Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: EHX Big Muff - problem s bypassem

28.4.2004 10:00 [pluton]
EHX Big Muff - problem s bypassem - Kategorie Nástroje > Efekty > Konkrétní modely
Potreboval bych radu : koupil jsem z druhy ruky Big Muff pi Electro Harmonix (z 80.let) Kdyz ho zapojim mezi kombo a kytaru a mam ho vypnutej, zesiluje mi to silene cistej zvuk na kombu. Nevite cim to je?

Seznam příspěvků:

[0..35 / 35] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
4.5.2004 13:48 [pluton]
re:
jeste upresneni - proste kdyz dam tu krabicku mezi zesilovac (cisty kanal) a kytaru, tak prestoze je krabicka vypnuta tj. mel by hrat cisty kanal ze zesilovace, tak misto toho je zvuk o hodne hlasitejsi a jemne nakresleny. Pri tom nefunguji korekce na krabicce (gain, tone, sustain). Kdyz efekt seslapnu, tak krabicka normalne funguje (vcetne gainu, tone, sustainu). Zezadu na krabicce je jeste bypass, kterej funguje pouze pri tom zapnutym pedalu - to pozoruju rozdil ve zvuku hlavne u korekce TONE. Mam teda zkusenosti spis s multakama, s krabickama, co jsem zkousel, jsem tenhle problem nemel. Upozornuju jeste ze pedal je ze zacatku 80.let.
4.5.2004 18:57 [MOSquito]
Re: pluton

Ta krabka evidentně nemá true bypass, je to novější verze bugMuffa s operačními zesilovači místo tranzistorů, které používal klasický Big Muff Pi(jen tenhle typ měl tzv. TONE BYPASS-tj vypínač, který vypne ovládání TONE). Myslím, že bych si s tím poradil, hoď mi číslo na mail a domluvíme se.
4.5.2004 19:32 [MOSquito]
Re:
Hej, tak jsem našel schéma, a vím, kde je problém.
Myslím že to je patrné z toho schématu-to není závada pedálu, takhle je to zapojený...

