Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Náprava omylu
[kubeek]
Náprava omylu -
Nástroje
Nedávno sem v nějakém tématu napsal, že +6dB je dvojnásobek. Je to částečně pravda, ale ne u hlasitosti reproduktorů. +6dB je dvojnásbné např. napětí, ale u výkonu vs. hlasitost znamená dvojnásobná hlasitost +3dB na stejém výkonu. Tímto se omlouvám všem které sem zmátl, doufám že sem to takto ujasnil sobě i všem ostatním.
Náprava omylu -
NástrojeNedávno sem v nějakém tématu napsal, že +6dB je dvojnásobek. Je to částečně pravda, ale ne u hlasitosti reproduktorů. +6dB je dvojnásbné např. napětí, ale u výkonu vs. hlasitost znamená dvojnásobná hlasitost +3dB na stejém výkonu. Tímto se omlouvám všem které sem zmátl, doufám že sem to takto ujasnil sobě i všem ostatním.
Seznam příspěvků:
[batty]
Re:
no nejspis si kvuli tomu nemusel zakladat vlastni tema, ale alespon ho muzu zneuzit pro svoje nekale cile:)) Snazim ze prijit na vzorec, kterej by vyjadroval vztah mezi vykonem a utlumem. Tedy vstup by byl vykon ve wattech(napr. 100W) a utlum v dB(napr. -4dB)... no a na vystupu by lezl "snizeny"(v tomto pripade)vykon.(zavislost je doufam jasna: f(vykon,0dB)=vykon; f(vykon,-3dB)=vykon/2; f(vykon,-6dB)=vykon/4; f(vykon,-9dB)=vykon/8; f(vykon,-12dB)=vykon/16;...) Je tu nejaky matematik? Schopnejsi nez ja s Nuclearem? :))
Re:
no nejspis si kvuli tomu nemusel zakladat vlastni tema, ale alespon ho muzu zneuzit pro svoje nekale cile:)) Snazim ze prijit na vzorec, kterej by vyjadroval vztah mezi vykonem a utlumem. Tedy vstup by byl vykon ve wattech(napr. 100W) a utlum v dB(napr. -4dB)... no a na vystupu by lezl "snizeny"(v tomto pripade)vykon.(zavislost je doufam jasna: f(vykon,0dB)=vykon; f(vykon,-3dB)=vykon/2; f(vykon,-6dB)=vykon/4; f(vykon,-9dB)=vykon/8; f(vykon,-12dB)=vykon/16;...) Je tu nejaky matematik? Schopnejsi nez ja s Nuclearem? :))
[z28]
Re: batty
to je jednoduchy, plnej vykon je 0dB, nulovej vykon -nekonecno a to mezi tim si zinterpolujes :o)))
Re: batty
to je jednoduchy, plnej vykon je 0dB, nulovej vykon -nekonecno a to mezi tim si zinterpolujes :o)))
[z28]
Re: batty
jinac jediny co vim ze je to logaritmicka zavislost a ten vzorec bude neco jako log(utlum) = (maximalni vykon - okamzity vykon)
Re: batty
jinac jediny co vim ze je to logaritmicka zavislost a ten vzorec bude neco jako log(utlum) = (maximalni vykon - okamzity vykon)
[batty]
Re: z28
Interpolovat to tak snadno nepujde, pac to neni linearni a logartmicka zavislost to take neni, spis jeji exponencialni sestricka.
Re: z28
Interpolovat to tak snadno nepujde, pac to neni linearni a logartmicka zavislost to take neni, spis jeji exponencialni sestricka.
[Tarabys]
Re:
O čem to kurwa mluvíte...8) nesnáším matematiku a hluk taky takže tlumit, tlumit, tlumit...
Re:
O čem to kurwa mluvíte...8) nesnáším matematiku a hluk taky takže tlumit, tlumit, tlumit...
