Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Strat Lindy Fralin a set Vintage Hot
[petr fremr]
Strat Lindy Fralin a set Vintage Hot -
Nástroje > Kytary > Snímače
Zkusil jsem na svůj Strat Lindy Fralin set Vintage Hot. A musím říci, že po počátečním zklamání z výstupního napětí jsem uznal jejich zvukové kvality. Zvuk Strata vyzní skvěle, jako když slyšíte z nahrávek Marka Knopflera. ( Ten ale údajně používá vintage Duncany ). Před nimi jsem používal Texas speciály a ty měly sice silnější výstup, ale byly moc navýškované, Standardy zase zněly jako když přehodíš přes bednu deku. Fraliny jsou podle nich naprosto skvělé, ale spíš na čisté zvuky (na zkreslené by se spíše hodily LF Blues special). Ale na olšového strata jsou ideální. Takže, kdo hledá svůj zvuk, myslím že má o čem přemýšlet. V současné době je importuje pan Vlasák, ale dost draho. V USA stojí 220 USD. Já osobně jsem si je objednal i na Tele.
Strat Lindy Fralin a set Vintage Hot -
Nástroje > Kytary > SnímačeZkusil jsem na svůj Strat Lindy Fralin set Vintage Hot. A musím říci, že po počátečním zklamání z výstupního napětí jsem uznal jejich zvukové kvality. Zvuk Strata vyzní skvěle, jako když slyšíte z nahrávek Marka Knopflera. ( Ten ale údajně používá vintage Duncany ). Před nimi jsem používal Texas speciály a ty měly sice silnější výstup, ale byly moc navýškované, Standardy zase zněly jako když přehodíš přes bednu deku. Fraliny jsou podle nich naprosto skvělé, ale spíš na čisté zvuky (na zkreslené by se spíše hodily LF Blues special). Ale na olšového strata jsou ideální. Takže, kdo hledá svůj zvuk, myslím že má o čem přemýšlet. V současné době je importuje pan Vlasák, ale dost draho. V USA stojí 220 USD. Já osobně jsem si je objednal i na Tele.
Seznam příspěvků:
[Lukas]
Re: batty
klidne silnejsi, ale frekvencne vyrovnanejsi, prijde mi pak, ze se ten cistejsi zvuk da lip ovlivnovat zkreslenim, dynamikou hry a efektama, nez kdyz je nakomprimovanej a prestredovanej, ze se da lip prznit nez kdyz uz leze zprznenej :)
Re: batty
klidne silnejsi, ale frekvencne vyrovnanejsi, prijde mi pak, ze se ten cistejsi zvuk da lip ovlivnovat zkreslenim, dynamikou hry a efektama, nez kdyz je nakomprimovanej a prestredovanej, ze se da lip prznit nez kdyz uz leze zprznenej :)
[batty]
Re: Lukas
Ja mel za to(a stale mam) ze mezi silou a stredy je prima umernost zatimco s vyskou neprima. "frekvencne vyrovnanej" a nebo "prestredovanej" jsou pojmy pro Zeda. Ale muzem se o tom hadat:)) Pro me sou treba SP daleko vyrovnanejsi nez ty japonsky alnica(na jakykoli zvuky od cistejch jazzuvek po brutal hrajou o moc moc lip fraliny, ale mozna je to i kytarou). Pokud ale berem jako etalon prvni singly co se zacali davat na tela a strata a HB z 57 roku, tak je vsechno ostatni prestredovane a ma malo vejsek.
Re: Lukas
Ja mel za to(a stale mam) ze mezi silou a stredy je prima umernost zatimco s vyskou neprima. "frekvencne vyrovnanej" a nebo "prestredovanej" jsou pojmy pro Zeda. Ale muzem se o tom hadat:)) Pro me sou treba SP daleko vyrovnanejsi nez ty japonsky alnica(na jakykoli zvuky od cistejch jazzuvek po brutal hrajou o moc moc lip fraliny, ale mozna je to i kytarou). Pokud ale berem jako etalon prvni singly co se zacali davat na tela a strata a HB z 57 roku, tak je vsechno ostatni prestredovane a ma malo vejsek.
