Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Damageplan-atantát
[Hary]
Damageplan-atantát -
Interpreti
Podle svědků nejprve střílel útočník na kytaristu Darella "Dimebaga" Abbotta, který je prý mrtev Jeden z diváků Calvin Bota uvedl: "Někdo přišel na pódium, ani nevím odkud, jestli z publika, a nejprve vystřelil na kytaristu. Pak vypálil pár dalších střel a ukryl se za pódiem."
Podle dalšího diváka Geralda Caudilla vypálil na kytaristu nejméně čtyřikrát: "Byl jsem u pódia a viděl, jsem jak se nějaký chlapík vyběhl ze strany na pódium a slyšel jsem výstřely. Viděl jsem, jak bubeník Vinnie Paul padá a někdo na něj skočil. Ten chlapík zůstal u pódia a střílel po dalších lidech.
Mluvčí místní policie seržant Brent Mull potvrdil, že "střelec mířil na členy kapely, motiv útoku však neznal stejně jako totožnost čtyř obětí.
Útočníka zabil uniformovaný policejní důstojník, který se pohyboval v blízko sálu a pronikl do něj ze zákulisí. "Kdyby nebyl tak blízko, myslím, se že by to bylo ještě horší, řekl mluvčí a dodal: "Bylo to chaotický, hrůzná scéna."
Skupinu Damageplan založil v roce 2002 právě syn známého skladatel countryových písní Jerryho Abbotta Darrell se svým bratrem bubeníkem Vinnem Paulem. Oba v 90. letech působili ve známém stylotvorném thrashmetalovém souboru Pantera. Ty vole docela úlet
Damageplan-atantát -
![Kategorie](http://www.instrumento.cz/img/category.gif)
Podle svědků nejprve střílel útočník na kytaristu Darella "Dimebaga" Abbotta, který je prý mrtev Jeden z diváků Calvin Bota uvedl: "Někdo přišel na pódium, ani nevím odkud, jestli z publika, a nejprve vystřelil na kytaristu. Pak vypálil pár dalších střel a ukryl se za pódiem."
Podle dalšího diváka Geralda Caudilla vypálil na kytaristu nejméně čtyřikrát: "Byl jsem u pódia a viděl, jsem jak se nějaký chlapík vyběhl ze strany na pódium a slyšel jsem výstřely. Viděl jsem, jak bubeník Vinnie Paul padá a někdo na něj skočil. Ten chlapík zůstal u pódia a střílel po dalších lidech.
Mluvčí místní policie seržant Brent Mull potvrdil, že "střelec mířil na členy kapely, motiv útoku však neznal stejně jako totožnost čtyř obětí.
Útočníka zabil uniformovaný policejní důstojník, který se pohyboval v blízko sálu a pronikl do něj ze zákulisí. "Kdyby nebyl tak blízko, myslím, se že by to bylo ještě horší, řekl mluvčí a dodal: "Bylo to chaotický, hrůzná scéna."
Skupinu Damageplan založil v roce 2002 právě syn známého skladatel countryových písní Jerryho Abbotta Darrell se svým bratrem bubeníkem Vinnem Paulem. Oba v 90. letech působili ve známém stylotvorném thrashmetalovém souboru Pantera. Ty vole docela úlet
Seznam příspěvků:
[montezuma]
Re: montezuma
Ja zo vstupom Turecka suhlasim, hlavne by to dost pomohlo Europe, aj z hladiska bezpecnosti (po tom co sa dnes vo svete deje, usama a tak...). Ale inak ma strunal uplnu pravdu. Je to uplne ina kultura a s tym moze byt problem. A ja si tiez myslim, ze vacsina bude toho lutovat. Ostava nam len dufat, ze kym vstupia do EU, budu na to omnoho lepsie (ale mentalitou asi tazko). Mne stacilo vidiet nektorych Turkov v UK a mal som dost. Naopak ked som bol v Grecku tak boli velmi mili (tych par co som tam stretol). Je to tazke. Som za, ale zaroven by som riadne pritvrdil pracovne podmienky, hlavne aby boli mzdy rovnake, aspon minimalne, aby nedoslo k tomu, ze Turci budu ochotni pracovat za menej ako vacsina Europanov. A hlavne by som totalne odstatnil vsetko nabozenstvo. Som proti akejkolvek cirkvy, lebo nabozenstvo a cirkev len narobia bordel. Nech sa staraju o svojich a nikomu inemu nekecaju do zivota (ako to radi katolici a islamisti robia). Ale aj tak to najhorsie bude s ich mentalitou, hlavne zmenit ich postoje k zapadnemu svetu (sice radi ziju na zapade, ale zaroven nim opovrhuju, btw riadne pokrytectvo), k pravam zien. A v pripade kriminality aj vyhostenie naspat do Turecka (to by som uplatnil uz teraz v niektorych statoch). Myslim si ze tu bude este riadne horuco. Snad sa to nejako vyriesi.
Re: montezuma
Ja zo vstupom Turecka suhlasim, hlavne by to dost pomohlo Europe, aj z hladiska bezpecnosti (po tom co sa dnes vo svete deje, usama a tak...). Ale inak ma strunal uplnu pravdu. Je to uplne ina kultura a s tym moze byt problem. A ja si tiez myslim, ze vacsina bude toho lutovat. Ostava nam len dufat, ze kym vstupia do EU, budu na to omnoho lepsie (ale mentalitou asi tazko). Mne stacilo vidiet nektorych Turkov v UK a mal som dost. Naopak ked som bol v Grecku tak boli velmi mili (tych par co som tam stretol). Je to tazke. Som za, ale zaroven by som riadne pritvrdil pracovne podmienky, hlavne aby boli mzdy rovnake, aspon minimalne, aby nedoslo k tomu, ze Turci budu ochotni pracovat za menej ako vacsina Europanov. A hlavne by som totalne odstatnil vsetko nabozenstvo. Som proti akejkolvek cirkvy, lebo nabozenstvo a cirkev len narobia bordel. Nech sa staraju o svojich a nikomu inemu nekecaju do zivota (ako to radi katolici a islamisti robia). Ale aj tak to najhorsie bude s ich mentalitou, hlavne zmenit ich postoje k zapadnemu svetu (sice radi ziju na zapade, ale zaroven nim opovrhuju, btw riadne pokrytectvo), k pravam zien. A v pripade kriminality aj vyhostenie naspat do Turecka (to by som uplatnil uz teraz v niektorych statoch). Myslim si ze tu bude este riadne horuco. Snad sa to nejako vyriesi.
