Diskuse
Téma: krizky a becka - zmatek
krizky a becka - zmatek -
![Kategorie](http://www.instrumento.cz/img/category.gif)
Ne ze by me to nedalo spat ale nikdy jsem nepochopil k cemu jsou krizky a becka. Vzdyt C s krizkem je totez co D s beckem. Proc se tedy pouziva dvoji znaceni? Existuji pripady kdy je tam (treba v nejakych stupnicich nebo ja nevim v cem) rozdil? Ptal jsem se na to hodne lidi a nikdo mi to nebyl schopen vysvetlit. Dik
Seznam příspěvků:
Re: cerma
To mas jedno, poradna muzika vychazi stejne z vajec a proto ta MAJova muzika zni jak zni (on totiz prej zadny vejce nema) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Re: jenda
linuxar - 2 je prvocislo, 2 je prvocislo, 2 je prvocislo, 2 je prvocislo, 2 je prvocislo, 2 je prvocislo, 2 je prvocislo...Plati
....................btw kdyz uz sme u ty matiky-elsi chodis na fel tak cumim pac jednicka rozhodne NENIIII PRVOCIIILOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re:
To George JV: Uz jsem psal, ze cvicit neni to same jako ucit se!!! Souhlasim, ze ucit se ma clovek cely zivot!!! Vy VUBEC nectete!!!!! Mimochodem, to bude asi Vas problem... Jen cvicite... Ale neucite se. Pak nemuzete nikdy na nastroj poradne hrat!!!
To Jenda: 1 NENI prvocislo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Naopak Ti tam chybi prvocislo 2!!! Hochu, Ty a matematika!!!
Panove, Vy vubec neposlouchate ty nejlepsi... Jestli Vam neco rika jmeno Rak (jeden z nejlepsich ceskych kytaristu), i on je velikym proagatorem mentalniho cviceni (kdyz uz neverite mne...)!!! Je mi Vas lito, umelci z Vas nikdy nebudou, budete jen drhnout struny! Ale kdo Vas pak ma poslouchat? A takova dreva, jako jste Vy si pak nechaji nejvice platit. Je mi z toho spatne!!!
To strunal - auto nemam. Jednak jakozto student a muzikant nemam moc penez (jednak kdyz uz je mam, tak je radeji investuji do nastroje, nez do auta) a jednak to neni zrovna ekologicke!!! Koukam, ze hudba neni jedine tema o kterem nepremyslite!!!
Re: MAJ
Ja ale nechci byt umelec jako ty-ja chci drhnout struny za prachy!! A nikdo me ani poslouchat nemusi hlavne ze me to teda nekdo zaplati :-))))))) Auto sice ekologicky neni ale zase se nemusis mackat v autobuse :-)))) a ty mentalne cvicis v autobuse a MAJ te tam za cvoka a ja si zpivam v aute ale jenom kdyz me nikdo nevidi,protoze sem stydlivej a je klid!!
Hele jeste k ty souvislosti Vejce-Muzika,jak sem slysel ty tvy prvocislovy skladby tak sem mel dojem jestli se za umeleckym pseudonymem MAJ neskryva ve skutecnosti KEN ,znas KENA? --to je manzel od Barbiny. :-))
Re:
To strunal: Tve prispevky jsou cim dal agresivnejsi a vulgarnejsi!!! A cim dal vice se vzdaluji od tematu teto debaty i od tematu hudba vubec. Jestli mas nejaky osobni problem se mnou, napis mi radeji mail a neres to tady v diskuzi. Asi ne vsechny zajimaji Tve osobni problemy. Me to nevadi, ze mi verejne nadavas, ale zkus se nad tim zamyslet pro sebe! Mimochodem, KENa jsem dosud neznal. Dekuji za seznameni.
