Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Marshally - jak si meyi nimi vybrat ?
[Inmem]
Marshally - jak si meyi nimi vybrat ? -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Ahoj lidi,po dlouhým rozmejšlení co si zas novýho koupim jsem se rozhod,že si asi koupim nějakýho toho maršála,protože skoro vždycky,když sem byl na nějakým koncertu i méně známých kapel, tak tam někdo měl nějakej kousek a vždycky to hrálo supr. Jenže problém je v tom, že doteďka hraju na tranzistor od Pavey a vlastně nevim,jak to s těma marshallama vlastně je. Myslim tim jestli mají všechny lampy,nebo lampy v preampu nebo jestli jsou jenom tranzistory. Já tomu všemu totiž rozumim jako koza...,takže když někde vdycky čtu nějaky Valvestate a Jcm apod.tak nevim vocode. Potřebuju něco na tvrdší muziku a nejlíp s nějakou tou lampou a konečně už slušným zvukem tak kolem 12-15K. Jestli budete mít čas a aspoň mi lehce vysvětlíte to s těma lampama v Marshallech a typama, tak vám budu moc vděčnej dík a omlouvám se za vojetý téma,ale číst všechny ty stránky bych asi nezvlád.dík moc.
Marshally - jak si meyi nimi vybrat ? -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelyAhoj lidi,po dlouhým rozmejšlení co si zas novýho koupim jsem se rozhod,že si asi koupim nějakýho toho maršála,protože skoro vždycky,když sem byl na nějakým koncertu i méně známých kapel, tak tam někdo měl nějakej kousek a vždycky to hrálo supr. Jenže problém je v tom, že doteďka hraju na tranzistor od Pavey a vlastně nevim,jak to s těma marshallama vlastně je. Myslim tim jestli mají všechny lampy,nebo lampy v preampu nebo jestli jsou jenom tranzistory. Já tomu všemu totiž rozumim jako koza...,takže když někde vdycky čtu nějaky Valvestate a Jcm apod.tak nevim vocode. Potřebuju něco na tvrdší muziku a nejlíp s nějakou tou lampou a konečně už slušným zvukem tak kolem 12-15K. Jestli budete mít čas a aspoň mi lehce vysvětlíte to s těma lampama v Marshallech a typama, tak vám budu moc vděčnej dík a omlouvám se za vojetý téma,ale číst všechny ty stránky bych asi nezvlád.dík moc.
Seznam příspěvků:
[login :)]
Re: inmem
ja sa nevyznam :) ..ale myslim ze ta tu dobre zdrbu ze si zalozil novu temu ... inac ALL NA TVRDSI ZVUKY A HRU JAKO METAL,NUMETAL..MOZNO TAKY MIRNEJSI PUNK JE LEPSI KOMBO MARSHALL NEBO PEVAY NEBO LANEY ????
Re: inmem
ja sa nevyznam :) ..ale myslim ze ta tu dobre zdrbu ze si zalozil novu temu ... inac ALL NA TVRDSI ZVUKY A HRU JAKO METAL,NUMETAL..MOZNO TAKY MIRNEJSI PUNK JE LEPSI KOMBO MARSHALL NEBO PEVAY NEBO LANEY ????
[Bailey]
Re: login
To zasa záleží na vkuse, ale paušálne sa nedá povedať, že laney, je lepší ako marshall, alebo najlepší je peavey - každá z týchto značiek vyrába x typov, ktoré sa líšia zvukovou charakteristikou, takže tvoja otázka je mierne nezmyselná...
Re: login
To zasa záleží na vkuse, ale paušálne sa nedá povedať, že laney, je lepší ako marshall, alebo najlepší je peavey - každá z týchto značiek vyrába x typov, ktoré sa líšia zvukovou charakteristikou, takže tvoja otázka je mierne nezmyselná...
[Inmem]
Re:
se omlouvám,ale spíš sem měl položit otázku jinak. Jde mi hlavně o Marshally a zajímá mě,jak moc je znát ten rozdíl,když je u nich jenom lampa v předzesilovači,jako to je u Vs a jak je to u ostatních typů. Ty maj ty lampy jako kde? dík.
