Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Laney VC 30 - 212
[pluton]
Laney VC 30 - 212 -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Mate nekdo zkusenosti s celolampacem Laney VC 30, treba srovnani s VOX AC 30, nekde tu kdysi padl nazor ze VC 30 je levnejsi kopii VOXe AC 30??
Laney VC 30 - 212 -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelyMate nekdo zkusenosti s celolampacem Laney VC 30, treba srovnani s VOX AC 30, nekde tu kdysi padl nazor ze VC 30 je levnejsi kopii VOXe AC 30??
Seznam příspěvků:
[lopez]
Re: batty
zajimalo by me, na co hrajes ty? ;-) ne, ze bych ti chtel brat tvuj nazor, ale privlastek "tenky zvuk" u vc-30 je podle me uz trochu silne kafe :-)) jinak libi se mi nadavka homo-pop. zakladam si ji do svojeho archivu nadavek pro hudebniky hned vedle "barre soupalek" ;-)
Re: batty
zajimalo by me, na co hrajes ty? ;-) ne, ze bych ti chtel brat tvuj nazor, ale privlastek "tenky zvuk" u vc-30 je podle me uz trochu silne kafe :-)) jinak libi se mi nadavka homo-pop. zakladam si ji do svojeho archivu nadavek pro hudebniky hned vedle "barre soupalek" ;-)
[pluton]
Re:
Koukam nazory jsou ruzny, ale spis prevladaji kladny hodnoceni. Konecne jsem si privezl (jeste nez jsem si tu precital vsechny prispevky) VC 30-212 - nejsilnejsi ze serie VC. Je to teda peknej macek. Jedinej nedostatek co jsem zatim shledal je, ze to nema kolecka - to kombo je totiz zatracene tezky. Zkousel jsem ho zatim tak 4 hodiny, porovnaval jsem ho s VOXem Cambridge 30 Twin Reverb (potrebuju prodat, nevite o nekom??) a musim rict, ze hraje vytecne. Ale bude to chtit jeste nejakej cas na vyzkouseni..chci zvuk jeste hnat pres multak, takze si s tim budu muset trosku pohrat...
Re:
Koukam nazory jsou ruzny, ale spis prevladaji kladny hodnoceni. Konecne jsem si privezl (jeste nez jsem si tu precital vsechny prispevky) VC 30-212 - nejsilnejsi ze serie VC. Je to teda peknej macek. Jedinej nedostatek co jsem zatim shledal je, ze to nema kolecka - to kombo je totiz zatracene tezky. Zkousel jsem ho zatim tak 4 hodiny, porovnaval jsem ho s VOXem Cambridge 30 Twin Reverb (potrebuju prodat, nevite o nekom??) a musim rict, ze hraje vytecne. Ale bude to chtit jeste nejakej cas na vyzkouseni..chci zvuk jeste hnat pres multak, takze si s tim budu muset trosku pohrat...
[fbm]
Re:
dovolil bych si oponovat Battymu o synonymu tenkého zvuku i z metalistického hlediska (4x12 mam ale rohy ne :))...na Laney (100W hlava, nevim uz ktera) + 4x12 box hrak jeden manik na koncerte kde sem byl, a zvuk byl naopak docela dobry (tozhodne ne tenky :))))
Re:
dovolil bych si oponovat Battymu o synonymu tenkého zvuku i z metalistického hlediska (4x12 mam ale rohy ne :))...na Laney (100W hlava, nevim uz ktera) + 4x12 box hrak jeden manik na koncerte kde sem byl, a zvuk byl naopak docela dobry (tozhodne ne tenky :))))
[pluton]
Re: J.
Za peknou cenu cca 60 % prodejni, mel jsem ho z druhy ruky stari asi 2 roky, ale bude treba vymenit lampy.
Re: J.
Za peknou cenu cca 60 % prodejni, mel jsem ho z druhy ruky stari asi 2 roky, ale bude treba vymenit lampy.
[batty]
Re: pluton
Novy stoji 23 265,-, z toho 60% + vymena lamp. Za 2 roky staryho laneye......nevim nevim (ale dobra zprava pro vsechny laneyare: Vymena HH za poradnej reprak(G-12H)tomu vubec nepomuze, takze ty co tam davaj nebudou zas tak spatny.) Sorry jestli se moje kecy nekoho dotkly, ale pripada fakt nechutny co to fa. Laney vali na trh(veci sprostarna jsou snad jen zkresleny kanaly u GD)
Re: pluton
Novy stoji 23 265,-, z toho 60% + vymena lamp. Za 2 roky staryho laneye......nevim nevim (ale dobra zprava pro vsechny laneyare: Vymena HH za poradnej reprak(G-12H)tomu vubec nepomuze, takze ty co tam davaj nebudou zas tak spatny.) Sorry jestli se moje kecy nekoho dotkly, ale pripada fakt nechutny co to fa. Laney vali na trh(veci sprostarna jsou snad jen zkresleny kanaly u GD)
[J.]
Re:
Jeste jednou: Zajimaly by me zvukovy rozdily mezi VC-30-210 x 112 x 212. Je to hodne znatelny???
Re:
Jeste jednou: Zajimaly by me zvukovy rozdily mezi VC-30-210 x 112 x 212. Je to hodne znatelny???
