Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: G-struna na stratocasteri

26.3.2003 10:25 [brano]
G-struna na stratocasteri - Kategorie Nástroje > Kytary
Zdravím všetkých. Nedávno som si všimol divné správanie struny G na mojom strate (mexico). Struna G má pri skreslenom zvuku, ktorý má viacej výškový charakter, tendenciu akoby drnčať-akoby sa trela o pražce skrz nízky dohmat - kolísavý zvuk vo výškach-ako keby tam bol nejaký ďalší disonantný zvuk, pri úvodnom ataku vydá taký perkusívny kovový zvuk a sustain je o niečo kratší. Dohmatom to však nie je. Skúšal som nasledovné:
vybral som všetky snímače okrem kobylového, ktorý som dal veľmi hlboko pod struny,
upravil a dohmat - vysoko struny (trenie o pražce vylúčené)

...a výsledok ten istý

vymenil som potom G za D (wounded) a po naladení na G bolo všetko OK (normálny zvuk, dlhý sustain). Nemáte niekto podobnú skúsenosť? Ako ste to riešili?
Dá sa kúpiť opletené G na elektriku?

Seznam příspěvků:

[0..46 / 46] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
26.3.2003 13:05 [rgx]
Re: brano
Už jsem to řešil - a koupil jsem si jiné struny. Ani nemuselo to G být opletené. Zkus taky brnkat JENOM to G a ostatní struny zatlumit. Pak se podívej na průchod struny přes kámen v kobylce a v nultém pražci - to je častá příčina.
26.3.2003 13:08 [rgx]
Re: brano
A ještě jeden tip: Po kratší montáži ze zadní strany těla kytary - vibráto obsahuje 3 nebo 5 pružin a tam to může rezonovat třeba s G (někdy i H, E) - pružiny zatlumit nacpáním filcu a tak podobně.
26.3.2003 14:02 [brano]
Re: RGX
Ďakujem za odpoveď, vyskúšam vytlmiť tie pružiny na tremole, prípadne vyskúšam iné struny
27.3.2003 12:21 [tandel]
Re: brano
Moje G při zkreslení zní taky jako kdyby tam byl nějakej kmitočet kterej tam nepatří. Přitom to není jen na volný struně a na jeden snímač. Ostatní struny zněj čistě a to G zní dost hnusně. Přitom to určitě neni nakmitávání pružin vibráta nebo sousedních strun -> to mám zatlumený. Vypadá to že to dělá jenom nám dvoum protože nikdo jinej se tu o tom nezmiňoval (když neberu drnčení o pražce nebo v kobyle). Bohužel tento efekt mi dělala na G i hořovická Syrinx kam sem dával dadárka. Na RG550 mi to origoš struna dělala taky (bohužel nevim co to bylo za struny) a když sem je nahradil dadárkama tak G zní hnusně dále. Ahoj
27.3.2003 12:28 [rgx]
Re: tandel
No tak zkontroluj průchod sruny G přes kámen v kobylce a v nultém pražci. Nejlíp se drnčení zjistí, když při znící struně vložíš nehet nebo něco tenkého do toho zářezu v kobyle/nultém pražci. Taky už může být struna stará a zmagnetovaná nebo jsi tu strunu při natahování do ladícího strojku trochu "nalomil" - stačí jen malý ostrý ohyb!
27.3.2003 13:14 [tandel]
Re: rgx
Dík za reakci. To drnčení sem měl u H na nultym a to sem odstranil. Ale je divný že se to děje na dvou kytarách. Mě připadá že je to prostě vlastnost struny G. Jak si psal v první odpovědi žes koupil jiné struny -> mám tomu rozumět jinou sadu nebo značku a jakou? Možná že by pomohla jiná značka. Tady v diskuzi sem četl že dost používaj Rotosoundy (s naohýbaným E) ale zatim nevim kde je v okolí Kralup sehnat. Tím nalomením struny to snad taky neni, si myslim že by to muselo brzy rupnout a na Ibanezce origoš G hrálo hnusně taky. Je možný že pořádní kytaristi maj na G specielní riff kterej neumim. Čau
27.3.2003 13:15 [z28]
Re:
problemy se strunou G se obcas projevi pri spatnem napojeni tela ke krku (je zvlastni, ze je to zrovna G, ale je to tak), nejcastej jako hluchy ton v oktave nebo jsou tony tak nejak "pribrzdene" na te strune... doporucuju odnest ke kytararovi, sundat krk a lehce odfrezovat zkrabatelej lak na plose spoje...
