Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Muzikus, country, arakain, Brichta - výhrady

18.9.2003 10:40 [maftik]
Muzikus, country, arakain, Brichta - výhrady - Kategorie Ostatní
1) co mají zdejší kytaristi proti Muzikusu
2) co mají zdejší rockeři/metalisti proti folk/country
3) co mají zdejší metalisti proti Arakainu, Brychtovi a dalším.

Ne že by k tomu třeba neměli rozumné důvody, já je akurát nevidím nebo si jich neumím všimnout. Muzikus čtu občas ale jelikož co se týče problematiky aparátu/zvuku apod. mám stále ještě blíže k analfabetovi než k profesorovi, tak nevím co mám shledat jako směšné. No a co se týče toho folku a country, to už nechápu vůbec. Pro mě folk/rock nejsou znepřátelené hudební styly, to by platilo spíš u rock/dance+techno. Takže kdyby byl někdo akorát tak laskav a dostal by mě do obrazu ... díky

Seznam příspěvků:

[0..43 / 43] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
18.9.2003 16:56 [jpl]
Re: maftik
Může být více úhlů pohledu, co třeba tenhle:
K základům marketingu patří také znalost:
Existujou dvě skupiny spotřebitelů, kteří lehce podléhají reklamě a to skupina "13.letých" a skupina žen v domácnosti. Ostatně na tyto dvě cílové skupiny je zaměřeno 90% reklamy
v médiích. (pozn. Mladší spotřebitelé jsou vedeni rodiči a starší již spíše dokáží rozpoznat manipulaci. Zaměstnané ženy pak mívají
více informací a konkrétnější přání.)

No a muzikus je reklamní časopis zaměřený na tu první skupinu.

"Profík" takové věci nečte, ví, že je všechno relativní a že redaktoru používajícímu superlativy nelze věřit. Časopisy vůbec jsou velmi závislé a informace z nich je proto
třeba pečlivě filtrovat a to bez hlubší znalosti problému skoro nejde.
Obecně americké časopisy mají tradičně trochu vyšší úroveň nezávislosti než západoevropské a o hodně vyšší než české (a pod.býv.socdem).
Jap a autralské nevím.
Takže ideální je kombinace učebnice + diskuze na forech + am.časopisy + firemní weby + zkušenosti + ...
18.9.2003 17:02 [jpl]
Re: maftik
Existují však opravdu solidní odborné časopisy, ale ty stojí tak od několika tisíc Kč za číslo. Bývají jen černobílé, všechno jedním fontem, spousta grafů a fotka opravdu jen výjmečně.
Bohužel o žádném takovém z oblasti hudby nevím.
18.9.2003 17:08 [jpl]
Re:
Teď trochu lehčí téma, co mám proti folku a kotlíkářům:
Folk - folkaři nejsou kytaristi, ančto neuměj moc hrát na kytary a sola už vůbec :o).
České Country - to není country, je to v nejlepším případě něco mezi swingem a
dechovkou. I když, dneska nevím, třeba svítá na časy - ale ty sola pořád nic möc :o).
Americké Country - no třeba takové to texaské, třeba Double Trouble s SRV, moc pjekné, mňam ;o).
18.9.2003 17:23 [infernal]
Re: jpl
....jsi stary ostrileny kytarista, ale ver tomu nebo ne, sem tam se z Muzikusu neco zajimaveho dozvim (novinky nepocitam, ty si prectu mnohem drive na netu), je taky pravda ze cim vice se o konkretni oblast (kytary) zajimas, tim se ti casem zdaji veci samozrejmejsi a to co ctes v casopisu ti uz nepripada tak zajimave....
znam spoustu kytaristu, kteri, kdyz si obcas prectou muzikus, tak zasnou nad nekteryma vecma, ktere jsou mi davno znamy.....


BTW....vetsina americkych casopisu je z 90 prcent komerce - vylozene raklamy, zbytek informace.....


abych to shrnul...cim vetsi odbornik, tim min potrebuje cist casopisy....

18.9.2003 17:24 [infernal]
Re: maftk
brichta je kokot.....mam na pameti jeho vzrok ze do TV Nova by nevlez, a netrvalo dlouho a......vlez....a jeste rad.....
18.9.2003 21:36 [jpl]
Re: Infernal
Já se omlouvám, s tou 13.letou cílovou skupinou jsem si spíš do Muzikusu trochu píchnul, ale musíš uznat, že slovník některých redaktorů občas připomíná redaktory z časopisů typu GamezRulez :o).