[petr fremr]
Re: Isvs
Zkoušel jsem Texasy i Standardy na vintage lamp. amp tak i na higain a zkušenost je taková, že Standardy z toho vyšly lépe. Texasy jsou moc navýškované a protože mají silný výstup, tak jsou do vyšších středů ( ne jako ty vintage Fraliny, ve kterých žádná frekvence nevadí- akorád je to vykoupeno nízkým výstupním napětím) Když si poslechneš US moderní country, tak je to podobné- oni využívají Texasy na Tele. Už bych do nich nešel- je to zkušenost a řekl bych i záležitost módy. Pamatuji si před léty, že se o Texasech tradovalo, že to jsou nejlepší snímače pro rock- proto jsem je také koupil- ale zase rád prodal.
Re: Isvs
Zkoušel jsem Texasy i Standardy na vintage lamp. amp tak i na higain a zkušenost je taková, že Standardy z toho vyšly lépe. Texasy jsou moc navýškované a protože mají silný výstup, tak jsou do vyšších středů ( ne jako ty vintage Fraliny, ve kterých žádná frekvence nevadí- akorád je to vykoupeno nízkým výstupním napětím) Když si poslechneš US moderní country, tak je to podobné- oni využívají Texasy na Tele. Už bych do nich nešel- je to zkušenost a řekl bych i záležitost módy. Pamatuji si před léty, že se o Texasech tradovalo, že to jsou nejlepší snímače pro rock- proto jsem je také koupil- ale zase rád prodal.
[z28]
Re: batty
kdepak, terminy jako "frekvencne vyrovnanej" sou pro zensky, pac tam neni ani slovo o faktech, jenom "pocit" ;o))
hodn obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se vystupem pribejva stredu, resp. spis ubejva vejsek a basu, ale nejni to tak jednoduchy, to je zalezitost poctu zavitu (cim vic zavitu, tim min basu a vejsek), ale vsadim se, ze se da v pohode namotat snimac, kterej bude mit slabej vystup a pritom bude mit jenom stredy... ve hre je moc promennejch, magnety, tvar pole...
Re: batty
kdepak, terminy jako "frekvencne vyrovnanej" sou pro zensky, pac tam neni ani slovo o faktech, jenom "pocit" ;o))
hodn obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se vystupem pribejva stredu, resp. spis ubejva vejsek a basu, ale nejni to tak jednoduchy, to je zalezitost poctu zavitu (cim vic zavitu, tim min basu a vejsek), ale vsadim se, ze se da v pohode namotat snimac, kterej bude mit slabej vystup a pritom bude mit jenom stredy... ve hre je moc promennejch, magnety, tvar pole...
[lsvs]
Re: petr fremr
No jestli mas na mysli moderni americkou country, pak ano. To je ale neco naprosto jineho nez co se chape pod pojmem country tady (a jak jsem te pochopil i ja). To co hrajou v americe jako moderni country je smes country, blues a rocku, ze by se z toho 90% ceskych kantristu osypalo. Pust ceskemu kantracovi zkreslenou kytaru a uvidis jak to s nim slehne :o)). Mel jsem US stratocastera se standardama a ted mam tele s Texasama a nemenil bych zpatky. Porovnaval jsem tele se standardama a s texasama (na Fender kombu cisty i zkresleny kanal) a Texasy me z toho srovnani vysly jednoznacne lepe (faktem je, ze tele se standardama bylo olsovy a s texasama jasanovy, coz ma na zvuk taky nezanedbatelny vliv). Setkal jsem se s nazorama, ze Fraliny jsou momentalni moda a ze momentalne jsou docela precenovany. Tim v zadnem pripade nechci rict, ze by to byly spatny nebo nekvalitni snimace, naopak. Ze by se historie opakovala?
Re: petr fremr
No jestli mas na mysli moderni americkou country, pak ano. To je ale neco naprosto jineho nez co se chape pod pojmem country tady (a jak jsem te pochopil i ja). To co hrajou v americe jako moderni country je smes country, blues a rocku, ze by se z toho 90% ceskych kantristu osypalo. Pust ceskemu kantracovi zkreslenou kytaru a uvidis jak to s nim slehne :o)). Mel jsem US stratocastera se standardama a ted mam tele s Texasama a nemenil bych zpatky. Porovnaval jsem tele se standardama a s texasama (na Fender kombu cisty i zkresleny kanal) a Texasy me z toho srovnani vysly jednoznacne lepe (faktem je, ze tele se standardama bylo olsovy a s texasama jasanovy, coz ma na zvuk taky nezanedbatelny vliv). Setkal jsem se s nazorama, ze Fraliny jsou momentalni moda a ze momentalne jsou docela precenovany. Tim v zadnem pripade nechci rict, ze by to byly spatny nebo nekvalitni snimace, naopak. Ze by se historie opakovala?