28.3.2003 8:02 [Lukas]
Re: brano
pouzivaji se snimace s upravenymi vyskami magnetu(staggered), aby se odstranil ten nezadouci efekt, ktery dela neomotane Gecko(devitky struny) - tohle uvadej vyrobci snimacu (pr. Fender)...
28.3.2003 14:38 [brano]
Re: tandel
Tak je to, tie daddaria sú na tom dosť zle (aj 10 aj 9) tam to G znie ako keby pri ataku niekto buchol na hajtku.... Dal som tam G fender super bullet a je to o dačo lepšie aj keď nie ideálne. Inak mi to isté robí aj moja druhá gitara, ktorá má priechodzí krk (žiadne napojenie) a floydrose tremolo. Skúšal som na tom stratocasteri zatlmiť pružiny na tremole - nepomohlo to. Fakt neviem čím to je. Keby to bolo zlým napojením krku, tak by drnčalo aj opletené G (rovnaká rezonančná frekvencia) ale opletené je OK. Takže by som to zhrnul asi takto: treba nájsť čo najvyhovujúcejšie struny a hádam aj oddialiť snímače od strún tak ako je to len únosné. Inak na tom strate mám keramické magnety, ktoré sú veľmi silné a možno aj len jeden z nich je schopný spôsobiť to drnčanie (ostatné som skúsil dať úplne preč bez výraznejšieho úspechu). To:Lukas: Práve tie staggered magnety sú staršieho typu a boli robené na opletané G. Na novšie struny sa doporučujú práve tie "FLAT". Inak tie moje keramické na strate sú tiež staggered.
28.3.2003 15:49 [Lukas]
Re: brano
no a treba American series Strat pickups maji snizeny magnet u Gecka, oproti ostatnim staggered, rozdil mezi FLAT a STAGGERED je myslim trochu jinde
28.3.2003 17:02 [brano]
Re: Lukas
Áno, máš pravdu, na USA stratoch sú také snímače čo majú ten magnet pre G znížený. Ale keď sa pozrieš napríklad na Seymour Duncan stránku, tak tam majú pre niektoré stratocaster snímače dve verzie - FLAT a STAGGERED,(sú tam aj fotografie) pričom tie flat majú všetky magnety v rovanakej výške. Inak DiMarzio má tiež v ponuke staggered snímač so zníženým G magnetom, pričom sa pri ňom uvádza, že nie je celkom "vintage", práve kôli tomu zníženému G. Myslím že by som mohol ten magnet na G opilníkovať. Ale neviem čo by to spravilo so zvukom.
28.3.2003 17:24 [Lukas]
Re: brano
poslouchal jsem rozdíly mezi singly na strankach SD :) nemyslim, ze by to melo resit jake struny pouzivas, ale vysledny charakter zvuku, barvu/kompaktnost/vyvazenost...
28.3.2003 18:17 [brano]
Re: Lukas
Toto je úrivok z popis k SD Alnico II Pro FLAT:

"The flat magnet pattern provides the balanced field necessary for an even response using today's strings and flatter neck radii."

čiže ono to má riešiť aké struny používaš (today's)

alebo dimarzio popis k DP171 :"The vintage magnet stagger wasn't made for light strings with a plain G, so we recalibrated it in order to make the strings balance better" čiže asi tak...
28.3.2003 18:34 [Lukas]
Re: brano
stejne si myslim, ze neco jineho je, kdyz magnety kopiruji radius krku(tj. v oblouku) a kdyz jsou uplne kazdy jinak nastaveny ....hele neplacame si tu nahodou na sebe jatra? :)
28.3.2003 18:55 [brano]
Re: Lukas
Jasne, ale aj taká diskusia je na niečo dobrá...možno. Skús si zadať napr. v googli výraz "stratitis". Tak sa volá ten problém so strunami, keď je magnet príliš silný a ovplyvňuje vybráciu struny...zaujímave, že aj meno tomu dali, nie?