Jinak nejsem ostřílenej kytarováním ale plně vyzrálej univerzitou života s diplomem tvrdých kopanců a se třemi hvězdičkami ze školky věčnýho
ponižování. :o)))
[cit. Blackadder IV, Captain Cook, odst.77]
(I, on the other hand, am a fully rounded human being with a degree from the university of life, a diploma from the school of hard knocks, and three gold stars from the
kindergarten of getting the shit kicked out of me.
)
- - - - - -
Americk časopisy jsou sice samá reklama ale lehčeji poznáš co ještě je reklama a co není. Přesněji je tam 100 reklam, 5 reklamních článků, 2-3 nereklamní neboli "nezávislé" články či testy. V Německu 50 reklam, 7 reklamních článků a jeden nezávislý test a jeden článek. V českých je 25 reklam, 10 reklamních článků a testů a 0 nezávislých článků a testů. Recenze pak nejsou nezávislé nikde a nikdy, pokud se ovšem nejedná o test. (pozn. čísla neplatí, jsou napsané jen tak pro představu poměrů).
Jde to dáno prestiží tisku (jako takového) v těch zemích, prestiží jednotlivých časopisů a silou konkurence. Dále velikostí čtenářské obce a nároky (a rozmazleností) jejich čtenářů.


Ty nezávislé články a testy jsou hlavním tahounem časopisu, které mu dělají jméno a odlišuje je od konkurence. V usa jsou naprosto nezbytné, v Německu si zakládají hlavně na testech, bez nich by se časopis položil.
V těchto zemích si výrobce nedovolí stáhnout reklamy jenom proto, že časopis psal negativně o jeho výrobcích. Nejlepší ochranou je prestiž časopisu u čtenářů a navíc se tam tyto časopisy
a noviny chrání vzájemně, neboť jsou na jedné lodi a jde o poslední zbytky novinářské nezávislosti a hrdosti!