[pluton]
Re: majk
J. ma pravdu, koupil jsem Laney, chci prodat VOX Cambridge 30 Twin Reverb (100% stav, stari 1 rok) mas-li zajem nebo vis-li o nekom mailni mi na pav.kov@post.cz
Re: majk
J. ma pravdu, koupil jsem Laney, chci prodat VOX Cambridge 30 Twin Reverb (100% stav, stari 1 rok) mas-li zajem nebo vis-li o nekom mailni mi na pav.kov@post.cz
[majk]
Re:
no, ale cambridge ma lampu jenom v preampu, ne? tak na co menit lampy?? ta v preampu by snad nemela stat moc, pokud je to teda poreba... J.: znatelny to bude asi na pruraznosti zvuku...
Re:
no, ale cambridge ma lampu jenom v preampu, ne? tak na co menit lampy?? ta v preampu by snad nemela stat moc, pokud je to teda poreba... J.: znatelny to bude asi na pruraznosti zvuku...
[fenderboy]
Re:
mam s laney vc 30 trochu zkusenosti.Je to genialní řešení za dobrou cenu - v druhé ruky se dá sehnat i za 13500,což je paráda.Jinak ale kdybych nebyl omezen penězi,volil bych raději voxe-ale je třeba zdůraznit-a už to tu zaznělo-že laney připomíná voxe hlavně vzhledem.vox má daleko syrovější zvuk a tolik nekreslí.Myslím,že zvuk VC30 může po pár měsících začít lézt na nervy.Ještě jedna pozitivní připomínka:náš pan farář-kytarista Gamby Blues Band-míval fender hot rot a potom si právě pořídil VC30 a byl spokojený.Nicméně uvědomte si,že ať si koupíte cokoli,stejně to opět vyměníte. Pan farář potom vyměnil VC za mesinu caliber 50 a ten zase za fender the twin - a to je tepre nářez - na to hraje clapton
Re:
mam s laney vc 30 trochu zkusenosti.Je to genialní řešení za dobrou cenu - v druhé ruky se dá sehnat i za 13500,což je paráda.Jinak ale kdybych nebyl omezen penězi,volil bych raději voxe-ale je třeba zdůraznit-a už to tu zaznělo-že laney připomíná voxe hlavně vzhledem.vox má daleko syrovější zvuk a tolik nekreslí.Myslím,že zvuk VC30 může po pár měsících začít lézt na nervy.Ještě jedna pozitivní připomínka:náš pan farář-kytarista Gamby Blues Band-míval fender hot rot a potom si právě pořídil VC30 a byl spokojený.Nicméně uvědomte si,že ať si koupíte cokoli,stejně to opět vyměníte. Pan farář potom vyměnil VC za mesinu caliber 50 a ten zase za fender the twin - a to je tepre nářez - na to hraje clapton
[lopez]
Re:
hele, ty ses z caslavi? neznas petra kavanka? chodi k tomu farari podle me taky na lekce.....:-))
Re:
hele, ty ses z caslavi? neznas petra kavanka? chodi k tomu farari podle me taky na lekce.....:-))
[pavlos]
Re:
No pred nedavnem jsem si koupil (nove 23200,-KC) VC30-212 a jsem s tim zatim spokojeny. Nevim jak ostatni, ale VC30tky obecne maji "nevyrazne zkresleni". Jak se to dokrmi, tak to ujde. Muj pocit je, ze ty 2x12" hrajou lip nez 1xXX", nebo 2x10". Ale pravda je, never nikomu a nicemu, dokud si to sam neosahas!!! :o))
Re:
No pred nedavnem jsem si koupil (nove 23200,-KC) VC30-212 a jsem s tim zatim spokojeny. Nevim jak ostatni, ale VC30tky obecne maji "nevyrazne zkresleni". Jak se to dokrmi, tak to ujde. Muj pocit je, ze ty 2x12" hrajou lip nez 1xXX", nebo 2x10". Ale pravda je, never nikomu a nicemu, dokud si to sam neosahas!!! :o))
[eddie]
Re: pluton
laney nebrat!!!!!!!!!!!!!! mel jsem tf700 a potom celolampu lh50 a na toto obdobi sve kariery :-)))))) nebudu vzpominat v dobrem..at zije engl - nema tu jeste nekdo ritchie blackmore signature?
Re: pluton
laney nebrat!!!!!!!!!!!!!! mel jsem tf700 a potom celolampu lh50 a na toto obdobi sve kariery :-)))))) nebudu vzpominat v dobrem..at zije engl - nema tu jeste nekdo ritchie blackmore signature?
[eddie]
Re: z28
no ja jsem ti psal o toho engla tenkrat, ale uz byl problem ho sehnat kvuli k-audiu, ze se tu s temi kousky kseftuje..ja jsem teda zasel za kottem a on tu mel posledni kus, tak jsem si na to zahral a druhy den koupil..pry si to ale nechava poslat primo z fabriky, lhuta dodani 1,5 mesice..chtel jsem se zeptat, jaky pouzivate nastaveni, ale korekce midipreampu a rb sign. jsou uplne o necem jinym, ze..
Re: z28
no ja jsem ti psal o toho engla tenkrat, ale uz byl problem ho sehnat kvuli k-audiu, ze se tu s temi kousky kseftuje..ja jsem teda zasel za kottem a on tu mel posledni kus, tak jsem si na to zahral a druhy den koupil..pry si to ale nechava poslat primo z fabriky, lhuta dodani 1,5 mesice..chtel jsem se zeptat, jaky pouzivate nastaveni, ale korekce midipreampu a rb sign. jsou uplne o necem jinym, ze..
