Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Technika prave ruky, trsatka, palm muting a tak vu

4.1.2005 16:04 [Robotron]
Technika prave ruky, trsatka, palm muting a tak vu - Kategorie Hudební teorie
Ahojda, prosel sem si diskuse, neb sem hledal na internetu rady a postrehy, jak na hrani trsatkem. Hraju na elektriku 5 let a stale se potykam s vysnenou spravnou technikou a tim co me vyhovuje vs kvalita co nejcistsiho zvuku (mozna je to proto, ze sem samouk). Omlouvam se jestli se opakuji (sem zde poprve), ale proste oko me nenaslo nic co by mou touhu po poznani a skutecnych podrobnostech techniky prave ruky na kytare uspokojilo... Udelam to tedy takto: pokusim se napsat svuj nazor, jak by se hrat melo a pokavad by to nekoho zajimalo, napsali byste v cem je odlisna vase technika, popripade snad i co delam spatne... Takze zakladni drzeni trsa rozhodne briskem palce a hranou posledniho clanku ukazovacku, pricemz palec se snazim mit rovny a ukazovacek stoceny jakoby do pismene J (ze zrcadloveho pohledu). Dale se snazim trsatko mit v tomto ohledu co nejvic zakotveno v prstech, drzet co nejvetsi jeho plochu, abych nemusel vynakladat prebytecnou silu na kazdy uder, ale zaroven aby mi prsty pres trso moc neprecuhovali (teda to je blby slovo, snad vite, jak to myslim:). To by bylo k drzeni, s cimz ale souvisi dalsi vec a to technika uderu. To je prave vec, co sem zde nenasel, protoze mi pride toto velice zasadni pro drzeni trsatka. Clovek si muze drzet trso vlastne jak chce, ale dulezity je podle me jakym zpusobem technikou prave ruky vytvari uderem zvuk o struny (omlouvam se za neodborne vyrazy, snad je to k pochopeni...). Dosel sem k zaveru, ze je pro rychlou, presnou a cistou hru, (coz by mela bejt samozrejmost) at uz na zkreslenym a nebo cistym zvuku, aby uder nevychazel v zadnym pripade z pohybu prstu, ale ze zapesti! (snad v nekterych pripadech z lokte mozna). Pak mi pride taky strasne dulezity (nez samotne drzeni trsatka), aby prava ruka byla rovna, to znamena i kdyz napr. hrani palm-mutingu navadi k ukotveni ruky malickovou hranou zapesti o kobylku v pravem uhlu se strunama, cimz se ruka jakoby skrouti, podle me je toto naprosto spatne vedouci k zprasenemu nepresnemu zvuku (pro me) a snazim se docilit toho, abych mel celou ruku od loktu az po trsatko v jedne primce (i kdyz to je trochu nepresne... trastko jedine je natoceno u struny jakoby smerem nahoru v uhlu, aby se vytvarel trochu ostrejsi zvuk). Pak dalsi strasne dulezita vec si myslim je, cvicit stylem, aby trsatko rozeznivalo struny naprosto stejne z pohybu dolu i nahoru. To znamena v zadnem pripade trsatko pri rozezvucovani strun nekroutit v jakemsi oblouku... Coz navadi u zacatecniku. Dbat nato, jak pri rozkladu akordu, pri solech, dokonce i pri hrani akordu na cisty zvuk pres vsechny struny je rozeznivalo zcela kolme k telu kytary a naprosto stejne z uderu nahoru a dolu. No dale by me zajimalo jestli na ruzne techniky pouzivate ruzny zpusob drzeni prave ruky. Ja se prave snazim vsechno hrat stylem jak sem napsal a dbat na spravnou universalni techniku (i kdyz stale nevim jestli spravnou) viz treba palm muting, kde napriklad je mnohem slozitejsi hrat s rovnou rukou v zapesti (zvlaste pokavad mam kytaru celkem nizko), musim tlumit struny spise malickem malou plochou dolni hrany zapesti. Ale zkratka mi pride, ze je mnohem lepsi cvicit na jedne technice, nez ruku vselijak kroutit pri ruznem stylu hrani. No snad sem na nic nezapomnel... Kdyztak pripisu... Tesim se na vase pripominky a za jakekoli rady, nebo pripominky, ci vas vlastni styl techniku prave ruky, bych byl velice vdecen...

