Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: elektrika na punk
[Jackee]
elektrika na punk -
Nástroje > Kytary > Koupě kytary
Hele vůbec se nevyznám v kytarách, docela hodně dobře hraju na španělku a elektriku jsem už taky párkrát držel v ruce, tak bych potřeboval poradit - chci hrát punk (něco jak blink 182, nebo green day :-) tak jakou kytaru si mám koupit ??
elektrika na punk -
![Kategorie](http://www.instrumento.cz/img/category.gif)
Hele vůbec se nevyznám v kytarách, docela hodně dobře hraju na španělku a elektriku jsem už taky párkrát držel v ruce, tak bych potřeboval poradit - chci hrát punk (něco jak blink 182, nebo green day :-) tak jakou kytaru si mám koupit ??
Seznam příspěvků:
[majk]
Re:
na to ti klidne staci nejaka kopie strata z vychodnich zemi. pokud se ale budes chtit nekdy od takovych neopankacu(muj nazor: viz Techinka- Punk) odpoutat, taxi radsi porid nejakyho epiphona...
Re:
na to ti klidne staci nejaka kopie strata z vychodnich zemi. pokud se ale budes chtit nekdy od takovych neopankacu(muj nazor: viz Techinka- Punk) odpoutat, taxi radsi porid nejakyho epiphona...
[jpl]
Re:
Já pro začátečníky typ levných "Stratů" moc nedoporučuju. Má delší mezuru a single coil snímače, podřadné tremolo. Krk je náchylnější ke zkřivení, struny mají tvrdší dohmat a snímače jsou jednak slabé a brumí a hlavně přenášejí více kixů a nepřesností ve hře, než humbuckery. Straty (dražší) jsou výborné, ale začátečníkům přinášejí více problémů.
Doporučuju tedy spíš něco jako kopii Les Paula,
(SG bych se bál, že nebude držet krk, neb má malé lůžko a žádné dřevo kolem). Tedy střední menzuru 629mm (jsi-li drobnější nebo děvče klidně i krátší jako Jag/Stang 610mm Kurta Cobaina), snímače humbuckery a bez vibráta.
Ber to jako můj dnešní názor, sám jsem začínal na kopii Tele Vikomt :o).
Hlavně si při koupi vem ssebou někoho zkušeného a/nebo nastuduj na internetu několik(!) návodů "How buy guitar" - je jich tam spousta.
Re:
Já pro začátečníky typ levných "Stratů" moc nedoporučuju. Má delší mezuru a single coil snímače, podřadné tremolo. Krk je náchylnější ke zkřivení, struny mají tvrdší dohmat a snímače jsou jednak slabé a brumí a hlavně přenášejí více kixů a nepřesností ve hře, než humbuckery. Straty (dražší) jsou výborné, ale začátečníkům přinášejí více problémů.
Doporučuju tedy spíš něco jako kopii Les Paula,
(SG bych se bál, že nebude držet krk, neb má malé lůžko a žádné dřevo kolem). Tedy střední menzuru 629mm (jsi-li drobnější nebo děvče klidně i krátší jako Jag/Stang 610mm Kurta Cobaina), snímače humbuckery a bez vibráta.
Ber to jako můj dnešní názor, sám jsem začínal na kopii Tele Vikomt :o).
Hlavně si při koupi vem ssebou někoho zkušeného a/nebo nastuduj na internetu několik(!) návodů "How buy guitar" - je jich tam spousta.
[jpl]
Re:
Oprava: má tam být samozřejmě "How to buy a guitar" nebo "Buying a guitar", ale to jistě víš.
Taky jsem zapomněl dodat, že ty LP-like kytary doporučuju hlavně kvůli lehčí hratelnosti.
Chtěl jsem ještě upozornit, aby sis moc nevšímal "dobře" míněných doporučení obchodníků na jejich stránkách, ale spíš hledal stránky nadšenců jako Kamziho nebo i v tomhle foru.
Jinak ty hromady levnejch "Stratů" na krámech nejsou proto, že by byly nejvhodnější, ale proto, že jsou výrobně jednoduché.
Aspoň jeden link:
http://guitar.about.com/library/weekly/aa012301a.htm
ten jsem teď vygoogloval :o), ještě jsem to nečet, ale zdá se, že by tam mohly bejt relevantní info. Jako třeba "nenech se ukecat prodavačem".
