Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Gibson Les Paul Classic

21.11.2004 8:44 [hoky]
Gibson Les Paul Classic - Kategorie Nástroje > Kytary > Konkrétní modely
Nazdar lidi, nevite nahodou cim se od sebe lisi (teda krome snimacu) kytary Gibson Les Paul Classic a Gibson Les Paul Standard? A jeste jako mimoprazsky jsem se chtel zeptat jestli nevite jaky je je vyber Gibsonu v PMC. Jake modely tam maji vystavene - nebo jestli nakup probiha jen pomoci katalogu. Diky moc

Seznam příspěvků:

[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
21.11.2004 13:56 [micval]
Re:
jen k tomu PMC.. na tohle jsem se presne ptal chlapika za pokladnou a rikal mi, ze na prodejne maji od kazdyho typu, co je na webu, jeden kus. Teda prislo mi, ze jich tam maji min (proto jsem se na to ptal), ale po pravde receno jsem to neprepocitaval..
21.11.2004 13:57 [batty]
Re: hoky
Classic ma tenci krk(60'=slim) a silne keramicke snimace(takze to nehraje jako LP:)). Standart je podle ceny, snimacu, dreva a vubec vyssi a taky drazsi model. Od minuleho roku si muzes vybrat ze dvou profilu krku(50' nebo 60'). Gibson ted radu standart osazuje snimaci Bustbucker(1,2,3..vsechno AlNiCo2 znacene podle sily nebo "V" cos je silnejsi s AlNiCo5 magnetem)co jsu podle ohlasu, po dlouhe dobe, velmi povedene snimace. Tusim, ze to jsou snimace pouzivana drive pro japonsky trh. Kopie starych PAFu(obe civky nemaji shodny pocet zavitu). Rika se, ze kvalita gibsounu je ponekud kolisava, tak bych bejt tebou radsi zajel vybirat treba do Nemecka ci Rakouska, kde budou mit jiste vetsi vyber nez v PMC.
22.11.2004 18:02 [Progrocker]
Re:
Na Les Paul Classic som hral a urcite by som uprednostnil Standard, ma lepsie snimace, viac rezonuje, klasicky krk, classic je skor na metal a modernejsie veci, co nie je moj styl zase, takze ber to subjektivne.
Inak zase ked uz Standard, tak za tie peniaze radsej reediciu 1957 Goldtop z Custom Shopu, to su vynikajuce gitary, s lepsou kvalitou dreva aj vypracovanim ako bezne Gibson USA modely. Zatial vsetky Gibsony z Custom shopu co som hral boli vynikajuce, su ale priserne drahe. Kvalitou su ale v priemere to najlepsie, co Gibson vyprodukoval od roku 1968.
22.11.2004 18:23 [montezuma]
Re: progrocker
"...Zatial vsetky Gibsony z Custom shopu co som hral boli vynikajuce, su ale priserne drahe. Kvalitou su ale v priemere to najlepsie, co Gibson vyprodukoval od roku 1968...." To hej, ale ked sa uz aj cenou priblizuju k modelom z roku 68, nie je lepsie original? :-)
22.11.2004 19:34 [Progrocker]
Re: montezuma
To uplne nie, original Les Paul Custom z roku 1968 v original stave sa predava za min. 5000 dolarov, v Europe za min. 4500-5000 euro.
Ako investicia je to ale dobre, kazdym rokom pojde cena len hore.
23.11.2004 9:06 [hoky]
Re: Progrocker
Diky moc, abych pravdu rekl, stejne jsem byl rozhodnuty pro standard (jen jsem se bal abych neprohloupil kvuli classicu). jeste mam dotaz, myslite ze by se tady v cechach dala koupit reedice standardu '58 z custom shopu? mam totiz velke obavy aby clovek za ty penize nekupoval zajice v pytli (tim mam teda na mysli spis vzhled - barva dreva atd.)
