konvertovat z/do Wordu o cemz by si mohl Word nechat zdat...
Ted psala moje holka diplomku a reknu ti, ze neni nic horsiho, nez ji formatovat ve Wordu! Kdybych aspon umel LaTex :-((( Nastesti Office moc nemusim pouzivat (akorat v praci hodne :o)))))
Re: klaun2
aby bylo jasno, zadnej konkurencni balik nedoporucuju :o) nelibi se mi, jak je debilni (treba tusim az od verze Office XP jde ve Wordu udelat cislovani stranek v kazdym oddilu jinak (treba sem chtel mit prvnich par stranek neocislovanych a az od prvni kapitoly ocisovanych), nebo nejde nastavit vlastni zapati treba v Excelu tak, abych si ho na dalsim listu nemusel delat znova stejny!!! apod...). Navic cesky mutace - to je horror: cast funkci prelozena do cestiny, zbytek ne (misto NPV je treba ČISTÁ.SOUČHODNOTA, misto SQR(Z) je to ODMOCNINA atd atd....) ...
i kdyz kdysi na vejsce sme meli Quattro a vubec celej Corel Suite 8 byl skvelej... WordPerfect treba umel i konvertovat z/do Wordu o cemz by si mohl Word nechat zdat...
Ted psala moje holka diplomku a reknu ti, ze neni nic horsiho, nez ji formatovat ve Wordu! Kdybych aspon umel LaTex :-((( Nastesti Office moc nemusim pouzivat (akorat v praci hodne :o)))))
[holkoun]
Re: sandon
no nevim s tim strankovanim to de i pro office 2000 (teda minimalne nemusis cislovat 1. stranku... a mam dojem ze to de i nastavit jinak)....jinak s tou lokalizaci je to bida ale za to bill gates nemuze:-)) me spis vadilo ze stary office necetli soubory z novejch officu... coz tusim od 2000 uz neplati....
Re: sandon
no nevim s tim strankovanim to de i pro office 2000 (teda minimalne nemusis cislovat 1. stranku... a mam dojem ze to de i nastavit jinak)....jinak s tou lokalizaci je to bida ale za to bill gates nemuze:-)) me spis vadilo ze stary office necetli soubory z novejch officu... coz tusim od 2000 uz neplati....
[klaun2]
Re: Sandon
Jo, ta lokalizace office je ďábelská - zvláště ty překlady funkcí v excelu :-))) Mně se koneckonců vůbec nelíbí, že wordovský doc je binárka. Jak se ti něco rozesere, tak máš peška! Podle mě čistý řešení je mít jeden textový soubor (skutečne ASCII) a k němu druhý - plný formátovacích sraček. Ostatně: to už tu kdysi bylo ...
A co týká LaTeXu, tak bych nebyl zase takový optimista :-) Já v něm sice dělám nějakou matematickou sazbu do školy, ale jenom pár stránek - word je typograficky nepřesný a pořádně matematiku ani neumí (MS Equotation). Ale co jsem slyšel od lidí, kteří psali diplomku v LaTeXu nebo v TeXu, tak je to prý stejný porod jako v Majkrošoustu (vlastní styly, makra ...)
Re: Sandon
Jo, ta lokalizace office je ďábelská - zvláště ty překlady funkcí v excelu :-))) Mně se koneckonců vůbec nelíbí, že wordovský doc je binárka. Jak se ti něco rozesere, tak máš peška! Podle mě čistý řešení je mít jeden textový soubor (skutečne ASCII) a k němu druhý - plný formátovacích sraček. Ostatně: to už tu kdysi bylo ...
A co týká LaTeXu, tak bych nebyl zase takový optimista :-) Já v něm sice dělám nějakou matematickou sazbu do školy, ale jenom pár stránek - word je typograficky nepřesný a pořádně matematiku ani neumí (MS Equotation). Ale co jsem slyšel od lidí, kteří psali diplomku v LaTeXu nebo v TeXu, tak je to prý stejný porod jako v Majkrošoustu (vlastní styly, makra ...)