Upozorňuju, že všechno samozřejmě jako vždy, platí jen do určité míry.
19.9.2003 6:35 [infernal]
Re:
..ono je to určitě dáno kupní silou lidí v zemi...ta je u nás prakticky nulová, jak vidím u kámoše v krámě......prakticky rok si nikdo nekoupil multiefekt nad 10 000....což taky něco znamená....
19.9.2003 8:42 [Sandon]
Re: maftik
Muzikus je (presna jak psal ing. Pohon J. P. L. Tryskovy :o) proste reklamni casopis :-( Recenze vesmes kladne, atd atd. Clanky obslehnuty z netu, neprene udaje... uroven dost chaba (obcasne vyjimky potvrzuji pravidlo). Proto to nectu. Obcas se s velkou mirou sebeovladani podivam na e-Muxikus, ale tam me to vytaci snad este vic :o) Ale aspon za to nemusim platit. Chapu, ze jako clovek, kterej treba nema este takovy zkusenosti, potrebujes nejaky zdroje informaci, ale Muzikus se musi brat spis jako informativni informacni zdroj (treba ve stylu "co je noveho" :o)... Na tehle diskusi je spousta zkusenych lidi, kteri ti muzou poradit mnohem lip nez cokoliv z Muzikusu....
Osobne proti folkarum obecne nic nemam, i kdyz taky nesnesu vsechno :o) Nedved je taky folkar, ne? :o)
Proti Arakainu nic nemam, ale A.B. se opravdu chova jako nemocnej clovek. Naposledy sem ho zahlidl treba v Pericku a ja bejt na jeho miste, taxe propadnu hanbou az do Zapadniho Nemecka...
19.9.2003 9:27 [holkoun]
Re: JPL
nechci te vytrhavat z tvy naivity, ale existuje pouze jedna skupina ktera je ovlivnena reklamou - vsichni:-) at chces nebo ne tak tak to je (teda pokud nejsi zrovna amazonsky indian)....
19.9.2003 13:14 [infernal]
Re: holk.
:-)))
19.9.2003 19:31 [jpl]
Re: holkoun
Ano, něteří více a jiní méně ale vlastě všichni. Jenže, to by ale, houlkoune bylo moc drahé platit reklamu pro všechny (obecná je málo účinná a cílených by muselo hodně).
Každej kdo chce uspět na trhu si musí sakra rozmyslet pro jakou cílovou skupinu bude "vyrábět". Proto psychologové ve službách reklamních (taky statistických i státních) agentur chování lidí pečlivě zkoumají a lidi třídí z hlediska manipulativnosti co do způsobu i míry. Vzhledem k tomu, že to probíhá už dlouho a tisíci výzkumy současně, hodně z toho (původně tajeného) se profláklo tak, že to je dnes běžné v učebnících psüchologie, managementu, vojáků a určitě i politiků :o).
22.9.2003 14:53 [holkoun]
Re: jpl
no a proto existuji medialni agentury, ktere ve spolupraci s reklamni agenturou ti zjistuji (za patricne feecko:-) jake je optimalni mnozstvi vynalozenych prostredku (resp. GRP nebo TRP) k vynalozeni potrebneho reache....a samozrejme se cili ale jak znamo rozprsk je prilis velky takze co se stane, my zasahli i skupinu na kterou sme nemirili:-)) jo brokovnice to je svinstvo.... no nicmene reklama tedy ruzne jeji formy pusobi na kazdyho (pocinaje vekem 2+)..tedy aspon v cechach....at uz des do obchodu a vidis "super akci za super cenu"....takze tak.... jinymi slovy, kdo v cechach rika ze neni ovlivnen reklamou, tak pravdu nerika (dobra rymovacka ne?:-))
22.9.2003 15:45 [jpl]
Re: holkoun
O čem se vlastně přeme?
O existenci či neexistenci skupin s různou vnímavostí na reklamu?
nebo na Muzikus? :o)
22.9.2003 16:02 [woodfinger]
Re:
co je to muzikus, co je to folk a country a co je to arakain brychta?????????????????????????????????? ;)
