Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Kto od koho kradol nápady? (PRS ver. Yamaha)

16.9.2004 17:42 [Predator]
Kto od koho kradol nápady? (PRS ver. Yamaha) - Kategorie Nástroje > Kytary
V jednom z posledných čísiel Muzikusu bola zmienka o najnovšom hite z dielne PRS - gitara so špeciálne riešenou pasívnou elektrikou. Myslím, že išlo o jeden zo Santanových modelov (taká červená, doublecut, s tremolom, podobnú mal Santana v klipe Corazon Espinado). Gitara má dva HB, ale päťpolohový prepínač cievok (otočný). Otáčaním prepínača je možné docieliť rôzne kombinácie jednotlivých cievok humbuckerov, napríklad z nich spraviť single v medzipolohe, paralelné a sériové zapojenie atď ... Gitara bola značne drahá, asi niečo cez 2k$ a tento coil tap switching system predstavovali ako svetovú novinku, ktorá bola prvýkrát použitá a zabezpečuje unikátnu variabilitu, zmenu charakteru zvuku gitary, obsiahnutie širokého spektra farieb od LP po stratovské atď ...

Keď som čítal popis systému, zdal sa mi nejak povedomý. Mám superstrat Yamahu RGX 420S a tá má tiež dva HB a podobný systém ovládaný cez päťpolohový switch (akurát nie je otočný ako na novinke od PRS, ale klasický páčkový ako u Stratu). Po prečítaní dokumentácie od mojej gitary, kde je uvedené, v ktorej polohe je zapnutá ktorá cievka s ktorou a ako (paralelne, sériovo), som zistil, že kombinácie cievok sú tie isté!!! ako u "najhorúcejšej novinky" od PRS!!!

Napadajú ma otázky:

1. Kto od koho obšľahol ten nápad?

2. Prečo sa Yamaha až tak nenaparuje "najnovším revolučným systémom" zapojenia?

3. Ako je možné, že takáto vychytávka (za ktorú si PRS pýta mastnú cifru ako za horúcu novinku) sa objavila u štandardnej rockovej gitary strednej triedy, teda nijaký nóbl luxus, ale "ľudový" nástroj?

4. Používal takéto variabilné zapojenie humbuckerov už nejaký výrobca pred PRS (a Yamahou)?
5. Ak áno, prečo to PRS predáva ako najnovší výkrik gitarovej módy za extra príplatok?

Teda kto kradol od koho? PRS od Yamahy, Yamaha od PRS alebo obaja od niekoho tretieho?

Seznam příspěvků:

[0..40 / 40] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
16.9.2004 19:06 [Kinx]
Re:
rekl bych ze to vymyslelo prs, nebo jeste spis obe znacky to obslehly od nekoho tretiho :)) nebo resp. tohle neni moc novinka, ymslim ze na zakazku to davali do modelu uz driv (axdom - www.axdom.com - to ma na svych prs, jestli oba myslime tutez vec :) )
16.9.2004 20:37 [batty]
Re: Predator
Zase tokovej zazrak to neni. Na lepsich prsech je 3-polohovej prepinac a push-pull na rozpinani HB. U toho rotacniho nesmyslu totiz na prvni pohled nevis v jake je poloze.
16.9.2004 21:18 [z28]
Re: Predator
jestli to ma coil tap, tak na to musej bejt specialne navinuty snimace, jinak to nejde... a to neni prave jednoduchy, coil tap jenom tak nekdo neumi
17.9.2004 8:08 [Predator]
Re: z28
No zede, ani by som nepovedal ... Celý ten systém spočíva v tom, že každý humbucker má vyvedené cievky zvlášť (akoby to boli dva nezávislé single) a iba sa čaruje s ich kombináciami - prvá poloha spínača je klasický krkový sériový HB, druhá poloha je cievky krkového HB paralelne, tretia sú oba HB paralelne, štvrtá poloha sú druhá cievka krkového HB a prvá kobylového HB paralelne (zodpovedá to zvukovo stratovskej medzipolohe, taký cinkavý crayovský zvuk, skoro "akustický") a piata posledná je kobylový sériový HB. Snáď som sa nepomýlil, myslím, že to funguje takto ... Pochopiteľne, hlavnou výhodou oproti klasickému rozpínaču cievok je to, že vždy bežia minimálne 2 cievky spolu a brum sa teda vyruší, čo pri klasickom rozpojení HB nie je, tam okamžite po rozpojení začne snímač chytať brum. Zmeny zvukov sa pri tomto zapojení dejú tým, že rôzne kombinácie cievok majú rôznu rezonančnú frekvenciu, keďže majú inú impedanciu, čo v spolupráci s výberom vhodných snímacích cievok (ide o ich pozíciu) vytvára celé spektrum farieb a mení charakter nástroja (zosilňovač samozrejme reaguje na zmenu impedancie snímača). Takže sa jedná o vcelku jednoduchú vec.