http://www.geocities.com/j4_student/bigmuffopamp.gif



Jsou dvě jednoduchý řešení, pokud trochu vládneš pájkou, tak to vyřešíš sám.
Nepůjde to bez zásahu do pedálu.
Třetí řešení je TRUE BYPASS, ta úprava je taky jednoduchá, musíš ale koupit nový šlapací přepínač, aby měl dva póly.
Pokud ti můžu dodporučit, doporučuju TRUE BYPASS.
5.5.2004 7:36 [tube]
Re: pluton
Ten přepinač koupíš v \ges elektronik za 250Kč .Má na 2x3 pájecí kontakty na každé straně tři takže spodní dva naproti sobě propojíš na jednu stranu na střed zapojíš vstupní jack,na druhou staranu střed výstupní jack,na straně kde je na středu vstupní jack dáš vstup( na volný kontakt)s effektu,na druhou stranu na volný kontakt výstup s effektu a jeto.Tohle je jediný způsob který funguje prostě ten effekt se úplně odhodí a vstupni avýstupní jacky se propojí. Ostatní stojí za houby.
5.5.2004 11:15 [pluton]
Re: MOSquito,tube
dík moc za rady, ještě včera jsem mluvil s jedním specialistou a ten říkal to samý, že to je takhle zapojený. Asi teda půjdu do úpravy TRUE BYPASS.
To MOSquito: mailni mi na sebe kontakt na pav.kov@post.cz. Dik
5.5.2004 12:03 [batty]
Re: pluton
jeste by to mozna chtelo odpojeni baterie
5.5.2004 13:56 [MOSquito]
Re:
No, odpojení baterie, pokud tam není, tak určitě.
To Pluton:
check your mail.
6.5.2004 0:06 [tube]
Re: pluton
Baterii odpojovat je blbost.
1.na přepinači není volná sekce jinak baterie se u většiny krabiček odpojuje pouze vytažením vstupního jacku.Jinak je
stále zapojena.Dále by se mohly ozvat lupance při přepínání.Udělej to jak sem psal to je nejspolehlivější.
6.5.2004 8:11 [MOSquito]
Re: tube
Měl jsem na mysli odpojení baterie vytažením jacku.
Nevím, jestli to tahle krabice má, protože ve schématu to není.
6.5.2004 13:13 [pluton]
Re:
Setkal jsem se s nazorem, ze TRUE BYPASS jde zapojit i bez nutnosti kupovat novy slapaci dvoupolovy prepinac.??
6.5.2004 13:51 [batty]
Re:
No jasne, muzes koupit stary prepinac, nebo pouzit ten co tam mas(teda pokud je DPDT)
6.5.2004 14:29 [pluton]
Re: batty
co je presne DPDT (neco jako z angl.double pole)?
6.5.2004 14:50 [batty]
Re:
jj
6.5.2004 21:48 [kubo3]
Re: pluton
DPDT - Double Pole Double Throw.. aspon myslim ze tak nejak to bolo...
6.5.2004 22:18 [MOSquito]
Re: pluton
česky: dvoupólový dvoupolohový přepínač
v každé poloze spíná dvě nezávislé cesty.
má šest vývodů.
6.5.2004 22:22 [Lukas]
Re:
samostatny TRUE Bypass ma universalni pouziti, muzes tim bajpasovat cokoli, klidne celou ef. smycku, zajimavy priklady vyuziti TB jsou na geofexu
6.5.2004 22:24 [Lukas]
Re: MOSquito
jestli jsem ti nekdy sliboval navrh plosnaku na Slow Gear od bosse, tak ten nebude :(
7.5.2004 7:33 [tube]
Re: pluton
Big muff právě nemá použit dvoj polovy přepinač a to je ten celý problém.Kdysi dávno jsem jich asi deset kusů stavěl a pokud se nepoužil přepínač dvojpolový tak tam právě byl ten samý problém.Hod sem tvůj email a já ti pošlu
schema jestli chceš.Mám všechny typy co se kdy dělali.podle mě se tam v originálnim zapojení pravděpodobně přeslechama dostává na vstup signál s kytary.Protože na vstup je stále připojena kytara at je tam effekt nebo ne a přepíná se pouze výstup.Takhle se to dá řešit asi třeba u phaser efektů ale pro ovedriver,booster,distortion rozhodně ne.S toho schematu je to absolutně jasný.Jinak odpínání baterie pomocí jack tam je.
7.5.2004 14:48 [tube]
Re: all
Delší ale vysvětluje dost dobře tento problém
Ztráty v zesilovacím řetězci - true bypass
Často zanedbávaným hlediskem ovlivňujícím kvalitu kytarového tónu jsou faktory impedančního přizpůsobení jednotlivých krabiček, jejich vzájemná pozice, kvalita propojovacích kabelů a konektorů a u nás zřejmě nejopomíjenějším faktorem je systém true bypass.
Mít kvalitní kytarový kabel s co nejmenší kapacitou - tj. např 100 pF/1m nebo méně, je základem, který se mi nechce už ani připomínat. Kytarista si pak dá krabice za sebe dle svého vkusu. Např.: wah-wah - compressor/limiter - overdrive - distortion - chorus - echo - zesilovač.
Všechno to bude hrát v pohodě. Ve chvíli, kdy si ovšem vezme např. krabičku overdive zvlášť a zapojí ji samostatně jednoduchým kabelem přímo do vstupu zesilovače, bez ostatních efektů, zjistí, že to hraje mnohem lépe, než v řetězci. Čím že to může být? Přece byl před tím overdrive mezi ostatními krabicemi, které měl všechny vypnuté.
Vysvětlení je následující: většinou v každé krabici, i když je efekt vypnutý, jsou buď bipolární tranzistory nebo J-Fety v signálové cestě, přes které musí signál od vstupního jacku po výstupní projít. V lepším případě (u krabiček s kovovými nášlapnými spínači) zůstávají na signál stejně pověšené (připojené) vstupy efektů.
Všechny tyhle zloděje kytarového zvuku zažene mávnutím kouzelného proutku kouzelník, kterému my, jeho věrní přátelé, říkáme true bypass.
Technicky jde o striktní systém přepnutí signálu v krabičce přímo ze vstupního do výstupního jacku přes kontakt spínače (ojediněle relátka ve složitějších přístrojích), bez jakéhokoliv dalšího spojení signálové cesty s čímkoliv! Tak jedině zajistíte, že v řetězci více krabiček hrajete opravdu jen přes tu, kterou máte sepnutou, a ostatní se chovají jako obyčejný kabel, bez sebemenšího vlivu na kvalitu procházejícího signálu.
Měl jsem rozebráno už několik krabic od renomovaných výrobců, které se hrdě hlásily k systému bypass nebo dokonce true bypass. Šlo však u nich o "flignu" na zákazníka, protože jeden pól přepínače rozsvěcel a zhášel ledku, druhý pól připojený na kontakt výstupního jacku přepínal mezi výstupem z obvodu a vstupním jackem, aniž by se odpojoval vstupní obvod efektu, takže i při zdánlivě vypnutém efektu pořád jeho vstup visel na signálové cestě. Nedej bože, že jde např. o distortion, který má na vstupu blokovací kondenzátor 1-2 nF proti zemi - to je potom mazanice jak se patří - sbohem brilantní jiskrné výšky při čistém zvuku!!!
7.5.2004 19:14 [MOSquito]
Re: mr. Tube
"...protože jeden pól přepínače rozsvěcel a zhášel ledku, druhý pól připojený na kontakt výstupního jacku přepínal mezi výstupem z obvodu a vstupním jackem, aniž by se odpojoval vstupní obvod efektu, takže i při zdánlivě vypnutém efektu pořád jeho vstup visel na signálové cestě"