Seznam příspěvků:

[0..20 / 20] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
4.1.2005 16:15 [Robotron]
Re:
---
6.1.2005 18:03 [jirkavaclav]
Re:
Ja ti asi neporadim, jsem samouk a hraju tak, jak mi to vyhovuje - male trsatko (dunlop H3 tusim, takove fialove), prsty tak jak jsi napsal (ukazovak do J a palec rovny), malicek opreny o pickguard; ale mam problem hrat rychle udery smerem downstroke (je to treba v master of puppets) - je na to nejaka finta nebo cvicit cvicit a ono to prijde? Timhle downstrokem se v tempu pokousim hrat tu cast Erotomanie co zacina na 5:29 (studiova verze), ale to tempo je strasne... tak diky vsem za rady
7.1.2005 6:17 [George JV]
Re: Robotron
Mylsim, ze styl prave ruky neni jeden jediny univerzalni, ktery by byl dogma. Je spousta hodne dobrych kytaristu se spickovym a cistym tonem, palm mutingem i fast pickingem a pritom se jeden od druheho lisi prave technikou pravacky. Jsou sice nejaka zakladni pravidla, ktera spise rikaji, jak trsatko nedrzet, nez jak ho drzet.
Nekdo tvrdi, ze kontaktni uhel trsatka se strunou by mel byt 180° (cili trsatko narazi na strunu vzdy z vodorovne pozice k ni - pri pohledu ze predu, kolmo na rovinu tela kytary ;o) ) a nekdo rika, ze by tam mel byt malicky uhel (naklon).
Dokonce neni zasada hrad jenom zapestim, ikdyz si myslim, ze je to nejlepsi varianta. Znam kytaristu, ktery i fast pickongy vali celym loktem a zni mu to ciste, Michael Angelo zase nepohne rukou ani zapestim ani o milimetr, protoze veskere pohyby trsatka dela pohybem palce a ukazovaku, takze tady je taky cesta volna.
Nejdulezitejsi, co jsi napsal, je hrat stejnou silou nahoru i dolu, to je fakt hlavni zasada, bez ktere to nejde.
Z osobni zkusenosti muzu rict, ze pokud clovek bude chtit makat a postupovat kupredu, tak si sam projde, vyzkousi, odnauci a nauci jinou techniku minimalne tak trikrat a projevi se tam zmena drzeni (uchopeni) trsatka mezi prsty, pozice ulozeni zapesti na kytaru a vyhledani nejlepsi pozice vysky kytary (delka remene), coz je taky ohromne dulezity faktor, protoze kdyz je moc vysoko, nebo moc nizko, tak se pak blbe hraje, kazdy to ma jinak.
Jinak pokud se jedna o perfektni a cisty ton, tak je dulezite predevsim cvicit a poslouchat se a pokud pul roku hraju hnusne a spinave jednu vec, tak bych s tim mel zacit neco delat.
7.1.2005 10:19 [strunal]
Re: GeorgeJV
Treba zacit hrat na klavir :-))))
7.1.2005 10:42 [George JV]
Re: strunal
Jo... treba :o)
7.1.2005 10:42 [George JV]
Re:
...trsatkem v prave ruce ;o)
7.1.2005 11:00 [Robotron]
Re:
Dekuji za reakce, George JV: asi to tak skutecne bude, jak pises. Problem je u me, ze i po tech 5ti letech, po koncertovani a hrani v nekolika kapelach, zkratka jeste ve veci trsatka nemam ve svym hrani jasno... Snad za dalsich 5 let :) Obdivuju lidi co stim nemaj zadny problemy a proste hrajou ciste a prirozene a vubec nad tim nepremejslej (snad to jenom nepredstiraj:). Ja napriklad nemam absolutni problem s levou rukou jen s tou pravou... No mozna se clovek stale uci a hlavne cvicit!, ale je naprosta hruza to zjisteni, kdyz neco hrajes pomerne dlouho a dokonce pred lidma! kdyz pak doma zjistis, pane boze co to delam, dyt takhle to zni mnohem lip a navic ted muzu hrat 2x rychlejs uplne v pohode, snad na tom koncerte nebyli zadny muzikanti, sem se modlil :)... Kytara je hroznej nastroj, ale co clovek nadela, dyz mu prirostla k srdci... No vlastne sem se chtel zeptat na toho Michaela Angelo, to s tema prstama mi pride naprosto sileny, u me by to nemelo zadnou presnost a rytmiku... asi me prstiky tak neposlouchaj nebo co... ale nema naky stranky nebo nekde neco naky video, ze by se dalo stahnout? popripade v jaky kapele hraje? ze bych se kouknul po netu...