[montezuma]
Re:
V mojom poslednom prispevku si odpovedam sam sebe :-) Ale nie, uz som zblby z toho vypisovania loginov (prave som reinstaloval xp).
Re:
V mojom poslednom prispevku si odpovedam sam sebe :-) Ale nie, uz som zblby z toho vypisovania loginov (prave som reinstaloval xp).
[batty]
Re: montezuma
Nevim so jake hloubky znas Turecko, ale mentalita a postoje k zapadnimu svetu jim, a nejen mladym, muzeme tady s nasima antiglobalistama a antiamerikanistama zavidet. Stejne tak sekularizace je v Turecku daleko duslednejsi nez u nas...
Re: montezuma
Nevim so jake hloubky znas Turecko, ale mentalita a postoje k zapadnimu svetu jim, a nejen mladym, muzeme tady s nasima antiglobalistama a antiamerikanistama zavidet. Stejne tak sekularizace je v Turecku daleko duslednejsi nez u nas...
[paax]
Re: montezuma
Jo, sypu si popel na hlevu, podíval jsem se to té knížky a jsou potvrzené zásahy lidských terčů na vzdálenost 1800 m a nepotvrzené zásahy na vzdálenost 2200m, ovšem jedná se o záseh člověka, né jeho hlavy !!!! a my se bavíme o hlavě !!! Každopádně, pokud se střílí municí 0.50 = 12,7 mm, touhle kulatinou, jak dostaneš.... je jedno kde, jdeš srát..: -)) Jo, to jméno je stg.Hathcock... legenda sniperů v USArmy. Ale vážně, tyhle zásahy nad vzdálenost 1 km je už extrém a shoda náhod a dovedností střelce.
Re: montezuma
Jo, sypu si popel na hlevu, podíval jsem se to té knížky a jsou potvrzené zásahy lidských terčů na vzdálenost 1800 m a nepotvrzené zásahy na vzdálenost 2200m, ovšem jedná se o záseh člověka, né jeho hlavy !!!! a my se bavíme o hlavě !!! Každopádně, pokud se střílí municí 0.50 = 12,7 mm, touhle kulatinou, jak dostaneš.... je jedno kde, jdeš srát..: -)) Jo, to jméno je stg.Hathcock... legenda sniperů v USArmy. Ale vážně, tyhle zásahy nad vzdálenost 1 km je už extrém a shoda náhod a dovedností střelce.
[paax]
Re: batty
Jinak Dragunovka je sice stará puška, ale pro cíl jednotek které naše armáda má to stačí. Borci z Prostějova mají už jiné mašinky :-))), to je ale jiná píseň :-) Měl jsem ti čest si z SVD střelit a řeknu ti, že ten zaměřovač je nejslabší článek, ale prej se dělaly i speciály s 8x... každopádně střílí na starý Mosinův náboj, který se dělá od 1 SV.V. a dokonce s mím střílel i Zajcev a byl to oficiální náboj pro kulomety v Varšavské smlouvě, čili je toho v Armádě plno... myslím že to je 7,62x54. Ale já na vojně střílel se Sa.61 (škorpion) a to je nahovno zbraň, taková rychlopalná pistole s neúčinnou muicí. Pak jsem si párkrát střelil s Sa.58 a s tímhle gvérem bych se nebál jít do války, super zbraň ! Dát na ní kolimátor OKO tak je bez konkurence !
Re: batty
Jinak Dragunovka je sice stará puška, ale pro cíl jednotek které naše armáda má to stačí. Borci z Prostějova mají už jiné mašinky :-))), to je ale jiná píseň :-) Měl jsem ti čest si z SVD střelit a řeknu ti, že ten zaměřovač je nejslabší článek, ale prej se dělaly i speciály s 8x... každopádně střílí na starý Mosinův náboj, který se dělá od 1 SV.V. a dokonce s mím střílel i Zajcev a byl to oficiální náboj pro kulomety v Varšavské smlouvě, čili je toho v Armádě plno... myslím že to je 7,62x54. Ale já na vojně střílel se Sa.61 (škorpion) a to je nahovno zbraň, taková rychlopalná pistole s neúčinnou muicí. Pak jsem si párkrát střelil s Sa.58 a s tímhle gvérem bych se nebál jít do války, super zbraň ! Dát na ní kolimátor OKO tak je bez konkurence !
[John Doom]
Re: montezuma
hezky si to napsal, ale podle me turci do evropy nepatři .. lina banda, vychcana, smradlava. Nevim. S tou bezpečnosti bych si taky nebyl jisty. Monžna je tohle trochu xenofobni, ale s turky mam jenom špatne zkušenosti, takže tak asi. A podotykam, že to byli všechno VŠ studenti, takže se bojim jak asi vypada ten zbytek co by se nahrnul do cele evropy.
Re: montezuma
hezky si to napsal, ale podle me turci do evropy nepatři .. lina banda, vychcana, smradlava. Nevim. S tou bezpečnosti bych si taky nebyl jisty. Monžna je tohle trochu xenofobni, ale s turky mam jenom špatne zkušenosti, takže tak asi. A podotykam, že to byli všechno VŠ studenti, takže se bojim jak asi vypada ten zbytek co by se nahrnul do cele evropy.