Re:
se omlouvám,ale spíš sem měl položit otázku jinak. Jde mi hlavně o Marshally a zajímá mě,jak moc je znát ten rozdíl,když je u nich jenom lampa v předzesilovači,jako to je u Vs a jak je to u ostatních typů. Ty maj ty lampy jako kde? dík.
[Sandon]
Re:
zalezi i na boxech/leprakach... vs je "levna" rada a pan Marshall se snazil usetrit kde to slo. takze treba vsichni tvrdi, jak moc je poznat, ze tam je/neni lampa, ale kdo vi, jak by to dopadlo ve slepym testu... uprimne receno: nezalezi jen na tom, jestli je tam lampa - zalezi na tolika vecech (vcetne vkusu), ze nejlepsi je porovnavat jednotlivy typy zesilovacu...
Re:
zalezi i na boxech/leprakach... vs je "levna" rada a pan Marshall se snazil usetrit kde to slo. takze treba vsichni tvrdi, jak moc je poznat, ze tam je/neni lampa, ale kdo vi, jak by to dopadlo ve slepym testu... uprimne receno: nezalezi jen na tom, jestli je tam lampa - zalezi na tolika vecech (vcetne vkusu), ze nejlepsi je porovnavat jednotlivy typy zesilovacu...
[Predator]
Re: Sandon
Plne súhlasím! Valvestaty nie sú zlé aparáty, no ale podľa mňa pri nižšej hlasitosti nemajú ten správny gain na hranie napríklad hammering techniky, a hlavne vo vyšších polohách tón rýchlejšie "spadne" a znie dosť ostro, pri PM to zasa "nepumpuje" dostatočne tak, ako má, a celkovo sú korekcie na skreslenom kanáli trochu divne posadené a reagujú dosť skokom (buď to bzučí alebo huhle, žiadne spevné stredovýšky). Neviem, ako je to na novších radoch, ja teraz hovorím o svojom VS 8040. Tieto veci sa ale o dosť zlepšia pri vybudení koncáka, kedy aparát začína naberať "šťavu", ale aj tak to nie je úplne ono pre priaznivca modernej rockovej hry.
Ale našťastie sa to dá spraviť pomocou drobnej úpravy za pár korún (sám som takýto jednoduchý mod pre 8040 vymyslel, určite skúsenejší elektronik nebude mať problém vymyslieť niečo pre svoj amp, ak dostatočne dobre chápe princíp jeho signálového reťazca). Zvuk po tejto úprave je potom charakterom kompresie a reakcie na hernú techniku typický "modern higain" a´la Soldano a je možno hrať aj technickejšie kusy.
Re: Sandon
Plne súhlasím! Valvestaty nie sú zlé aparáty, no ale podľa mňa pri nižšej hlasitosti nemajú ten správny gain na hranie napríklad hammering techniky, a hlavne vo vyšších polohách tón rýchlejšie "spadne" a znie dosť ostro, pri PM to zasa "nepumpuje" dostatočne tak, ako má, a celkovo sú korekcie na skreslenom kanáli trochu divne posadené a reagujú dosť skokom (buď to bzučí alebo huhle, žiadne spevné stredovýšky). Neviem, ako je to na novších radoch, ja teraz hovorím o svojom VS 8040. Tieto veci sa ale o dosť zlepšia pri vybudení koncáka, kedy aparát začína naberať "šťavu", ale aj tak to nie je úplne ono pre priaznivca modernej rockovej hry.
Ale našťastie sa to dá spraviť pomocou drobnej úpravy za pár korún (sám som takýto jednoduchý mod pre 8040 vymyslel, určite skúsenejší elektronik nebude mať problém vymyslieť niečo pre svoj amp, ak dostatočne dobre chápe princíp jeho signálového reťazca). Zvuk po tejto úprave je potom charakterom kompresie a reakcie na hernú techniku typický "modern higain" a´la Soldano a je možno hrať aj technickejšie kusy.
[Predator]
Re:
A vo výškach to potom hraje prirodzenejšie, nebzučí, ale spieva, a má sustaiiiiiiiiiiin ....
Re:
A vo výškach to potom hraje prirodzenejšie, nebzučí, ale spieva, a má sustaiiiiiiiiiiin ....
[Predator]
Re:
No ale pre nu metal či hardcore to moc nie je, rectifierovské tvrďárne z toho nevydupeš, skôr sa to hodí na veci typu Yngwie, G. Moore, Rainbow, Santana a iné melodické gitarové kusy. V žiadnom prípade to nie je pre hranie deathu či kúskov ako Limp Bizkit.