[z28]
Re:
btw i pro to co znamena "cistsi zvuk" muze bejt milion interpretaci, ja treba pro cistsi zvuk nemam rad, kdyz je tam moc vejsek, proste nemam rad "chlupatost" snimace, ma radej hladsi zvuk, kterej je pro my ucho hladsi a "vic drzi pohromade"...
batty tady daval kdysi nejakej odkaz na testy stranek se singlama a po poslechu u me jednoznacne vyhraly texasy... ale kazdej mame ucho jinak narostly, kazdej si musi vyzkouset co mu vic sedi... ja treba zkousel v PMC na osmikilo LP s P90 a proste mi to nesedelo, i na cistej zvuk mam rad kulatost a hladkost... (pro battyho: potlaceny frekvecne nad 5 kHz, zdurazneny okolo 800 - 1500 Hz ;o))
Re:
btw i pro to co znamena "cistsi zvuk" muze bejt milion interpretaci, ja treba pro cistsi zvuk nemam rad, kdyz je tam moc vejsek, proste nemam rad "chlupatost" snimace, ma radej hladsi zvuk, kterej je pro my ucho hladsi a "vic drzi pohromade"...
batty tady daval kdysi nejakej odkaz na testy stranek se singlama a po poslechu u me jednoznacne vyhraly texasy... ale kazdej mame ucho jinak narostly, kazdej si musi vyzkouset co mu vic sedi... ja treba zkousel v PMC na osmikilo LP s P90 a proste mi to nesedelo, i na cistej zvuk mam rad kulatost a hladkost... (pro battyho: potlaceny frekvecne nad 5 kHz, zdurazneny okolo 800 - 1500 Hz ;o))
[batty]
Re: Petr Fremr
Nevim jak moc moderni je ted v emerice Brad Paisley, ale hraje na fraliny(blues special). Country me nebere, ale jeho zvoucek je nadhera. Nemohl bys mi prosim dat do posty kontakt na toho Vlasaka?
Re: Petr Fremr
Nevim jak moc moderni je ted v emerice Brad Paisley, ale hraje na fraliny(blues special). Country me nebere, ale jeho zvoucek je nadhera. Nemohl bys mi prosim dat do posty kontakt na toho Vlasaka?
[batty]
Re: z28
O ubytku basu slysim poprve. Kukni sem http://www.fralinpickups.com/choose.asp a nebo se rychle zeptej Lukase nez spichne(uz ted je pomalu nejvetsi snimacovy guru v cechach:)
Re: z28
O ubytku basu slysim poprve. Kukni sem http://www.fralinpickups.com/choose.asp a nebo se rychle zeptej Lukase nez spichne(uz ted je pomalu nejvetsi snimacovy guru v cechach:)
[batty]
Re: z28
A v cistote zvuku se asi shodnem, zvuk nemuze bejt zaroven chlupatej i cistej. BTW ty texasy na ukazkach hraly hnusne:)) Me nejvic sedeli ty nejslabsi fraliny(vintage hot), ale bylo to moc vymekly.
Re: z28
A v cistote zvuku se asi shodnem, zvuk nemuze bejt zaroven chlupatej i cistej. BTW ty texasy na ukazkach hraly hnusne:)) Me nejvic sedeli ty nejslabsi fraliny(vintage hot), ale bylo to moc vymekly.
[z28]
Re: batty
ten ubytek basu tam bohuzel je... u singlu, kde je prirozene zvuk otevrenejsi, to tak neva, bohuzel u HB velikosti singlu je ten problem dost markantni, udelat uzkej HB, kterej by mel dost silnej vystup a zaroven dost basu je machrovinka...
Re: batty
ten ubytek basu tam bohuzel je... u singlu, kde je prirozene zvuk otevrenejsi, to tak neva, bohuzel u HB velikosti singlu je ten problem dost markantni, udelat uzkej HB, kterej by mel dost silnej vystup a zaroven dost basu je machrovinka...
