Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Moje pravda o snímači - noname versus značkové

16.8.2001 17:58 [Jan]
Moje pravda o snímači - noname versus značkové - Kategorie Nástroje > Kytary > Snímače
Se zaujetím jsem tu sledoval diskuzi o tom, do jaké míry snímač ovlivňuje zvuk kytary. Někdo tvrdil, že takřka absolutně, že je to nejdůležitější složka, jiný zas říkal že obyčejná "Korea za čtyři stovky" taky hraje. Rozhodl jsem se to zjistit na vlastní kůži. Zakoupil jsem si snímač Seymour Duncan, model co používá Jeff Beck, původní cena 2390,- (to jsem za něj naštěstí nedal). Mám pocit, že Seymour Duncan patří mezi nejlepší firmy vyrábějící snímače, že je to značka srovnatelná s DiMarziama, EMG, Armstrongama a podobně. Nutno ještě dodat, že předtím jsem měl v kytaře skutečně tu "Koreu" za pár stovek. A výsledek na zvuku? Hraje takřka stejně. Hraje malilinko lépe, nemít však "cvičené muzikantské ucho", nic nepoznám. Ten rozdíl je minimální a rozhodně nestojí za dva tisíce. Takže to je moje zkušenost. Neříkám, že negativní, můžu se chlubit že mám Duncana, ale ne pozitivní ve smyslu "všichni si kupte drahé snímače, dostanou z vašeho pádla geniální zvuk". Také je možné, že ty moje staré snímače byly "omylem" kvalitní. Ale s tím ať na mě nikdo nechodí. Byly "no name" na kytaře za pár šlupek.

Seznam příspěvků:

[69..118 / 118] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
25.6.2004 13:18 [tandel]
Re: Bailey
Vidíš a to jsem zapomněl napsat že to platí při volume naplno. Když se ten poťák stáhne tak se ten kmitočet posune trochu vejš a i ta špička je větší.
26.6.2004 20:54 [Bailey]
Re: tandel
O volume naplno som uvažoval tak nejak automaticky :o)
28.6.2004 7:53 [tandel]
Re: Bailey
Já poťáky ani nemám, místo nich sou přepínače, tak asi proto jsem vytočení zanedbal :-)
28.6.2004 20:15 [Lukas]
Re: Bailey
chapes to uz? co je to ta rezonancni spicka? :)
29.6.2004 8:47 [tandel]
Re: Lukas
Indukčnost toho snímače s kapacitou kabelu tvořej dolní propust tzn že od 0 Hz do dělícího kmitočtu je přenos lineární a od dělicího kmitočtu klesá přenos se směrnicí 12 dB na oktávu. Navíc na tom dělícím kmitočtu nastává určité zesílení. Velikost toho zesílení závisí třeba i na vstupním odporu zesiku a velikosti poťáku volume (a vlastně i tone)
29.6.2004 18:31 [Lukas]
Re: tandel
takze k humbuckeru lepsi dat 1M poty kvuli vyskam, btw. jak mpocitas kapacitu snimace?
30.6.2004 8:22 [tandel]
Re: Lukas
Kapacitu snímače nepočítám akorát ji uvádim páč o ní vim. Jinak dá se zpočítat ze změřené indukčnosti a vlastní rezonance snímače. Když si zpočítáš rez. kmitočet z kapacity kabelu a indukčnosti snímače a pak zkusíš měřit rez. kmitočet kabelu a snímače tak je ten kmitočet nižší. Potaky 1M už je moc páč lampáky maj vstupní odpor max 1M
30.6.2004 13:13 [Lukas]
Re: tandel
a jakej by to melo vliv? mam zesak s vstupnim odporem 1M, ale jestli muzes tak zase nejak srozumitelne, dik :)
2.7.2004 8:03 [tandel]
Re: Lukas
Srozumitelně asi takhle: Máš-li k dispozisi oba (500k i 1M) poťáky - vyzkoušej si to. Při poťáku 1M a hodnotách co jsem psal nahoře bude to zesílení 10,5 dB, čili o 2 dB větší. Jinak tam dej poťák kterej máš 500k nebo 1M
18.12.2004 10:50 [Lukas]
Re:
a nevi nekdo, co je to virivy proud (eddy current) a jaky to ma vyznam/vliv na zvuk, alespon co se tyka snimacu?
18.12.2004 13:16 [nuclear]
Re: tandel
hele a proc fender davaj 1M potaky kdyz to pro lampace je moc jak pises? a ja sem myslel ze na ty mezni frekvence ma dost vliv kapacita v zapojeni... myslim ten kondicek na tonovy clone treba... a kapacita snimacu.. ale ta asi nebude zas tak velka.. muzes napsat nakou hodnotu pro priklad?
18.12.2004 15:10 [batty]
Re: nuclear
Nevim, ze Fender daval 1MOhm(vetsinou 250k), ale mozny je vsechno. Kdyz budes mit vstup 1M a potak 1M, tak to neni stejny jako kdybys mel kytaru bez potaku. Pri volume naplno(na kytare) to bude hrat stejne(blbe:), ale potak porad funguje taky jako hlasitost. Chapes?
20.12.2004 10:44 [tandel]
Re: nuClear
Kapacita v zapojení má zásadní vliv na mezní frekvence. Kapacita snímače opravdu neni tak velká a když zapojíš za snímač staženej (ne naplno) volume poťák tak nebýt toho kondiku mezi živým koncem a jezdcem (několik set pF) tak je ta špička až při vlastní rezonanci snímače, proto se tam ten kondik dává, aby se moc neměnilo zabarvení při ztlumení. A hodnoty jako příklad viz 25.6.2004 10:16:43
20.4.2005 18:48 [mixer]
Re: snimace
Jaky snimac byste doporucili na takovy ten rockovy sound ala Nuno :) (takovy ty otevreny akordy ...). EMG na tyhle veci jsou naprosto nevhodny, ale zase maji jine prednosti. Rozhodne bych chtel do druhe kytary jeste pasivni snimace a stale nevim jestli Duncany nebo DiMarzia... Navic, tech typu je strasne moc. Ale pozadavek je takovy ten rockove plny a citelny sound.
20.4.2005 19:22 [mixer]
Re: dodatek
Jo a jeste : bylo by to do kytary Ibanez 470RG
20.4.2005 20:08 [montezuma]
Re:
Na jeho Washburnoch pouzival snimace Bill Lawrence (aspon myslim, zial typ si nepamatam, skus pozriet washburnacku stranku), takze nieco od nich.
20.4.2005 20:49 [prof]
Re:
Pouzival tyhle: http://www.billlawrence.com/Pages/Pickup_Window/500.htm
Stejny prej pouzival i Dimebag z Pantery.