[Markus]
Re:
No já bych neřek, že Laney(i když tf700 a lh50 je asi trošičku vedle) je tak špatna značka, já mám GH50L a myslím že to zkreselní je docela dobrý i na metal možná, zase ale na druhou stranu proti mému Peavey Triple XXX je to vořezavátko :-)
Re:
No já bych neřek, že Laney(i když tf700 a lh50 je asi trošičku vedle) je tak špatna značka, já mám GH50L a myslím že to zkreselní je docela dobrý i na metal možná, zase ale na druhou stranu proti mému Peavey Triple XXX je to vořezavátko :-)
[spirit]
Nazdárek
nemáte někdo na prodej laney VC30? Nebo nevíte o někom? Stačí i 1x12 tak do 12 000? Byl bych moc vděčný, kdyby se někdo našel...normálně jeden blázen teď prodal 2x10 za 5000 to nechápu... díky za všechny odpovědi...
Nazdárek
nemáte někdo na prodej laney VC30? Nebo nevíte o někom? Stačí i 1x12 tak do 12 000? Byl bych moc vděčný, kdyby se někdo našel...normálně jeden blázen teď prodal 2x10 za 5000 to nechápu... díky za všechny odpovědi...
[Mamánek]
Re:
Zdravim chlapci. Ohledně toho Lanýže, mám ho, spokojenost veliká. Mám dotaz: zajímá mě jestli v konci ty čtyři lampy jsou zpárované, či nikolivěk.
Re:
Zdravim chlapci. Ohledně toho Lanýže, mám ho, spokojenost veliká. Mám dotaz: zajímá mě jestli v konci ty čtyři lampy jsou zpárované, či nikolivěk.
[mmjuz]
Re:
Nejsou párované ale kvadrované. Tj. všechny stejné. Měl jsem kdysi v polovině 90. let na opravu Laney VC30 s původním reproduktorem Laney Invader (nebo Premier, už si to přesně nepamatuji ) a byl to tenký zvuk, který vůbec "nedýchal", dobrý tranzistorák zněl lampověji. Ty novější s Celestionama prý hrají ještě hůře, kamarád ho koupil a teď lituje. Kupodivu slabší verze Laney VC15 hraje mnohem lépe. Pokud to někdo chce srovnávat s VC30 od VOX, tak doporučuji původní verzi Voxe s AlNiCo repry Goodmans. Asi bych se u takého testu umlátil smíchy.
Re:
Nejsou párované ale kvadrované. Tj. všechny stejné. Měl jsem kdysi v polovině 90. let na opravu Laney VC30 s původním reproduktorem Laney Invader (nebo Premier, už si to přesně nepamatuji ) a byl to tenký zvuk, který vůbec "nedýchal", dobrý tranzistorák zněl lampověji. Ty novější s Celestionama prý hrají ještě hůře, kamarád ho koupil a teď lituje. Kupodivu slabší verze Laney VC15 hraje mnohem lépe. Pokud to někdo chce srovnávat s VC30 od VOX, tak doporučuji původní verzi Voxe s AlNiCo repry Goodmans. Asi bych se u takého testu umlátil smíchy.
[Mamánek]
Re:
Jaký je tedy rozdíl mezi kvadrovanými a párovanými lampami? Jde mi o to, abych přesně věděl co koupit, páč je potřeba to přelampovat. Osazeno je to JJčkama. Jinak to moje kombo je asi tak sedm roků starý, já ho mám asi rok a půl, repro HH Invander, ale že by to mělo tenkej zvuk se rozhodně říct nedá.
Re:
Jaký je tedy rozdíl mezi kvadrovanými a párovanými lampami? Jde mi o to, abych přesně věděl co koupit, páč je potřeba to přelampovat. Osazeno je to JJčkama. Jinak to moje kombo je asi tak sedm roků starý, já ho mám asi rok a půl, repro HH Invander, ale že by to mělo tenkej zvuk se rozhodně říct nedá.
[Pavel007]
Re: Mamas
Párované=stejný pár=stejná dvojice
Kvadrované=stejná čtveřice.
Čili nemůžeš koupit dva páry, ale musíš koupit jedno kvadro, už je ti to jasnější :)))
Jinak stručně a přesně to vystihl mmujz: "Nejsou párované ale kvadrované. Tj. všechny stejné." prostě stejný čtyři flašky, a ne jen dvě.
Re: Mamas
Párované=stejný pár=stejná dvojice
Kvadrované=stejná čtveřice.
Čili nemůžeš koupit dva páry, ale musíš koupit jedno kvadro, už je ti to jasnější :)))
Jinak stručně a přesně to vystihl mmujz: "Nejsou párované ale kvadrované. Tj. všechny stejné." prostě stejný čtyři flašky, a ne jen dvě.
[kremator]
Re: Mamánek
Kdybys je kupoval v Gesu, tak tam tomu kvadrování říkají párovaná čtveřice.
Čistě teoreticky, dva různé páry jdou taky použít, jenom člověk musí vědět, co dělá a je to spíš nouzovka.
Re: Mamánek
Kdybys je kupoval v Gesu, tak tam tomu kvadrování říkají párovaná čtveřice.
Čistě teoreticky, dva různé páry jdou taky použít, jenom člověk musí vědět, co dělá a je to spíš nouzovka.
[Jura The Riot]
Re:
Nedoporučuju používat dva různé páry. Mimochodem, u takovýchto zesilovačů je cenově výhodnější předělat zdroje předpětí pro každou zvlášť (např ala Tesla Mono a Music) než koupit byť jenom jednu párovanou čtveřici. Cena 4 trimrů, 7 rezistorů a 2 foliových kondíků je rozhodně menší než rodíl mezi párovanou čtveřicí čtyřmi nepárovanými elektronkami.