[holkoun]
Re: klaun
dyk to rikam ze to cislovani de...btw taky nevim proc se wordu rika textovy editor:-)))
Re: klaun
dyk to rikam ze to cislovani de...btw taky nevim proc se wordu rika textovy editor:-)))
[Sandon]
Re: klaun, holkoun
kuwa, uz mam odinstalovany Office 2000, takze se mi to nechce kvuli tomu zkouset, ale nejak sem to tam nenasel... to ze jde netisknout cislo na 1. stranku je sice hezky ale k ho*nu - vetsinou potrebujete mit celej uvod vcetne obsahu atd. bez cisel.... A to nemluvim o tom, ze potrebuju mit nektery stranky bez cisel (budou tam celostrankovy obrazky) a to je porod udelat i v Of-XP :-( Kamos "sazel" diplomku v LaTEXu a nemohl si to vynachvalit... vysazel pak i diplomku sve budouci zene... Ja sem se ve Wordu 6.0 na 486 s tema svejma asi 60-70 zlomkovejma vzorcema (nekolik zlomkovych car nad sebou atd...!!) malem obesil!!! Cca 1 minuta nez nabehl MS Equot. - ne ze by to byl problem jen Wordu, ale ta editace byla fakt famozni!!! Grrrr..
Je to fuk, v praci musim drzet hubu a doma to pouziju tak 1 za 10 let... a stejne byl ten Corel Suite skvelej :o) Aspon byl vzajemne kompatibilni se svyma vlastnima verzema (a nejen to) (coz je u MS problem :o)
Re: klaun, holkoun
kuwa, uz mam odinstalovany Office 2000, takze se mi to nechce kvuli tomu zkouset, ale nejak sem to tam nenasel... to ze jde netisknout cislo na 1. stranku je sice hezky ale k ho*nu - vetsinou potrebujete mit celej uvod vcetne obsahu atd. bez cisel.... A to nemluvim o tom, ze potrebuju mit nektery stranky bez cisel (budou tam celostrankovy obrazky) a to je porod udelat i v Of-XP :-( Kamos "sazel" diplomku v LaTEXu a nemohl si to vynachvalit... vysazel pak i diplomku sve budouci zene... Ja sem se ve Wordu 6.0 na 486 s tema svejma asi 60-70 zlomkovejma vzorcema (nekolik zlomkovych car nad sebou atd...!!) malem obesil!!! Cca 1 minuta nez nabehl MS Equot. - ne ze by to byl problem jen Wordu, ale ta editace byla fakt famozni!!! Grrrr..
Je to fuk, v praci musim drzet hubu a doma to pouziju tak 1 za 10 let... a stejne byl ten Corel Suite skvelej :o) Aspon byl vzajemne kompatibilni se svyma vlastnima verzema (a nejen to) (coz je u MS problem :o)
[holkoun]
Re: sandon
ale dyt tam u delat ruzny cislovani v v ruznych oddilech:-))ono taky nechce hned nadavat ale trochu si to vyzkouset:-)).. kazdopadne jestli si tam sazel lomeny vzorce tak te chapu:-)) ale to podle me neni jen problem Wordu ale vetsiny text. editoru....
Re: sandon
ale dyt tam u delat ruzny cislovani v v ruznych oddilech:-))ono taky nechce hned nadavat ale trochu si to vyzkouset:-)).. kazdopadne jestli si tam sazel lomeny vzorce tak te chapu:-)) ale to podle me neni jen problem Wordu ale vetsiny text. editoru....
[klaun2]
Re:
MS Equotation: než píšu tento příspěvek jsem si zkusil několik zlomkových čar pod sebou, nad sebou, indexované proměnné ... během několika sekund hotovo ...
Řekl bych, že to je o zvyku - dá se to použít (a celkem rychle), ale pro profesionální sazbu to není. Tam bych použil asi AMSTeX.