7.1.2005 11:36 [Robotron]
Re:
Jo a este o tom uhlu trsatka, jak pises 180 stupnu a nebo maly uhel... To se ted trochu zhrozuju, protoze ja mam od tech 180 sklon dalsich 30-45 mozna tak, je to normalni este?, rozhodne to neni malej uhel. Ted kdyz si to zkousim, tak vlastne ani nedokazu pochopit, jak by nekdo moch drzet to trsatko ve vodorovnym stavu ke strunam (tech 180 jestli to spravne chapu), to ja bych si asi musel zlomit palec, a pak bych vypadal mozna jak Santana :) Abych mel ruku rovne a neskroucene, tak by se dalo este trochu to trso natocit v mensim uhlu, ale to uz je pak takovy v kreci... A stim souvisi dalsi otazka... Je dobry cvicit pri prirozenym pohybu, tak nak jak to clovek poprvy chytne a cejti, nebo to nak vykoumavat? a i pres pocatecni bolestivou anatomii to rvat, kdyz je to logictejsi a zni to lip?... Protoze dyz si to tak uvedomim v mejch zacatcich drzeni trsa palcem a ukazovacku do J by bylo nemyslitelny, k tomu sem prisel az za dva roky! Prvne sem hral jakoby jen briskama prstu a kdyz mi jeden clovek ukazoval ten styl co pouziva vetsina kytaristu, tak sem si vylozene lamal prsty a rikal sem si ze mam naky divny ruce... ale za nakou dobu to proste uz slo, takze sem pak na tohle drzeni presel, neb uz se mi zdalo lepsi.
7.1.2005 12:55 [George JV]
Re: Robotron
No ja mylsim, ze v podstate kazda technika je dobra, pokud je dobre zmaknuta ;o) Ten uhel je docela dost velky, ale pokud ti to zni a hraje se ti dobre, tak nevidim duvod to odbouravat, nebo si nejak lamat ruku... Je to prave dano i anatomii lidske ruky a znamou veci, ze nemam vsichni stejne pracky. Clanky prstu, zaprstni kustky, chrupavky, slachy... To vsechno mame kazdy trochu jinaci... Proste to chce makat no :o)
7.1.2005 20:17 [mike!]
Re:
jojo každý to ma jinačí:-)
8.1.2005 13:49 [George JV]
Re: mike
:o)))
21.2.2005 0:34 [nuclear]
Re: robotron
podle me je dobry mit co nejvic uvolnenou ruku.. udery podle toho co hrajes ale meli by hlavne vychazet z prstu a zapesti pokud neprasis pres vsechny struny ;) .. s tou uvolnenou rukou .. ono je to dost slyset kdyz hrajes krecovite.. ja se to tedko snazim odnaucit:o) .. pak hlavne si myslim ze kdyz hrajes treba sweep nebo neco tak tak to je hodne o ty uvolnenosti a plynulosti pohubu ruky ale trsatko drzet jak se ti dobre drzi.. myslim ze kazdy drzeni ma svoje pro a proti:)
28.2.2005 1:01 [Robotron]
Re:
Cau lidi, dlouho jsem tu nebyl, diky jeste za postrehy a napadla me takova vec, vim ze se tu vyskytujou samy muzikanti kytaristi verim, ze vetsina zkusenejsich a lepsich nez sem ja a jelikoz se s tou technikou stale patlam a pri cviceni spis nez opravdu drtit stupnice se pokazde zabejvam tim co a jak by bylo lepsi a stejnak nakonec zjistim, ze lepsi je to tak jak hraju od zacatku :) a to je pak celkem k nicemu. Proste kdybych dal na net nakou nahravku samotny kytary, dokazali byste nekdo podle toho poznat co je spatne a jak to zlepsit? Omlouvam se ze vas takto zneuzivam, nikdy sem nemel ucitele a nikdy sem nemel v kapele druhyho kytaristu, kterej by byl lepsi nez ja sam... Takze... Je to jen takovej napada, dyztak teda napiste co si o tom myslite.