28.3.2003 19:04 [Lukas]
Re: brano
takove vystizne "stratitis" :) jako by se to tykalo stratocasteru... zajimave :)
29.3.2003 12:38 [tandel]
Re: brano, Lukas
Ten stratitis bude možná dobrej typ. Moje E a H není taky zas tak moc čistý při zkreslení jak jsem psal, ale to G je katastrofa. Byla by docela zajímavá diskuze jakou má kdo vzdálenost snímačů od strun. Na mejch dvou kytarách s nečistě znějícím G (jedna je S-S-H a druhá H-S-H) to dělá cca 3mm. Jestli je má někdo dál tak je zkusim oddálit, když to budete mít ještě blíž tak zas nevim. Tandel
29.3.2003 13:22 [Bailey]
Re: tandel
Ja mám snímače rozhodne dalej ako 3mm. Teraz nemám pri sebe gitaru, ale zmerám to...
29.3.2003 22:40 [brano]
Re: tandel
neck:10mm, middle:6mm, bridge:4mm (minimálne hodnoty) .Ostatné hodnoty sa líšia struna od struny lebo snímače sú šikmo a majú rôzne vysoké magnety.
1.4.2003 8:22 [tandel]
Re: brano
Díky za míry. Sem čekal jestli to změří ještě Bailey a ňák se neozývá. Asi ještě vyzkouším jiný struny a pak kdyžtak trochu víc zapustim snímače. Já je mám totiž natvrdo ( pružinky jsem odstranil ) tak musim udělat menší mechanickej zásah. Trochu mi vadilo že ty snímače plandaj. Mám doma nefunkční snímač tak jsem ho skoušel přiblížit ke Géčku u 12 pražce a kmitočet se při přiblížení snížil o 20 centů. To přiblížení bylo skoro na dotyk, normálně jsou o hodně dál, ale 20 centů je dost. Potom to může dělat ty věci který to dělá. Ty máš snímače, si myslim, dost daleko, to by už ten vliv neměl být takovej. Tandel
2.4.2003 12:19 [Bailey]
Re: tandel
Tak: krk(HB) = 12mm, stred(SC) = 12mm, kobyla(HB) = 8mm
3.4.2003 10:03 [Sandon]
Re: tandel
ja mam krk/kobyla HB cca 3mm a prostredni singl cca 5mm, ale ja mam opravdicke mg. pole netlumici struny (EMG), to se s vetsinou pasivnich snimacu neda srovnavat (to mg. tlumeni)
3.4.2003 10:26 [Bailey]
Re: Sandon
Je u EMG tiež taký rozdiel v hlasitosti v závislosti od vzdialenosti snímača od strún???
3.4.2003 10:29 [Bailey]
Re: tendel
Ja som tie vzdialenosti nastavoval nie podľa sily signálu, ale podľa zvuku - zdá sa mi, že sa trochu mení rez. frekvencia so vzdialenosťou. Nastavoval som pri týždeň starých strunách, lebo pri nových a extrémne starých strunách sa frekvencia posúva inam...
3.4.2003 13:02 [tandel]
Re: Bailey, Sandon
Moc díky za míry. Koukám že to máte fšicí docela proklatě nízko. Já to mám podobně jako Sandon, ale ten má EMG a tam si můžou dovolit slabší magnety kvůli zabudovanýmu preampu. Teď už to je jen otázka kompromisu mezi odstupem signál-hluk a nečistým zvukem. Můj snímač u kobyly není dost dobře odbručenej (Ibanez V8) a gdyž si zapnu kompresor tak bručí. (Je zajímavý že když jsem v prodejně zkoušel RG470 tak ta V8 bručela taky a dokonce už na čistej kanal.) Konečně vidim jestli je to normální dávat snímače ještě níž než je mám. Tandel
3.4.2003 15:00 [Sandon]
Re: Bailey
ten vliv je taky velkej, a doporuceni od EMG je dat je co nejbliz (kvuli pomeru signal/noise), protoze ty magnety sou fakt slaboucky a nevadi to tak moc ...
Samozrejme, ze se zvuk s polohou snimace meni (netroufl bych si rict, ze zrovna rez. frekvence) ... myslim ze i nektery jiny vlastnosti toho tonu (attack a tak :o) se muzou zmenit. R. Macho o tom mluvil s kamosem.... Chce to hledat, nejbliz nemusi byt nejlip.
3.4.2003 15:00 [Sandon]
Re: tandel
je to tak, ty magnety sou fakt slaboucky...