Re:
MS Equotation: než píšu tento příspěvek jsem si zkusil několik zlomkových čar pod sebou, nad sebou, indexované proměnné ... během několika sekund hotovo ...
Řekl bych, že to je o zvyku - dá se to použít (a celkem rychle), ale pro profesionální sazbu to není. Tam bych použil asi AMSTeX.
[Sandon]
Re: holkoun
prave ze sem to hladal jako vul a nenasel...v XP sem to nasel ale ve 2000 ne....navic ten "Help" typu - "Jak pridat cislovani stranek", "Jak odstranit cislovani stranek" je fakt skvelej :-( je mozny, ze sem to v tom O2000 prehlidl, ale spis bych rekl, ze to je az v O-XP (hledal sem to nejdriv v 2000 a pak az v XP a pak sem si i doma nainstalil XP, protoze byla moznost :o)
treba kecam, ale kdyz to musim hledat dyl jak 15minut, tak uz me to docela se*e :-( a zrovna jednoduchy to neni...
Re: holkoun
prave ze sem to hladal jako vul a nenasel...v XP sem to nasel ale ve 2000 ne....navic ten "Help" typu - "Jak pridat cislovani stranek", "Jak odstranit cislovani stranek" je fakt skvelej :-( je mozny, ze sem to v tom O2000 prehlidl, ale spis bych rekl, ze to je az v O-XP (hledal sem to nejdriv v 2000 a pak az v XP a pak sem si i doma nainstalil XP, protoze byla moznost :o)
treba kecam, ale kdyz to musim hledat dyl jak 15minut, tak uz me to docela se*e :-( a zrovna jednoduchy to neni...
[Sandon]
Re: klaun2
no ja uz sem mel po napsani te diplomky docela dobrou praxi, jenze to byl MS Word 6.0 na 486 :-(((((((
Re: klaun2
no ja uz sem mel po napsani te diplomky docela dobrou praxi, jenze to byl MS Word 6.0 na 486 :-(((((((
[holkoun]
Re: sandon
je to stopro i v 2000.. samozrejme napovedy v officech je pohadka sama pro sebe:-) kdyz se nezeptas presne pod tim "nazvem" co chce office tak mas smulu (zejmena excel je v tom EXCELentni):-)
Re: sandon
je to stopro i v 2000.. samozrejme napovedy v officech je pohadka sama pro sebe:-) kdyz se nezeptas presne pod tim "nazvem" co chce office tak mas smulu (zejmena excel je v tom EXCELentni):-)
[Kamzi]
Re: waffler
No ja nevim jestli je OpenOffice super. Ja jsem to zkousel. Cele je to v jave. Nevim proc jsou dneska nekteri tak posedli tou multiplatformovou prenositelnosti. Neni lepsi to zkompilovat pro kazdou zvlast? Takhle je totiz vysledkem neco tak neuveritelne pomaleho a pozirajiciho systemove prostredky, ze se mi vybavily prazazitky s 386kou. Javu nebrat! A co se tyka toho jejich editoru rovnic... zlaty MS Equation. Zadarmo drahe. ;0)
Re: waffler
No ja nevim jestli je OpenOffice super. Ja jsem to zkousel. Cele je to v jave. Nevim proc jsou dneska nekteri tak posedli tou multiplatformovou prenositelnosti. Neni lepsi to zkompilovat pro kazdou zvlast? Takhle je totiz vysledkem neco tak neuveritelne pomaleho a pozirajiciho systemove prostredky, ze se mi vybavily prazazitky s 386kou. Javu nebrat! A co se tyka toho jejich editoru rovnic... zlaty MS Equation. Zadarmo drahe. ;0)
[Kamzi]
Re: Sandon
Ja jsem diplomku delal v AmiPro a docela to slo, ale vzpominam si jak to kamoska delala ve Word6 na 4MB ram. Pri snaze vlozit rovnici ji to cele zdechlo a to vite, ne kazdy byl zvykly co 5 minut mackat ten cudlik s disketou a tak docela zurila ;0) Chudinka, takova hodna hezka a chytra holka, vubec si to nezaslouzila. Tak jsem ji povyhazoval co se dalo, az se ta pamet trochu uvolnila, ale ke konci dokumentu, jak byly ty vzorce porad vetsi a vetsi to bylo stejne marne.