23.9.2003 13:26 [z28]
Re: maftik
ad Muzikus: plne souhlasim se Sandonem... rekl bych, ze je to reklamni platek a to co neni reklama casto bejva fakt blby, spousty nesmyslnejch informaci, ktery muzou lidi spis poplest...
ad folk/country: folk neni muzika, ale urcity druh divadelniho prestaveni, doprovazeny casto spatnou hudbou :o) country je good, ale cesky vetsinou nee, ma to do opravdovyho country daleko
ad Arakain: jejich muzika me nikdy nebrala (proste nemam rad muziku vyslovene vypocitanou na to co chtej lidi slyset) a AB je opravdu debilek... sice prachatej, ale debilek :o)
23.9.2003 15:42 [Brouk]
Re: z28
Muzikus: Docela beru, že hodně věcí je tam neobjektivních, včetně recenzí, což mě asi štve nejvíc. Na druhé straně byl Muzikus časopis, který mi hodně pomohl v tom, se drobet orientovat v názvech příslušenství ke kytaře, ve firmách, v tom, co se děje novýho v oblasti muzikantský techniky. Nikde jinde jsem ty informace nesehnal. U anglicky psanejch věcí na netu mě trvá s mojí angličtinou půl dne, než přeložím jeden článek a určitě v tom nejsem sám. Dneska už trochu můžu porovnávat i díky diskusím, jako je tahle, ale před pár lety to dost dobře nešlo. Kromě toho jsem neměl net. V podstatě Muzikusu vděčím za mnohé.
Folk a country: Myslím, že je to stejné, jako u jiné muziky. Když v tom člověk nejede fest a hodnotil by podle toho, co slyší v rádiu a jiných médiích, tak řekne, že je to povětšinou sračka. A stejně tak i pro folkaře rock a pop. Když se ale o konkrétní druh muziky zajímáš víc, zjistíš, že u nás a v zahraničí je v tomhle oboru spousta výbornejch muzikantů. Já ve folku už dost dlouho nijak zvlášť nejedu, ale když třeba tady v Plzni zajdu jednou za čas na Antidiskotéku Jiřího Černého, slyším takový úžasný věci z různejch druhů hudby včetně folku a country v provedení českejch kapel, že rozhodně úroveň této hudby nehodlám kritizovat. Jenom úroveň médií a hlavně lidí, který tu českou knedlíkovou country vyžadujou. Ať žije Jakub Smolík! Pokud možno někde v jeskyni. Tady máme naprosto šílený country západočeský rádio Karolína. To je fakt vychutnávka. Arakain mě nikdy moc nebral, ani v osmdesátejch letech, není to můj šálek čaje. Ale Brychtu v Peříčku jsem viděl. Byl jedlej a výtečnej. Na Peříčko jsem se párkrát v životě kouknul. Naposledy kvůli tomu, že jsem chtěl vidět novou moderátorku. A taky to u mě spolehlivě funguje jako antikoncepce. Když mám děsnou chuť na sex a nemám s kým, tak mě to vždycky po několika minutách tohoto pořadu přejde a jdu si radši hrát na kytaru.
23.9.2003 19:39 [fero]
Re: all
Já Muzikus beru a tvrdit, že ve folku a country neuměj kytaráci sólo je jenom neznalost. Patrně myslíte folk a country, která se hraje na komerčních stanicích, ale tam stojí téměř každá muzika za hovno. Hraju bigbít, ale mám odehranejch pár folkových festivalů, kde jsem viděl a slyšel výborný kytaristy o kterých jsem předtím ani potom neslyšel - za dobrou muzikou si musíš dojet. Mimochodem dobrej sólovej kytarák je většinou postarší pán, kterej pamatuje hardrock, mladý jsou spíš beglajďáci, ale jsou samozřejmě vyjímky.
23.9.2003 19:43 [fero]
Re: all
Jó a k opěvovanejm zahraničním časopisům - v jednom renomovaným jsem se dočetl, že devátý nejlepší kytarista v historii rockové kytary byl Curt Cobain z Nirvány-ha,ha,ha.