4.4.2003 21:16 [Bailey]
Re: Sandon
Ja som skúšal V-čka od tela postupne približovať a takto sa mi to najviac páči, hlavne ako sa chovajú tie - bojím sa napísať snímače - pri doznievaní skreslených tónov. Výstup je síce ohodne slabší ako keď sú cca 3-5mm od strún, ale mne sa zdá byť ten zvuk nie taký "véčkovitý"...
6.4.2003 17:39 [z28]
Re:
ja sem ted koukal na svy nastroje a treba na artisanovi mam snimace cca 3 mm od strun... ale treba na fgm je mam tak 6 mm...
7.4.2003 7:47 [tandel]
Re: all
Vyměnil jsem Dadárka za Rotosoundy, snímače jsem upravil na 7-7-5 : krk-střed-kůň a řekl bych že se to zlepšilo natolik že s tim nějakou chvíli vydržím. Dokonce jsem musel dávat kameny dál. Může to bejt sice jinejma strunama ale myslím si že to bylo i těma magnetama. Díky za ispiraci. Tandel
15.4.2003 11:11 [Sandon]
Re: ALL
Vcera sem poprve slysel na vlastni usi "stratitis" - cili rozladovani struny vlivem tlumeni mag. polem! Nikdy me totiz nenapadlo dat snimac az tesne ke strune. Je to opravdu humus, i kdyz zase tak nehudebni to v tomto pripade nebylo. Krkovej snimac (realtivne silny magnet) zpusobil, ze prazdna struna E6 znela soucasne s tonem D# o 11 pultonu vyssim :o))))))))) fakt masakr!
1.6.2004 10:39 [METALHAMMER]
Re:
Mno az teraz som to objavil ....mne to robi tiez a mam pevnu kobilku tak to podla mna bude fakt vlastnost struny G ..... nikto nepisal neake v pohode riesenie (existuju 9 s opletenym g-ckom???)
26.11.2004 20:39 [Alien]
Re:
...také mám stejný problém, g zní při zkreslení fakt hnusně (jakoby se tam míchal jiný neharmonický tón), ale u mě nejvíc když jedu na singlu uprostřed, nebo když je použit při zapojení s jinými snímači. Prvně sem myslel že to bude výškou strun nad snímačem (snímač je takový ten vintage u g a d struny vyšší pólový nádstavce), ale nebylo. Potom při ladění na tom singlu sem si všiml, že ladička ukazuje po zatlumení strun dále frekvenci o trochu vyšší než čisté g. Pak stačilo udělat pár pokusů, kdy sem držel všechny struny utlumený, pár poklepů do těla kytary (ani ne moc silných) a opět se rozeznělo něco kole d-g. Takže předpokládám že bude stačit zatlumit pružiny - a to je ono, nějaké tipy na vhodné materiály?
btw. stejně je zajímavé že to chytá nejvíc zrovna ten singl
26.11.2004 22:01 [montezuma]
Re: alien
Ja mam pruziny zatlmene, nemam rad ked mi preznievaju. Vyrezal som zo spongie maly kusok, ktory som dal medzi pruziny a kryt a bohato to staci (niekto este pouziva handricku, niekto si tam nasype podrveny korok alebo obalia pruziny nejakou buzirkou si voskom). Ale je este mozne ze mas vlka a to neviem ci pojde odstranit. Co sa tyka vysky snimacov, kazdy to ma individualne, ale je napriklad take pravidlo, ze medzi snimacom a strunami by nemala byt mensia medzera ako je vyska ramiku na snimaci, resp. ako vytrca z tela (ked je priamo vrtany). Este ma napadlo, ze by si mohol mat nieco uvolnene na kobyle a cast struny za kobylou ti moze preznievat.
26.11.2004 22:12 [kubeek]
Re: montezuma
co myslíš tim vlkem? Ještě by to mohly bejt kabely, nebo něco ve snímači, ale to by sis asi všimnul že to dělá jenom jeden.
26.11.2004 22:18 [nuclear]
Re:
ja mam podobnej problem ale zni my uplne debilne tlusty ecko.. skusim to s tema pruzinama treba to bude good...
26.11.2004 23:07 [montezuma]
Re:
Vlk je konstrucka chyba nastroja, ked niektore tony su vyrazne posilnene alebop potlacene oproti ostatnym. Bezne to byva napriklad struna g (prazdna).