4.3.2005 13:47 [Hary]
Re:
Kdyz hrajes tu stupnici tak se neboj pri prechodu na dalsi strunu pokazde ten prvni ton zduraznit (pritlacit na nej). Mel by sis pak zvyknout lip prechazet ze struny na strunu. Ja kdyz se snazim hrat dvaatricitky pravou rukou tak nevim jestli to mam hrat od zapesti nebo od lokte hlavne ze to nejak de. Radej pouzivam obe techniky jak me to vyjde, ale citim ze od zapesti je ta prava ruka pomalejsi. Ono se to treba hned nepozna ale pripada mi ze od lokte ta hra neni zas tak cista, takze sam nevim jakym zpusobem by mi to lip vyhovovalo. Podival jsem se na nejake videa...Tak treba slovensky kytarista Palo Chodelka tuto zalezitost hraje od lokte. Malmsteen hraje tyto rychle behy zas od zapesti nebo prsty? S tim zapestim ani nehne. Tak sem se snazil pri tremolu pravou rukou hrat co nejkratsi drahu. Tzn. kdyz trsam do struny down up tak se snazim aby ta nejvetsi vzdalenost down up byla od sebe tak 3 mm. Neda se to ale uhlidat. Musim ale rict , ze to funguje. Divej nejlepsi je pokecat s nejakou osobou ktera tomu rozumi pekne nekde u pivka. Tam to vidis i vizualne o co vlastne de. Takto se to strasne blbe vysvetluje. Jak ale rikam. Ja hraji na elektriku 9 let a prosel jsem si ruzne zpusoby tohoto hrani, ktere vlastne vyuzivam kde me to pasuje od kazdeho trochu. Sam ale dodnes nevim co by bylo ale nej.. Je to zmatek. (8-D
26.8.2005 22:15 [Marty]
Re:
Podle meho nazoru (a praxe...a nejen me viz Vlaskova ucebnice techniky...nebo napr. Santana) je hra trsatkem kombinaci nejen zapesti a lokte, ale i prstu...pouze pohybem prstu lze docilit velmi jemnych tonu, ci tremola..
11.9.2005 17:39 [machi]
Re: Kam s trsátkem?? Střídání trsátek
Kam odkládáte během skladby trsátko pokud ho odkládáte nebo měníte za měkčí tvrdčí?? Nebo hrajete celou skladbu jedním trsátkem a bez trsátka nehrajete??
11.9.2005 17:54 [Reno]
Re: machi
Ja teda trsa nestridam. A odkladam ho do pusy. Kolikrat se mi stane ze mam trso v puse treba i 15min po cviceni. :-D
11.9.2005 21:52 [Kinx]
Re: machi
za pickguard u dolniho vyrezu na stratu...pg je uplne nejhustsi vec na tohle :) nebo vubec kamkoliv za pg kde je trosku, mam kvuli tomu na stratech povoleny malicko srouby na dvou mistech...
12.9.2005 12:28 [machi]
Re: Kinx, reno
No do pusy se nechytam bo často ksichtim tlamu jak nezvladam a za pickard se me nechce si na to zvykat, protože bych moh mit jednou nastroj, u kteryho bych to neunes. Viděl jsem nějake nalepovaci pouzdra, ale to se mě taky moc nelíní, spíše něco na řemen jestli není?? Prostě bez zásahu do kejtry.
12.9.2005 12:28 [machi]
Re: Kinx
Ale nápad je to dobrý
[0..20 / 20] Strana:  1 | Všechny | Poslední