23.11.2004 11:18 [montezuma]
Re: progrocker
:-) A co je podla teba priemerna cena za Custom Shop Historic Colection? Je to presne okolo 5000 dolarov alebo este lepsie skor libier, takze je to narovnako (matematika). :-) BTW novy Historic Colection Jimmi Page stoji 30 tis libier (!!!!, nie je to preklep) - to je len 25 kusov, dalsich 150 stoji cez 11 tis libier a nakoniec "bezny" model Custom Autentic stoji cez 6 tis libier!!! No rozhodne to nie je 5 tis dolarov :-). Takze stale si myslim, ze original sa oplati daleko viac ako modely Custom Shopu, ktore su rovnako predrazene ako bezne seriove modely Gibsonu (ale aspon su kvalitnejsie nez bezne dnesne modely). Aj ked ze vraj novy standart (od r.2002) stoji za to, ze uz to nie je taka nekvalita ako modely pred rokom 2002.
23.11.2004 12:00 [batty]
Re: hoky
V PMC meli R7, jinou reedici sem tu jeste nevidel. Ale novej standard(s bursbuckerama) se od reissue lisi jen kvalitou dreva, spojem telo/krk a cenou. Takze pokud chces burst, tak bych usetril a koupil standart(ale urcite novej model. Dej si bacha ale tady na kramech maj jeste vetsinu kusu z "predbursbuckeroveho" obdobi), a kdyz goldtop, tak R7.
23.11.2004 15:58 [Progrocker]
Re: montezuma
Les Paul Custom 1957 Black beauty stoji v Nemecku novy 2800-3000 euro, v Cechach sa da zohnat za 95000. Custom 68 reedicia je o 100-200 euro asi drahsia.
Standardy 58, 59 a 60 reedicie su velmi predrazene, neoplati sa ich kupovat, su to vlastne 57 Goldtopy reedicie, len su atraktivnejsie, za co by som ale tolko penazi nedal.
23.11.2004 21:15 [montezuma]
Re: progrocker
Priznavam UK je dost predrazena aspon co sa tyka nastrojov z USA, takze reedicie nie su az take drahe ako originaly. No pri tom ake kvalitne su standarty od r 2002, sa ziadny nastroj z Gibson Custom Shopu za tie prachy neoplati. Standarta mas za 1500 euro a kto by daval za nove LP 3 tis euro? IMHO hondotou podla mna nahor nepojdu. Skor si myslim, ze originaly pojdu riadne hore. Reissue modely nie su nic ine len kvalitne nove gitary za brutalne prachy. A ked k tomu pripocitam este somariny typu Relic (fender) alebo Custom Authentic (gibson), tak je to chore. Naco si budem kupovat "novy opotrebovany" nastroj? :-)
23.11.2004 21:17 [montezuma]
Re: hoky
Prave z dovodu o ktorom pisal batty by som odporucal kupit nastroj v nemecku. Tam budes mat na vyber vela kusov a vyberies si ten svoj a farby a stavu nastroja sa nemusis obavat (urcite nic neobjednavat!) BTW som zvedavy ci by uznali reklamaciu, ze dovezeny nastroj je ineho roku vyroby ako si pozadoval.
23.11.2004 21:20 [batty]
Re: montezuma
Ver ze u noveho standardu cena stoupat dlouho nebude(jestli vubec nekdy). U custom shopovejch kusu je situace jina, zvlast u omezenejch serii.
24.11.2004 0:14 [Progrocker]
Re: batty
Les Paul Standard novy sa predava za takmer tie iste peniaze ako Goldtop reedicia, ktora ma max. 2 roky na Ebay nemeckom (rozdiel max.200 euro). Ja by som jednoznacne uprednostnil Goldtop reediciu, popri kvalitnejsom nastroji mas nastroj, ktory si udrzi trhovu hodnotu, nastroje z Custom Shop si drzia cenu a Goldtopy su z nich jednoznacne najlacnejsie a to len kvoli povrchovej uprave.
Samozrejme, treba to kupit bud v nemeckom obchode alebo cez Ebay a osobne prevziat, vyskusat. Alebo risknut a kupit cez Paypal z USA, kde su nenormalne lacne vsetky gitary (Goldtopy okolo 1700-1800 dolarov).
Za ceny vacsiny Gibsonov z Custom Shopu dostanes inak Gibsony z druhej polovice 70tych rokov, ktore nie su na tej urovni, boli z tzv. Norlin ery, kde sa setrilo na nakladoch -- lepene 3-5 kusove javorove krky, viacvrstvove tela, celkovo menej rezonujuce.