Re:
Oprava: má tam být samozřejmě "How to buy a guitar" nebo "Buying a guitar", ale to jistě víš.
Taky jsem zapomněl dodat, že ty LP-like kytary doporučuju hlavně kvůli lehčí hratelnosti.
Chtěl jsem ještě upozornit, aby sis moc nevšímal "dobře" míněných doporučení obchodníků na jejich stránkách, ale spíš hledal stránky nadšenců jako Kamziho nebo i v tomhle foru.
Jinak ty hromady levnejch "Stratů" na krámech nejsou proto, že by byly nejvhodnější, ale proto, že jsou výrobně jednoduché.
Aspoň jeden link:
http://guitar.about.com/library/weekly/aa012301a.htm
ten jsem teď vygoogloval :o), ještě jsem to nečet, ale zdá se, že by tam mohly bejt relevantní info. Jako třeba "nenech se ukecat prodavačem".
[ciza]
Re:
Punk muzes hrat i se spanelou, tak proc bys mel vybirat kytaru vhodnou k punku? Kup si takovou jaka se ti libi a na kterou se ti dobre hraje ne?
Re:
Punk muzes hrat i se spanelou, tak proc bys mel vybirat kytaru vhodnou k punku? Kup si takovou jaka se ti libi a na kterou se ti dobre hraje ne?
[Kinx]
Re:
myslim ze to ze "na LP se rhaje lehcejc nez na strat" je blbost - pravda jsou tam jiny menzury ovsem rozdily muzou bejt amximalne tak v tahani a to sjem snad ani nezpozoroval...hele kompromis - kup si kopii telete:) nebo repsektve jak rika ciza...
Re:
myslim ze to ze "na LP se rhaje lehcejc nez na strat" je blbost - pravda jsou tam jiny menzury ovsem rozdily muzou bejt amximalne tak v tahani a to sjem snad ani nezpozoroval...hele kompromis - kup si kopii telete:) nebo repsektve jak rika ciza...
[henry]
Re: Jackee
Taky je otázka,kolik do toho chceš vrazit,protože to samozřejmě není jen o kytaře,ale potřebuješ to nečím zesílit a zkreslit.
Re: Jackee
Taky je otázka,kolik do toho chceš vrazit,protože to samozřejmě není jen o kytaře,ale potřebuješ to nečím zesílit a zkreslit.
[sotek]
Re:
jedina spravna kytara na punk je tahle -> http://www.prodam.wz.cz/kytara2.jpg" border=0 alt="punkovka ;-)))
Re:
jedina spravna kytara na punk je tahle -> http://www.prodam.wz.cz/kytara2.jpg" border=0 alt="punkovka ;-)))
[mjulis]
Re:
Cau, vono je celkem jedno jestli strat,les paul nebo sg, vždycky záleží na tom, jak se ti na tu danou kytaru bude hrát. Já mám jak strata (Fender Squier)tak SGčko (Epiphone)a na obě se mi hraje super. Zkoušel sem ale SG od Fokus H a takový pádlo sem ještě v ruce nedržel, stejně tak různý no name straty. Tím ale neříkám, že mezi nimi nemůže být dobrý kus, ale je to spíš vyjímka . Takže je potřeba si tu danou kytaru vždy dobře oskoušet aby ti sedla do ruky a dobře se na ní hrálo. Jinak strat se singlama je náchylnější na pískání a brum při vysokým gainu oproti např. SGčku a Les Paulovi s humbuckerama. Taky de o to jestli chceš zvonivej zvuk strata nebo hutnej a temnej zvuk humbuckerů. Dál taky záleží na aparatuře, ale to už je jiná ...
Re:
Cau, vono je celkem jedno jestli strat,les paul nebo sg, vždycky záleží na tom, jak se ti na tu danou kytaru bude hrát. Já mám jak strata (Fender Squier)tak SGčko (Epiphone)a na obě se mi hraje super. Zkoušel sem ale SG od Fokus H a takový pádlo sem ještě v ruce nedržel, stejně tak různý no name straty. Tím ale neříkám, že mezi nimi nemůže být dobrý kus, ale je to spíš vyjímka . Takže je potřeba si tu danou kytaru vždy dobře oskoušet aby ti sedla do ruky a dobře se na ní hrálo. Jinak strat se singlama je náchylnější na pískání a brum při vysokým gainu oproti např. SGčku a Les Paulovi s humbuckerama. Taky de o to jestli chceš zvonivej zvuk strata nebo hutnej a temnej zvuk humbuckerů. Dál taky záleží na aparatuře, ale to už je jiná ...