Re: MAJ
Neni zac ,ale no tak ty kluku -vzdycky si takovej veselej a je s tebou sranda,tak se neurazej,sranda musi byt. A ja ti verejne nenadavam -to si opravdu jen spatne vykladas,ty si mi tady uz uplne prirost k srdci :-O A moje prispevky jsou cim dal tim agresivnejsi a vulgarnejsi ale to jeste nic neni!!! pockej od takovyho tristyho prispevku pak to teprv pofrci ,pak uz neznam hranice :-))))))))
Re: MAJ
Jeste k tomu, jak pises o rozdilu mezi nylonovyma a kovovyma strunama (ek.kytara). Tak to jsi me fakt dostal. Takhle omezenej nazor jsem dlouho neslysel. Mimochodem nekde jsem cetl rozhovor s Lenkou Filipovou a ta tam rikala, jak ted zacala hrat na elektriku, ze jsou to pekny galeje to zvladnout, ne takova pohoda jako na akustice a nylonkach :-) Ale k veci: Ja hraju jak klasiku na akusticke tak heavy metal na elektricke kytare. Dobre vim, co mas na mysli u te klasicke kytary. Jenze problem je, ze znas jen tohle. Chtel bych Tebe nebo nektereho z tech "umelcu" slyset, jak budou hrat na elektriku pres nejakej dobrej celolampovej aparat. Jenze to clovek zacina slyset az kdyz do toho trochu pronika. To, jak moc je dulezita sila a i svih a styl uderu do strun a tak podobne. Rozhodne tu nebudu tvrdit, ze hrat na elektriku je tezsi nez na klas. kytaru. Myslim, ze je to rovnocenne, kazde ma sve "slozitosti". A tvrdit ze jedno je primitivnejsi nez druhe mi prijde jednoduse jako vyjadreni cloveka, ktery mozna neco vi o tom jednom, ale nevi nic o tom druhem, jestli mi rozumis. Zaryty "elektrikar", ktery nikdy nedrzel v ruce klasiku muze tvrdit zase presny opak a taky nebude mit pravdu.
Moc rad bych slysel nejakou tu Tvou tvorbu. Nemas prosim na netu nekde nejake ukazky? Predem diky!
Re:
Presne tak,plno veci musis zjistit jak znej na elektrice a co je cool a co ne,protoze to zni proste jinak nez na spanele. A na nejaky koncertce ti chybej uplne jednoduse i prazce jak chces pak namakat nejaky behy ktery jdou az nahoru,to je proste nesmysl. A abych pravdu rekl,tak ja miluju pekny zkresleni ,me zvuk na sucho proste nebavi hrat u tvrdsich veci,obcas pro kontrolu si neco zahrat na sucho jestli je to cisty je ok, ale jinak me se proste libi zkreslenej zvuk a hraju ho z 90%. Tohle jsou takovy tipy jak za krale klacka-ja jsem naopak slysel nazor,ze mas hrat a cvicit tak jak se ti to proste libi protoze pro tvy ucho je to lahoda a sedis u toho proste vic a vic cvicis.
Re: MAJ
Co se tyka mentalniho cviceni, proc ne...ale to co si napsal s tema nylonkama to je absolutni nesmysl... Mluvis o klaviristech z Jamu.. Hm, jestli jsi z Plzne neznas nahodou Vasika Greifa?(jazzman z Jezkarny - saxofonista a pianista...) Nebo Vojtu Prochazku z kapely Vertigo? TI pouzivaji harmonie, nad kterymi zustava rozum stat... Btw. ja jsem narozdil od ostatnich mel moznost si s tebou zahrat a poslechnout si Te nazivo a ve srovnani s nimi (jak po technicke strance hry na klavir tak po muzikalni) to bylo hodne slabe... Cimz Te nijak nechci urazit, ale kdyz uz se vytahujes na ty klaviristy...
Re:
To unfor: Ano, souhlasim, ze i hrat poradne na elektriku je slozite. Take na ni obcas (z nouze) hraji. Ale myslim si, ze ten uder, citlivost prstu, atd..., ze to vse se da mnohem lepe natrenovat prave na nylonkach! Jinak krom toho, ze jsem skladatel, jsem i zvukar (to bude zase kecu...), takze slysim rozdily mezi jednotlivymi udery, umim poslouchat i timto zpusobem. A naprsoto s Tebou souhlasim, ani na tu elektriku to neni jednoduche! Me skladby najdes na mys strankach: Martin.Jirsak.cz - mimochodem, muze naopak poradit Ty me? Jak delas novy odstavec? Me se to stale nedari. :-( Diky!!! Hodne zdaru a vice uvedomelych muzikantu, kteri rozlisuji ruzne druhy a nejen triskaji do nastroje!!!