[John Doom]
Re: Lukas
jak kteri. znam spoustu lidi a je fakt, ze se kreteni najdou, ale vetsina je slusnych a bezproblemovych .. u turku bych pomer videl naopak
Re: Lukas
jak kteri. znam spoustu lidi a je fakt, ze se kreteni najdou, ale vetsina je slusnych a bezproblemovych .. u turku bych pomer videl naopak
[Sandon]
Re: strunal
ja nevim jak to vidis ty, ale co sem byl v rajchu, tak jedini lidi co tam makaji sou Turci, Pakistanci a pod. :o))))) Teda aspon makali, vzdycky kdyz sem tam byl. Dederoni radsi budou sedet doma na prdeli, nez aby hnuli prstem, vsak zaplaceno dostanou i tak slusne... Samozrejme se to neda pausalizovat, ale pripada mi, ze si treba Nemci muzou za svou (dost bidnou) situaci sami. Btw - v Holandsku makaji tyhle tmavi jako barevni :o)
Re: strunal
ja nevim jak to vidis ty, ale co sem byl v rajchu, tak jedini lidi co tam makaji sou Turci, Pakistanci a pod. :o))))) Teda aspon makali, vzdycky kdyz sem tam byl. Dederoni radsi budou sedet doma na prdeli, nez aby hnuli prstem, vsak zaplaceno dostanou i tak slusne... Samozrejme se to neda pausalizovat, ale pripada mi, ze si treba Nemci muzou za svou (dost bidnou) situaci sami. Btw - v Holandsku makaji tyhle tmavi jako barevni :o)
Na druhou sranu - co to bude za EU, kdyz v ni bude prevazne Asijskej stat? :o)))))))
[strunal]
Re: Sandon
No jak se to vezme-treti generace turku a pakistancu-proste jejich deti uz nemakaj zrovna tak ,a nejhorsi je ,ze 4clena turecka rodina za chvilku pritahne celej zbytek pocetny rodiny z Anatolie a pro ty je zivot ze socialky v nemecku ve srovnani s pracovnim zivotem v Anatolii raj na zemi a jim to staci a jsou spokojeny a do prace uz nejdou ani omylem-jak taky kdyz 20 lidi z rodiny neumej ani slovo nemecky -mozna Sozialamt,Sozialgeld atd. tohle o cem mluvis takhle to bylo v tech 70tych letech a takhle to taky bylo puvodne mysleny ale to uz je davno pryc. Ja to spis zase vidim tak,ze kdyz nekdy nahodou vylezu kolem obeda do mesta,tak mam pocit,ze sem v Istambulu-rodinky turku si hezky prohlizej vylohy a nemce skoro nezahlidnes-ty jsou v praci.
Re: Sandon
No jak se to vezme-treti generace turku a pakistancu-proste jejich deti uz nemakaj zrovna tak ,a nejhorsi je ,ze 4clena turecka rodina za chvilku pritahne celej zbytek pocetny rodiny z Anatolie a pro ty je zivot ze socialky v nemecku ve srovnani s pracovnim zivotem v Anatolii raj na zemi a jim to staci a jsou spokojeny a do prace uz nejdou ani omylem-jak taky kdyz 20 lidi z rodiny neumej ani slovo nemecky -mozna Sozialamt,Sozialgeld atd. tohle o cem mluvis takhle to bylo v tech 70tych letech a takhle to taky bylo puvodne mysleny ale to uz je davno pryc. Ja to spis zase vidim tak,ze kdyz nekdy nahodou vylezu kolem obeda do mesta,tak mam pocit,ze sem v Istambulu-rodinky turku si hezky prohlizej vylohy a nemce skoro nezahlidnes-ty jsou v praci.
[George JV]
Re:
Zase se tady resi neresitelne? :o))) Funguje to uplne vsude... Treba asociace na cechy v USA, kteri tam jezsi na cerno za jedinym ucelem... Pro Amiky jsou druhoradej povl, ale vydelaji si tam za 3 mesice to, co tady za rok. Nebo ukrajinci u nas... To samy. Je to asi 14 dni zpatky, co me povolali do prace pres vikend a kdyz jsem prijel, tak nikde nikdo, kdo by mi podal blizsi informace o tom, co bylo treba udelat... No tak jsem se vydal na dilnu a tam chlap, no tak se ho ptam a on na me hledi, jak puk, ptam se znova a on na me ukrajinsky, ze mi nerozumi :o) Minuly tyden tady u nas byla razie cizinecke policie a reditel se hooooodne zlobil, kdyz mu 5 ukrajincu sebrali... Hold delat 12-tky za 6tis. cisteho mesicne, to se panecku usetri! :o(((
Re:
Zase se tady resi neresitelne? :o))) Funguje to uplne vsude... Treba asociace na cechy v USA, kteri tam jezsi na cerno za jedinym ucelem... Pro Amiky jsou druhoradej povl, ale vydelaji si tam za 3 mesice to, co tady za rok. Nebo ukrajinci u nas... To samy. Je to asi 14 dni zpatky, co me povolali do prace pres vikend a kdyz jsem prijel, tak nikde nikdo, kdo by mi podal blizsi informace o tom, co bylo treba udelat... No tak jsem se vydal na dilnu a tam chlap, no tak se ho ptam a on na me hledi, jak puk, ptam se znova a on na me ukrajinsky, ze mi nerozumi :o) Minuly tyden tady u nas byla razie cizinecke policie a reditel se hooooodne zlobil, kdyz mu 5 ukrajincu sebrali... Hold delat 12-tky za 6tis. cisteho mesicne, to se panecku usetri! :o(((
[montezuma]
Re: GJV
Mas uplnu pravdu, je to tak vsade. A hnevaju sa len ti, ktori na tom tratia. Nam sa tiez nepaci ako nas obmedzuju v EU, defakto sme druha liga, ale Turkov chceme obmedzit rovnako a dokonca este viac ako sme my, takze z nich bude 3 liga. Je to smutne ale je to tak.
Re: GJV
Mas uplnu pravdu, je to tak vsade. A hnevaju sa len ti, ktori na tom tratia. Nam sa tiez nepaci ako nas obmedzuju v EU, defakto sme druha liga, ale Turkov chceme obmedzit rovnako a dokonca este viac ako sme my, takze z nich bude 3 liga. Je to smutne ale je to tak.
[Slayer]
Re: EU a Turecko
Veľmy stručne : EU musí mať prepočítané či sa im vstup Turecka oplatí. Bude to obchod niečo za niečo(trhy vs peniaze z fondov, či iná najmä finančná pomoc). Viem, že je to rozsiahla téma obsahujúca rôzne oblasti, ale nechce sa my do toho púšťať.
Re: EU a Turecko
Veľmy stručne : EU musí mať prepočítané či sa im vstup Turecka oplatí. Bude to obchod niečo za niečo(trhy vs peniaze z fondov, či iná najmä finančná pomoc). Viem, že je to rozsiahla téma obsahujúca rôzne oblasti, ale nechce sa my do toho púšťať.
[paax]
Re: Lukáš
18.12.2004 9:36:29 Co se ti na tom nezdá ? hmm, já to mám bohužel, nebo bohudík jako náplň mé práce, neboj jsem válce blíže než vy všichni dohromady !
Re: Lukáš
18.12.2004 9:36:29 Co se ti na tom nezdá ? hmm, já to mám bohužel, nebo bohudík jako náplň mé práce, neboj jsem válce blíže než vy všichni dohromady !