20.4.2005 22:20 [montezuma]
Re: prof
Hej, na gitarach fy Wasburn, ako je to (resp bolo :-(... ) u Deana neviem.
21.4.2005 8:34 [mixer]
Re:
Diky hosi, kazdopadne nemusim mit uplne stejny snimac, jen by mne zajimalo, kdo a co doporucujete na podobny sound jaky jsem popsal vyse.
28.5.2005 11:11 [Lukas]
Re: prof
ty blade pickupy musi bejt hrozne zly :)
28.5.2005 15:47 [prof]
Re:
no prave. Mam L-500, a jeste jsem se ho bal vyzkouset.
28.5.2005 15:58 [Lukas]
Re: prof
nepovidej, to ti doma jen tak lezi? :) ta cena, za kterou je Lawrence prodava se mi zda v pohode, me se te blade hb libi designove, nedokazu si ale predstavit zvuk
28.5.2005 18:54 [prof]
Re:
doma ne, u Standy Papeze v supliku ;-). Koupil jsem ho dost vyhodne, chtel jsem ho do svyho strata, ale nakonec jsem tam dal SD SH4, a libilo se mi to natolik, ze uz jsem s tim nelaboroval. Pocitam s nim do novy kytary, tak jsem na to taky zvedavej.
22.8.2005 1:34 [1138]
Re:
zaujate se tu debatovalo o vlivu potaku na zvuk. Plati to stejne pro aktivni i pasivni snimace? K EMG jsou standartne V i T 15A25K, cim je nahradit kdyz doslouzi? Zatim jsem je nesehnal samostatne....
22.8.2005 2:28 [nuclear]
Re: 1138
mas dobrej nick.. nase cislo baraku :D ... nahrad je stejnou hodnotou a prubehem .. proc se k aktivnim snimacum davaj jiny potaky - je to z duvodu nizsi impedance.. myslim ze kdyz tam das 500k nebo 1M tak by to asi nebylo to prave :o)
15.1.2006 19:06 [Lukas]
Re: prof
prosim tebe, jeste mas tu L-500?
22.2.2006 0:18 [Andrej]
Re:
zdravim, mam dotaz..az do tedka jsem celou dobu hral na kytary s normalnim snimacema..takze muj dotaz bude trosku ..mozna pro nekoho..znit stupidne., ale ted jsem si poridil kytaru s aktivnima emg a chci se zeptat, pokud jde o aktivni snimace,tak to jsou napajeny baterkou...tim myslim,jak se pozna ze ta baterka je vybita...to jako prestane hrat anebo to zacne hrat hur..dik moc
22.2.2006 7:37 [rgx]
Re: Andrej
No pokud tam někde nemáš LED indikující stav baterie, tak to prostě začne hrát hůř - asi se ztratí pevnost tónu a začne to chrchlat při silnějším brnknutí. Tento stav může trvat jen krátce, to záleží na provedení aktivní elektroniky a na typu baterky. Až to začne chrčet nebo už to hrát nebude, tak je jasné, co máš udělat - vyměnit baterku.
23.2.2006 1:34 [nuclear]
Re:
ted po sobe ctu co sem napsal za kravinu... kdyz ma ten snimac u sebe potaky 25k .. nemelo by vadit kdyz se tam da 250k.. ten snimac se bude min zatezovat, coz by nemelo vadit.. kdyz celkove bude impedance do 1M nemelo by to vadit :)
23.2.2006 8:52 [kremator]
Re: nuclear