Ja osobne mam Gibson LP Custom Authentic 68 a je to najlepsi LP na akom som doteraz hral, iba s vynimkou originalu LP Custom z roku 1960, na ktorom som mal stastie hrat u predajcu v Nemecku, ale cenovo bol nerealny.
Ak by som mal kupovat cenovo vyhodny Gibson Les Paul, tak iba z rokov 1970-1975 na Ebay a nove alebo chvilu pouzivane z Custom Shopu, ktore su cenovo zhruba na rovnakej urovni.
Zo seriovych Gibson USA sa najviac oplati podla mna SG 61 reissue, to su skvele gitary za relativne prijatelnu cenu (na nemeckom Ebay okolo 1100-1300 euro).
24.11.2004 0:22 [montezuma]
Re: progrocker
Si mal hned povedat ze myslis z ebay. :-) To uz hej, ja by som akurat nic z CS nekupoval nove, su to strasne peniaze. Je to dost velka skoda, ze Gisbon nerobi gitary pre hracov ale pre zberatelov. A suhlasim, USA su neskutocne lacne. Tiez som si mal vybrat lepsie miesto nez SR, kde sa narodit... :-)))
24.11.2004 23:25 [mykl]
k tem snimacum
Panove, kdyz uz jsme u toho, jake snimace byste mi doporucili /chci HB s klasickym zlatym plechovym krytem, jeden ke kobyle, druhej ke krku/ na jednu moc peknou japonskou Ibanezu ze 78 roku? Kytara je to super, ale ty orig. snimace maj docela rezervu... Mam rad vintage sound. Neco jsem cet na harmony-central, ale vic nazoru mi nevadi :)
25.11.2004 0:21 [batty]
Re: mykl
Nejakej PAF od Toma Holmese, Lindy Fralin, Voodoo nebo podobne.
25.11.2004 0:53 [Progrocker]
Re: mykl
Este Gibson 57 classics, Burstbuckery alebo Seymour Duncan Antiquities.
25.11.2004 1:01 [mykl]
Re: Progrocker
Jo, o Gibson 57 classics jsem uvazoval, daj se koupit kolem 3 tic, coz neni moc...
25.11.2004 1:07 [mykl]
jenze...
obavam se, ze tyhle snimace nejsou moc vhodny pro maple telo :( Nemate nekdo zkusenosti treba s Gibson P94 ??
25.11.2004 8:30 [z28]
Re: mykl
P94 je zvukove takovej nejakej nedomrlej... pokud mas javorovy telo, chce to nejakej pruraznejsi HB, pac javor je tenci a ma horsi dynamiku (ale lepsi prokresleni tonu)... pokud tam mas origos Ibanezy Super neco, nech je tam, pokud mas rad vintage zvuk, tezko dle myho budes hledat lepsi snimace... pokud chces neco silnejsiho, vubec bych se nebal dat ke kobyle Duncan Distortion a dal ho o fous niz, je to jeden z nejlepsich snimacu ktery znam, hrejivej, detailni, dynamickej... kryty se daj koupit zvlast, ale bacha na to, aby byly nickelsilver, ne mosaz...
25.11.2004 8:33 [z28]
Re: hoky
trochu se obavam, ze od gibsona vzdycky koupis zajice v pytli, pomer cena/vykone je u tyhle znacky proste spatnej... kvalita nastroju od roku 2003 je uz zase slusna, nicmene kolisava, ale cena zase poskocila nahoru... proste marketing...
podle myho je gibson nastroj, vhodnej pro cilovy skupiny: "chci mit na hlave krku logo gibson", "beru to spis jako investici nez nastroj", "je mi jedno co to stoji"... osobne bych sel spis do Heritage (i kdyz maj osklivy hlavice)
25.11.2004 10:16 [Progrocker]
Re: z28
To mas pravdu, su fakt dost predrazene a kvalita zvykla kolisat (aj ked uz podstatne menej ako v 70tych rokoch), ale podla mna ked chce niekto nastroj na klasicky rock, blues, bluesrock, jazzrock atd., na to maju najlepsi zvuk jednoznacne. Su to gitary pre konzervativcov skor, niet nad dobry Les Paul, SG alebo es335 a klasicky nazhaveny lampovy zosik.
A ked ju aj kupis a omrzi, nestracaju na hodnote tak ako ine gitary.