[z28]
Re: batty
je to logaritmicka funkce, viz http://www.fei.vsb.cz/kat454/odkazy/predmety/prensoust/Zakladni%20veliciny%20a%20jednotky.ppt
Re: batty
je to logaritmicka funkce, viz http://www.fei.vsb.cz/kat454/odkazy/predmety/prensoust/Zakladni%20veliciny%20a%20jednotky.ppt
[kash-py]
Re: z28, batty
Krasna prezentace :-)))) Jinak si myslim, ze by mozna sla nalezt interpolacni funkce .... treba Newtonovou metodou nebo Jacobiovou metodou ... musel bych oprasit numerickou matematiku ... uz je to davno, ale interpolace me zrovna bavily :-))
Re: z28, batty
Krasna prezentace :-)))) Jinak si myslim, ze by mozna sla nalezt interpolacni funkce .... treba Newtonovou metodou nebo Jacobiovou metodou ... musel bych oprasit numerickou matematiku ... uz je to davno, ale interpolace me zrovna bavily :-))
[batty]
Re: z28
Nevim co ma ta prezentace s timhle spolecneho:))) A opravdu to neni logaritmus, ale exponencialni fce. Uvazuj ze 100W +3db je 200W +dalsi 3dB je 400W ,... tedy tempo rustu rote exponencialne, zatimco u logaritmicke fce by klesalo(napr. 100,150,175,...). Ale diky za snahu.
Re: z28
Nevim co ma ta prezentace s timhle spolecneho:))) A opravdu to neni logaritmus, ale exponencialni fce. Uvazuj ze 100W +3db je 200W +dalsi 3dB je 400W ,... tedy tempo rustu rote exponencialne, zatimco u logaritmicke fce by klesalo(napr. 100,150,175,...). Ale diky za snahu.
[batty]
Re: all
uff, uz sem na to snad prisel. Neurcil jsem "a" moc presne, ale pri 1,26 to funguje v pozadovanem rozsahu hodnot dostatecne presne. Tedy: vykon=puvodni vykon*1.26^utlum
Re: all
uff, uz sem na to snad prisel. Neurcil jsem "a" moc presne, ale pri 1,26 to funguje v pozadovanem rozsahu hodnot dostatecne presne. Tedy: vykon=puvodni vykon*1.26^utlum
[batty]
Re:
A kcemu to vsechno snazeni? :))) Chtel jsem si udelat jasno ve vztahu vykonu aparatu, ucinosti reproduktoru, vlivu atenuatoru na vysledne hlasitosti. Tady je ke stazeni excelovska tabulka, pokud Vas to zajima. Vzorec pro porovnani hlasitosti dvou ampu jsem pouzil X% louder = 2^log10(P2/P1) * 100% z http://www.amptone.com/g112.htm, doufam, ze tam nemaji chybu. Vzorec pro "atenuaci" jsem musel vyplodit sam, ale i tak musim podekovat Nuclearovi a dalsim za pomoc. Samozrejme to nezohlednuje spoustu veci(napr. pri pouziti dvou beden s rozdilnou konstrukci...uzavrena bude hrat tiseji nez bedna s otevrena, atd.), ale jistou hodnotu to podle me ma. Ocakavam nemilosrdnou kritiku:))
Re:
A kcemu to vsechno snazeni? :))) Chtel jsem si udelat jasno ve vztahu vykonu aparatu, ucinosti reproduktoru, vlivu atenuatoru na vysledne hlasitosti. Tady je ke stazeni excelovska tabulka, pokud Vas to zajima. Vzorec pro porovnani hlasitosti dvou ampu jsem pouzil X% louder = 2^log10(P2/P1) * 100% z http://www.amptone.com/g112.htm, doufam, ze tam nemaji chybu. Vzorec pro "atenuaci" jsem musel vyplodit sam, ale i tak musim podekovat Nuclearovi a dalsim za pomoc. Samozrejme to nezohlednuje spoustu veci(napr. pri pouziti dvou beden s rozdilnou konstrukci...uzavrena bude hrat tiseji nez bedna s otevrena, atd.), ale jistou hodnotu to podle me ma. Ocakavam nemilosrdnou kritiku:))
[z28]
Re: batty
jinak sem to myslel tak, ze mezi utlumem v dB a rozdilem vykonu je logaritmicka zavislost, coz je :o)
Re: batty
jinak sem to myslel tak, ze mezi utlumem v dB a rozdilem vykonu je logaritmicka zavislost, coz je :o)
[batty]
Re: z28
Zkus tu tabulku. Vedel si, ze 15W zesik jeste zeslabenej atenuatorem o 4dB hraje polovicni hlasitosti tve 60ky? :))
Re: z28
Zkus tu tabulku. Vedel si, ze 15W zesik jeste zeslabenej atenuatorem o 4dB hraje polovicni hlasitosti tve 60ky? :))
[z28]
Re: batty
uz sem to nasel presne, takhle je to definovany:
batty:
dB = 10 log (poměr výkonu)
dB = 20 log (poměr napětí)
nebo pokud to chces ve vzorecku, tak utlum A:
A = 10.log(P1/P2) = 20.log(P1/P2) + 10.log(Z2/Z1)
Re: batty
uz sem to nasel presne, takhle je to definovany:
batty:
dB = 10 log (poměr výkonu)
dB = 20 log (poměr napětí)
nebo pokud to chces ve vzorecku, tak utlum A:
A = 10.log(P1/P2) = 20.log(P1/P2) + 10.log(Z2/Z1)
[z28]
Re: z28
no a kdyz si ten vzorecek zkontrolujes a dosadis hodnoty napr. 100W a 50W, tak ti vyjde utlum 3,0102999566398119521373889472449 dB, coz docela odpovida, ze ;o)
Re: z28
no a kdyz si ten vzorecek zkontrolujes a dosadis hodnoty napr. 100W a 50W, tak ti vyjde utlum 3,0102999566398119521373889472449 dB, coz docela odpovida, ze ;o)
[batty]
Re: 28
Jo, ale pro tento pripad nepouzitelne. A navic to nemusime pocitat a vyplodit na to 19-nact prispevku, nebot na m to Kebeek prozradil hned v uvodu tohoto tematu:)))
Re: 28
Jo, ale pro tento pripad nepouzitelne. A navic to nemusime pocitat a vyplodit na to 19-nact prispevku, nebot na m to Kebeek prozradil hned v uvodu tohoto tematu:)))
[z28]
Re: batty
no me slo o to, ze sem rikal, ze mezi ultumem a rozdilem vykonu je logaritmicka zavislost, coz podle vzorce evidentne je, navic ten vzorec samozrejme funguje...
Re: batty
no me slo o to, ze sem rikal, ze mezi ultumem a rozdilem vykonu je logaritmicka zavislost, coz podle vzorce evidentne je, navic ten vzorec samozrejme funguje...
[batty]
Re: z28
Jo, ale "zadani" jsem zadal celkem jasne i pozadovanym vstupem a vystupem a tohle sice funguje, ale na neco uplne jinyho.
Re: z28
Jo, ale "zadani" jsem zadal celkem jasne i pozadovanym vstupem a vystupem a tohle sice funguje, ale na neco uplne jinyho.
[z28]
Re: batty
pokud chces pocitat atenuaci, nepotrebujes zadny nesmyslny konstatny typu 1,26, ale proste pouzije ten vzorec pro vypocet, pokud te zajima o kolik se snizi vykon atenuaci, jednoduse pouzijes vzorec
vyslednyVykon = puvodniVykon/10^(atenuace/10)
(to je jenom prevedeni promennych na druhou stranu rovnice)
Re: batty
pokud chces pocitat atenuaci, nepotrebujes zadny nesmyslny konstatny typu 1,26, ale proste pouzije ten vzorec pro vypocet, pokud te zajima o kolik se snizi vykon atenuaci, jednoduse pouzijes vzorec
vyslednyVykon = puvodniVykon/10^(atenuace/10)
(to je jenom prevedeni promennych na druhou stranu rovnice)
[z28]
Re: batty
na co jinyho? to presne popisuje vztah mezi vykonem a utlumem, mas tam vstupni data "puvodniVykon" a "atenuace", vyjde ti vykon po atenuaci... jak rikam, to je ten vzorec, co sem napsal, vic k tomu nepotrebujes...
Re: batty
na co jinyho? to presne popisuje vztah mezi vykonem a utlumem, mas tam vstupni data "puvodniVykon" a "atenuace", vyjde ti vykon po atenuaci... jak rikam, to je ten vzorec, co sem napsal, vic k tomu nepotrebujes...
[batty]
Re: z28
No jo, mas pravdu. Po par upravach by to fungovalo. Treba: vyslednyVykon = puvodniVykon/10^(atenuace*(-1)/10)
Re: z28
No jo, mas pravdu. Po par upravach by to fungovalo. Treba: vyslednyVykon = puvodniVykon/10^(atenuace*(-1)/10)
[z28]
Re: batty
no ja pocital atenuaci jako absolutni hodnotu (tj. je to kladny cislo), takze takze pokud chces pocitat se zapornyma hodnotama, ten vzorec je spravne
vyslednyVykon = puvodniVykon * 10^(atenuace/10)
je ale porad jenom ten vzorec
A = 10.log(P1/P2)
tedy
Atenuace = 10*log(puvodniVykon/vyslednyVykon)
jenom jsou prevedny promenny z jedny strany rovnice na druhou, coz je stredoskolsky ukon ;o)
Re: batty
no ja pocital atenuaci jako absolutni hodnotu (tj. je to kladny cislo), takze takze pokud chces pocitat se zapornyma hodnotama, ten vzorec je spravne
vyslednyVykon = puvodniVykon * 10^(atenuace/10)
je ale porad jenom ten vzorec
A = 10.log(P1/P2)
tedy
Atenuace = 10*log(puvodniVykon/vyslednyVykon)
jenom jsou prevedny promenny z jedny strany rovnice na druhou, coz je stredoskolsky ukon ;o)
[batty]
Re: z28, nuclear, a spol.