Re:
Nedoporučuju používat dva různé páry. Mimochodem, u takovýchto zesilovačů je cenově výhodnější předělat zdroje předpětí pro každou zvlášť (např ala Tesla Mono a Music) než koupit byť jenom jednu párovanou čtveřici. Cena 4 trimrů, 7 rezistorů a 2 foliových kondíků je rozhodně menší než rodíl mezi párovanou čtveřicí čtyřmi nepárovanými elektronkami.
[Mamánek]
Re: Pavel07
Tohle sem pochopil podle názvů - párovaný/kvadrovaný. Spíš mě zajímal princip. Jako nechám to stejně přelampovat u odborníka, jen mě to tak zaujalo. Přečetl sem o lampách už dost informací a sem rád, když se zase dozvim něco novýho.
Ještě jedna věc mě zajímá, protože sem o tom četl řekl bych protichůdné názory. Jak je to s nastavováním Biasu u Ačkovejch zesilovačů (třeba jako ten můj Lanýž). Četl sem že se nastavovat nemůsí i že musí.
Re: Pavel07
Tohle sem pochopil podle názvů - párovaný/kvadrovaný. Spíš mě zajímal princip. Jako nechám to stejně přelampovat u odborníka, jen mě to tak zaujalo. Přečetl sem o lampách už dost informací a sem rád, když se zase dozvim něco novýho.
Ještě jedna věc mě zajímá, protože sem o tom četl řekl bych protichůdné názory. Jak je to s nastavováním Biasu u Ačkovejch zesilovačů (třeba jako ten můj Lanýž). Četl sem že se nastavovat nemůsí i že musí.
[mmjuz]
Re:
Nechce se mi hledat schéma, ale myslím, že VC30 má "vlastní předpětí", stejně jako třeba Vox AC 30, takže s tím předěláním na seřizovatelné předpětí to nebude až tak jednoduché. Musely by se přerušit určité cesty na plošňáku a z můstku pro usměrnění anodového napětí vytáhnou napětí a udělat vše znova na spešl destičku a potom dodat do katod odpory 1R/ 1W, aby se dal pohodlně měřit proud procházející elektronkou. Je to sice otázka pár korun, ale kdo si s tím má půl dne hrát? A bude to majitel ochoten zaplatit, když to sám neumí? Co tím získá? Takhle koupí vyměřené kvadro a hodí ho tam sám bez jakéhokoli nastavování. Pokud si nechá udělat štelovatelný bias, tak sice ušetří v budoucnu za nákup kvadra, ale zase si bude muset koupit měřák a hlavně se bude muset naučit věci, o kterých zřejmě nemá ani páru. Lejno VC 30 určitě není A třída, ale tzv. AB1, to znamená mírně otevřená AB. Tomuhle aparátu stejně nic nepomůže, je tam slabý výstupák, který se přesycuje a tak to nikdy nebude mít pořádný zvuk a bude se to spíš podobat svým charakterem nějakým laciným Marshallům, než Voxu.
Re:
Nechce se mi hledat schéma, ale myslím, že VC30 má "vlastní předpětí", stejně jako třeba Vox AC 30, takže s tím předěláním na seřizovatelné předpětí to nebude až tak jednoduché. Musely by se přerušit určité cesty na plošňáku a z můstku pro usměrnění anodového napětí vytáhnou napětí a udělat vše znova na spešl destičku a potom dodat do katod odpory 1R/ 1W, aby se dal pohodlně měřit proud procházející elektronkou. Je to sice otázka pár korun, ale kdo si s tím má půl dne hrát? A bude to majitel ochoten zaplatit, když to sám neumí? Co tím získá? Takhle koupí vyměřené kvadro a hodí ho tam sám bez jakéhokoli nastavování. Pokud si nechá udělat štelovatelný bias, tak sice ušetří v budoucnu za nákup kvadra, ale zase si bude muset koupit měřák a hlavně se bude muset naučit věci, o kterých zřejmě nemá ani páru. Lejno VC 30 určitě není A třída, ale tzv. AB1, to znamená mírně otevřená AB. Tomuhle aparátu stejně nic nepomůže, je tam slabý výstupák, který se přesycuje a tak to nikdy nebude mít pořádný zvuk a bude se to spíš podobat svým charakterem nějakým laciným Marshallům, než Voxu.
[Mamánek]
Re: mmjuz
A nechtěl bys přeci jen to schéma najít, byl bych ti neskonale vděčný. Mluvil sem o tom se strejdou, který se v tom přeci jen vyzná a ví o čem je řeč - pár zesíků už postavil a spoustu zrenovoval a opravil. Řikal, že kdyby viděl schéma, tak by věděl co a jak s těma elektronkama. I proto že je to jeho velké hobby. Nebo kdybys poradil link kde to hledat, protože moje angličitna je spíš špatná než průměrná, a tak se to na netu hledá obtížně.
Re: mmjuz
A nechtěl bys přeci jen to schéma najít, byl bych ti neskonale vděčný. Mluvil sem o tom se strejdou, který se v tom přeci jen vyzná a ví o čem je řeč - pár zesíků už postavil a spoustu zrenovoval a opravil. Řikal, že kdyby viděl schéma, tak by věděl co a jak s těma elektronkama. I proto že je to jeho velké hobby. Nebo kdybys poradil link kde to hledat, protože moje angličitna je spíš špatná než průměrná, a tak se to na netu hledá obtížně.