...kteří výrobci kromě MARSHALLu to takhle "ojebávaj"?
7.5.2004 21:01 [tube]
Re: MOSquito
řekl bych všechny ti výrobci kteří používaji mechanický přepinač plus indikaci led diodou.
Jinak jsem neuvedl že to je výtah z musikusu 8/2003. Boss a Ibanez používá fety na přepínání i když už existují přepinače s třemi sekcemi ale zatím sem je neviděl v krabkách výrobců.
7.5.2004 22:22 [MOSquito]
Re: Tube
Takže MXR/Dunlop, Morley, NewSensor/Electro Harmonix....? V každém případě PRO CO RAT má řešený TRUE BYPASS s indikační diodou přesto, že používá přepínač jen s dvěma sekcemi(DPDT). Podobný zdokonalený systém je na geofexu na webu pod názvem MILLENIUM BYPASS.>>>>http://www.geofex.com/Article_Folders/Millenium/millen.htm<<<< Já jsem si takhle vylepšil CRYBABY pedál, teď má true bypass a ledku.Cool:)
8.5.2004 9:33 [tube]
Re: MOSquito
Jo to tam je ale stejně na různých webech je potom doporučováno to co jsem popisoval výše.Jestli se tedy jedná
o ta zapojení s tranzistore nebo fetem který spíná ledku tak je to nemlich ten samý problém.U kvákadla jak jsem psal výše je tem jednoduchý true bypass použitelný nebo u fázových efektů ale distortion se musí jednoznačně odhodit a vstup výstup spojit natvrdo.Neexistuje kompromis.Jinak třeba u Boose nebo ibaneze je obvykle samotný efekt zapojen mezi Emitorový sledovač va vstupu a výstupu tohle řešení se zdá na první pohled docela dobré /velký vstupní odpor malý výstupní/ ale stejně při normalu prochází signál právě přes tyto emitorové sledovače .Sledovač má teoreticky přenos signálu 1:1 ale ve skutečnosti je to trochu míň.Signál normal stejně je tlačen právě přes ten sledovač ,a ten ovlivní trochu zvuk díky pasivním sočástkám ale to je výše napsáno.Teď si vem úvahu Sledovač nemá úplně ideálni přenos 1 :1 a zapojíš několik krabek do série.Teď právě jsem navrhl Overdriver pro Lee hooker
a bojuji zrovna s nima o problému že to nemá led idikaci,že tam není vstup pro externí napaječ u krabky která má odběr 1.8mA se mi zdá napaječ zbytečný nehledě k tomu že může zanést do krabice brumy atd.Led indikaci to je napsáno výše.Použitím Led diody se zvýší spotřeba .Krabici testovalo několik kytaristů a všichni říkali že daji přednost zvuku a bezproblémové funkci před indikací .
12.5.2004 15:34 [BlueAlnico]
Re:
ten dvoupólový dvoupolohový přepínač co v každé poloze spíná dvě nezávislé cesty a má šest vývodů je ten co nabízí na www.ges.cz (přepínač pro ovládání nohou 250V/6a za ???
12.5.2004 15:44 [BlueAlnico]
Re:
ten dvoupólový dvoupolohový přepínač co v každé poloze spíná dvě nezávislé cesty a má šest vývodů je ten co nabízí na www.ges.cz (přepínač pro ovládání nohou 250V/6a za 234,34 bez DPH???
13.5.2004 19:18 [Lukas]
Re:
DPDT Proel za 170Kc, dle rady tubeho u nas v Hudebninkach
14.5.2004 10:47 [tube]
Re: BlueAlnico
Jo to je on je menší(užší) než DPDT Proel ale ten Proel je také vynikající já je používám .Vem ten Proel jak píše Lukáš protože v BIg Muff je haldy místa.Nesmí tě zmást to že má na každé straně 4 vývody tudíž 2x4.Spíná to tak že je na jedné straně propojena dvojice .1a2 3a4.Tak že pro náš účel se to zapojí takhle spoj 1a5 +input jack ,4a8 +output jack, 2 in effeckt deska,3out effect deska,6a5 je spojeno spolu . A je to