Re:
No ale pre nu metal či hardcore to moc nie je, rectifierovské tvrďárne z toho nevydupeš, skôr sa to hodí na veci typu Yngwie, G. Moore, Rainbow, Santana a iné melodické gitarové kusy. V žiadnom prípade to nie je pre hranie deathu či kúskov ako Limp Bizkit.
[rodrigo]
Re:
Ahoj, docela dlouho jsem v kombech hledal a řekl bych, že ty velké mashally jako jcm 800/ 100W jsou nelepší z nej. ale ty menší jsou nejhorší z nejhorších. Samo to trochu hraje, ale v kapele se moc neprosazují a přes ostatní nástroje, hlavně když se hrají kila, jsou slyšet jenom nějaké pazvuky. Jakž takž z těch menších ujde ještě celolampa JCM2000 / 40w, ale nehraje dobře s každou kytarou – chce to zkusit. Valvestate pěkně vypadají, ale je to podle mě hrůza a vyhozené peníze (myslím, že se tam platí hlavně za značku a to co na tom hraje je podle zvuku asi jenom za nějakou dílčí část z té ceny) - ten pocit mám potom co jsem to srovnával s některými jinými aparáty. Nemít moc peněz a chtít něco co už hraje tak jedině nějakou celolampu (raději celolampu z druhé ruky, ale dost opatrně vybranou a vyzkoušenou, než tranďák), zkusil bych Peavey delta blues 30w (Z těch levnějších lamp Peavey se mi líbily jen bluesové řady. Jinak třeba Peavey clasic 30w nemá až tak pěkný zvuk na kila, ale slyšel jsem že by to snad šlo spravit změnou reproduktoru na Greenback. ). Lampy hrají při stejn. přikonu 1,5- 2,5* silněji než tranz. a ta 30-tka delta blues je silná dost. Nebo bych zkusil něco z těch menších aparátů od Rožďála (prý se teď dost zlepšil a malé aparáty mu jdou, ten jejich příkon může někdy klamat, jsou opravdu pořádně silné). Laney nejsou špatné(zase jen lampy), ale nemá to nic moc zkreslený zvuk Ty levnější lampy Peavey asi nemají zas takový čistý. Za dobré ceny jsou aparáty z bazarů v Německu a také aparáty inzerované na netu rovněž z Německa nebo západní Evropy - často je to i za ½ původní ceny někdy i méně. Jinak zajímavé stránky jsou ještě třeba zzounds.com.
Re:
Ahoj, docela dlouho jsem v kombech hledal a řekl bych, že ty velké mashally jako jcm 800/ 100W jsou nelepší z nej. ale ty menší jsou nejhorší z nejhorších. Samo to trochu hraje, ale v kapele se moc neprosazují a přes ostatní nástroje, hlavně když se hrají kila, jsou slyšet jenom nějaké pazvuky. Jakž takž z těch menších ujde ještě celolampa JCM2000 / 40w, ale nehraje dobře s každou kytarou – chce to zkusit. Valvestate pěkně vypadají, ale je to podle mě hrůza a vyhozené peníze (myslím, že se tam platí hlavně za značku a to co na tom hraje je podle zvuku asi jenom za nějakou dílčí část z té ceny) - ten pocit mám potom co jsem to srovnával s některými jinými aparáty. Nemít moc peněz a chtít něco co už hraje tak jedině nějakou celolampu (raději celolampu z druhé ruky, ale dost opatrně vybranou a vyzkoušenou, než tranďák), zkusil bych Peavey delta blues 30w (Z těch levnějších lamp Peavey se mi líbily jen bluesové řady. Jinak třeba Peavey clasic 30w nemá až tak pěkný zvuk na kila, ale slyšel jsem že by to snad šlo spravit změnou reproduktoru na Greenback. ). Lampy hrají při stejn. přikonu 1,5- 2,5* silněji než tranz. a ta 30-tka delta blues je silná dost. Nebo bych zkusil něco z těch menších aparátů od Rožďála (prý se teď dost zlepšil a malé aparáty mu jdou, ten jejich příkon může někdy klamat, jsou opravdu pořádně silné). Laney nejsou špatné(zase jen lampy), ale nemá to nic moc zkreslený zvuk Ty levnější lampy Peavey asi nemají zas takový čistý. Za dobré ceny jsou aparáty z bazarů v Německu a také aparáty inzerované na netu rovněž z Německa nebo západní Evropy - často je to i za ½ původní ceny někdy i méně. Jinak zajímavé stránky jsou ještě třeba zzounds.com.