[rain]
Re: schema
zkus: http://www.geocities.com/cotestatnt/laneyvc30.pdf nebo pokud nepujde tak: http://www.bymcomunicacion.com/pvecino/john/laneyvc30.pdf - jinak moje angličtina je nadprůměrně podprůměrná a našel jsen to asi za 28 sekund ;-)
Re: schema
zkus: http://www.geocities.com/cotestatnt/laneyvc30.pdf nebo pokud nepujde tak: http://www.bymcomunicacion.com/pvecino/john/laneyvc30.pdf - jinak moje angličtina je nadprůměrně podprůměrná a našel jsen to asi za 28 sekund ;-)
[mmjuz]
Re:
Čoveče, Mamánku, já doma našel z těch slabších Laney pouze LC15 a ten předpětí má standartně, jako třeba Fender Pro Junior a pod. Na netu jsem také neměl štěstí. Zkus prošmejdit tyto stránky: http://www.blueguitar.org/schems.htm, je tam spousta odkazů na další servery se schématy, je to na dlouho, ale třeba budeš mít štěstí. Nebo: http://www.schematicheaven.com/.
Já to ještě také zkusím. Ale ono je to prakticky fuk. Vytáhneš šuplík se zesilovačem a tam to uvidíš. Buď tam ten zdroj záporného předpětí, možná s nějakým trimrem bude, nebo tam nebude, ale bude tam v katodách koncových EL84 nějaký elyt kolem 25mikro a s ním paralelně odpor řádově 47 až 220R. A hodnotou těchto součástek se právě nastavuje pracovní třída konce. Více možností není. Pokud strejda na tohle potřebuje schéma, tak bych mu to nesvěřoval. Navíc, u Laney VC30 bych s pracovní třídou vůbec nekouzlil, jak jsem se zmínil výše, mizerný výstupák Ti stejně hezčí zvuk neudělá, jen zbytečně budeš trápit elky.
Re:
Čoveče, Mamánku, já doma našel z těch slabších Laney pouze LC15 a ten předpětí má standartně, jako třeba Fender Pro Junior a pod. Na netu jsem také neměl štěstí. Zkus prošmejdit tyto stránky: http://www.blueguitar.org/schems.htm, je tam spousta odkazů na další servery se schématy, je to na dlouho, ale třeba budeš mít štěstí. Nebo: http://www.schematicheaven.com/.
Já to ještě také zkusím. Ale ono je to prakticky fuk. Vytáhneš šuplík se zesilovačem a tam to uvidíš. Buď tam ten zdroj záporného předpětí, možná s nějakým trimrem bude, nebo tam nebude, ale bude tam v katodách koncových EL84 nějaký elyt kolem 25mikro a s ním paralelně odpor řádově 47 až 220R. A hodnotou těchto součástek se právě nastavuje pracovní třída konce. Více možností není. Pokud strejda na tohle potřebuje schéma, tak bych mu to nesvěřoval. Navíc, u Laney VC30 bych s pracovní třídou vůbec nekouzlil, jak jsem se zmínil výše, mizerný výstupák Ti stejně hezčí zvuk neudělá, jen zbytečně budeš trápit elky.
[mmjuz]
Re:
Já jsem pako. Vždyť Rain Ti to našel, nějak jsem to zazdil. Takže jedná se o konstrukci s vlastním předpětím, podobně jako Vox AC 30. Pracovní třída koncových elektronek se nastavuje hodnotou odporu R36 má 56R a elytem C32 s hodnotou 47mikro.
Re:
Já jsem pako. Vždyť Rain Ti to našel, nějak jsem to zazdil. Takže jedná se o konstrukci s vlastním předpětím, podobně jako Vox AC 30. Pracovní třída koncových elektronek se nastavuje hodnotou odporu R36 má 56R a elytem C32 s hodnotou 47mikro.
[Jura The Riot]
Re:
S třídou konce nehýbat!!! Výstupní trafo tohoto zesilovače je navrženo pro třídu A, drastickou změnou pracovního bodu dosáhneš jenom většího nežádoucího zkreslení.
Kondenzátorem C32 se nenastavuje pracovní bod (a mimo jiné má kapacitu 470uF)!!! Je tam kvůli stabilizaci pracovního bodu.
Mamánek: Pokud bys chtěl ten zesilovač předělat, abys mohl nastavit pracovní bod každé elky zvlášť, tak napiš vzkaz, nakreslím ti schéma toho konce.
Re:
S třídou konce nehýbat!!! Výstupní trafo tohoto zesilovače je navrženo pro třídu A, drastickou změnou pracovního bodu dosáhneš jenom většího nežádoucího zkreslení.
Kondenzátorem C32 se nenastavuje pracovní bod (a mimo jiné má kapacitu 470uF)!!! Je tam kvůli stabilizaci pracovního bodu.
Mamánek: Pokud bys chtěl ten zesilovač předělat, abys mohl nastavit pracovní bod každé elky zvlášť, tak napiš vzkaz, nakreslím ti schéma toho konce.
[mmjuz]
Re:
No, ten odpor se dá určitě zvýšit a to třeba na 100R, tím se bude posouvat třída více k B a zvuk se bude měnit. Osobně bych to nedělal, už jsem to psal, ale pokud někdo chce vermomocí experimentovat, tak ať experimentuje.
Re:
No, ten odpor se dá určitě zvýšit a to třeba na 100R, tím se bude posouvat třída více k B a zvuk se bude měnit. Osobně bych to nedělal, už jsem to psal, ale pokud někdo chce vermomocí experimentovat, tak ať experimentuje.
[Jura The Riot]
Re:
On ale nechtěl měnit třídu zesilovače, zajímal se o nastavení biasu u třídy A, tady nejde o nějaké osobní názory nebo preference, pokud je ten konec navržen aby pracoval ve třídě A, tak má pracovat v takové oblasti, kde jej výrobce navrhl. Vy snad používáte párátka místo hřebíků a obráceně?