23.9.2003 21:58 [Kinx]
Re:
muzikus: no nemuzu si dovolit kupo¨vat si nove vydani guitar playeru, a tak protoze mam jenom stary cisla tak je porovnavam s muzihnusem...jinak ted sjem s ho po cca. dvou letech koupil kvuli inzeratum a nejak zhnusnili dyzjn...
folk & country: nerozumim tomu ale taky sjem videl par docela amsitejch typku...docela me ale dostal jeden amik ktery sem prijel na cca 2 mesice a ja s nim ejdnou jamoval, jak valil takovou tu syntezu doprovodu a melodicky linky, zadny jednoduchy veci ale pekna amsitost...hlavne po rytmicky strance...jinak to neposloucham/nerozumim tomu, jde to mimo me
arakain & brychta: pro me naprosto typicky pripad tvz. "vidlackeho" metalu v cele sve rkase...ja je proste nemuzu, doted je docela nemusim za tu predelavku od Uriah Heep (jaxe to jmenovalo si nevzpomenu)...proste o nicem
24.9.2003 11:58 [henry]
Re: Kinx
"Slečna závist"???
25.9.2003 0:30 [jpl]
Re:
Když se folkař naučí kytarovat, nebo dokonce sola, přestane být folkařem. ;o)
25.9.2003 8:05 [klaun2]
Re: all
ad folk) Tolik blbostí jsem už dlouho neslyšel. Jen dál, ať se ještě trochu pobavím... :-)))
25.9.2003 8:55 [fbm]
Re:
mmch "dobrej solovej kytarák" většinou "beglajdy" neumí hrát :)))))))
25.9.2003 9:44 [Sandon]
Re: klaun2
no moje nekolikaleta zkusenost (pouze jako brigadnik :o) z jiste megalomanske folkove akce mi rika, ze vetsina folkaru proste nevydrzi nekoupit si nejaky ten booster nebo multiefekt, nevydrzi bez bicich atd.... i u lidi mely vzdycky nejvetsi uspech elektrifikovany "folkovy" kapely (jee, kdyz si vzpomenu na predrevolucni akusticko-kytarove-boosterovanou Bokomaru :o)))) - a samozrejme Dvoracek, kterej ma taky kajtru pres nejakej fuzz a vrchol jeho exhibice je zprofanovanej riff ze Smoke On The Water ;-)
25.9.2003 12:24 [black]
Re:
No, teď v létě jsem Bokomaru viděl v Telči (samozřejmě náhodou!!! :-) ) a hrál s něma Džoro Enčev... :-O
Jinak folk nemusím, s vyjímkou právě těch "elektrifikovaných": např. Redl, Fleret a Čechomor. Jenomže ti už se do folku asi ani moc řadit nedají... :-)
25.9.2003 14:26 [holkoun]
Re:
ja teda ne ze bych si nerad rejpnul do "kotliku":-)) ale ted souhlasim s klaunem...bavim se dobre:-) ale jestli to myslite vazne:-))... kecy typu s bicima neni folk... atd. jsou blbost....to je stejny jako s tim co se tu vnima jako country (napr. Medvedi) a co folk (opet medvedi) oboji je stejne folk/country jako treba Maxa je rock....muj oblibeny folkar Jerry Donahue rozhodne umi vic nez 3 akordy:-)
29.9.2003 12:01 [henry]
Re: houskoun:-))
Maxa je rock???Od kdy?:-)))
To je stejný jak jeden moderátor na jednom rádiu vyprávěl,že hudební kritici označili skupinu Kabát a její tvorbu za bahno české popové scény.No tedy,chtěl bych být hudebním kritikem:-)))))
29.9.2003 19:31 [holkoun]
Re: henry
no je... teda pokud jsou Nedvedi country:-)))
29.9.2003 19:48 [jpl]
Re: holkoun
:o)))))))
29.9.2003 20:09 [jpl]
Re:
Na "veletrhu" mi to nedalo, překonal jsem svůj přirozený odpor k reklamním časopisům a vzal jsem si tam jeden free Muzikus 6/2003 a rozhodl jsem se přečíst si tam recenzi/test na Jimmi Vaughan Strat napsanou Martinem Chrobákem. Kterýžto model Fendra mně docela zajímá.