[Predator]
Re: rodrigo
Prečo? Veď aj horšie hrajúci kúsok zo série Valvestate sa dá upraviť a za tie relatívne malé peniaze má človek ďaleko viac muziky. Ak človek vie elektrotechniku a vyzná sa v tom, ako pracuje jeho zosík, vie, čo má pridať a čo potlačiť, dá sa ten zvuk posunúť kvalitou o hodne vyššie ... Nie je to žiadna svätokrádež, upravovať ampy a zasahovať do firemnej schémy, nejeden z "hviezdnych" gitaristov to s obľubou robil a vypiplal si svoj apec k dokonalosti. Povestný bol tým napríklad Van Halen, ktorý si zosíky opravoval aj upravoval na vyšší gain vlastnoručne (štandardné aparáty v jeho dobe nemali dostatok gainu na jeho hernú techniku). A keď človek vie ako na to, dokáže upraviť kadečo. Gain, charakter skreslenia, farbu zvuku, citlivosť a posadenie korekcií ... niekedy aj malý zásah do schémy urobí veľký zvuk!
Re: rodrigo
Prečo? Veď aj horšie hrajúci kúsok zo série Valvestate sa dá upraviť a za tie relatívne malé peniaze má človek ďaleko viac muziky. Ak človek vie elektrotechniku a vyzná sa v tom, ako pracuje jeho zosík, vie, čo má pridať a čo potlačiť, dá sa ten zvuk posunúť kvalitou o hodne vyššie ... Nie je to žiadna svätokrádež, upravovať ampy a zasahovať do firemnej schémy, nejeden z "hviezdnych" gitaristov to s obľubou robil a vypiplal si svoj apec k dokonalosti. Povestný bol tým napríklad Van Halen, ktorý si zosíky opravoval aj upravoval na vyšší gain vlastnoručne (štandardné aparáty v jeho dobe nemali dostatok gainu na jeho hernú techniku). A keď človek vie ako na to, dokáže upraviť kadečo. Gain, charakter skreslenia, farbu zvuku, citlivosť a posadenie korekcií ... niekedy aj malý zásah do schémy urobí veľký zvuk!
[Predator]
Re:
A k týmto maníkom upravujúcim aparáty patril svojho času aj sám veľký Eric Clapton. Kúpil si kombo Marshall JTM, nebol moc spokojný s reakciou konca na čistý zvuk (typický problém Marshallov - čistý zvuk nie je veľmi čistý) a tak upravil koniec na KT88 (to sú moc tvrdé lampy, niečo iné ako EL34-ky) a výsledok sa dostavil. Zvuk tohto komba bol ako niečo medzi Marshallom a Fenderom. Problém bol však s výstupným trafom, ktoré sa moc prehrievalo (iná povolená anódová strata) a tak si ho musel dať previnúť. Na tento upravený kus hral aj v ére Yarbirds ...
Re:
A k týmto maníkom upravujúcim aparáty patril svojho času aj sám veľký Eric Clapton. Kúpil si kombo Marshall JTM, nebol moc spokojný s reakciou konca na čistý zvuk (typický problém Marshallov - čistý zvuk nie je veľmi čistý) a tak upravil koniec na KT88 (to sú moc tvrdé lampy, niečo iné ako EL34-ky) a výsledok sa dostavil. Zvuk tohto komba bol ako niečo medzi Marshallom a Fenderom. Problém bol však s výstupným trafom, ktoré sa moc prehrievalo (iná povolená anódová strata) a tak si ho musel dať previnúť. Na tento upravený kus hral aj v ére Yarbirds ...