Re:
On ale nechtěl měnit třídu zesilovače, zajímal se o nastavení biasu u třídy A, tady nejde o nějaké osobní názory nebo preference, pokud je ten konec navržen aby pracoval ve třídě A, tak má pracovat v takové oblasti, kde jej výrobce navrhl. Vy snad používáte párátka místo hřebíků a obráceně?
[mmjuz]
Re:
Nastavením biasu se mění pracovní třída zesilovače. To je jeho funkce. V tomto případě se to dá dělat ale výše zmíněným způsobem. Já mu to rozhodně nedoporučoval, spíš naopak. Vytáhněte párátka z očí a mrkněte výš. A s tou A třídou bych byl hodně opatrný.
Re:
Nastavením biasu se mění pracovní třída zesilovače. To je jeho funkce. V tomto případě se to dá dělat ale výše zmíněným způsobem. Já mu to rozhodně nedoporučoval, spíš naopak. Vytáhněte párátka z očí a mrkněte výš. A s tou A třídou bych byl hodně opatrný.
[Jura The Riot]
Re:
Vy byste měl vytáhnout párátka z očí, celo dobu se bavíme o nastavování biasu pro každou elku zvlášť - kvůli nepárovaným elektronkám/ čtveřici elektronek. Podle vás nastavovací trimry u Tesly Mono a Music jsou pro nastavování pracovní třídy?
O změně pracovní třídy bez většího zásahu jsem se zmiňoval také. Mohl byste blíže specifikovat větu: "A s tou A třídou bych byl hodně opatrný."
On z toho člověk moc nevyčte, třeba proč by měl být opatrný.
Re:
Vy byste měl vytáhnout párátka z očí, celo dobu se bavíme o nastavování biasu pro každou elku zvlášť - kvůli nepárovaným elektronkám/ čtveřici elektronek. Podle vás nastavovací trimry u Tesly Mono a Music jsou pro nastavování pracovní třídy?
O změně pracovní třídy bez většího zásahu jsem se zmiňoval také. Mohl byste blíže specifikovat větu: "A s tou A třídou bych byl hodně opatrný."
On z toho člověk moc nevyčte, třeba proč by měl být opatrný.
[Sandon]
Re:
Nevim jak Laney, ale Vox AC30 urcite neni trida A (jak uz naznacil mmjuz). Tak mozna proto to "opatrne s tridou A"... To jsou marketingovy triky, protoze Acko samozrejme zni vzdycky nejlip ;-)
Re:
Nevim jak Laney, ale Vox AC30 urcite neni trida A (jak uz naznacil mmjuz). Tak mozna proto to "opatrne s tridou A"... To jsou marketingovy triky, protoze Acko samozrejme zni vzdycky nejlip ;-)
[Jura The Riot]
Re:
Teď neřešmě to co je napsané na internetu.
U tohoto Laney i Voxe se nejedná o typickou třídu A ani AB1, pracovní body u těchto zesilovačů jsou nastaveny na přechodu mezi A a AB1, blíže k A-čku. Laicky bez zkoumání pracovného bodu se to dá poznat z výstupního výkonu - 4 x EL84 v čisté třídě A dá maximálně 25W, v AB1 je to maximálně 48W.
Re:
Teď neřešmě to co je napsané na internetu.
U tohoto Laney i Voxe se nejedná o typickou třídu A ani AB1, pracovní body u těchto zesilovačů jsou nastaveny na přechodu mezi A a AB1, blíže k A-čku. Laicky bez zkoumání pracovného bodu se to dá poznat z výstupního výkonu - 4 x EL84 v čisté třídě A dá maximálně 25W, v AB1 je to maximálně 48W.
[mmjuz]
Re:
Pokud někdo bude mít problém s nákupem vyměřeného kvadra elektronek, napíše: "hoši, potřebuji kvalitně vyměřené kvadro EL84, nevíte?", a já mu odepíši:"vím!" a je věc vyřízená bez nějakých zásadních zásahů do konstrukce zesilovače. Pokud někdo má strýce, který má velké hobby úpravu zesilovačů a zajímá ho funkce biasu, tak ať si posouvá pracovní bod elektronek kam chce. 30W v manuálu aparátu není možné brát jako bernou minci, je to spíš orientační hodnota. Pusť do VC30 normovaných 230V, změř anodové napětí a proud procházející elektronkami a pak se můžeme dál o něčem bavit. "A" třída je reklamní tah, přesně jak výše poznamenal Sandon. Já tomu nevěřím.
Jináč samozřejmě souhlasím s tím, že je dobré mít seřizovatelné předpětí pro každou elektronku zvlášť, pokud to sám dokážeš použít. Ale v konstrukcích, kde má bias svůj vlastní zdroj. U zesilovačů typu AC30, VC30... bych respektoval výrobce a je mi fuk, co si o tom mysleli soudruzi v Tesle Vráble. Pochybuji, že by se po letech přišlo na to, že vlastně VOX AC30 byl křáp, kdešto MUCIC 70 byl tak úžasný a předběhl dobu natolik, že ho současníci nedokázali ocenit.