[Lukas]
Re: z28
a slabej HB velikosti singlu ma basu vic? to nevim, ale mel jsem moznost porovnat ten samej alnico singl ve trech polohach a poloha ma taky velkej vliv na to z nej leze, porovnal jsem to i s jeste slabsim singlem a zjistuju, ze je jakasi minimalni sila snimace, ktera mu zachova vsechny frekvence aby mel plnej zvuk a hezky prenasel vschno co se deje se strunou, pod tuhle hranici je snimac uz tenci a nad ni to poznam az konecne zapojim p90 s tapingama 5k, 6.2k, full je 8k, jeste tyden to musi pockat
Re: z28
a slabej HB velikosti singlu ma basu vic? to nevim, ale mel jsem moznost porovnat ten samej alnico singl ve trech polohach a poloha ma taky velkej vliv na to z nej leze, porovnal jsem to i s jeste slabsim singlem a zjistuju, ze je jakasi minimalni sila snimace, ktera mu zachova vsechny frekvence aby mel plnej zvuk a hezky prenasel vschno co se deje se strunou, pod tuhle hranici je snimac uz tenci a nad ni to poznam az konecne zapojim p90 s tapingama 5k, 6.2k, full je 8k, jeste tyden to musi pockat
[lsvs]
Re: z28
Co se tyka humbuckeru ve velikosti singlu, slysel jsem pomerne slusne reference na Seymour Duncan JB Junior, ale nemel jsem moznost vyzkouset.
Re: z28
Co se tyka humbuckeru ve velikosti singlu, slysel jsem pomerne slusne reference na Seymour Duncan JB Junior, ale nemel jsem moznost vyzkouset.
[batty]
Re: z28
"ten ubytek basu tam bohuzel je" ...ja si pockam na Lukasuv test s tapnutim. Pak budem mit jasno. Ja nemam k dispozici ruzne silne snimace presne stejne konstrukce, ale i tak myslim ze se pletes. Lukas mi jednou poslal cteni od cloveka co ve stejnym snimaci menil ruzna silna alnica(2 az 5) a psal(na zaklade testu a ne pover), ze neni zadna pozorovatelna zmena ve frekvencnim spektru, ale jen v sile.
Re: z28
"ten ubytek basu tam bohuzel je" ...ja si pockam na Lukasuv test s tapnutim. Pak budem mit jasno. Ja nemam k dispozici ruzne silne snimace presne stejne konstrukce, ale i tak myslim ze se pletes. Lukas mi jednou poslal cteni od cloveka co ve stejnym snimaci menil ruzna silna alnica(2 az 5) a psal(na zaklade testu a ne pover), ze neni zadna pozorovatelna zmena ve frekvencnim spektru, ale jen v sile.
[Lukas]
Re: batty
maj vliv na silu a resonant peak, keramika se pouziva na high output, kdyz pominu SmCo a neodymy
Re: batty
maj vliv na silu a resonant peak, keramika se pouziva na high output, kdyz pominu SmCo a neodymy
[z28]
Re: batty
pak nechapu, proc nikdo neni schopnej namotat singl nebo hb s hodne silnym vystupem, aniz by to bylo prilis stredovy, stejne tak nerozumim tomu, proc zakladni vytka k overwound snimacum je, ze ma zvuk malo vejsek a basu (resp. je prestredovanej)...
btw Macho mi rekl to samy, kdyz sem chtel uzkej HB s hodne basama a vejskama, rek mi ze bud budu mit slabej vystup nebo moc stredu...
Re: batty
pak nechapu, proc nikdo neni schopnej namotat singl nebo hb s hodne silnym vystupem, aniz by to bylo prilis stredovy, stejne tak nerozumim tomu, proc zakladni vytka k overwound snimacum je, ze ma zvuk malo vejsek a basu (resp. je prestredovanej)...
btw Macho mi rekl to samy, kdyz sem chtel uzkej HB s hodne basama a vejskama, rek mi ze bud budu mit slabej vystup nebo moc stredu...
[batty]
Re: z28
Trochu menis smer:)) Znova se podivej na http://www.fralinpickups.com/choose.asp Ty jedinej si zacal tvrdit(a jeste si do toho zamichal uzky HB, ktery nikoho nezjimaj:)), ze se silou ubejva hloubek, ja si to nemyslim, ale hadat se nebudu. Ty to pises jako jasnej dolozitelnej fakt "obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se vystupem pribejva stredu, resp. spis ubejva vejsek a basu, ale nejni to tak jednoduchy, to je zalezitost poctu zavitu (cim vic zavitu, tim min basu a vejsek" ...Uvidime az nam Lukas neco konecne namota.