[Arny]
Re:
Ehm,nemyslím si,že u Valvestatů se platí hlavně za značku,ikdyž rozdíl v ceně např. za 100W je dost velký vezmu-li ke srovnání třeba Laney.Na druhou stranu Laney je na tvrdší muziku o dost méně vhodné než Valvestate pokud srovnávám řadu TF.Slyšel jsem a můžu potvrdit,že to zkreslení Laney je tenké a nevýrazné.U valvestatů si myslím,že právě od té 100vky dál,ty komba hrají dost slušně a narozdíl od ostatních hybridůt tam ta lampa opravdu docela pomáhá,ale mám-li být upřímný.DO valvestatu bych nešel už jen proto,že Marshall má hooodně lidí a u zdejších bigbítových a multirevivalových kapel jsem snad neviděl nic jiného.A jelikož člověk je individualita a chce zkusit něco jiného,tak se teď secsakramensky začínám ohlížet po kombech firem Hughes and Kettner a Crate.Myslím,že jejich způsob simulace lamp už někam vede.
Re:
Ehm,nemyslím si,že u Valvestatů se platí hlavně za značku,ikdyž rozdíl v ceně např. za 100W je dost velký vezmu-li ke srovnání třeba Laney.Na druhou stranu Laney je na tvrdší muziku o dost méně vhodné než Valvestate pokud srovnávám řadu TF.Slyšel jsem a můžu potvrdit,že to zkreslení Laney je tenké a nevýrazné.U valvestatů si myslím,že právě od té 100vky dál,ty komba hrají dost slušně a narozdíl od ostatních hybridůt tam ta lampa opravdu docela pomáhá,ale mám-li být upřímný.DO valvestatu bych nešel už jen proto,že Marshall má hooodně lidí a u zdejších bigbítových a multirevivalových kapel jsem snad neviděl nic jiného.A jelikož člověk je individualita a chce zkusit něco jiného,tak se teď secsakramensky začínám ohlížet po kombech firem Hughes and Kettner a Crate.Myslím,že jejich způsob simulace lamp už někam vede.
[rodrigo]
Re:
Neznám zas tak moc lidí, kteří dobře rozumí elektronice a zvuku zároveň, ale je určitě možné, že ten výsledek úprav (když to někdo opravdu umí) bude hrát, na to že je to hybrid, dobře. Zkusili jste, ale někdy nějakou dobrou celolampu při hře s kapelou? Když hraje člověk sám třeba v obchodě při zkoušení, tak nemusí být ten rozdíl až tak patrný, ale jinak je to hodně velký rozdíl. Moji známí hrají docela tvrdý metal na Marshally DSL401 JCM2000 / 40w je to celolampa z těch malých Marshallu asi nejlepší a celkem to hraje. Hudební výkon DSL401 je ve skutečnosti docela slušný - pokud někdo na to nechce zvučit nějaký open air festival nebo nějaký obrovský sál přímo z pódia tak to stačí. Je to celkem průrazné kombo na kterém vyzní dobře kila i sóla a je z těch malých Marshallu asi nejlepší. Cena je sice něco kolem 23 000 +- (Na jednom německém serveru jsem to viděl z druhé ruky za 800Euro) ale Valvestaty jsou podle mne proti tomu tak trochu dětská hračka a když už, tak bych si ty peníze raděj na to půjčil (je to slušný apec., který se dá když tak prodat). Akorát si ten DSL401 nerozumí s každou kytarou a to chce vyzkoušet (Viděl jsem ho nedávno v Praha music center). Na druhou stranu, když někdo hledá tak může najít třeba dělaný aparát, který hraje ještě líp a může být i podstatně levnější. Mimochodem zajímalo by mně zda někdo neví, jestli někdo umí dobře dělat kopie Messa?
Re:
Neznám zas tak moc lidí, kteří dobře rozumí elektronice a zvuku zároveň, ale je určitě možné, že ten výsledek úprav (když to někdo opravdu umí) bude hrát, na to že je to hybrid, dobře. Zkusili jste, ale někdy nějakou dobrou celolampu při hře s kapelou? Když hraje člověk sám třeba v obchodě při zkoušení, tak nemusí být ten rozdíl až tak patrný, ale jinak je to hodně velký rozdíl. Moji známí hrají docela tvrdý metal na Marshally DSL401 JCM2000 / 40w je to celolampa z těch malých Marshallu asi nejlepší a celkem to hraje. Hudební výkon DSL401 je ve skutečnosti docela slušný - pokud někdo na to nechce zvučit nějaký open air festival nebo nějaký obrovský sál přímo z pódia tak to stačí. Je to celkem průrazné kombo na kterém vyzní dobře kila i sóla a je z těch malých Marshallu asi nejlepší. Cena je sice něco kolem 23 000 +- (Na jednom německém serveru jsem to viděl z druhé ruky za 800Euro) ale Valvestaty jsou podle mne proti tomu tak trochu dětská hračka a když už, tak bych si ty peníze raděj na to půjčil (je to slušný apec., který se dá když tak prodat). Akorát si ten DSL401 nerozumí s každou kytarou a to chce vyzkoušet (Viděl jsem ho nedávno v Praha music center). Na druhou stranu, když někdo hledá tak může najít třeba dělaný aparát, který hraje ještě líp a může být i podstatně levnější. Mimochodem zajímalo by mně zda někdo neví, jestli někdo umí dobře dělat kopie Messa?