Re:
Pokud někdo bude mít problém s nákupem vyměřeného kvadra elektronek, napíše: "hoši, potřebuji kvalitně vyměřené kvadro EL84, nevíte?", a já mu odepíši:"vím!" a je věc vyřízená bez nějakých zásadních zásahů do konstrukce zesilovače. Pokud někdo má strýce, který má velké hobby úpravu zesilovačů a zajímá ho funkce biasu, tak ať si posouvá pracovní bod elektronek kam chce. 30W v manuálu aparátu není možné brát jako bernou minci, je to spíš orientační hodnota. Pusť do VC30 normovaných 230V, změř anodové napětí a proud procházející elektronkami a pak se můžeme dál o něčem bavit. "A" třída je reklamní tah, přesně jak výše poznamenal Sandon. Já tomu nevěřím.
Jináč samozřejmě souhlasím s tím, že je dobré mít seřizovatelné předpětí pro každou elektronku zvlášť, pokud to sám dokážeš použít. Ale v konstrukcích, kde má bias svůj vlastní zdroj. U zesilovačů typu AC30, VC30... bych respektoval výrobce a je mi fuk, co si o tom mysleli soudruzi v Tesle Vráble. Pochybuji, že by se po letech přišlo na to, že vlastně VOX AC30 byl křáp, kdešto MUCIC 70 byl tak úžasný a předběhl dobu natolik, že ho současníci nedokázali ocenit.
[Jura The Riot]
Re: mmjuz
Vy něco potřebujete měřit? Vše je ve schématu.
Ua=281V, Ug=-9V
Ik= -Ug/R36/4 = 9/56/4 = 40,2mA
Klidový proud pro třídu A: cca Ik= 50mA
Klidový proud pro třídu AB1: cca Ik= 25mA
Výkon odpovídá parametrům výrobce. Koho by napadlo uvádět u 50W zesilovače výkon 30W.
Seřizovatelné předpětí se u zesilovačů podobných AC30 dělá jiným způsobem, ne ze zvláštního zdroje. Je tam předpětí pouze -9V, což se dá velmi pohodlně a přesně nastavit velikostí katodového rezistoru (použití drátového potenciometru) narozdíl od zesilovačů v třídě AB.
Zesilovač primárně určený pro kytaru a v podstatě univerzální zesilovač bych nikdy nesrovnával.
Já se opírám o fakta, vy o domněnky a pochybnosti.
Re: mmjuz
Vy něco potřebujete měřit? Vše je ve schématu.
Ua=281V, Ug=-9V
Ik= -Ug/R36/4 = 9/56/4 = 40,2mA
Klidový proud pro třídu A: cca Ik= 50mA
Klidový proud pro třídu AB1: cca Ik= 25mA
Výkon odpovídá parametrům výrobce. Koho by napadlo uvádět u 50W zesilovače výkon 30W.
Seřizovatelné předpětí se u zesilovačů podobných AC30 dělá jiným způsobem, ne ze zvláštního zdroje. Je tam předpětí pouze -9V, což se dá velmi pohodlně a přesně nastavit velikostí katodového rezistoru (použití drátového potenciometru) narozdíl od zesilovačů v třídě AB.
Zesilovač primárně určený pro kytaru a v podstatě univerzální zesilovač bych nikdy nesrovnával.
Já se opírám o fakta, vy o domněnky a pochybnosti.
[mmjuz]
Re:
No jo, no. Takže, ujasněme si, co je to vlastně Á třída. Pracují-li elektronky v áčku, znamená to, že jsou tzv. otevřené a prochází jimi konstantní proud. To je áčko a vše ostatní je něco jiného. V tom bychom se mohli shodnout. Ovšem tohle je stav, který se dá zjistit pouze měřením a je jedno, jaké technické parametry výrobce uvádí. Ono totiž závisí i na jiných věcech, než je klidový proud a anodové napětí. Např. původní Voxy v 60. letech skutečně fungovaly v čistém áčku, ale pouze při nejnižších hlasitostech. Pokud se přidala úroveň signálu, z invertoru šlo do koncovek větší napětí a tím se dostaly mimo áčko, docházelo k přerušování toku proudu. Dokonce to je závislé frekvenčně, proto bývaly v původních Voxech tónové clony ( s označením CUT ) v koncovém stupni. Pokud šlo do konce více basů, zase se dostávala pracovní třída mimo A, naopak při vyšších frekvencích nebyl problém hrát opravdu v čistém áčku. Nicméně, nemůžeme tento aparát zařadit do áček, páč během jeho provozu nebyly elky vždy otevřené tak, aby jimi protékala konstantní hladina proudu. Předpokládám, že Laney VC30 na tom bude v nejlepším případě podobně, ale určitě nebude vždy pracovat v čisté třídě A. Přiznám se, že mě tahle oblast lampové elektroniky nikdy nějak moc nezajímala, raději mám jiná zapojení. Každopádně trvám na tom, co jsem výše napsal a také na tom, že Laney VC30 nepracuje ve třídě A.
Teslu jsi do toho začal míchat Ty, Jirko. Jinak mi také klidně tykej, jmenuji se Milan.