Re:
To strunal: Jenze pak se Ti libi i veci nepropracovane (technicky nezvladnute), protoze se Ti proste jen libi ten zvuk!!! Kdybys nekdy videl ruzne spanelky, vedel bys, ze maji ruzne krky...!
Re:
To Marty: Tak to jsi Ty, s kym jsem hral? Tesi me!!! Ty dva kluky z Plzen neznam, jak jsi rikal. K tomu nasemu hrani - kdyz jsem udelal jakykoliv naznak uletu do jine toniny, tak ses nechytal!!! A tak jsem zustal v tom ukrutnem kolovratku ctyrech akordu! Skoda! I kdyz jsem zmenil toninu a rekl Ti to, chvili Ti trvalo, nez ses zorientoval. Potrebuji k sobe pruznejsi reakci (pokud hraji s nekym). Kdybys naznacil zmenu do jine toniny Ty (coz se nestalo), byl bych reagoval. Co se tech improvizaci tyce, take uz jsemmel zasebou 3 improvizacni koncerty (den za dnem) a citil jsem, ze uz jaksi nemam co sdelit. Kazdy den jsem hral neco jineho a hraj tri dny zasebou klavirni improvizace, kde za ty tri dny stravis u klaviru 9 hodin a stale vymyslis neco noveho! Ale jinak jsem rad, ze ses ozval! :-) Je take mozne, ze jsme si jako hraci nesedli - kazdy jsme to chteli tahnout nekam jinam... Mimochodem, na nikoho se nevytahuji!!! Opet opakuji, pouze na prikladech demonstruji, proc to ci ono rikam! Jestli to povazujete za vytahovani se, pak je mozne, ze nekdo z nas ma zkreslenou predstavu o svete. Hodne zdaru!
Re: MAJ
Jasne ,takze protoze hraju Ibaneze s 24 prazcema a s floydem s kterym taky dost delam,tak si necham postavit Spanelu s 24prazcema a s floydem a natahnu na to nylonky abych se zdonolalil nebo jak? Cim vic takhle pises ,tak tim vic mam pocit ,ze kytara asi neni tvoje silna stranka.Co se toho zvuku tyce a nepropracovanosti ,tak to je tezky na to odpovidat ale muzu ti rict ze kdyz ma neco "koule "jak rikas,tak tam i urcita davka nepropracovanosti zni bombasticky-me se vzdycky libil i ten spinavej Rose Tattoo,nebo ACDC zvuk,proc ne? Ja ti muzu uvist mraky kapel ktery znej bombasticky bez toho aniz by to bylo nejak strasne propracovany a stejne je to dobry a lidi s muzikou jako ty vedle toho vzdycky budou vypadat jak suchari. Tak to proste je a s tim nic neudelas.
Re: MAJ
Ale no tak... ja ctu, toho se neboj, ale ty si obcas do huby nevidis se mi zda. Rekni mi, svoji pritelkyni (respektive pritele ,nechci ranit tvou orientaci) bijes pestmi anebo pouzivas nasadu od smetaku?
Mimochodem... Novy odstavec udelas tak, ze pred text v jednotlivem odstavci napises tohle:
Re:
Sakra... sezralo mi to formatovani i tak :o((( Sorry,... takze jeste jednou a jinak. Pred text: <-p-> a za text: <-/p-> - BEZ POMLCEK!!! ;o)
Re:
To strunal: Tak uz se rozmysli - jste tady amateri a hrajete na kdovijake shity a nebo mate Ibaneze?