Čo mi vŕta v hlave, je to, že Yamahy radu RGX 420(štandardné S-ky aj verzie Drop6) toto mali už na začiatku výroby, čo bolo zhruba v roku 2002, a nejak sa hlasito s tým systémom nevyťahovali (a to tento druh gitary má k tomu ešte aj TRUE BYPASS, ktorý odpojí celú elektriku a nechá iba kobylový HB priamo do drátu). PRS toto vypustila na trh tohto roku a machruje s tým ostošesť, pýta za to hrozný majland a tvrdí, že je to ich absolútna novinka, ktorú nikto okrem nepoužíva .... Robila Yamaha priemyselnú špionáž u vývojárov PRS a hodila na trh ich systém s dvojročným predstihom? Alebo PRS použil systém Yamahy a iba využíva svoju značku a pokročilý marketing, aby z tohto princípu vytrieskal hrozné prachy? Je to podobná záhada ako Soldano SLO vs Mesa DR ... akurát tam sa už prišlo na to, kto opisoval od koho.
17.9.2004 8:20 [Predator]
Re: batty
Však viem, že nijaký zázrak to nie je (ale zase je to fajn, a vieš sa vďaka zmene impedancií snímačov zvukovo priblížiť napríklad Stratu alebo LP s jedinou gitarou). Je to vlastne taká analógová obdoba simulácie snímača, kde sa vychádza z toho, že výstupná impedancia snímača ovplyvňuje to, ako snímač hrá, teda jeho interakciu s aparátom a tým aj "charakter" nástroja. Otázkou je, prečo z toho robí taký "zázrak" PRS? A prečo chce za to také lowe?
17.9.2004 8:21 [z28]
Re: Predator
mmm, jenze coil tap znamena, ze HB ma specialne vyvedeny odbocky na obou civkach, ktery se zkratujou, takze po tapnti mas porad HB, ale s nizsim signalem, min stredama atd., coz je zcela diametralni rozdil oproti coil split, kde je jedna civka z HB uzemnovana... coil tap a coil split jsou uplne jiny systemy, coil tap je tak trochu alchymie a jaxem rikal, malokdo to umi... takze pokud PRS umi opravdu coil tap s ruznejma zapojenima, je to neco opravdu extra
17.9.2004 8:22 [Reno]
Re:
No ja stejne myslim, ze nebrutalnejsi prepinani snimacu ma Brian May na Red Specialu.
17.9.2004 8:32 [Predator]
Re: z28
Ale to, čo používa PRS (aj Yamaha) je presne to, čo som popísal. Zrejme tam má byť coil split (aj keď Ibanez používal podobný systém kombinácií jednotlivých cievok, hoci tam išlo o dva HB a jeden SC, a tiež to nazýval coil tap). V Muzikuse bol celý systém popísaný presne tak, ako som napísal, boli tam rozpísané jednotlivé kombinácie cievok. A zistil som, že sa zhodujú s yamaháckymi. Nezdá sa mi, aby dve rôzne firmy vymysleli prakticky zhodné prepojenie elektriky. Koniec koncov, coil tap znamená odbočka vinutia, čomu humbucker so zvlášť vyvedenými cievkami elektricky pri sériových zapojeniach zodpovedá. Závisí od toho, ako ho zapojíš ...
17.9.2004 8:50 [z28]
Re: Predator
pri coil tapu ma HB sest vyvodu (nepocitaje zemeni), v nekterych pripadech pet (asymetrickej tap)
jinak samozrejme zadny zapojeni snimacu uz neni peknejch par let (uz se to pocita na desitky) originalni, je to par dratku a s pajkou si "vyvines" cokoliv (ja mam treba na jedny kytare zapojeni kobylovej HB/kobylovej HB + jedna civka krkovyho/jedna civka z kazdyho paralelne/oba HB/krkovej HB), je to otazka par minut kresleni, zadna otazka "vyvoje" a tech par kombinaci uz vsichni vyzkouseli milionkrat. koneckoncu skutecne "sofistikovany" zapojeni jako napr. Varitone jsou stary jako metuzalem...