[mjulis]
Re: 5.10.2003 20:06:40 [jpl]
Mám SGčko od Epiphone se šroubovaným krkem, a pokud se nesnažíš z kytary ten krk za každou cenu ulomit, tak pak nechápu tvé obavy. Je sice pravda, že oproti stratovi je na SGčku krk jemnější (pružnější), ale kdyby to nebylo dobrý, tak by to asi u epiphone nedělali, že?
Re: 5.10.2003 20:06:40 [jpl]
Mám SGčko od Epiphone se šroubovaným krkem, a pokud se nesnažíš z kytary ten krk za každou cenu ulomit, tak pak nechápu tvé obavy. Je sice pravda, že oproti stratovi je na SGčku krk jemnější (pružnější), ale kdyby to nebylo dobrý, tak by to asi u epiphone nedělali, že?
[harvey]
Re: jackiee
Je fakt ze pokud zacinas nema cenu resit jakou znacku si koupis, dulezity aby ten nastroj alespon ladil a lezl z nej alepson prumerny zvuk a takovych kytar jsou mraky. Jde o to ze az se neco naucis tak ti ta kejtra stejne nebude stacit a budes se poohlizet po necem jinym. Obejdi si bazary, vem sebou nekoho kdo hrat umi a nastroji trochu rozumi aby ti poradil a zkousej co ti sedne do ruky. Ja osobne bych taky radeji doporucoval nastroj spise s dvema snimaci typu humbucker, kvuli hutnejsimu zvuku. PS: Pokud bys mel zajem kamarad ma navic jedno SG firmy Apollo (cina) nehraje spatne a ladi ok, krk neni zkroucenej proste kytara je v poradku a myslim ze ji prodava kolem ctyr tisic.
Re: jackiee
Je fakt ze pokud zacinas nema cenu resit jakou znacku si koupis, dulezity aby ten nastroj alespon ladil a lezl z nej alepson prumerny zvuk a takovych kytar jsou mraky. Jde o to ze az se neco naucis tak ti ta kejtra stejne nebude stacit a budes se poohlizet po necem jinym. Obejdi si bazary, vem sebou nekoho kdo hrat umi a nastroji trochu rozumi aby ti poradil a zkousej co ti sedne do ruky. Ja osobne bych taky radeji doporucoval nastroj spise s dvema snimaci typu humbucker, kvuli hutnejsimu zvuku. PS: Pokud bys mel zajem kamarad ma navic jedno SG firmy Apollo (cina) nehraje spatne a ladi ok, krk neni zkroucenej proste kytara je v poradku a myslim ze ji prodava kolem ctyr tisic.
[Jackee]
Re:
Hm dik ja myslel že si prostě do začátku koupim toho fokus fat strata jak maj na Kytary.CZ nebo nějakou Jolanu Diamant to mi snad bude do začátku stačit ne ?? (vic jak 5000 do toho určitě nedam - je mi 14 a jedinej příjem jsou mí drazí rodičové)
Re:
Hm dik ja myslel že si prostě do začátku koupim toho fokus fat strata jak maj na Kytary.CZ nebo nějakou Jolanu Diamant to mi snad bude do začátku stačit ne ?? (vic jak 5000 do toho určitě nedam - je mi 14 a jedinej příjem jsou mí drazí rodičové)
[mjulis]
Re:
cau, do 5000,- se vejdes i se stratem Fender Squier a je to nesrovnatelně lepší než fokus. Apolla neznám tak nemůžu posoudit. Sám mám doma strata Fender Squier vyrobeného v číně v roce 1996 k 50. výročí Fenderu a nemám s ním po těch letech jedinej problém, ale vždy je nutné vzít někoho, kdo kytarám rozumí, protože v současné době ti co kytary prodávají ti ve většině případů neporadí.