Re:
To George JV: Diky, za radu s formatovanim. Nevedel jsem, ze mi to sezere HTML tagy. Diky! Jinak zeny zasadne nebiji!!! Ale to uz sem vazne vubec nepatri!!!
Re: MAJ
a jeje, to sis asi tedkon nabeh... kdybys videl na co hraje strunal tak asi chces pomalu od nej podepsat klavir :-)))). pockej az bude hotova jeho stranka, poslechnes si jak neumi vubec hrat a na jaky sity ze to vlaste mlati!.....no tys tomu teda dal! a strunal te sezere, pockej... jo tak to se podivam :-)))))
Re:
MAJ tady jenom provokuje,ale jinak at si hraje co chce ale nesnasim ,kdyz nekdo nenecha v klidu zit ostatni smery hudby a to jeho je nejlepsi a vsechno ostatni je shit co poslouchaj jenom degosi.
MAJ je pomalu ale jiste na dobry ceste stat se tady dvornim saskem , ten nas manzel od Barbiny!! :-))))
Re:
Zdravim vazne nevim, na co strunal hraje... Ale vim, ze jsme tu nekde resili, kdo hraje na jaka "padla" - bylo to neco o ladeni... Proto jsem tak reagoval!
To strunal: Neni pravda, ze nenecham v klidu zit ostatni smery - muj rozptyl, co muzu vsechno poslouchat za smery je siroky. Od klasicke hudby (kdyz je dobra - propracovana, inteligentni - treba Rachmaninov, Debusy), pres dobrou filmovou hudbu (opet, kdyz je dobra - Michel Kamen), pop (opet skvele propracovany - Michael Jackson, Sting), rock (opet, dobre udelany - Prazsky vyber, Michal Pavlicek, Michael Kocab), house nebo techno nebo jak se tyhle (prevazne) sracky jmenuji (kdyz je dobre udelany!!!! Michael Kocab), jazz (opet... L. Armstrong, J. Jezek, Gershwin) az po rekneme nejaky folk (opet perfektne udelany - bratri Ebenove). Takze vidite, ze co se stylu tyce, mam dost siroky zaber. Ale (!!!!!) musi to byt inteligentni, promysle, propracovane, zajimave. Ne jen nadupane s co nejvetsim distortion efektem... To mi nic nesdeli! Jinak uz se tesim na stranky strunala, fakt bych si neco poslechl. Zkus tam dat i neco bez distortion efektu, at take slysim, jak skutecne hrajes a ne jak Ti vsechno reze masinka a z veskereho signalu Ti dela jen ruzne dlouhy obdelnik. Diky! :-)
Re: MAJ
Tak to budes muset jit na stranku bratri Ebenu Kene :-)))
A nevypravej nic o efektech protoze zrovna ty bys byl bez efektu uplne v prd... s tema tvejma keyb.samohrajkama OK?
Re: MAJ
A jeste neco,ja ti nemusim ukazovat jak hraju,ja o sobe netvrdim ze jsem umelec,genius jako ty,hraju co hraju a to mi staci takze nezacinej tady se mnou vubec nejaky "at slysim jak hraju atd." ja s tebou soutezit nechci a ani nebudu,tohle odporny honeni si sem zatahnul ty,ale me do toho netahej,ja nechci byt takovej kaspar jako ty OK?
Re:
To strunal: Kdybys vedel aspon neco malo o tech zarizenich, ktere mam ve studiu a o stylu me prace (a nebo trochu poslouchal mou hudbu), tak bys nenapsal takovou blbost o efektech! A k te dalsi veci... ja to nemyslim zle! Ja si uprimne chci poslechnout jakou muziku delas a jak ji delas. Abych pochopil, proc pises tak, jak pises! A zda to skutecne myslis vazne nebo se jen pretvarujes. Vazne by me to uprimne zajimalo! Treba poznam, ze jsi genialani hrac a zamyslim se nad tim, ze asi neco na tom, co pises bude... Ze kdyz hrajes tak skvele (jak je mozne, ze treba hrajes - ja nevim, roto si chci neco Tveo poslechnout), tak jsi k tomu musel nejak dojit. Vazne nevim...! Proc z Vas citim tolik zasti a tak malo zajmu a snahy o poznani? To se pak nedivim, ze vznika takova hudba, jaka vznika - plna zasti a revu! Co se toho kaspara tyce, nejsem sasek, ani kaspar, ale klaun a v tom je veliky rozdil!!!