Re: z28
Trochu menis smer:)) Znova se podivej na http://www.fralinpickups.com/choose.asp Ty jedinej si zacal tvrdit(a jeste si do toho zamichal uzky HB, ktery nikoho nezjimaj:)), ze se silou ubejva hloubek, ja si to nemyslim, ale hadat se nebudu. Ty to pises jako jasnej dolozitelnej fakt "obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se vystupem pribejva stredu, resp. spis ubejva vejsek a basu, ale nejni to tak jednoduchy, to je zalezitost poctu zavitu (cim vic zavitu, tim min basu a vejsek" ...Uvidime az nam Lukas neco konecne namota.
[batty]
Re: z28
Pokud te konstrukce snimacu zajima vice do hloubky, tak si precti tohle http://mywebpages.comcast.net/skgs/sk/pickup_factors.htm a hned budes chytrejsi nez Macho:))
Re: z28
Pokud te konstrukce snimacu zajima vice do hloubky, tak si precti tohle http://mywebpages.comcast.net/skgs/sk/pickup_factors.htm a hned budes chytrejsi nez Macho:))
[z28]
Re: batty
obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se poctem zavitu pribejva stredu, tot prosta fyzika ze zakladni skoly, se stoupajicim poctem zavitu roste kapacita ("parazitni") a indukcnost civky, tudiz jedna slozka pusobi jako filtr basu a jedna jako filtr vejsek... jak proste, mily votsne ;o)
to, ze tenhle vliv muze prebijet velikost a matros magnetu sem snad taky naznacil dostatecne...
Re: batty
obecne opravdu plati, ze se zvysujicim se poctem zavitu pribejva stredu, tot prosta fyzika ze zakladni skoly, se stoupajicim poctem zavitu roste kapacita ("parazitni") a indukcnost civky, tudiz jedna slozka pusobi jako filtr basu a jedna jako filtr vejsek... jak proste, mily votsne ;o)
to, ze tenhle vliv muze prebijet velikost a matros magnetu sem snad taky naznacil dostatecne...
[batty]
Re: z28
Uz prosim nepis co "obecne opravdu plati":)) je to jen tvuj pohled(jako na stredy:), ale precti si tohle http://mywebpages.comcast.net/skgs/sk/pickup_factors.htm ...tam je to popsano dostatecne srozumitelne i pro laika. A mimochodem, jak dlouho si ze skoly? Koukal bys co se uci deti dneska o elektromagnetismu:))
Re: z28
Uz prosim nepis co "obecne opravdu plati":)) je to jen tvuj pohled(jako na stredy:), ale precti si tohle http://mywebpages.comcast.net/skgs/sk/pickup_factors.htm ...tam je to popsano dostatecne srozumitelne i pro laika. A mimochodem, jak dlouho si ze skoly? Koukal bys co se uci deti dneska o elektromagnetismu:))
[batty]
Re: all
http://users.chariot.net.au/~gmarts/picktimb.htm ...zajimave cteni k problematice charakteru snimacu.
Re: all
http://users.chariot.net.au/~gmarts/picktimb.htm ...zajimave cteni k problematice charakteru snimacu.
[z28]
Re: batty
jj, je to tam popsany z pohledu laika a tudiz srozumitelne pro laika ;o)
jinac sem netusil ze fyzika je otazka jen myho pohledu, ale budiz, pokud hodlas pracovat u snimacu s paradoxem schrodingerovy kocky (tedy pro stredoskolaky: s principama kvantovejch jevu), dobra ;o)
ze se dneska na skolach neuci temer nic wim, dobra, posunuju to ze zakladky na stredni :o), ale tu snad mas hotovou, ne ;o))
Re: batty
jj, je to tam popsany z pohledu laika a tudiz srozumitelne pro laika ;o)
jinac sem netusil ze fyzika je otazka jen myho pohledu, ale budiz, pokud hodlas pracovat u snimacu s paradoxem schrodingerovy kocky (tedy pro stredoskolaky: s principama kvantovejch jevu), dobra ;o)
ze se dneska na skolach neuci temer nic wim, dobra, posunuju to ze zakladky na stredni :o), ale tu snad mas hotovou, ne ;o))
[batty]
Re: z28
Ale no tak, ze ty uz zase ctes 100+1:)) Vis co by s tebou udelali zdejsi milovnici zvirat:)) Jestli to chces resit prez teoretickou fyziku, tak se musime domluvit co jsou to vlastne ty basy(uz zase) a pak muzes zkusit dolozit pocetne jak tyto frekvence ovlivnuje(jestli vubec) sila snimace(BTW u dratu to neni jen pocet zavitu, to uci i na ZS). Podle me je ale jednodusi dokopat Lukase k navinuti par odbocek.