[batty]
Re: paax
Neboj, Lukas neni sam, me se to taky nezda... Obrazky tvych chladnych lasek by tu asi taky neuspeli.
Re: paax
Neboj, Lukas neni sam, me se to taky nezda... Obrazky tvych chladnych lasek by tu asi taky neuspeli.
[strunal]
Re:
Turecko se nevyplati ,je to uz ted vicemene vypocitany,ze je to minus a ne malej. Jinak me asi staci ,kdyz si tady pokecam s turkama ,co znam a ty se smejou a reknou, uz jsme byli u vidne a zase nas zahnali zpatky ale tentokrat je to na dobry ceste,za chvili se budete v evrope chodit modlit do mosity vsichni a my blbeckove v evrope jim jeste fandime,jen tak dal.
Re:
Turecko se nevyplati ,je to uz ted vicemene vypocitany,ze je to minus a ne malej. Jinak me asi staci ,kdyz si tady pokecam s turkama ,co znam a ty se smejou a reknou, uz jsme byli u vidne a zase nas zahnali zpatky ale tentokrat je to na dobry ceste,za chvili se budete v evrope chodit modlit do mosity vsichni a my blbeckove v evrope jim jeste fandime,jen tak dal.
[z28]
EU apod.
1) nejspis by si vsichni meli uvedomit, ze pri soucasnym rustu evropsky a asijsky populace bude evropa po par desitkach let asijska... bud to bude bolet "bilou" mensinu vic, nebo min...
2) vsechny min rozvinuty ekonomiky maj logicky vyssi tempo rustu a obzvlast na financnich trzich je to dobry rejzo..
3) abysme se bavili realne: uroven turecky a cesky ekonomiky nejsou nijak zvlast daleko od sebe... z historickyho hlediska nam schazi osobnost jako Ataturk (pisu to jenom priblizne, moje pamet na jmena je chaba :o)...
problem s odlisnyma kulturama tady je a bude, ale pri soucasnym tempu rozvoje sveta je jedina sance: delat kompromisy, vyjednavat, proste zkusit spojit nespojitelny...
jinak se stane to, ze nas nejdriv koupej cinani a pak nastoupej mladsi civilizace, takze deti nas, "bilejch otroku, slouzicich cinskym panum", vylaminujou africani...
EU apod.
1) nejspis by si vsichni meli uvedomit, ze pri soucasnym rustu evropsky a asijsky populace bude evropa po par desitkach let asijska... bud to bude bolet "bilou" mensinu vic, nebo min...
2) vsechny min rozvinuty ekonomiky maj logicky vyssi tempo rustu a obzvlast na financnich trzich je to dobry rejzo..
3) abysme se bavili realne: uroven turecky a cesky ekonomiky nejsou nijak zvlast daleko od sebe... z historickyho hlediska nam schazi osobnost jako Ataturk (pisu to jenom priblizne, moje pamet na jmena je chaba :o)...
problem s odlisnyma kulturama tady je a bude, ale pri soucasnym tempu rozvoje sveta je jedina sance: delat kompromisy, vyjednavat, proste zkusit spojit nespojitelny...
jinak se stane to, ze nas nejdriv koupej cinani a pak nastoupej mladsi civilizace, takze deti nas, "bilejch otroku, slouzicich cinskym panum", vylaminujou africani...
[batty]
Re: z28
Problem je, ze jejich(rozvinutejsi)ekonomika roste zhrube dvojnasobne rychleji co nase, tak ze Zedovo pravidlo cislo dve kulha:))
Re: z28
Problem je, ze jejich(rozvinutejsi)ekonomika roste zhrube dvojnasobne rychleji co nase, tak ze Zedovo pravidlo cislo dve kulha:))
[paax]
Re: z28
Jo, máš recht, ale jen do stádia, kdy ty kompromisy budou akceptovatelné pro obě strany. Co se bude dít, když dojde vyloženě ke střetům kultůr (ale ne z kultůrního hlediska). Ja vydím jako hlavní nebezpečí USA a Čínu. Čína se začíná USA přibližovat a začíná na sebe strhávat další, jednoho dne se budou hádat o nerostné suroviny a to je už velmi blízko konfliktu. Jak jistě vydíme, USA neváhá navštívit stát, kde jeho představitelé nezobou amíkům z ruky. Tahle situace smrdí a to nepočítám tu ortodoxní část světa. Jednou to vybuchne jako sopka a to potom bude točo.
Re: z28
Jo, máš recht, ale jen do stádia, kdy ty kompromisy budou akceptovatelné pro obě strany. Co se bude dít, když dojde vyloženě ke střetům kultůr (ale ne z kultůrního hlediska). Ja vydím jako hlavní nebezpečí USA a Čínu. Čína se začíná USA přibližovat a začíná na sebe strhávat další, jednoho dne se budou hádat o nerostné suroviny a to je už velmi blízko konfliktu. Jak jistě vydíme, USA neváhá navštívit stát, kde jeho představitelé nezobou amíkům z ruky. Tahle situace smrdí a to nepočítám tu ortodoxní část světa. Jednou to vybuchne jako sopka a to potom bude točo.
[paax]
Re: batty
Máš pravdu, možná by tu neuspěli obrázky mých želez, ale z některých přízpěvků výše jsem vyčetl že né všichni se zajímají, nebo zajímali jen o kytary. Každopádně, vsadím boty, že většina z vás má vsobě skrytou touhu si občas zajít na střelnici a vystřelit pár ran, já to mám jako 2 hobby, nechtěl jsem se nějak vnucovat, je mi to u prdele, ale jen ze zajímavosti. Někteří o tom chytračí ä vyděli to jen ve videohrách ... Toť asi vše k tomu, proč jsem to vůbec napsal.
Re: batty
Máš pravdu, možná by tu neuspěli obrázky mých želez, ale z některých přízpěvků výše jsem vyčetl že né všichni se zajímají, nebo zajímali jen o kytary. Každopádně, vsadím boty, že většina z vás má vsobě skrytou touhu si občas zajít na střelnici a vystřelit pár ran, já to mám jako 2 hobby, nechtěl jsem se nějak vnucovat, je mi to u prdele, ale jen ze zajímavosti. Někteří o tom chytračí ä vyděli to jen ve videohrách ... Toť asi vše k tomu, proč jsem to vůbec napsal.