Re: MAJ
Tak ta zast asi vychazi jenom z toho tvyho honeni a jeste o to hur,ze kdyz si nekdo poslechne ,ty tvy veci tak zjisti ze to honeni ani neni na miste. Podivej se co z tebe pada za veci ,to je strasny a ja uz s tema debatama s tebou taky koncim protoze uz sem snad jedinej kdo na to jeste reaguje a uz budu za blazna pomalu taky.
Re: MAJ
No jsem rad, ze zeny nebijes, ale uz jsem si to zacinal myslet, protoze nas bys urcite vsechny do jednoho zmlatil, protoze ti nerozumime, respektive ted uz ani nechceme rozumet :o))) Dost mi pripominas meho kamose, se kterym ted spolupracuju. Po natoceni CD zacal prohlasovat, ze jeho hudba je genialni, ze vsichni ostatni jsou idioti (hlavne pak, kdyz jeden z prednich nasich underground vydavatelu prohlasil, ze se mu to libi, ale asi to z nedostatku financnich prostredku nevyda :o), ze ceska hudebni scena ho az na par vyjimek vubec nezajima. Ze vsechny "amaterske" (neprofesionalni) kapely jsou o nicem, ze on je genius... Tvari se jako takovy egoisticky polobuh. Je to s nim pomalu k nevydrzeni. Pustim mu Dream Theater a on na to, ze je to nudne a stupidni, ze kdyby chtel, tak to klidne zahraje - ;o) cheche on? - a podobne... Takovi lidi mi dost lezou na nervy. Lestici klik lezouci do prdele vlivnym osobam pres mrtvoly se zavrenyma ocima za ucelem zneuziti vsech okolo sebe jen ku svemu prospechu. Vazne nechapu, proc se do nekoho pustis (viz strunal) a pak pises, ze asi to bude jinak, ze vlastne nevis jak to je a neni... tak kdyz to nevis, tak nezacinej bezhlavy rozpor, ve kterem pak vypadas pro vsechny prinejmensim smesne.
Re:
...a bavi....
chlapi ja vas nechapu. dyt MAJ MA pravdu, on je genius a ja si konecne uvedomil ze sem nula, ze je zbytecny vrazet prachy do nakyho drevenyho padla nebo do lampace se supr zkreslenim... proste to je o nicem, tak sem prisel na to ze se vyseru na hudbu a nasi scenu prenecham tem co poslouchaj ebena a michaela jacksona. uprimne vas lituji panove, snad vam casem taky dojede ze nema cenu bavit se tady, kdyz MAJ je prece genius...
:o))))))
Re:
Ja hlavne porad nechapu jednu vec a to ze MAJ hraje na klavesy(sice je to multiinstrum.) ale "padlo by pouzival jenom jako doprovodny nastroj" a porad presvedcuje kytaristy o nejakejch bludech ,ja sem v tech jeho ukazkach nikde kytaru neslysel,tak ja nevim o co mu vlastne jde. To je asi jako kdyby my jsme zacli presvedcovat v nejakym klavesackym Chatu ze jsou moc elektronicky a ze by jsme klavesy pouzivali jenom jako doprovodnej nastroj a ze stejne umej hovno,tak to bych chtel videt ty reakce! Nebo jestli ho uz ze vsech klavesackejch Chatu vylili nebo co.
Je asi normalni ze v kytarovym Chatu to pujde od Vaie,Satche pres DT az po Holdswortha a s timhle spojena technika hry ,aparatura a vsechno mozny kolem toho a tenhle clovek k tomuhle nema absolutne zadnej vztah ,tak ja proste nechapu proc se s nama vubec zahazuje.