Ja by som inak odporucal zohnat na Ebay japonske "lawsuit" kopie Les Paulov z druhej polky 70tych rokov, ktore mali vynikajucu kvalitu - hlavne znacka Tokai, za 500-600 euro mas vyborny Les Paul.
25.11.2004 16:27 [montezuma]
Re: mykl
Seymour Duncan Antiquities su peckove snimace ale riadne drahe. Co si pamatam tak jeden stal asi 150 libier, co je za 1 snimac riadna palka. Ale zvukovo je to pecka.
25.11.2004 16:31 [montezuma]
Re: progrocker
Hej tokaie su bomba. Ak budem uvazovat o LP asi to bude tokai. Mozno aj original Gibo ale len zo sekacu, za novy nastroj je mi lutzo dat tak vela. Aj ked pre profi hudobnikov (profi myslim, ze sa tym zivia) to je investicia, tak im to moze byt jedno ked tie peniaze maju. Ale pocul som ze dnesne Tokaie v pohode schovaju dnesne Gibsony do vrecka. Nielen cenou ale aj kvalitou. Jedinu nevyhodu maju snimace, tie su slabota.
25.11.2004 23:10 [mykl]
Re: jo
Presne tak, ted tam jsou orig. Super70, me se ten zvuk furt nejak nezda, asi koupim jiny prsty :)))

Mimochodem, dneska jsem hral na Custom model Fender Tele vyrabenej v Koreji (jo, fender, ne squire), paradni kousek, takhle dobre neznej ani nektery ameriky a stal novej neco malicko pres 20tis... asi do neho pujdu
26.11.2004 15:50 [montezuma]
Re: mykl
Ibanez maval lespie vintage snimace a to Super 58, teda neviem uz presne ci to boli super, ale ta 58 tam bola :-) A tie maju velmi dobry zvuk. Tie super 70 nepoznam.
27.11.2004 0:37 [Jacobyen]
Re: Progrocker
Ahoj, chci se tě zeptat, jaká byla cena toho Gibsona v Německu rok 1960 a potom na kolik vyšel ten Tvůj? Já mám 1969 a 1978 obojí Custom. A i při mé totální nešikovnosti, musím říci, mám slušné kytary, ale pořád tu svou vysněnou hledám. Pár Gibsonů jsem již měl a většinou se mi stalo to, že jsem si řekl, kdyby tak ze dvou co jsem většinou měl, byla jedna. Však v Čechách objevit ten svůj kus, jsem již vzdal. Třeba se jednou dočkám, abych jenom nehanil, mám tu 69 moc rád.
27.11.2004 9:29 [Progrocker]
Re: Jacobyen
Ta 60ka stala 7000 euro, co je teda dost :-). Znela uzasne, mala 3 PAF snimace, ako vlastne vsetky Customy z tej ery, cela z mahagonu, takze trosku hlbsi zvuk.
Ja som tu moju vymenil za Gibson SG a Stratocaster 1979, co sa myslim celkom oplatilo, hlavne ked som chcel dobry Custom.
To mas pekne gitary, ktory Custom zneje lepsie? 69na? Aky je v nich zvukovo rozdiel? Ake farby? Popis trochu...
28.11.2004 22:54 [Jacobyen]
Re: Progrocker
Ahoj, těžko říci, která z nich je lepší. Každá je dobrá v něčem a taky v něčem horší. Mám radši tu 69, má moc pěknou barvu zvuku, pro mě lepší krk a více zpívá než ta 78,je hodně posazená do středů. Co se mi na ní nelíbí, je to, že má méně výšek a trochu zahuhlanější zvuk, uvítal bych i to, kdyby byla trochu více živá a šla za rukou. Je to zvláštní, asi hodně lidí, by si vybralo tu mou 78, já však ne, musím říci, na tu 69 i více zahraju nebo lépe řečeno s lepším pocitem. Vrchní deska je z velké části očkovaný javor. Co se týče 78, tak je s javorovým krkem hmatník eben, má hodně zvláštní barvu těla, která se nedá moc popsat. Oproti 69 je zvukově o něco dravější a asi modernější, samozřejmě otázka taky hodně snímače, je to hodně průrazná kytara, je o necelý 0.5 kg težší, má tvrdší tón, ale i tenší, tahle kytara velmi dobře rezonuje, má moc pěkný sustain, díky průraznosti prolézá i přes efekty, sice ladím normálně, ale zkoušel jsem na ní podladit a hodně to k ní jde. Na 69 dávám desítky struny, na 78 jedenáctky. K té 60 jak si zmiňoval, celomahagoné tělo, by mně vadilo, ani jsem nevěděl, že Custom je občas bez javoru. Bohužel nemám dnes moc času, pokud Tě bude ještě něco zajímat, rád odpovím, avšak příště. Zatím ahoj Tomáš
29.11.2004 0:03 [Progrocker]
Re: jacobyen
Diky za popis, priblizne to som aj cakal, ze ta 78na bude zniet ostrejsie, asi to je kvoli tomu javorovemu krku.