[strunal]
Re: z28
Je to tak,a hlavne vsem zastancum vstupu turecka do evropsky unie bych chtel dat par prikladu ja to vypada v praxi. Treba bejvalej kancler Helmut Smidt dneska 85letej clovek ,kterymu to fakt pali a uz mu o nic nejde-mimochodem zrovna soc.demokrat- tak treba mluvi hodne o souziti s turkama a treba rika,ze panove politici,kteri se do toho tak hrnou,tak se jezdej divat do Istambulu nebo Ankary ale do jizni anatolie kde funguje tezkej islam,mnohozenstvi,66procent analfabetu,tam ani nepachnou a za druhy tyhle politici sami bydlej v nemecku ve vilovejch ctvrtich daleko od tureckyho gheta. Kultivovany turci-prave Istambul atd. nemaj duvod nekam odchazet,odkud budou navaly je prave jizni anatolie. Velkej problem je ,ze se turci nechtej do evropy integrovat ale -privezou si turecko k nam. Z mejch zkusenosti maj turci velice podobnou mentalitu jak romove,jenom s tim rozdilem,ze turek je naucenej,ze je -vladce- a podle toho se tak chovaj. Tady uz je na dennim poradku,ze deti kdyz jdou do skoly,tak uz na ne pred skolou cekaj bandy malejch turku,ktery je zmlatej a seberou jim kapesny ,tak se par bilejch rodin dalo dohromady a rodice se stridaj a chodej se skupinou bilejch deti az do skoly a odpoledne zase domu. Ve skole z deti nekdo neco rekne proti turkum a uz na nej o prestavce ceka 10tureckejch spoluzaku,ktery ho zmlatej,ze nevi jak se jmenuje. V tech Kebap stancich nasli uz kolikrat nastrikany sperma v tech jejich zradlech co prodavaj-kdyz se jich pak pri vysetrovani zeptaj ,co to ma znamenat, tak proste odpovedej,ze nas evropany proste nenavidej,tak proto. Takhle bych mohl pokracovat az do vecera. Kdo tomuhle fandi,tak je videt,ze absolutne nevi o co tady jde a co se na nas vali-jestlize zacnou bejt cechy co se zivotni urovne tyce ,nekdy zajimavy. Ale jestli jsou tady lidi ,ktery jsou pripraveny tohle vsechno akceptovat-nasi multikulti moderni hosi- tak ty s tim samozrejme nebudou mit problem.
Re: z28
Je to tak,a hlavne vsem zastancum vstupu turecka do evropsky unie bych chtel dat par prikladu ja to vypada v praxi. Treba bejvalej kancler Helmut Smidt dneska 85letej clovek ,kterymu to fakt pali a uz mu o nic nejde-mimochodem zrovna soc.demokrat- tak treba mluvi hodne o souziti s turkama a treba rika,ze panove politici,kteri se do toho tak hrnou,tak se jezdej divat do Istambulu nebo Ankary ale do jizni anatolie kde funguje tezkej islam,mnohozenstvi,66procent analfabetu,tam ani nepachnou a za druhy tyhle politici sami bydlej v nemecku ve vilovejch ctvrtich daleko od tureckyho gheta. Kultivovany turci-prave Istambul atd. nemaj duvod nekam odchazet,odkud budou navaly je prave jizni anatolie. Velkej problem je ,ze se turci nechtej do evropy integrovat ale -privezou si turecko k nam. Z mejch zkusenosti maj turci velice podobnou mentalitu jak romove,jenom s tim rozdilem,ze turek je naucenej,ze je -vladce- a podle toho se tak chovaj. Tady uz je na dennim poradku,ze deti kdyz jdou do skoly,tak uz na ne pred skolou cekaj bandy malejch turku,ktery je zmlatej a seberou jim kapesny ,tak se par bilejch rodin dalo dohromady a rodice se stridaj a chodej se skupinou bilejch deti az do skoly a odpoledne zase domu. Ve skole z deti nekdo neco rekne proti turkum a uz na nej o prestavce ceka 10tureckejch spoluzaku,ktery ho zmlatej,ze nevi jak se jmenuje. V tech Kebap stancich nasli uz kolikrat nastrikany sperma v tech jejich zradlech co prodavaj-kdyz se jich pak pri vysetrovani zeptaj ,co to ma znamenat, tak proste odpovedej,ze nas evropany proste nenavidej,tak proto. Takhle bych mohl pokracovat az do vecera. Kdo tomuhle fandi,tak je videt,ze absolutne nevi o co tady jde a co se na nas vali-jestlize zacnou bejt cechy co se zivotni urovne tyce ,nekdy zajimavy. Ale jestli jsou tady lidi ,ktery jsou pripraveny tohle vsechno akceptovat-nasi multikulti moderni hosi- tak ty s tim samozrejme nebudou mit problem.
[paax]
Re: strunal
Hele, oni všechny ty národy kolem balkánu a dál na východ jsou jako cikáni. Tahle banda se má spíš odizolovat od nás někam daleko pryč. U nás asi budeme muset oprášit staré zvyky na Štramberské trubě a jak to tak vypadá, přestanou se ty uši péct, bude jich dostatek originál.
Re: strunal
Hele, oni všechny ty národy kolem balkánu a dál na východ jsou jako cikáni. Tahle banda se má spíš odizolovat od nás někam daleko pryč. U nás asi budeme muset oprášit staré zvyky na Štramberské trubě a jak to tak vypadá, přestanou se ty uši péct, bude jich dostatek originál.
[strunal]
Re: paax
Ja proti tem lidem nic nemam,kdyz je nemam jako sousedy zleva ,zprava a nade mnou a nemusim se ja prizpusobovat jim ,na co oni cekaj. Jsou mentalitou proste jiny a kdyz si zustanou doma ,tak nebude problem.Kdyz se dela pruzkum verejnyho mineni,tak ty staty ,kde s nima maj zkusenosti,tak je vetsina lidi proti a ne pro ,to jsou uplne jasny fakta-francie 68procent proti vstupu. Ale na druhou stranu to zas preju tem blbeckum ,co jsou pro aby bydleli nekde kde jich bude jak nasrano aby videli,pro jakou vec vubec byli.