Re: strunal
protoze posloucha majkla dzeksna :-)...ja sem byl vcera ironickej ale ted te (sorry) musim vyvist z omylu. von je sice maj degen, ale vobcas si i delal prdel. tzn, ze esli si prectes znova ty prispevky ohledne tech padel jak to stim zacali tak ptotm psal ze opracvdovy padlo by pouzival jako doprovodnej nastroj (to padlo s kerym se macha do vody :-)) tot chaba obhajoba :-). jo a uz byste se mohli na to hadani vysrat :-).
nebo ne, je to strasna prdel :-P
Re:
kdyz uz sem pisu, nevite nahodou nekdo jak se znacej ctvrttony? a kde se da sehnat neco na hrani(nebo cteni)? jakakoliv etnika, dik
Re:Maj
No jenze ja jsem se vubec neslysel... a taky se mi na tvoji kytaru nehralo dobre (a to mam mj. taky Schneidera...) takze jsem si prilis zmen tonin nemohl dovolit... Ale muzem si nekdy zase zahrat...tentokrate si vezmu (poradnou:o) kytaru.. A Vojta Prochazka je z Prahy. Btw. to z jazzu poslouchas je Armstronga, Jezka a Gerschwina? Znas treba Ch. Coreu, O. Petersona, J. Weddeyho... Btw. Chick Corea, dle meho nazoru jeden z nejgenialnejsich jazzovych pianistu a skladatelu hral castokrat s kytaristy, jenz meli kytaru s tunou distortion (Gambale, McLaughlin, AldiMeola)
Re: ctvrttony
Ctvrttony se obvykle zapisuji jako pultonova soustava. Ale pred ty posunute veci se pisi 2-B nebo 2-krizky. Ta b-cka se pisi tak, ze jedno je opacne (to prvni) - briskem doleva. A krizky jsou jakoby spojene (nalepene uplne na sobe). Spousta veci se da sehnat od Aloise Haby (je tim dost proflaknuty). Ale ja nevim, me osobne nikdy nesedel. Zabyval se ruznymi ladenimi, ale vetsinou z toho nic moc kloudneho nevyslo. :-( Jinak nikoliv muj osobni nazor, ale nazor spousty lidi, kteri se zabyvaji mikrointervalovou hudbou (ja se k nim jen tise pridavam) - zrovna ctvrttonove ladeni je docela osklive. V podstate se tam neda ziskat zadna pekna libozvucna harmonie. Jsou daleko zajimavejsi soustavy.
Re: MAJ
za znaceni diky, ale pana Habu neznam, zajima me spis nezapadni etnicka hudba; ctvrttonove ladeni, tak to neboj, to ne, uz jenom treba pultonovy kontrabasovy ladeni na citere je docela ulet, na kytare se daj "celkem dobre" tahat, ale treba housle a ctvrttony, to je moc pekny
Re:
To Lukas: Hm, tak to by mne take zajimalo... :-) Uz asi 3 roky se pidim po tabulkach ruznych ladeni, ale marne. Obcas neco nahodou najdu, ale fakt nahodou a vzdy treba jen pro jednu toninu... Ale nic uceleneho jsem zatim nenasel a nevidel. :-( Kdybys neco objevil, dej prosim vedet! :-) Hodne zdaru! :-)
Re: cerma
Myslím, že ti to vysvětlím jasně a logicky.
Nejdříve kvůli pochopení a logice trochu teorie: Máš durovou stupnici, např. C-dur, která má 8 tónů, (C-D-E-F-G-A-H-C). Takto stupnici podle poslechu znáš, většina světa je na její znění zvyklá, z této stupnice se vychází při tvorbě melodie a akordů písniček, jsme zvyklí na její harmonický základ. (Pokud samozřejmě nejsi Arab nebo jiná zvláštní etnika lidí, kteří jsou intuitivně zvyklí na jiné uspořádání a znění tónů po sobě). Tyto tóny si označíme jako stupně (1-2-3-4-5-6-7-8), chceš-li, můžeme také (prima-sekunda-tercie-kvarta-kvinta-sexta-septima-oktáva). Každý z těchto 8-mi tónů přirozeně začíná, jak vidíš, od jiného písmene - jména, jinak se jmenuje. To ale není všechno. Stupnici jde rozdělit ještě na více tónů. Když je všechny vypíšu, tak ve stupnici C-dur jsou v kompletu tyto tóny: C-Cis-D-Dis-E-F-Fis-G-Gis-A-Ais-H-C. (Jen tak na okraj, říká se tomu půltónová stupnice). Na ni ovšem nejsme zvyklí - tzn. nejsme zvyklí podle ní dělat melodii.