Re:
cau, do 5000,- se vejdes i se stratem Fender Squier a je to nesrovnatelně lepší než fokus. Apolla neznám tak nemůžu posoudit. Sám mám doma strata Fender Squier vyrobeného v číně v roce 1996 k 50. výročí Fenderu a nemám s ním po těch letech jedinej problém, ale vždy je nutné vzít někoho, kdo kytarám rozumí, protože v současné době ti co kytary prodávají ti ve většině případů neporadí.
[harvey]
Re:
No hele, po zkusenostech musim rict radeji Fokus nez Squier, alespon basy jsou urcite zvukove lepsi, kytary nevim. Jinak Apollo a Fokus je cenove i kvalitativne srovnatelna znacka s tim ze Apollo ma lepsi dilenske zpracovani a Fokus ma nekdy zase zajimavejsi dreva, kolem a kolem to ale vyjde nastejno. Rozhodne nebrat treba KEEN a u stary Jolany to je riziko, protoze muzes koupit neupgradovanej kus a budes muset vrazit penize do snimacu a elektroniky obecne, do preprazcovani a navic bejvaj zkrouceny krky apod. Pokud bys sel do Fokuse tak urcite nekupovat na kytary.cz ale zajet si rovnou k fokusum vyjde te to levnejc.
Jo jinak jeste jedna zajimavost pro vsechny, pokud byste nekdo videli u Lidla nastroje LM Fire tak to je maskovanej Fokus, je to naprosto totez ze stejny korejsky fabriky, jen to ma jiny logo, tak se nenechte zmast.
Re:
No hele, po zkusenostech musim rict radeji Fokus nez Squier, alespon basy jsou urcite zvukove lepsi, kytary nevim. Jinak Apollo a Fokus je cenove i kvalitativne srovnatelna znacka s tim ze Apollo ma lepsi dilenske zpracovani a Fokus ma nekdy zase zajimavejsi dreva, kolem a kolem to ale vyjde nastejno. Rozhodne nebrat treba KEEN a u stary Jolany to je riziko, protoze muzes koupit neupgradovanej kus a budes muset vrazit penize do snimacu a elektroniky obecne, do preprazcovani a navic bejvaj zkrouceny krky apod. Pokud bys sel do Fokuse tak urcite nekupovat na kytary.cz ale zajet si rovnou k fokusum vyjde te to levnejc.
Jo jinak jeste jedna zajimavost pro vsechny, pokud byste nekdo videli u Lidla nastroje LM Fire tak to je maskovanej Fokus, je to naprosto totez ze stejny korejsky fabriky, jen to ma jiny logo, tak se nenechte zmast.
[batty]
Re:
Z tehle kategorie jsou zdaleka nejlepsi R.G. Design(nebo tak nejak). Po PRSech(americkejch) a dobrech na Muzice asi vubec nejlepsi:) Zpracovani oproti Gibsonu za 150k naprosto dokonaly za cenu 30x nizzsi. Nevim jak to hraje zapojeny, ale drzi se to moc pekne (Coz se o fokusech rici neda. To ze nemaj skoro nalakovanej krk bych mozna jeste prekous, ale proc ho nemaji obrousenej?)
Re:
Z tehle kategorie jsou zdaleka nejlepsi R.G. Design(nebo tak nejak). Po PRSech(americkejch) a dobrech na Muzice asi vubec nejlepsi:) Zpracovani oproti Gibsonu za 150k naprosto dokonaly za cenu 30x nizzsi. Nevim jak to hraje zapojeny, ale drzi se to moc pekne (Coz se o fokusech rici neda. To ze nemaj skoro nalakovanej krk bych mozna jeste prekous, ale proc ho nemaji obrousenej?)
[martin2]
Re: Jackee
Zrovna jsem vlozil do sekce Inzeraty neco, co by mozna bylo podle tvych predstav :-)
Re: Jackee
Zrovna jsem vlozil do sekce Inzeraty neco, co by mozna bylo podle tvych predstav :-)
[paax]
Re:
Nejlepší kytara na punk je ESP KH 202, je totiž jako jediná na světě stavěná vyloženě pro punkovou hru. :-))))
Miluju tuhle kytaru.