Re: paax
Ja proti tem lidem nic nemam,kdyz je nemam jako sousedy zleva ,zprava a nade mnou a nemusim se ja prizpusobovat jim ,na co oni cekaj. Jsou mentalitou proste jiny a kdyz si zustanou doma ,tak nebude problem.Kdyz se dela pruzkum verejnyho mineni,tak ty staty ,kde s nima maj zkusenosti,tak je vetsina lidi proti a ne pro ,to jsou uplne jasny fakta-francie 68procent proti vstupu. Ale na druhou stranu to zas preju tem blbeckum ,co jsou pro aby bydleli nekde kde jich bude jak nasrano aby videli,pro jakou vec vubec byli.
[z28]
Re: batty
tak ja nepredpokladam, ze by cesi nejak vyrazne investovali na turecky burze, mluvim samozrejme o nejsilnejsich hracich EU...
Re: batty
tak ja nepredpokladam, ze by cesi nejak vyrazne investovali na turecky burze, mluvim samozrejme o nejsilnejsich hracich EU...
[z28]
Re: strunal
namitky mas sice dobry, ale bohuzel nijak neresej to, ze "bily" obyvatelstvo vymira, ekonomika rozvinutyho sveta stagnuje, asijskej kapital pomalu ale jiste pronika do evropskejch ekonomik atd. atd...
mas na vybranou dve moznosti: bude je sem pomalu poustet a ucit je zakladnim pravidlum, ktery te v v budoucnosti ochranej, nebo je sem nepoustet a pocitat s tim, ze driv nebo pozdejc z nas udelaj otroky...
Re: strunal
namitky mas sice dobry, ale bohuzel nijak neresej to, ze "bily" obyvatelstvo vymira, ekonomika rozvinutyho sveta stagnuje, asijskej kapital pomalu ale jiste pronika do evropskejch ekonomik atd. atd...
mas na vybranou dve moznosti: bude je sem pomalu poustet a ucit je zakladnim pravidlum, ktery te v v budoucnosti ochranej, nebo je sem nepoustet a pocitat s tim, ze driv nebo pozdejc z nas udelaj otroky...
[fbm]
Re:
mozna to nebude tak drsné, nebo spis to otroctvi bude jenom ekonomicke, ale souhlasim se Zedem.....a dodam akorat jednu prognozu.....Čína bude další asijský tygr, který všechny konkurenty pobije.....ale ne nadlouho, protože s "plánovaným" rodičovstvím minulé éry, budou během pár desetiletí v úplně stejných sračkách jako evropa...a přijde zase někdo jiný.....Nigérie? Brazílie?...kdo ví....ale ten vtípek o armagedonu byl jenom vyjadrenim toho ze krestani o tomhle vyvoji mluvi uz 2000 let, ne? :))))))
Re:
mozna to nebude tak drsné, nebo spis to otroctvi bude jenom ekonomicke, ale souhlasim se Zedem.....a dodam akorat jednu prognozu.....Čína bude další asijský tygr, který všechny konkurenty pobije.....ale ne nadlouho, protože s "plánovaným" rodičovstvím minulé éry, budou během pár desetiletí v úplně stejných sračkách jako evropa...a přijde zase někdo jiný.....Nigérie? Brazílie?...kdo ví....ale ten vtípek o armagedonu byl jenom vyjadrenim toho ze krestani o tomhle vyvoji mluvi uz 2000 let, ne? :))))))
[montezuma]
Re: all
Ja tiez proti tym ludom nic nemam (resp v zasade nemam proti nikomu) ale clovek bezne vychadza z osobnej skusenosti a ked s nimi nema dobru skusenost vobec sa necudujem niektorym nazorom. Strunal ma pravdu v tom, ze prave tieto moslimske kultury nemaju v umysle sa nam prisposobovat ale oni si sem svoju kulutur prinesu (co robi viac menej kazda kultura, snaha o zachovanie svojej identity). Ale mne by sa tiez nepacilo ze my sa budeme musiet prisposobovat im. Logicky ked si niekoho pozves byvat k sebe do bytu, nebudes ty skakat podla neho, ale on sa bude musiet riadit tvojimi pravidlami a ked sa mu nepaci, nech si ide byvat inde. Viem ake je to vyrastat v zlom prostredi (nemyslim rodinnom, to mam velmi dobre :-) a je mi niektorych tych ludi luto, ze cely zivot nemaju sancu ho zmenit, ked ostanu tam kde su. Preto som za vstup Turecka, aby tiez dostali sancu sa zmenit. Ale tu je velmi dolezita aj osveta, uz od skolky, aby sa ti ludia naucili, ze nas sa nemusia bat a ze my nie sme zli, len sme ini a to by sa mali naucit aj poniektori bieli. Je to obrovsky problem, ale mylsim si ze Turecko do EU patri. Budu s tym tazkosti ale prave preto si myslim, ze by sme sa s nimi mali snazit vsetci vysporiadat a nehadzat vsetkych do jedneho vreca. U nas je problem s Romami: oni su nauceny niekoko 10roci, ze stat sa o nich vzdy postara a ked nie, tak si zakon zoberu do svojich ruk. A nemyslim si ze deti ktore vyrastaju v takejto rodine a vidia a pocuvaju nazory svojich rodicov, budu ine. Preto treba zacat uz od zakladu a to od deti. Ja osobne by som zriadil internatne skoly, kde by boli len kvalitni a laskavi ucitelia (kde ich zohnat? :-) a deti by chodili domov len na vikend. A v tych skolach by ich ucili zaclenit sa do nasej spolocnosti, ze na to aby clovek mohol dostavat, musi aj davat. Romska matka place cely tyzden v kuse, ked sa jej dietatu nieco stane. Ale radsej si kupi mobil ako by detom kupila nieco poriadne na oblecenie alebo na jedlo. Oni tie deti maju radi asi len ked o ne pridu. Je to uplne ina kultura ale ked sa budu navzajom takto vychovavat, moc sa toho nezmeni. A myslim si ze skor ci neskor to budeme musiet riesit vsetci a nie hovorit, ze nech si ostanu tam kde su. My sme tiez dostali sancu zit v EU, oni by mali tiez. A najviac mi je luto prave tych ktori su normalni a nedostanu sancu kvoli svojim neprisposobivym spoluobcanom.