Jak vidíš z půltónové stupnice, mezi tóny C-D je ještě tón Cis. Další pojem: Vzdálenosti mezi dvěma tóny se říká interval. Intervalu C-D se říká celý tón. Celý tón se vždy skládá ze dvou menších intervalů (vzdáleností mezi dvěma tóny), kterým se říká půltóny. V tomto případě se interval celý tón C-D skládá ze dvou půltónů vedle sebe: C-Cis a Cis-D. Mezi 2. a 3. tónem stupnice D-E je také interval celý tón, skládající se ze dvou půltónů D-Dis a Dis-E. Teď pozor! Mezi 3. a 4. tónem stupnice E-F, jak vidíš na půltónové stupnici, není vzdálenost (interval) celého tónu, ale pouze půltón. Atd. analogicky tyto intervaly můžeš zjistit až do konce stupnice: Mezi 4. a 5. tónem je celý tón - (obsahuje 2 půltóny), 5.-6. celý tón - (obsahuje 2 půltóny), 6.-7. celý tón - (obsahuje 2 půltóny), 7.-.8. opět půltón. Na znění tónů tímto způsobem po sobě uspořádaných jsme prostě po staletí zvyklí a nemá cenu diskutovat o tom, proč tomu tak je. Tak to ber jako fakt. Ještě si uvedeme další fakt - následující dvojice tónů zní úplně stejně, mačkají se na stejné klávese, i když se jinak jmenují, jinými slovy - oba tóny jsou stejný tón, chceš-li černá klávesa na klavíru: Cis=Des, Dis=Es, Fis=Ges, Gis=As, Ais=B a to zatím pro přehlednost stačí. (pozn: C s křížkem je Cis, D s béčkem je Des, atd).
A nyní konečně k tvému dotazu: Vezmi si třeba stupnici D-dur, která začíná od tónu D, tzn. tón D bude 1. stupeň. Teď se podívej na půltónovou stupnici a na ní začni aplikovat ty samé vzdálenosti mezi tóny, o kterých jsem tak zdlouhavě mluvil, čímž vytvoříš stupnici D-dur. Tzn. vzdálenost mezi tóny 1. a 2. je celý tón, tzn. ve stupnici D-dur to budou první dva tóny D-E. 2. a 3. je opět interval celý tón, tzn. E-Fis, nebo E-Ges? Jaký bude 3. tón stupnice D-dur, Fis nebo Ges? Nechme to prozatím otevřené. Mezi 3. a 4. je půltón, tzn 4. tón st. D-dur bude tón G. Mezi 4. a 5. tónem je vzdálenost celý tón, tzn. 5. tón bude A. Dále 6. tón bude H. 7. tón bude Cis nebo Des? Opět necháme otevřené. A poslední oktávový tón bude D. Prozatím jasné? Dobře, jedeme dál. Nyní vyřešíme, jak správně pojmenovat dva rozporné tóny v této stupnici. A to jsou dva tóny Fis=Ges a Cis=Des. Takže: Máme dvě varianty, jak napsat část stupnice: 1) D-E-Fis-G-A atd, nebo 2) D-E-Ges-G-A atd. Řekli jsme si, že každý tón stupnice se jinak jmenuje. Pokud chceš zachovat tuto správnou a logickou zásadu, tak není důvod, proč použít druhou variantu s tónem Ges. Pak by jsi v části stupnice měl dva tóny - Ges a G, které by začínaly od stejného jména a naopak by jsi tam vůbec neměl tón od jména F - v tomto případě tón Fis. Takže logickou úvahou je správná první varianta, ve které jsou obsaženy jména od všech tónů stupnice. Analogicky ten druhý správný tón stupnice D-dur bude Cis a nikoliv Des. Tečka. Charlie. www.sweb.cz/harmonie.pa
Re: Maj
Běžně se do takové konverzace nevměšuju,ale dnes vidím přízpěvky takového stylu už po několikáté.Ty jsi fakt prudič,tudíž tvoje hudba ať je sebevíc promyšlená a citlivě zahraná-tak prudí.Protože to jsi Ty.Ale možná je to Tvůj záměr.Akorát nevím,kdo bude zvědavý ho poslouchat.Nic ve zlém,to je jen takový postřeh/asi jsi mně nakazil/:-)
Re: all
nechapu proc se do maje tak poustite.. uz na zacatku kdy jeste do nikoho neseroval hned schytal vlnu posmechu..:// ...