17.9.2004 8:51 [z28]
Re: Predator
jinak cena pres 2K je u PRSa zcela normalni (spis nizka) a myslim, ze ten system prepinani snimacu na tom nebude hrat zadnou moc velkou cenovou roli...
17.9.2004 9:03 [Lukas]
Re:
a od koho okopirovala Yamaha a PRS humbucker? od Gibsona? :)
17.9.2004 9:19 [Predator]
Re: z28
Mne je to samozrejme jasné, veď som elektrikár. Ale čo mi jasné nie je, prečo sa s tým tak moc vychvaľujú ako s niečím extra ...
17.9.2004 9:22 [Predator]
Re: Lukas
No humbucker asi zrejme áno, pokiaĺ viem, tak humbuckery prišli s prvými Les Paulami ... ale pokiaľ viem, použitými humbuckermi sa nikto nechváli ako niečím absolútne novým, prevratným ...
17.9.2004 9:26 [z28]
Re: Predator
no newim, ted sem prohledal stranky PRS a nikde se tam nicim takovym absolutne novym a prevratnym nechlubej
17.9.2004 9:27 [Predator]
Re: all
Nedávno som videl systém (už ani neviem, kto s tým prišiel, zdá sa mi, že Washburn, ale istý si nie som), ktorý principiálne vychádzal z jednoduchého rozpojenia snímačov, ale na rozdiel od obyčajného spínača tam bol potenciometer, ktorým sa dala tá druhá cievka pridávať aj uberať, takže sa dalo plynule prechádzať medzi zvukom HB a singlu .... tiež nič extra náročné, jednoduché, ale vtipné a prakticky použiteľné.
17.9.2004 9:27 [Predator]
Re: z28
Žeby to potom bola nová "flying case" by Štefl?????
17.9.2004 9:30 [Lukas]
Re:
ale hb je patentovana technologie! :) myslim ze o tomubirani/pridavani vlivu druhy civky uz kdysi z28 psal, ze to mel na kytare, zede nemas schema?
17.9.2004 9:32 [batty]
Re: z28
Dyt to pisu, ne? Otocnej switch je jen na levnejsich prsech. A je to jen split a ne tap.
17.9.2004 9:35 [batty]
Re: predator
To ze v muzikusu pisou o horke novince jeste nic neznamena:)) PRS to pouziva co pamatuju...
17.9.2004 9:35 [Predator]
Re: lukas
Možno je to tzv. verejný patent (americké právo, pokiaľ viem, pozná aj túto formu patentu), t.j. nikto z jeho použitia nemusí odvádzať nikomu licenčné poplatky, ale zase to nikto nemôže vydávať za svoj nápad ... na rozdiel od vlastneného patentu, za ktorého použitie vo svojom výrobku musíš platiť jeho vlastníkovi (typickým prípadom je napríklad licencia tremola Floyd Rose).
17.9.2004 10:38 [Lukas]
Re: 17.9.2004 9:27:46 [Predator]
ale asi to tak bude, kazdopadne v kazdym textu je nutny vynechat reklamni blaboly a nic nerikajici a zavadejici informace a precist si jenom fakta, ale chapu, ze v pripade mezikusu by zbyly jenom prazdny stranky
17.9.2004 12:51 [z28]
Re: Lukas
shema nemam, ale je to uplne jednoduchy. potak je zapojenej do mista, kde jsou spojeny dva zivy z HB (proste tam, kam se dava prepinac na coil split), kdyz se na potaku ubira, tak se vlastne plynule zkratuje jedna civka... ja to mel udelany jeste jinak, mel sem paralelne s jednou civkou potak + kondik v serii... vysledek je podobnej