Este nieco o tej 69 ma zaujima: ma z troch kusov krk a ma tzv. pancake telo? (vrstva mahagonu, tenka vrstva javora, mahagon a horna doska javora)
Inak prve Customy z 50tych rokov do roku 1961 boli celomahagonove. Potom sa zacali robit az v 68, uz s javorovou doskou.
Cau zatial, Braňo
4.12.2004 22:59 [Jacobyen]
Re: Progrocker
Ahoj Braňo, přesně jak jsi se ptal na krk a tělo, vše odpovídá, asi to není to pravé ořechové, ale co nadělám. Včera jsem zrovna nechal na 69 přebrousit pražce plus nový nultý pražec. Už jsem na téhle kytaře vyzkoušel asi čtyři kobylkové snímače a pořád nejsem doma. Kdyby jsi náhodou věděl či objevil nějaký hodně dobrý kus, dej mi prosím vědět, tel. je 606 820 906, díky moc a zatím ahoj Tomáš
5.12.2004 8:52 [Lukas]
Re: jacobyen
a co jsi v tom vsechno uz mel za snimace?
5.12.2004 14:12 [Progrocker]
Re: Jacobyen
Skus Gibson Burstbucker 3 alebo Classic 57, tie su vyborne.
Burstbucker 3 ma ostrejsi, stavnatejsi zvuk ako 57 Classic, mozno by sa Ti hodil viac.
Inak vyborne snimace su Voodoo a Fralin, obe znacky maju skvele kopie PAF snimacov, neviem len ci sa tu daju zohnat.
Ja mam na tom 68 Authentic Burstbucker 3 a 2, som s nimi spokojny, maju pomerne dravy ale cisty zvuk, velmi mi vyhovuju.
Predtym som mal SG 61 reissue, tam boli 57 Classic, tie boli viac uhladene, skvele na bluesrock, jazz, jazzrock hlavne snimac pri krku znel nadherne.
6.12.2004 22:27 [Jacobyen]
Re: Progrocker
Díky za odpoveď Braňo, jinak tím dobrým kusem jsem myslel kytaru. Jinak snímač ke kobylce to je problém, většinou se mi líbí snímač u krku a ke kobylce se mi nedaří najít ten správný. Tenhle problém nemám jen u té 69, stává se mi to i u jiných kytar. Zkoušel jsem od SD SH6, SH5, SH4, George Lynch a teď naposled Pearly Gates s tím jsem poměrně spokojený, akorát mi přijde, že by mohl být o něco živější v basech, taky je možné, že věrně kopíruje kytaru, ale zas takova mrtvola to taky není. 57 znám jak novou tak i starou bez vosku, ke kobylce mi nesedí, spíše ke krku. Co se týče Burstbuckerů, hodně o nich uvažuji, lidi si je dost chválí, moc se mi však nechce jít do těch 1, 2, 3, ale spíše do Burstbucker Pro 59, tem má výstup jako dvojka a je zalitý voskem. Osobně nic proti snímačům bez vosku, ale díky zkušenosti s 57 z roku 78 bez vosku, která u kobylky měla poměrně tendenci chytat vazbu,tak asi budu volit ten zavoskovaný. Další věc je, že ty tvoje jsou Alnico II a ten voskáč 59 je Alnico 5, moje kytara má poměrně dost středů a tak myslím, tenhle bude vhodnější. Jinak je mi jasný, že s tím voskem ten snímač ztratí něco dřevnivosti a syrovosti oproti verzi bez vosku, ale co naplat. Chci snímač, který je hodně živý, syrovější, není zahuhlaný v basech, má ostřejší středy a celkovým vyzněním trochu dominantnější výšky. Možná je to blbost, ale Alnico II typy snímačů mi přijdou trochu zahuhlanější, s tím, že i více trochu sedí na zadku. Jinak si rád poslechnu či lépe řečeno přečtu Tvůj názor na tu 2 a 3 v porovnání s tím Burstbuckerem Pro 59, pokud samozřejmě budeš vědět. Zatím ahoj Tomáš
7.12.2004 11:20 [Progrocker]
Re: Jacobyen
Cau Tomas,
myslim ze zalezi dost na style a na akom aparate hravas, lebo ja som o Burstbucker Pro pocul viackrat, ze je skor lepsi na skreslenejsi zvuk, ma menej "organicky" prejav. Nikdy som ich ale nemal moznost porovnat nazivo, len pisem co som celkovo pocul na lespaul fore. (www.lespaulforum.com -- skvely zdroj informacii o vsetkom co sa tyka Gibson Les Paulov) Mozno je to tym voskovanim, ale myslim ze od roku 2003 su vsetky Burstbuckery voskovane.