26.11.2004 23:08 [montezuma]
Re: nuclear
Ja som mal podobny problem na Corte LP. Basove ecko bolo take zahuhlane, slabsie znelo oproti inym strunam.
27.11.2004 11:39 [Alien]
Re:
...tak sem doma našel molitan s takovými výčnělky, trochu upravi, dal mezi pružiny a kryt a funguje to suprově, kytara je na poklep úplně akusticky "mrtvá" (při zatlumených strunách - samozřejmě) a na funkci mechaniky to nemá žádný vliv. Nejen že g teď zní podstatně lépe, ale zvuk se zlepšil celkově. K těm snímačům, já je nastavuju tak, že zmáčknu strunu na 24 pražci a koukám aby všechny snímače byli od struny stejně vzdálené (cca 4-5mm + dostavení podle "uší").
27.11.2004 12:34 [montezuma]
Re: alien
Tak nakoniec to bolo tymi pruzinami. Niekto sice ma rad zvuk netlmenych pruzin (vraj S.Vai ich netlmi), ale ja nie. Nemam rad ich preznievanie ked prestanem hrat. S tym nastavenim vysky snimacov je to individualne, pokial ti neovplyvnuju kmitanie strun, tak je to jedno. Inak nemusis mas vsetky rovnako vysoko, ja mam napr. single trochu vyssie, lebo maju slabsi vystup ako humbac.
27.11.2004 23:42 [nuclear]
Re: montezuma
me prave ecko mrte vic basuje treba oproti acku a kdyz chytnu trojhmat na sedmym prazci na ecku tak to strasne duni cela bedna... "ohulit" ten apec tak aspon na 3ku tak by padali veci ze skrine:))
30.11.2004 15:21 [rgx]
Re: pazvuky strun
Delší dobu jsem se stratocasterem experimentoval a dospěl jsem k tomuto: 1)vyplatí se zatlumit pružiny ve vibrátu. 2) Pokud jsou instalované jen 3 pružiny a kytara umožňuje doplnit ještě další 2, doplňte je. Pružina stojí cca 20Kč a při hodnocení stability ladění musím říct, že jejich přidání hodně pomáhá. Páka se pak musí stlačovat trochu větší silou, ale po uvolnění se kytara tolik nerozladí a plech vibráta (pohyblivá část kobyly) dosedne pevně na tělo kytary. 3) Důležité je nastavení výšky snímačů. Vyplatí se pohrát si. 4) Některé značky strun jsou na tom hůře, Fender Bullet mi vycházejí subjektivně líp než Dadarka. Bohužel, je teď v ČR problém s nákupem těch Fenderovských strun. 5) Další věc je špatné napojení krku a těla, mělo by být v celé ploše a bez nerovností. Dobrý kytarář to zařídí. 6) Některé snímače nebo jejich kombinace jsou vhodnější pro potlačení pazvuků než jiné. Těžko říct, jaké kombinace, protože na kytaře to spolu všechno hraje a rezonuje dohromady, asi se musí zkoušet... 7) Staré struny jakékoliv značky mají pazvuků více a znějí podstatně hůř než nové. Týká se to zejména flažoletů a jemných cinkavých výšek. Staré tlusté struny zní zahuhlaně a nemají průrazný attack. 8) Tenké struny se mi jevily jako horší, tzn. 9-ky měly horší pazvuky na g-struně než 10-ky. To se ale váže zase a zase k té mojí kytaře a k tomu jak je udělaná, u jiného nástroje to může být naopak.
30.11.2004 16:10 [batty]
Re: rgx
Kolumbus? :))
30.11.2004 20:02 [nuclear]
Re: batty
a potom rgx objevil ameriku:-))))))))))
30.11.2004 20:03 [nuclear]
Re: rgx
pruziny sem si koupil uz davno a utahnul sem je nadoraz..vibrato nepouzivam takze neva.. zvuk se mrte zlepsil... s tema ponozkama ta pak nak skusim az se me bude chtit
2.12.2004 10:53 [rgx]
Re: batty, nuclear
Žádný Kolumbus v znovuobjevené Americe! Jen jsem to přehledně shrnul, aby to člověk méně znalý měl pohromadě.
[0..46 / 46] Strana:  1 | Všechny | Poslední