[Bailey]
Re: Rodrigo
Tých 800€ má byť z druhej ruky super cena??? Si robíš prdel, nie? - teda keď beriem do úvahy čo si napísal:"Cena je sice něco kolem 23 000 +-" :o)))
Re: Rodrigo
Tých 800€ má byť z druhej ruky super cena??? Si robíš prdel, nie? - teda keď beriem do úvahy čo si napísal:"Cena je sice něco kolem 23 000 +-" :o)))
[rodrigo]
Re:
Omlouvám se, to byla mýlka za 800 Eur byl JCM2000 Marshall DSL 100W
na http://www.musik-privatmarkt.de/Contens.asp?Rubrik=Gitarren
ten DSL 401 jsem viděl už dřív za 400 Eur.
Re:
Omlouvám se, to byla mýlka za 800 Eur byl JCM2000 Marshall DSL 100W
na http://www.musik-privatmarkt.de/Contens.asp?Rubrik=Gitarren
ten DSL 401 jsem viděl už dřív za 400 Eur.
[tube]
Re: rodrigo
No jestli to bylo na Ebay.de tak tam sice jsou ceny velmi dobré ale zajímavá cena je až na konci start je třeba na 400Euro ale obvykle se vyšplhá na úplně jinou cenu funguje to jako aukce a trvá to asi týden a zájemci přihazují informace o tom jak dlouho už probíhá je vždy vpravo ve dnech a hodinách a kdy končí.Při tak zvané rychlé koupi je to označeno jako soffort a to je konečná cena .
Re: rodrigo
No jestli to bylo na Ebay.de tak tam sice jsou ceny velmi dobré ale zajímavá cena je až na konci start je třeba na 400Euro ale obvykle se vyšplhá na úplně jinou cenu funguje to jako aukce a trvá to asi týden a zájemci přihazují informace o tom jak dlouho už probíhá je vždy vpravo ve dnech a hodinách a kdy končí.Při tak zvané rychlé koupi je to označeno jako soffort a to je konečná cena .
[nuclear]
Re:
¨ja teda nevim ale myslim se ze se hadaj kuli tomu ze to neni celolampa protoze ma polovodicovej usmernovac nebo neco podobnyho.. proste malinkej detailek:) ..
Re:
¨ja teda nevim ale myslim se ze se hadaj kuli tomu ze to neni celolampa protoze ma polovodicovej usmernovac nebo neco podobnyho.. proste malinkej detailek:) ..
[nuclear]
Re: inmem
urcite si zahraj na jcm800 , to bys mohl z druhy ruky za 15k poridit.. zvukove dobry na hodne veci.. kdyz to okulis tak to umi dost kreslit.. jeste lepsejsi je jcm slash ale na to ti asi 15k stacit nebude ... jo prvni prizpevky klasika:)) .. ty se na neco zeptas a nez dostanes kloudnou odpoved tak dostanes deset zjebu ze zakladas novou temu:) .. to uz je vopruz:o)))
Re: inmem
urcite si zahraj na jcm800 , to bys mohl z druhy ruky za 15k poridit.. zvukove dobry na hodne veci.. kdyz to okulis tak to umi dost kreslit.. jeste lepsejsi je jcm slash ale na to ti asi 15k stacit nebude ... jo prvni prizpevky klasika:)) .. ty se na neco zeptas a nez dostanes kloudnou odpoved tak dostanes deset zjebu ze zakladas novou temu:) .. to uz je vopruz:o)))