Ja mam ten 68 authentic z roku 2002 a este nemam voskovane, ale viackrat som cital, ze vsetky od 2003 su voskovane. Inak mam tiez niekedy problemy s feedbackom, ale da sa to zvladnut, hoci viackrat som o zavoskovani rozmyslal.
Na tej 69ne mas original snimace? 78na ma tiez tusim "patent numbers". Nemas nahodou nejake zvukove ukazky a fotky? Rad by som si vypocul a pozrel tie gitary. Na akom aparate hravas? Ak chces, posli mi mail, mozem poslat tiez par kratkych mp3. Cau zatial, Brano
7.12.2004 21:41 [Jacobyen]
Re: Progrocker
Ahoj Braňo, díky moc za odpověď. Kobylkový snímač na čistý zvuk moc nepoužívám, tak možná by Burstbucker Pro mohla být správná volba. Jestli jsou Burstbucker 1, 2 a 3 voskované, tak jsou u Gibsona pěkný šmejdi, protože mají u nich uvedené, že nejsou. Jinak používám Marshall Slash, bedna Mesa, TC 2290 delay. Aparát si chci nechat, ale poohlížím se po jiném, až to tedy dovolí peníze. Nevím moc, co si představit pod Tvým výrazem nejsou tolik organické, ale já jsem dnes celkově utlumený, ještě jedna věc jak jsi psal u té mé 78, že tušíš - jsou patent numbers, co to znamená. Bohužel na té mé 69 originál snímače nejsou, u krku je SD 59 a s tím jsem poměrně spokojen, u kobylky byl SD SH5 a ten my přišel moc jemný, ale má docela zajímavé středy. Ty snímače musí být poměrně staré, protože jsou krémové a to má patentované DiMarzio, SD to uvádí i na svých stránkách, SD dělá pouze zebru. Ozvu se ještě mailem. Zatím Tom
15.7.2007 23:04 [caesar]
Re:
nechci budit mrtve tema, ale protoze uvazuju o novem snimaci ke kobilce a v seznamu mam i Burstbuckera, chci se zeptat, jestli je teda 2,3 voskovana?
16.7.2007 17:11 [Notorius]
Re: caesar
Radim Hladík jednou na Huvelu povídal, že si nechal Burstbuckery voskovat u Jurkoviče...
16.7.2007 18:25 [caesar]
Re:
no to mi ale moc na moji otazku ohledne tovarniho voskovani neodpovedelo :) Jinak jeste otazka...Kobylkovej snimac k pololubovce...Spis 57, nebo radeji Burstbucker? Koukal jsem, ze Gibson osazuje BB na LesPaula, kdezto 57 Classic plus na ES335-355. Chtel bych, aby byl vysledek co nejpodobnejsi (v ramci moznosti samozrejme. Mam jen Epi Riviera v javoru) zvuku ES355 z konce 60 let.
16.7.2007 21:04 [mykl]
Re: caesar
Zkusil bych sehat byt tebou Ibanez Super58 snimace (pozor, neplest se Super70, to je tragedie), hodne se mi na pololubu libi... i kdyz to taky neodpovida na tvoji otazku :))
[0..41 / 41] Strana:  1 | Všechny | Poslední