Ty 25k poťáky tam nejsou jenom tak pro srandu králíkům. Když máš volume naplno, tak to je tak nějak jedno, ale když stáhneš hlasitost třeba na půlku, tak mít tam 12,5 k a 125 k v sérii se signálem je rozdíl. Čím nižší impedance zdroje, tím nižší je degradace signálu rušením a vlastnostmi kabelu.
23.2.2006 14:40 [Lukas]
Re:
hele lidi, jak spocitam/zmerim resonant peak snimace?
23.2.2006 15:53 [rgx]
Re: Lukas
Věděl bych jak to asi změřit: Nf generátorem do něj pouštět signál o konstantní amplitudě a proměnném kmitočtu přes nějaký odporový dělič (připojit na vývody) a pomalu přelaďovat generátor. Měřit napětí. Zaznamenávat hodnoty napětí v závislosti na kmitočtu. Peak = místo, kde dosáhneš nejvyšší hodnoty za celý rozsah. Rozsah bych volil 100Hz až 10kHz a přelaďoval bych po krocích třeba 10Hz dole a od 1kHz tak po 100Hz. Spočítat je to těžší.
24.2.2006 8:17 [tandel]
Re: Lukas
Jak píše rgx: ten signál z generu pouštěj přes 1Mohm odpor a to měření napětí musíš dělat měřákem kterej má odpor taky aspoň 1Mohm. Žádný hodnoty po 10Hz si neznamenej, prostě to přelaďuj dokud voltmetr neukáže max.Nebo jako generátor použij nahranej šum z PC a místo napětí budeš měřit spektrum. SoundForge tohle umí a zapojíš to zas přes ty dva 1Mohm odpory.
24.2.2006 12:05 [Lukas]
Re: rgx, tandel
tak generovat ton bych mohl ze zvukarny, osciloskop nemam, ale netusim, kde vemu merak s odporem 1Mohm, to musi bejt rucickovej? a neslo by nakreslit schema? prosim :)
24.2.2006 12:50 [kremator]
Re: Lukas
Většina digitálů má vstupní odpor v řádu megaohmů, pozor ale na kmitočtový rozsah...na 10 kHz většinou ukazujou už nesmysly...
24.2.2006 18:28 [Lukas]
Re:
ok a ale jak silny signal tam mam poustet?
24.2.2006 20:40 [Hardy]
Re:
K čemu je to dobré ?
25.2.2006 15:21 [batty]
Re: Hardy
Myslim, ze je pro Lukase dulezite vedet jak(a kam) se peak hejbe pri zmene parametru magnetu nebo civky. Navic Lukas experimentuje s HB u kterych je kazda civka navinuta jinym prumerem dratu, takze pak mas peaky dva. Doufam, ze se nepletu, kdyztak me opravte.
26.2.2006 10:53 [Bailey]
Re: batty
Technicky som teda neni nadaný, ale to s tými dvomi prierezmi drátu v jednom HB a dvomi res.peak je pravda - to by si človek musel dať sakra záležať, aby obidve cievky navinul tak, aby mali rovnakú res. peak.
27.2.2006 8:47 [tandel]
Re: lukas
O osciloskopu jsem se nezmiňoval. Ten měřák ručičkovej abys šetřil oči. Jinak se dá použít VU metr z kompu. Nejlepší varianta je bílej šum ze zvukárny přes 1M odpor na snímač a z toho snímače přes 1M odpor na vstup zvukárny. Na kompu si pustiš spektral analyzer a uvidíš rezonant peaky jako na obrázku. Jestli nemáš online analyzer tak to nahraj do wavu a udělej analýzu toho wavu. Sond Forge kterej tohle umí snad máš.
15.4.2006 0:38 [Lukas]
Re:
From: moocow
Date: 4/14/2006 2:05 AM
Subject: Re: Wait a second