Re: all
Ja tiez proti tym ludom nic nemam (resp v zasade nemam proti nikomu) ale clovek bezne vychadza z osobnej skusenosti a ked s nimi nema dobru skusenost vobec sa necudujem niektorym nazorom. Strunal ma pravdu v tom, ze prave tieto moslimske kultury nemaju v umysle sa nam prisposobovat ale oni si sem svoju kulutur prinesu (co robi viac menej kazda kultura, snaha o zachovanie svojej identity). Ale mne by sa tiez nepacilo ze my sa budeme musiet prisposobovat im. Logicky ked si niekoho pozves byvat k sebe do bytu, nebudes ty skakat podla neho, ale on sa bude musiet riadit tvojimi pravidlami a ked sa mu nepaci, nech si ide byvat inde. Viem ake je to vyrastat v zlom prostredi (nemyslim rodinnom, to mam velmi dobre :-) a je mi niektorych tych ludi luto, ze cely zivot nemaju sancu ho zmenit, ked ostanu tam kde su. Preto som za vstup Turecka, aby tiez dostali sancu sa zmenit. Ale tu je velmi dolezita aj osveta, uz od skolky, aby sa ti ludia naucili, ze nas sa nemusia bat a ze my nie sme zli, len sme ini a to by sa mali naucit aj poniektori bieli. Je to obrovsky problem, ale mylsim si ze Turecko do EU patri. Budu s tym tazkosti ale prave preto si myslim, ze by sme sa s nimi mali snazit vsetci vysporiadat a nehadzat vsetkych do jedneho vreca. U nas je problem s Romami: oni su nauceny niekoko 10roci, ze stat sa o nich vzdy postara a ked nie, tak si zakon zoberu do svojich ruk. A nemyslim si ze deti ktore vyrastaju v takejto rodine a vidia a pocuvaju nazory svojich rodicov, budu ine. Preto treba zacat uz od zakladu a to od deti. Ja osobne by som zriadil internatne skoly, kde by boli len kvalitni a laskavi ucitelia (kde ich zohnat? :-) a deti by chodili domov len na vikend. A v tych skolach by ich ucili zaclenit sa do nasej spolocnosti, ze na to aby clovek mohol dostavat, musi aj davat. Romska matka place cely tyzden v kuse, ked sa jej dietatu nieco stane. Ale radsej si kupi mobil ako by detom kupila nieco poriadne na oblecenie alebo na jedlo. Oni tie deti maju radi asi len ked o ne pridu. Je to uplne ina kultura ale ked sa budu navzajom takto vychovavat, moc sa toho nezmeni. A myslim si ze skor ci neskor to budeme musiet riesit vsetci a nie hovorit, ze nech si ostanu tam kde su. My sme tiez dostali sancu zit v EU, oni by mali tiez. A najviac mi je luto prave tych ktori su normalni a nedostanu sancu kvoli svojim neprisposobivym spoluobcanom.
[holkoun]
Re: z28
oni meli Ataturka a my TGM....tak ti nevim:-)...prinos pro svet meli oba zhruba stejny:-)
Re: z28
oni meli Ataturka a my TGM....tak ti nevim:-)...prinos pro svet meli oba zhruba stejny:-)
[klaun2]
Re: all
Vzhledem k tomu, že jsme se dosud jako stát (popř. EU)nevypořádali rozumně s romskou otázkou, tak jak budeme potom schopni řešit otázky dalších přišedších národů? Dnešní fenomén multikulturalismu a positivní diskriminace mě docela děsí...
Re: all
Vzhledem k tomu, že jsme se dosud jako stát (popř. EU)nevypořádali rozumně s romskou otázkou, tak jak budeme potom schopni řešit otázky dalších přišedších národů? Dnešní fenomén multikulturalismu a positivní diskriminace mě docela děsí...
[Slayer]
Re: paax
Číňania by si od ameriky nenechali spraviť u seba inváziu. Miliarda by zobrala rákosky a húra na nich:). K tomu by vytiahly zo skladu nejakú tu atomovku...
Re: paax
Číňania by si od ameriky nenechali spraviť u seba inváziu. Miliarda by zobrala rákosky a húra na nich:). K tomu by vytiahly zo skladu nejakú tu atomovku...
[Slayer]
Re: strunal
Vieš čo sa hovorilo napr. o vstupe SR do EU a ich rómom? Napr. aj to že sa veľká časť rómskeho etnika bude pchať na západ, veľký odliv však nenastal.
Re: strunal
Vieš čo sa hovorilo napr. o vstupe SR do EU a ich rómom? Napr. aj to že sa veľká časť rómskeho etnika bude pchať na západ, veľký odliv však nenastal.
[Slayer]
Re: fbm
Ja som si myslel, že Čína je už nový ázijský tiger. Mimochodom projekt plánovaného rodičovstva sa neuchytil podľa predstáv...
Re: fbm
Ja som si myslel, že Čína je už nový ázijský tiger. Mimochodom projekt plánovaného rodičovstva sa neuchytil podľa predstáv...
[Slayer]
Re: montezuma
Porovnanie s bytom súhlasím. O osvete súhlasím. Otázka vstupu do EU momentálne je problematická o.i. aj preto lebo ,,prevýchova´´ národa trvá minimálne jednu generáciu (aj to je málo). Dôvod učiteľ im bude v škole hovoriť niečo iné a rodičia doma niečo iné. Koho asi budú počúvať a zoberú si jeho názor. Rómska otázka v zásade súhlasím, najmä ohľadom internátnych škôl(zdarma). Ešte by som zaviedol vyplácanie vačšiej časti soc. dávok v naturálich. Postavenie bytov, ale ak nebudú plniť povinosti vyhodiť(viem že je teraz to teraz skoro nemožné-zákon-náhradné bývanie). Ale prečo by mal náš úžasný štát dávať viac peňazí na rómsku problematiku, keď dáva najmeniej na zdravotníctvo, školstvo, vedu a kultúru z podielu HDP z krajín EU. Niekde dokonca ešte menej ako iné štáty európy.
Re: montezuma
Porovnanie s bytom súhlasím. O osvete súhlasím. Otázka vstupu do EU momentálne je problematická o.i. aj preto lebo ,,prevýchova´´ národa trvá minimálne jednu generáciu (aj to je málo). Dôvod učiteľ im bude v škole hovoriť niečo iné a rodičia doma niečo iné. Koho asi budú počúvať a zoberú si jeho názor. Rómska otázka v zásade súhlasím, najmä ohľadom internátnych škôl(zdarma). Ešte by som zaviedol vyplácanie vačšiej časti soc. dávok v naturálich. Postavenie bytov, ale ak nebudú plniť povinosti vyhodiť(viem že je teraz to teraz skoro nemožné-zákon-náhradné bývanie). Ale prečo by mal náš úžasný štát dávať viac peňazí na rómsku problematiku, keď dáva najmeniej na zdravotníctvo, školstvo, vedu a kultúru z podielu HDP z krajín EU. Niekde dokonca ešte menej ako iné štáty európy.