Líbí se mi, že si Muzikus zachoval tvář. Recenze je totiž samozřejmě na úplně jinou kytaru a čtenář, který by si na základě tohoto článku model JV koupil... :o))))) To není k smíchu.
30.9.2003 13:53 [gecko]
Re: henry
no kabát je opravdu bahno ale řek bych české poprockové scény...taky výraz vydláckej metal se mi líbí:) to bych o kabátu řek taky jenže to neni metal.....
30.9.2003 14:47 [henry]
Re: gecko
Vydláckej metal to kdysi býval,pak přešli na pivní rock.A teď už jsou bahnem poprocku.No toto,tomu říkám vývoj.:-)))
30.9.2003 22:32 [majk]
Re:
na kterou kytaru byla ta recenze?? :)
30.9.2003 23:08 [Kinx]
Re: vidlackej metal
vy ste to mirne nepochopili...ne ja vam to vysvetlim na srazu:) ovsem jelikoz mluvim cca stejne jako pisu tak to asi bude lehce obtizne
1.10.2003 22:27 [jpl]
Re: majk
No ta kytara nebyla štok, tedy nebyla to co se teď prodává. Bylo to jednak trochu starý provedení ještě s topolovým tělem, takže jinak znějící i jinak se chovající kytara, tudíž jiná kytara. Druhak (někdo :o))) vyměnil vintage pickguard za 4 (slovy čtří!) vrstvý tlusto-prkno. To zní samozřejmě taky jinak, což uznal i sám autor, ale jaksi nehodlal testovat s tím starým (možná ho ani neměl).
Nic proti tlustším strunám ale JV Strat se prodává s 250L (tj. 9tky), dost lidí je sice mění za 10tky a pod. ale vcelku tenké struny. Kytara je, jak dokonce napsal i autor, navržená
pro styl JV, který nepodlaďuje ani nepoužívá tlustostruny jako jeho brácha. Autor však okamžitě nasadil aspoň 11tky a celý test
je vlastně o tom jak se jemu chovají struny 11tky neznámé značky na dnes už nevyráběné kytaře, navíc modifikované.
Taky měl na tom starým pádle už rozjetou kobylku a přišel na úžasnou věc, že když se přestane viklat, že má kytara lepší
sustain a zvuk, o což se neopomněl nezištně s čtenáři podělit.
Taky tam chudákovi čenáři vysvětluje jak piluje kobylku... a pak se diví, že mu praskaj struny. Aha, tak proto ty 11tky :o)))).
Taky měl zřejmě problém s výkonem zesilovače protože tam stále pletl cosi o 30 či jiných watech :o). Pokud vím tak u kytary se moc
silný výkon neočekává, i když, pokud by jí tomu autorovi nějaký zklamaný čtenář omlátil o hlavu, dala by se na to vynaložená práce lehce přepočítat na waty :o).
Ten článek zřejmě patřil do jiné rubriky, např. fejetony nebo "Urob či pokaz si sám" a v tiskárně to spletli.
Taky jsem si chvíli myslel, že jí chce prodat a že v rubrice prodám-koupím najdu něco jako:
"Prodám levně mexickou kytaru, celkem zachovalou, jen místy mírně zpuchřelou, púvodně koupenou jako JV Strat. zn. dohoda možná".
4.10.2003 22:05 [maftik]
Re:
lidi, to si vážně myslíte, že smyslem hudby je především umět dobře hrát na svůj nástroj ? Chce zde snad někdo říct že Karel Kryl a jeho muzika je sračka ? Ať to zkusí ! Jinak na téma folk se ještě vyjádřím později až budu mít příhodnější chvilku. Každopádně díky za názory (ať jsou občas sebeúsměvnější :)
5.10.2003 15:39 [Levi]
Re:
No mně se třeba (a)Kryl nelíbí, ale zdá se, že ho hodně lidí uznává.... hmm třeba ho časem pochopím :o))) A podle mě není důležitý na to geniálně umět, ale sžít s ním, aby všechno, co hrajete, znělo přirozeně a pohodově... jak je to křečovitý, tak je to na pi*u :o)
5.10.2003 17:51 [jpl]
Re: Levi
Přesně, to "sžití" ale znamená Umět. Není přece nutné aby každej ovládal úplně každou techniku hry, aby sekal 20 tónů za vteřinu nebo dokonce podle not. Jde o to aby mu to hrálo/zpívalo to, co chce/cítí on, aby ho nedostatek techniky a sžití s nástrojem neomezoval. Jinak Karel Kryl rozhodně není sračka, nicméně to, co se mi na něm líbí je poezie, případně její podání. Ještě něco, muzikant sám ale není a nemůže být normální posluchač, protože všechno "vidí prizmatem" svého nástroje a svých schopností. Tedy u kytaristů by to šlo, ale leda u hudby kde kytara nejen, že není ale ani být nemůže :o).
6.10.2003 20:30 [Lukas]
Re: jpl
jsi basnik
7.10.2003 20:33 [maftik]
Re: ad Kryl
u Kryla to prostě není o technické dokonalosti, ale jeho písně to vůbec nepotřebují - jsou dokonalé i bez toho
15.1.2004 20:39 [Deathman]
Re: vsem
Na ARAKAIN nedám dopustit, tahle kapela mě přivedla k metalu, když jsem vyděl jejich koncert v televizi,do rána jsem nespal, pořád jsem měl Macha před očima a říkal jsem si, musíš si koupit elektriku(už jsem mučil španělku) a naučit se tohle kurva hrát,ten koncert dávali ve 24hod a druhej den reprízu, no a tu jsem samo sebou zhltl taky, do té doby jsem o metalu ve 14 letech něměl páru, dnes je mi táhne na 19 a dostal jsem se přes hevík, thrash, black k deathu kde kotvím momentálně, ale Arakain mám rád furt, jasně, některý věci se mi taky nelíběj ale v hudbě to není, ale souhlasím, že KABÁT je šlichta pro prasata, a i ty by ji nežrali.
15.1.2004 21:00 [paax]
Re:
To jo, Kabát jo, ale někde jsem četl rozhovor s Vojtkem a ten člověk je prostě fajn, povídal, jak začínali v klubech a hospodských tancovaškách. Jejich hudba není složitá není to žádný Opeth, ale lidem se líbí a kdo z nás by si nepřál být oblíbený (a finančně zaopatřený), aby mohl dělat na 100 % co má rád ? Za jakou cenu ? Já Kabát nemám rád, ale když jsem na festivalu a popíjím pivo, rád si to poslechnu, Arakain to je český mýtus. Mimochodem už jsem naštěstí vyrostl z názoru, že tohle je šit atd. vážím si každého, kdo něco hudebně stvořil, když pominu paskvil jako Holki a ostatní jim podobní, kde určitě ani neví, z jakých tonu se skládá stupnice a pokud si všechno dělají sami, tak proč ne. Každý jsme nějaký a naštěstí máme na výběr.
16.1.2004 6:28 [George JV]
Re: paax
Holki... ach jo. Stydim se... :)
[0..43 / 43] Strana:  1 | Všechny | Poslední