Re:
No jo, no. Takže, ujasněme si, co je to vlastně Á třída. Pracují-li elektronky v áčku, znamená to, že jsou tzv. otevřené a prochází jimi konstantní proud. To je áčko a vše ostatní je něco jiného. V tom bychom se mohli shodnout. Ovšem tohle je stav, který se dá zjistit pouze měřením a je jedno, jaké technické parametry výrobce uvádí. Ono totiž závisí i na jiných věcech, než je klidový proud a anodové napětí. Např. původní Voxy v 60. letech skutečně fungovaly v čistém áčku, ale pouze při nejnižších hlasitostech. Pokud se přidala úroveň signálu, z invertoru šlo do koncovek větší napětí a tím se dostaly mimo áčko, docházelo k přerušování toku proudu. Dokonce to je závislé frekvenčně, proto bývaly v původních Voxech tónové clony ( s označením CUT ) v koncovém stupni. Pokud šlo do konce více basů, zase se dostávala pracovní třída mimo A, naopak při vyšších frekvencích nebyl problém hrát opravdu v čistém áčku. Nicméně, nemůžeme tento aparát zařadit do áček, páč během jeho provozu nebyly elky vždy otevřené tak, aby jimi protékala konstantní hladina proudu. Předpokládám, že Laney VC30 na tom bude v nejlepším případě podobně, ale určitě nebude vždy pracovat v čisté třídě A. Přiznám se, že mě tahle oblast lampové elektroniky nikdy nějak moc nezajímala, raději mám jiná zapojení. Každopádně trvám na tom, co jsem výše napsal a také na tom, že Laney VC30 nepracuje ve třídě A.
Teslu jsi do toho začal míchat Ty, Jirko. Jinak mi také klidně tykej, jmenuji se Milan.
[Jura The Riot]
Re: mmjuz
Přijímám, Milane.
Já si ujasňovat třídu A, B, AB... nepotřebuju. Stále mně tady píšeš sáhodlouhé slohy, ale fakta nikde, jenom samé básnění. Měřil jsem už hodně aparátů, tak vím o čem mluvím.
Nemusím se opakovat ohledně pracovní třídy VC30, stačí odkázat na můj příspěvek 22.04.2009 19:55:55 a 23.04.2009 12:51:07. Toliko ohledně třídy těchto zesilovačů.
Ta nejnižší hlasitost, kdy ještě pracuje tento zesilovač v A třídě odpovídá zhruba třetině výkonu - odkazuji na předchozí vypočtené údaje a datasheet EL84. Při nejnižších hlasitostech pracuje v A třídě kterýkoliv zesilovač třídy AB, jaký do toho pustíš signál je tvoje věc, ne věc výrobce.
Tu Teslu jsem bral jako příklad asi u nás nejznámějšího zesilovače, který má nastavování klidového proudu elektronek.
K přerušování toku proudu tam vůbec nedochází, při nejvyšším rozkmitu signálu protéká uzavřenou EL84 toho konce zhruba 6mA, opět musím odkázat na datasheet.
Tone Cut u Voxu je kapitola sama o sobě, už tak je tato debata dost OT:-)
Re: mmjuz
Přijímám, Milane.
Já si ujasňovat třídu A, B, AB... nepotřebuju. Stále mně tady píšeš sáhodlouhé slohy, ale fakta nikde, jenom samé básnění. Měřil jsem už hodně aparátů, tak vím o čem mluvím.
Nemusím se opakovat ohledně pracovní třídy VC30, stačí odkázat na můj příspěvek 22.04.2009 19:55:55 a 23.04.2009 12:51:07. Toliko ohledně třídy těchto zesilovačů.
Ta nejnižší hlasitost, kdy ještě pracuje tento zesilovač v A třídě odpovídá zhruba třetině výkonu - odkazuji na předchozí vypočtené údaje a datasheet EL84. Při nejnižších hlasitostech pracuje v A třídě kterýkoliv zesilovač třídy AB, jaký do toho pustíš signál je tvoje věc, ne věc výrobce.
Tu Teslu jsem bral jako příklad asi u nás nejznámějšího zesilovače, který má nastavování klidového proudu elektronek.
K přerušování toku proudu tam vůbec nedochází, při nejvyšším rozkmitu signálu protéká uzavřenou EL84 toho konce zhruba 6mA, opět musím odkázat na datasheet.
Tone Cut u Voxu je kapitola sama o sobě, už tak je tato debata dost OT:-)
[mmjuz]
Re:
Asi to už opravdu je mimo zadané téma. Jestli občas jezdíš z Hradišťa do Brna, dej vědět přes "vzkazy" a můžeme to probrat v hospodě.
Jinak proti výrobkům Tesly v zásadě nic nemám. Dokonce mám některé výrobky docela rád, ale spíš stará repra, než zesilovače. Těch různých Mono 50 a jiných AZK se mi tu také jeden čas nahromadilo. Postupně jsem to odvozil kamošovi do Luhačovic, ten je na Tesly zatížený.
Re:
Asi to už opravdu je mimo zadané téma. Jestli občas jezdíš z Hradišťa do Brna, dej vědět přes "vzkazy" a můžeme to probrat v hospodě.
Jinak proti výrobkům Tesly v zásadě nic nemám. Dokonce mám některé výrobky docela rád, ale spíš stará repra, než zesilovače. Těch různých Mono 50 a jiných AZK se mi tu také jeden čas nahromadilo. Postupně jsem to odvozil kamošovi do Luhačovic, ten je na Tesly zatížený.
[mmjuz]
Re:
A taky trochu šílenec. Je to samozřejmě on. Neznám nikoho jiného, kdo tolik miluje Teslu, jako Leoš. No vidíš, já jsem v Brně poměrně často, tak to pivo můžeme uskutečnit. Jen jsem teď trochu hůř pohyblivý, sviňa borelioza mi napadla klouby. Příští čtvrtek jedu do Bohunic na kontrolu. Tak třeba.
Re:
A taky trochu šílenec. Je to samozřejmě on. Neznám nikoho jiného, kdo tolik miluje Teslu, jako Leoš. No vidíš, já jsem v Brně poměrně často, tak to pivo můžeme uskutečnit. Jen jsem teď trochu hůř pohyblivý, sviňa borelioza mi napadla klouby. Příští čtvrtek jedu do Bohunic na kontrolu. Tak třeba.