Ale teď vážně, možná alternativa by byla Fender Jazzmaster, ale pžiprav si 30 000 na Mexickou verzi :-). To je blbé téma. Kup si tu španěklu od sotka, ušetříš i na strunách :-)
nebo je ještě dobrá ta kytara, co se prodává v hračkářství, je celá z umělé hmoty cca.500,- a má tuším 8 pražců, ale špatně ladí :-)) a má nylon.struny, jednou jsem ji zkoušel a moje hlolka dělěla, že mě nezná :-))
Re:
Nejlepší kytara na punk je ESP KH 202, je totiž jako jediná na světě stavěná vyloženě pro punkovou hru. :-))))
Miluju tuhle kytaru.
Ale teď vážně, možná alternativa by byla Fender Jazzmaster, ale pžiprav si 30 000 na Mexickou verzi :-). To je blbé téma. Kup si tu španěklu od sotka, ušetříš i na strunách :-)
nebo je ještě dobrá ta kytara, co se prodává v hračkářství, je celá z umělé hmoty cca.500,- a má tuším 8 pražců, ale špatně ladí :-)) a má nylon.struny, jednou jsem ji zkoušel a moje hlolka dělěla, že mě nezná :-))
[sotek]
Re: paax
kurna, proc myslis, ze je moje he ? Ja jsem to nekde vystrachal na netu ! ;-)) Takovyhle blbosti se snad ani prodat nedaj !
Re: paax
kurna, proc myslis, ze je moje he ? Ja jsem to nekde vystrachal na netu ! ;-)) Takovyhle blbosti se snad ani prodat nedaj !
[paax]
Re: sotek
:-)) protože si ji ukázal pod svým jménem :-)) Je to brutální kytara a vypadá jako kytara z Elvisovy hrobky po nájezdu pankáčů :-).
Re: sotek
:-)) protože si ji ukázal pod svým jménem :-)) Je to brutální kytara a vypadá jako kytara z Elvisovy hrobky po nájezdu pankáčů :-).
[majk]
Re: brutal kytara
na dost podobny kousky hrajeme s traktorem v satne ve skole... ta moje ma v soucasny dobe i stejnej pocet strun... :(
Re: brutal kytara
na dost podobny kousky hrajeme s traktorem v satne ve skole... ta moje ma v soucasny dobe i stejnej pocet strun... :(
[meridian]
Re: Jackee
Punk?!?!? To potřebuješ kytaru, aby hrála? Ty bláho. Já jsem si myslel, že v punkový kapele jí potřebuješ jenom mít nějak šikovně pověšenou, abys s ní mohl dělat akrobatický kreace..... Kup si středně urostlý dřevotřískový prkno, vyřezej z něj tvar, připomínající "kytaru", natáhni na to 6 (pozor na to, abys to nesplet), 6 špagátů, nebo drátů, to je fuck, ale spíš na to nic nedávej, ať se nezraníš... No a můžeš vyrazit a "hrát"... Rozhodně ušetříš na aparátu... A co ušetříš můžeš vrazit do zelený barvy na vlasy... Čus...
Re: Jackee
Punk?!?!? To potřebuješ kytaru, aby hrála? Ty bláho. Já jsem si myslel, že v punkový kapele jí potřebuješ jenom mít nějak šikovně pověšenou, abys s ní mohl dělat akrobatický kreace..... Kup si středně urostlý dřevotřískový prkno, vyřezej z něj tvar, připomínající "kytaru", natáhni na to 6 (pozor na to, abys to nesplet), 6 špagátů, nebo drátů, to je fuck, ale spíš na to nic nedávej, ať se nezraníš... No a můžeš vyrazit a "hrát"... Rozhodně ušetříš na aparátu... A co ušetříš můžeš vrazit do zelený barvy na vlasy... Čus...
[pHell]
Re:
vy ten pank naaaak odsuzujete. bohuzel vetsinou plati ze jakmile zacne clovek bejt nak lepsi muzikant, na punk okamzite sere...skoda...vono je to totiz hlavne vo ty "filozfii" :o)
Re:
vy ten pank naaaak odsuzujete. bohuzel vetsinou plati ze jakmile zacne clovek bejt nak lepsi muzikant, na punk okamzite sere...skoda...vono je to totiz hlavne vo ty "filozfii" :o)
[cerma]
Re: Jackee
Na punk Les Paulku vyrazne nedoporucuju a to i pres to, ze bych si nic jineho na krk nepovesil :-) Doporucuju Squier by Fender (cca 7.000) nebo origos Fender Stratocaster (napr nejaky vyrobeny v Mexiku, cca 17.000). Tyto kytary muzes potom (az se naucis hrat :-) pouzivat i na opravdivou muziku :-) Les Paul je vynikajici kytara ale na punk se FAKTICKY NEHODI !!!!!!