[strunal]
Re: montezuma
Tak to preju hodne stesti v prevychove :-))) Je od nas hezky ,ze si delame takhle starost a myslime to dobre, jenom kdyby si vedel ,jakej maj oni postoj k nam,tak by ses asi divil a jsem presvedcenej o tom,ze kdyby se to zaclo hrnout do cech a zacnou prvni osobni konflikty ,tak vsichni hodne rychle obratite a to vim na 100pro. Na tyhle narody tvrdosti nemame ,maj za sebou jinou skolu a to se samozrejme projevi v tom spoluziti-sousedi atd asi nejvic. Proste ty budes doma a soused turek ti bude treba v baraku diktovat co jo a co ne, az budou slavit do tri v noci a neco se ti nebude libit,tak dostanes pres hubu az pujdes se svoji holkou nekam se pobavit,tak pocitej s tim ,ze ji treba nejaka takova pakaz zacne otravovat a kdyz se ti to nebude libit,dostanes zase do drzky,kdyz se mu ale podivas na segru,tak zase konflikt atd. tohle je praxe v nemecku. V praxi nemaj v cechach jeste lidi absolutne predstavu,co tohle sebou prinasi,zacnete studovat jejich zvyky at s nima u nas v cechach nemate konflikty :-))))) Nedavno mi v nemecku kamos-brnak- rika,kdybych jednou prijel do brna a tam to vypadalo v tomhle ohledu jak tady,tak si sednu na chodnik a zacnu snad normalne brecet,protoze mam brno rad a tenhle kluk neni absolutne rasista.
Re: montezuma
Tak to preju hodne stesti v prevychove :-))) Je od nas hezky ,ze si delame takhle starost a myslime to dobre, jenom kdyby si vedel ,jakej maj oni postoj k nam,tak by ses asi divil a jsem presvedcenej o tom,ze kdyby se to zaclo hrnout do cech a zacnou prvni osobni konflikty ,tak vsichni hodne rychle obratite a to vim na 100pro. Na tyhle narody tvrdosti nemame ,maj za sebou jinou skolu a to se samozrejme projevi v tom spoluziti-sousedi atd asi nejvic. Proste ty budes doma a soused turek ti bude treba v baraku diktovat co jo a co ne, az budou slavit do tri v noci a neco se ti nebude libit,tak dostanes pres hubu az pujdes se svoji holkou nekam se pobavit,tak pocitej s tim ,ze ji treba nejaka takova pakaz zacne otravovat a kdyz se ti to nebude libit,dostanes zase do drzky,kdyz se mu ale podivas na segru,tak zase konflikt atd. tohle je praxe v nemecku. V praxi nemaj v cechach jeste lidi absolutne predstavu,co tohle sebou prinasi,zacnete studovat jejich zvyky at s nima u nas v cechach nemate konflikty :-))))) Nedavno mi v nemecku kamos-brnak- rika,kdybych jednou prijel do brna a tam to vypadalo v tomhle ohledu jak tady,tak si sednu na chodnik a zacnu snad normalne brecet,protoze mam brno rad a tenhle kluk neni absolutne rasista.
[montezuma]
Re: strunal
Ja som toto zazil ked som bol maly. Cele sidlisko terorizovala banda ciganov (nie romov, takych volam cigani :-). Okradali deti o prachy a hracky a ked sa branili, tak ich zbili. A ked si si zavolal starsieho brata, od nich dosla cela bytovka a potom nikto nexel ist von. Ale neskor ako som vyrastal (12-13) rokov, zacali toto robit bieli (skini a pod gumkaci). A odvtedy sa na takych ludi divam rovnako. Je jedno aku maju farbu, debili sa najdu vsade. Ale suhlasim, ze kazde entikum ma svoje charakteristiky a zrovna tie romske ci turecke su uplne odlisne a v niektorich pripadom voci nasim zvykom az asocialne. A to co pises je napriklad uplne bezne aj v Kodani. Maju tam dost velku turecku mensinu a su s nimi presne taketo problemy ako mame my s Romami, s tym rozdielom ze su viac agresivnejsi (neostava to len pri lupeziach). Preto som mimoriadne zvedavy ako to budu nase EU hlavy riesit, aby to nezostalo len pri sluboch a nakoniec tu bude len chaos.
Re: strunal
Ja som toto zazil ked som bol maly. Cele sidlisko terorizovala banda ciganov (nie romov, takych volam cigani :-). Okradali deti o prachy a hracky a ked sa branili, tak ich zbili. A ked si si zavolal starsieho brata, od nich dosla cela bytovka a potom nikto nexel ist von. Ale neskor ako som vyrastal (12-13) rokov, zacali toto robit bieli (skini a pod gumkaci). A odvtedy sa na takych ludi divam rovnako. Je jedno aku maju farbu, debili sa najdu vsade. Ale suhlasim, ze kazde entikum ma svoje charakteristiky a zrovna tie romske ci turecke su uplne odlisne a v niektorich pripadom voci nasim zvykom az asocialne. A to co pises je napriklad uplne bezne aj v Kodani. Maju tam dost velku turecku mensinu a su s nimi presne taketo problemy ako mame my s Romami, s tym rozdielom ze su viac agresivnejsi (neostava to len pri lupeziach). Preto som mimoriadne zvedavy ako to budu nase EU hlavy riesit, aby to nezostalo len pri sluboch a nakoniec tu bude len chaos.
[Lukas]
Re: paax
jenom mi prislo divny, ze by ses nebal jit do valky jenom kvuli nejakymu kveru , btw. naposled jsem byl na strelnici asi v 16 letech a to bylo na pouti a uz me to nijak nelaka, zivy cile uz vubec
Re: paax
jenom mi prislo divny, ze by ses nebal jit do valky jenom kvuli nejakymu kveru , btw. naposled jsem byl na strelnici asi v 16 letech a to bylo na pouti a uz me to nijak nelaka, zivy cile uz vubec