1 2 3 4

5 6 7 8

14.5.2004 13:52 [BlueAlnico]
Re: Lukas, tube
nevite kde se da na netu objednat ten DPDT Proel ??? Na www.ges.cz ten dvoupolohovej prepinac stoji cca 270Kc vc. DPH + si uctujou 100Kc za podlimitni odber :-/ takze suma sumarum to vyjde na 370kacek za blbej prepinac. To je rozdil oproti 170,-- za DPDT Proel...dik
14.5.2004 16:05 [tube]
Re: BlueAlnico
To ti asi může pomoc jenom Lukáš ten je z Plzně.Jinak jak ti moho ty sv...e v gesu účtovat podlimitní odběr to je snad cena za jeden kus.Je teda fakt že naše firma už od nich nenakupuje.
15.5.2004 9:10 [Lukas]
Re: bluealnico
v GESu uz me taky parkrat vyjebali s podlimitnim odberem, zkus hudebniny nebo nejaky zvukare co dealujou PROEL
16.5.2004 23:02 [nuclear]
Re:
taky by me zajimalo kde na netu za levno nakej dobrej footswitch?.. ja sem tenkrat objevil neco za 38kc a kdyz jeich vemes 10 tak za 24 ..bylo to celokovovy ..jeste se po tom mrknu..budu taky potrebovat.. jo bylo to taky z nakych elektrosoucastek
17.5.2004 10:51 [Predator]
Re: tube
A čo tak relátko? Tým môžeš prepínať v pohode a ešte aj na prepínači ostane jedna pozícia voľná pre LED ... a máš TRUE BYPASS bez kompromisu ako vyšitý ... ak sa použije nejaký miniatúrny typ, tak to nie je ani rozmerovo náročné a kvalita je tá istá ako u spínača. Len to bude asi trochu viac žrať baterku (pri odpore vinutia cca 1-3 kOhm ...
17.5.2004 13:10 [tube]
Re: Predator
Rele by asi šlo ale on to chce použít v původním zapojení.A stejně potřebuješ přepinač na ovládaání relé.
Tak že přepínač stojí pro to ovládání 80\kč použití jednoduchého ,dále musíš udělat tišták na relé cena relé,zásah do krabice nějk to tam upevnit.
A jak správně uvádíš stoupne spotřeba .Tak že tohle asi není to pravé řešení ušetříš asi 100Kč a přiděláš si dost problémů.Poruchovost se může zvýšit přepinač plus kontakty relé při ovládání.
6.2.2007 22:48 [macak]
Re:
myslite ze je big muff vhodny pre tranzistorove kombo?konkretne pre fender frontman vytoceny na plne gule?
[0..35 / 35] Strana:  1 | Všechny | Poslední