No doufam, ze to neni jen z meho rozmaru a ta tabulka nekomu pomuze udelat si obrazek o tam jaka je to prasarna. A Snad tu uz nikdo nebude argumentovat, ze 30W je z nejakeho duvodu malo a ze to chce alespon 50ku nebo stovku:))
Re: z28, nuclear, a spol.
No doufam, ze to neni jen z meho rozmaru a ta tabulka nekomu pomuze udelat si obrazek o tam jaka je to prasarna. A Snad tu uz nikdo nebude argumentovat, ze 30W je z nejakeho duvodu malo a ze to chce alespon 50ku nebo stovku:))
[Lukas]
Re: batty
zase kdyz budes mit 50ku nebo stovku, tak budes hodne setrit lampy, protoze za pulku volume nikdy nedas :) a kdyz das a udelas treba jeste vymenu repraku za citlivejsi o 3dB, tak kdepa to jsme? v klubu neslysicich :)
Re: batty
zase kdyz budes mit 50ku nebo stovku, tak budes hodne setrit lampy, protoze za pulku volume nikdy nedas :) a kdyz das a udelas treba jeste vymenu repraku za citlivejsi o 3dB, tak kdepa to jsme? v klubu neslysicich :)
[NEToPEER]
Re:
Ani to nemusi bejt lampa... Ted jsem hral na hybridni kombo Fender 1000 Roc Pro a je to docela psycho... Ma to 100w a lampu jen v preampu, ale dal nez na 3ku (z 10ti) se to proste dat neda, pak to rve jak PAcko ;) Na mensi zkousku nebo mensi klub staci bez prizvuceni tak 2,5 - pak uz vsichni rvou, at se ztlumim. Kamos (majitel) to jednou zkousel na zahradce na Mikulce a prej to bylo slyset az dolu k Bolevaku... Kdo jste z Plzne budete tusit...:)
Re:
Ani to nemusi bejt lampa... Ted jsem hral na hybridni kombo Fender 1000 Roc Pro a je to docela psycho... Ma to 100w a lampu jen v preampu, ale dal nez na 3ku (z 10ti) se to proste dat neda, pak to rve jak PAcko ;) Na mensi zkousku nebo mensi klub staci bez prizvuceni tak 2,5 - pak uz vsichni rvou, at se ztlumim. Kamos (majitel) to jednou zkousel na zahradce na Mikulce a prej to bylo slyset az dolu k Bolevaku... Kdo jste z Plzne budete tusit...:)
[martin2]
Re: batty
Dostatecnej vykon je takovej, pri kterym ma cisty zvuk dynamiku. Ta se proste s crancknutym 15w zesilovacem vytraci.
Re: batty
Dostatecnej vykon je takovej, pri kterym ma cisty zvuk dynamiku. Ta se proste s crancknutym 15w zesilovacem vytraci.
[Lukas]
Re: netopyr
na tohle kombo jsem odehral jeden koncert, hlavne je super ze to je trikanal, ale uz se nedela tak 5-6 let, kdysi jsem ho moc chtel, jeho 65w verze je jenom dvoukanal a vubec takhle nehrala, meli ji jeste nedavno u Houdka
Re: netopyr
na tohle kombo jsem odehral jeden koncert, hlavne je super ze to je trikanal, ale uz se nedela tak 5-6 let, kdysi jsem ho moc chtel, jeho 65w verze je jenom dvoukanal a vubec takhle nehrala, meli ji jeste nedavno u Houdka
[Lukas]
Re: matematici
kdyz jste u tech dB, jak je to s hlasitosti/pritomnosti harmonickych kmitoctu pri pruchodu lampou?
Re: matematici
kdyz jste u tech dB, jak je to s hlasitosti/pritomnosti harmonickych kmitoctu pri pruchodu lampou?