Re:
s tim hudebnim sluchem je to blbost, ne ??! .. protoze to je jako s tim ladenim ze jak mile by to bylo na 441Hz tak uz by to nepoznal:) .. to je jen znalost tonu k urcitejm frekvencim :o)) .. sluch je podle toho jestli dokazes urcit shodnost dvou tonu(treba i v oktave,... ).. ted me kamenujte:D
Re: nuclear
Uf... s tim sluchem si myslim, ze to neni uplne presny. Hudebni sluch (relativni) je schopnost rozpoznat vysku tonu (vzhledem k vysce jineho tonu). Kazdy mame relativni sluch vypestovan jinak presne. Nekdo vam rekne, ze slysi dva stejne tony, i kdyz jsou tony od sebe treba jeste osminu tonu, jiny konci s presnosti v radu centu (=setin pultonu). A stejne je to i se sluchem absolutnim, cili se schopnosti urcit absolutni vysku tonu bez znalosti nejakeho "vztazneho" tonu. A tahle schopnost muze byt zase ruzne dobre vyvinuta - takze kdyz absolutni sluchar uslysi ton v ladeni podle A=441Hz, pak pokud ma "normalni" absolutni sluch, rekne vam treba "slysim C". Pokud bude mit ale sakra dobrej absolutni sluch, rekne "slysim C o neco vejs, asi je to ladeny na 441Hz".
Jinak abych se zastal trosku MAJe a jeho vztahu k matematice v hudbe... URcite se nema nic nezdrave prehanet, ale at chcete nebo ne, matematika svym zpusobem k hudbe patri, protoze hudebni teorie proste matematika je. Takze dost zalezi na tom, jak se na teorii divate, podle me je to dost nezbytna vec pri kompozici pokud nechcete zustat u 3 akordu nebo delat v harmonii postupy, ktere jsou nelogicke a tahaji za usi (neni-li to umelecky zamer ;)) Tim netvrdim, ze je dobry odsunout feeling na druhou kolej, nicmene znalost teorie, coz jak znou rikam podle me je jen matematika aplikovana na hudbu - i kdyz mozna v trosku jine dimenzi nez to dela MAJ, je podle me dost dulezitou opernou berli. Poslechnete si Bacha a kdo v tom tu matematiku neslysi, tak podle me spatne posloucha. A pritom je to genialni. Bach taky delal (v uplne jine forme) podobne veci jako MAJ - tahal do hudby matematiku a ruzne jine figly, tkerym vnasel sve hudbe skryty podtext (viz rozvijeni motivu na noty B,A,C,H apod.) Nektere souzvuky, ktere mu jen na kraticky okamzik zaznivaly pri nekterych rozkladech jsou tak vychytany, ze nad tim zustava obcas rozum stat. A to byla hricka kompozicni, ne improvizacni, jinymi slovy bylo to promyslene a propocitane (prolinani hlasu, apod), ne jen o pocitech.
Ale tim do nikoho nereju, jen jsem chtel ukazat, ze problem matematiky v hudbe neni az tak cernobily...