Re: Sandon
Ja jsem diplomku delal v AmiPro a docela to slo, ale vzpominam si jak to kamoska delala ve Word6 na 4MB ram. Pri snaze vlozit rovnici ji to cele zdechlo a to vite, ne kazdy byl zvykly co 5 minut mackat ten cudlik s disketou a tak docela zurila ;0) Chudinka, takova hodna hezka a chytra holka, vubec si to nezaslouzila. Tak jsem ji povyhazoval co se dalo, az se ta pamet trochu uvolnila, ale ke konci dokumentu, jak byly ty vzorce porad vetsi a vetsi to bylo stejne marne.
[klaun2]
Re: waffler
Pokud vím, tak o lokalizaci se nám může jen zdát (speller, tezaurus,...) a nekompatibilita přenosu souborů se světem MS Office je zřejmá - Microshit, pokud vím, zatím ještě nezvěřejnil strukturu dokumentů doc a xls, takže importy/exporty nemohou zákonitě fungovat ani na 70 procent.
Re: waffler
Pokud vím, tak o lokalizaci se nám může jen zdát (speller, tezaurus,...) a nekompatibilita přenosu souborů se světem MS Office je zřejmá - Microshit, pokud vím, zatím ještě nezvěřejnil strukturu dokumentů doc a xls, takže importy/exporty nemohou zákonitě fungovat ani na 70 procent.
[Sandon]
Re: Kamzi
AmiPro (=AMateriIPROfesionalove) si pamatuju :o) Este na 386 SX!!! Ty jo, tak to sem byl se svou 486DX2/120Mhz/16MB RAM este dooost vpohode :o) Chudak holka...
Re: Kamzi
AmiPro (=AMateriIPROfesionalove) si pamatuju :o) Este na 386 SX!!! Ty jo, tak to sem byl se svou 486DX2/120Mhz/16MB RAM este dooost vpohode :o) Chudak holka...
[jmm]
Re:
Equation je na hovno, ja pouzivam CTRL F9, to je nejak pres pole, je to mnohonasobne rychlejsi... :)
Re:
Equation je na hovno, ja pouzivam CTRL F9, to je nejak pres pole, je to mnohonasobne rychlejsi... :)
[Mr.Syphon]
Re: klaun2
Re: jmm
Taky bych se docela rád zachechtal, ale nějak mi to nedošlo ... .-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))je vooostrejjj
Re: klaun2
Re: jmm
Taky bych se docela rád zachechtal, ale nějak mi to nedošlo ... .-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))je vooostrejjj
[Lukas]
Re: intomesee
kdyz delas word a excel tak na XP staci PII 300 + 64mb :) ale pri testech, ktery se nesmej uverejnovat, takze nesmim dat konkretni cisla :) stejne vychazi lip linux s gnome nebo kde(+openoffice), ktery i na athlonu 1200 s 256mb behaj daleko rychlejc nez XP, a taky nemusi odkladat na disk
Re: intomesee
kdyz delas word a excel tak na XP staci PII 300 + 64mb :) ale pri testech, ktery se nesmej uverejnovat, takze nesmim dat konkretni cisla :) stejne vychazi lip linux s gnome nebo kde(+openoffice), ktery i na athlonu 1200 s 256mb behaj daleko rychlejc nez XP, a taky nemusi odkladat na disk
[tomash]
Re: jestli
chcete slyset vtip k tomu cd ... funguje jen na compu na kterym to zaregistrujete a myslim ze se noticky ani nedaj tisknout :)))))))))))))))
Re: jestli
chcete slyset vtip k tomu cd ... funguje jen na compu na kterym to zaregistrujete a myslim ze se noticky ani nedaj tisknout :)))))))))))))))