The measurement issue is just a second reason why the resonant frequency number is not too useful. To me, the best reason to ignore is that this type of resonant frequency is dependent only upon the pickup inductance (which we can measure reliably) and the winding capacitance. The winding capacitance is very small so we get a high resonant frequency in the 10-12kHz range. This resonant frequency measurement is really an indicator of the winding capacitance, which itself has no effect on the sound of the pickup (the cable capacitance overwhelms the winding capacitance).

Once the pickup in wired up and plugged into an amp, the cable capacitance overwhelms the winding capacitance and causes the resonant frequency to drop to the 3-4kHz range. This 'in-circuit' resonant frequency can be measured using the direct drive method (the one I like) as well as the drive coil method (the one everyone else on the planet likes). Unlike the 'pickup-only' resonant frequency, the results will be the same in both cases.

This in-circuit resonant frequency is the one we actually hear. We can't hear a pickup that isn't plugged into anything so we never hear that 10kHz resonant frequency. As it is, it is hard to measure correctly and get a number that high. The in-circuit resonant frequency is the one that is relavant, but it is deternmined by the pickup inductance and the cable capacitance. I keep having to say this, but the only contribution the pickup makes to this resonant frequency is the *inductance*. The DC resistance, winding capacitance, and eddy current losses do not affect the location of this resonant frequency. This is why it is ok to ignore that 'pickup-only' resonant frequency, but it is *not* ok to ignore pickup inductance.

Chris Kinman has some information about these two types of resonant frequency on his website. He makes the distinction between the two, but Seymour Duncan does not. I think this is a misleading thing to do but then again, he's the one who's making money by selling pickups, not me.
15.4.2006 0:40 [Lukas]
Re:
tak co? :)
18.4.2006 9:07 [tandel]
Re: Lukas
Jo, o tom vim a nikdy jsem neříkal nic jinýho, ale těch 10 kHz ty snímače nemaj. Byls to tuším ty kterej mi řekl že jsem s tou kapacitou kabelu nemocnej.
18.4.2006 9:43 [Lukas]
Re: tandel
mnojo, jenze ty musis mit extra kabely a doladovat to kondenzatorem, kdezto me staci normalni kabel bez kondiku :) to je v tom zvuku fakt takovej rozdil? ikdyz sem treba odpojil uplne tonovou clonu, tak sem zadnou zmenu nezaregistroval
a proc ne 10kHz?

to frekvencni spektrum me zajima, to si vyzkousim, to je asi uzitecnejsi nez merit ten res. peak
18.4.2006 10:47 [tandel]
Re: Lukas
Existujou snímače,který maj i těch 10kHz, ale průměr je 6kHz. Ten kondik jsem si dával k RS2, protože byl oproti krkovýmu příliš moc uječenej. Zkus odpojit ten kond co máš u volume (asi 330 pF) a porovnej jak to hraje při volume naplno a při ztaženým. Hlasitost dorovnej zesikem. Bez toho kondu na volume se při ztaženým poťáku volume dostaneš k resonant peaku snímače.
18.4.2006 10:57 [Lukas]
Re: tandel
u volume zadny kondy nemam, na zadny kytare... jenom na jedny mam pres dpdt odpojitelnej RC mustek, ale to bych sem netahal
RS2 sem mel na kytare h-s-h s 24 prazcema a tam se mi taky zdal ujecenej, jenze ta kytara ma taky min basu, ted tam mam svuj singl a taky ma prilis vysek... rozhodl sem se vymenit telo :)
18.4.2006 12:04 [tandel]
Re: Lukas
Ty sis dělal elektriku sám? Z fabriky tam ty kondy montujou.
18.4.2006 12:19 [Lukas]
Re: tandel
nedelal, ja sem nemel v ruce zadnou kytaru s kondem u volume, ani u novy, jenom s kondama u tonovy clony; do kterejch kytar to davaj?
19.4.2006 8:56 [tandel]
Re: Lukas
Já to měl u RGčka Ibanez.
[69..118 / 118] Strana:  1  2  3 | Všechny | Poslední