17.9.2004 13:03 [Lukas]
Re: z28
nekdy zkusim, dik
20.9.2004 8:33 [tandel]
Re: Z28
Nebyly takhle zapojený Diamantky?
20.9.2004 11:45 [z28]
Re: tandel
ne e, aspon ty dve co sem mel byly zapojeny klasicky jako LP, akorat mely nevim proc paralelni HB
24.9.2004 9:44 [Lukas]
Re: z28
vlastne by se takhle dal pres potenciometr delat i coil tapping - otacenim potenciometru by byl vic nebo min "hot", jenom by asi musel byt ten pot pro humbucker dvojitej
24.9.2004 11:22 [z28]
Re: Lukas
tapping? jak?
24.9.2004 11:37 [Lukas]
Re: z28
pri predpokladu ze ma ten hb tapping udelanej(dela se to ne? teda ja si ten coil tapping dokazu predstavit, singly vim ze umi SD, hb nevim), tak misto push-pull prepinani cool a hot, by se ta "hot" civka pridavala nebo ubirala pres potak, ale nevim jestli by to uplne takhle fungovalo, jenom me to napadlo, mozna kdyby nejakej audiofyzikalni fanatik neco k tomu rekl? :)
24.9.2004 12:05 [z28]
Re: Lukas
jo tagle! to by urcite slo, ale co ja vim z doslechu, pri tappingu ten skok neni zas tak strasne vyraznej aby melo cenu ho menit plynule... jinak HB s tappingem se seriove moc nedela, SD to dela na objednavku, standardne to dela k HB Lace...
btw jukni na tohle: http://www.agi-lace.com/store/product.asp?id=29&catid=57, ta rezistence je na HB naprosto miniaturni, kdovi jak to hraje...
24.9.2004 12:55 [Lukas]
Re: z28
asi tam davaj neodymovy nebo ty Sm-Co magnety? jsou o hodne silnejsi, tak asi staci mensi pocet zavitu, ja jeste nic takovyho neslysel hrat, ani nic od Lace
25.9.2004 23:12 [Pepe]
Re: ALL
Hele chlapi měl bych možná hloupej dotaz ale: dá se udělat ňákým zapojením na les paulovi,aby se v mezipoloze ovládala hlasitost jenom tim vrchnim poťákem a ne oběma???Vim že to takhle měl Knopfler..Nevim,třeba je to ňáká běžná praxe,ale nic moc o tom nevim...díky
3.10.2004 21:34 [Pepe]
Re: ALL
Haló????
16.10.2004 16:29 [batty]
Re: pepe
to je vazne hloupej dotaz:)) Zkus blize specifikovat co to ma delat. Ja to z tveho popisu chapu, ze by pri kazdy snimac mal svoji hlasitost, ale v pripade prepnuti na mezipolohu by fungovala jen jedna hlasitost(prepokladam ze neck) pro oba. Co je to za blbost?
17.10.2004 19:09 [martin2]
Re:
Podle me to hloupej dotaz neni. Les Pauly to tak mivaji. Proste kdyz v mezipoloze stahnes jeden snimac na 0, z kytary nic neleze, ani kdyz je druhy na max. Nektery to maji zase tak, ze proste mixujes krk a kobylu.
17.10.2004 20:22 [batty]
Re: martin2
Zkus si presist co pise Pepe("aby se v mezipoloze ovládala hlasitost jenom tim vrchnim poťákem a ne oběma???"). Mluvis o necem jinem...
17.10.2004 21:28 [martin2]
Re: batty
Ja myslim, ze to co videl u Knopflera bylo prave to, o cem jsem psal.
17.10.2004 22:48 [batty]
Re: martin2
Uvidime. V tom pripade to popsal spatne:))
18.10.2004 9:16 [martin2]
Re: batty
a jak jsi to teda pochopil ty?
18.10.2004 9:48 [batty]
Re:
tak jak pise...""aby se v mezipoloze ovládala hlasitost jenom tim vrchnim poťákem a ne oběma"
[0..40 / 40] Strana:  1 | Všechny | Poslední