Re: Jackee
Na punk Les Paulku vyrazne nedoporucuju a to i pres to, ze bych si nic jineho na krk nepovesil :-) Doporucuju Squier by Fender (cca 7.000) nebo origos Fender Stratocaster (napr nejaky vyrobeny v Mexiku, cca 17.000). Tyto kytary muzes potom (az se naucis hrat :-) pouzivat i na opravdivou muziku :-) Les Paul je vynikajici kytara ale na punk se FAKTICKY NEHODI !!!!!!
[montezuma]
Re: cerma
Robis si srandu? :-) Pozri si koncerty Sex Pistols, alebo Green Day (Billy nepouziva len strata), kopu CZ a SK punkovych kapiel.
Re: cerma
Robis si srandu? :-) Pozri si koncerty Sex Pistols, alebo Green Day (Billy nepouziva len strata), kopu CZ a SK punkovych kapiel.
[cerma]
Re: montezuma
nerobim, ale asi jsem se spatne vyjadril. Pokud koupis levnou LP tak vetsinou z toho nedostanes takovej ten agresivni zvuk. Levne modely obyvkle hraji vice "basove". Strat je podle me na punk nejlepsi volba, tam nemuzes slapnout vedle. To ze plno pankacu hraje na LP je pravda.
Re: montezuma
nerobim, ale asi jsem se spatne vyjadril. Pokud koupis levnou LP tak vetsinou z toho nedostanes takovej ten agresivni zvuk. Levne modely obyvkle hraji vice "basove". Strat je podle me na punk nejlepsi volba, tam nemuzes slapnout vedle. To ze plno pankacu hraje na LP je pravda.
[meridian]
Re: Jackee
Taky si můžeš koupit koště, ale nějaký pořádný značkový. Hrát na to půjde DOSTATEČNĚ. A aspoň při svém řádění uděláš nějakou užitečnou věc ----- ZAMETEŠ!!! :))))
Re: Jackee
Taky si můžeš koupit koště, ale nějaký pořádný značkový. Hrát na to půjde DOSTATEČNĚ. A aspoň při svém řádění uděláš nějakou užitečnou věc ----- ZAMETEŠ!!! :))))
[mais]
Re:
Kytara na punk??? HM jdi do bazaru a vem něco hoodně polepenáho samolepkama co má nějakej snímač a ěest drátů stačí když to ladí do pátý polohy stejně je to jen CFGF, ne vážně když u nás byla poprvé Vypsaná Fixa, tak to byl docela punk nářez a ta kytara, to byl kus....poprh byl přitlučenej hřebíkem nebo skobou přímo do těla...sedřená vodřená, ale hrála...
Re:
Kytara na punk??? HM jdi do bazaru a vem něco hoodně polepenáho samolepkama co má nějakej snímač a ěest drátů stačí když to ladí do pátý polohy stejně je to jen CFGF, ne vážně když u nás byla poprvé Vypsaná Fixa, tak to byl docela punk nářez a ta kytara, to byl kus....poprh byl přitlučenej hřebíkem nebo skobou přímo do těla...sedřená vodřená, ale hrála...
[Kinx]
Re: mais
on hraje na nejakou jolanu myslim ne? :)
jinak nejlepsi aparat na punk je vanhorn - zvuk jako vino (krabicove)
Re: mais
on hraje na nejakou jolanu myslim ne? :)
jinak nejlepsi aparat na punk je vanhorn - zvuk jako vino (krabicove)
[batty]
Re:
Ja nemuzu punkovy hajgejn kytaristy co hrajou na kytaru s HB do Powerballa, M/B, apod. To me trha usi:))
Re:
Ja nemuzu punkovy hajgejn kytaristy co hrajou na kytaru s HB do Powerballa, M/B, apod. To me trha usi:))
[kash-py]
Re: batty
Ja nemuzu Punk obecne ... je to pro me jen spatne zahrana dechovka na obustreny kytary s nerytmickym bubenikem :-)))
Re: batty
Ja nemuzu Punk obecne ... je to pro me jen spatne zahrana dechovka na obustreny kytary s nerytmickym bubenikem :-)))