Re: z28
Ale no tak, ze ty uz zase ctes 100+1:)) Vis co by s tebou udelali zdejsi milovnici zvirat:)) Jestli to chces resit prez teoretickou fyziku, tak se musime domluvit co jsou to vlastne ty basy(uz zase) a pak muzes zkusit dolozit pocetne jak tyto frekvence ovlivnuje(jestli vubec) sila snimace(BTW u dratu to neni jen pocet zavitu, to uci i na ZS). Podle me je ale jednodusi dokopat Lukase k navinuti par odbocek.
[z28]
Re: batty
ja nic nechcu resit pres kvantovku, to tys prisel s tvrzenim, ze chovani LC clenu je jen muj pohled ;o)) pak zrejme pro tebe plati, ze "pozorovatel ovlivnuje vysledek pokusu" :o)
btw psal sem jasne, ze pocet zavitu je jenom jeden z faktoru, kterej ovlivnuje silu snimace...
jinak ono to snad ani neni potreba kvantifikovat konkretne, bude stacit, kdyz mi ukazes alespon jeden snimac s brutalne silnym vystupem, kterej ma hodne basu ;o), lec nez zacnes hledat, tak ti dam malou napovedu: nejde to, ja takovej zadnej nenasel, proste to principialne nejde :o) (ale protoze ses bystej kluk, urcite sis vsiml zvukovyho rozdilu mezi singlem a humbuckerem - pokud se budem bavit o "normalnim" singlu okolo 120 mV vystupu a "normalnim" hb s vystupem okolo 250 mV - napoveda: v cem se vlastne zvukove lisej? ;o)
jinac musis Lukas donutit k tomu, aby navinul ten snimac dostatecne previnutej, aby bylo co porovnavat...
Re: batty
ja nic nechcu resit pres kvantovku, to tys prisel s tvrzenim, ze chovani LC clenu je jen muj pohled ;o)) pak zrejme pro tebe plati, ze "pozorovatel ovlivnuje vysledek pokusu" :o)
btw psal sem jasne, ze pocet zavitu je jenom jeden z faktoru, kterej ovlivnuje silu snimace...
jinak ono to snad ani neni potreba kvantifikovat konkretne, bude stacit, kdyz mi ukazes alespon jeden snimac s brutalne silnym vystupem, kterej ma hodne basu ;o), lec nez zacnes hledat, tak ti dam malou napovedu: nejde to, ja takovej zadnej nenasel, proste to principialne nejde :o) (ale protoze ses bystej kluk, urcite sis vsiml zvukovyho rozdilu mezi singlem a humbuckerem - pokud se budem bavit o "normalnim" singlu okolo 120 mV vystupu a "normalnim" hb s vystupem okolo 250 mV - napoveda: v cem se vlastne zvukove lisej? ;o)
jinac musis Lukas donutit k tomu, aby navinul ten snimac dostatecne previnutej, aby bylo co porovnavat...
[batty]
Re: z28
S tim porovnavanim singlu a HB to bude slozitejsi. Kdyby sis vzal singl konstruovanej stejne jako HB(jeden magnet a ozcelovy nastavce), pri stejny s. odporu(u HB obou civek), rekneme 9k(4.5+4.5) PAF a 9k P90, tak ta P90ka bude mit porad vic basu. Svedl bych to na seriove zapojeni. A naopak, kdyby nekdo sestrojil HB konstrukce singlu(s 6ti alnico magnety), vlastne dva singly s polovickou dratu zapojene do serie a umistene vedle sebe, tak bude mit mene basu nez singl. A mimochodem k cemu potrebujes brutalne siny vystup? Myslim, ze dnes uz nikdo nevybira snimace podle sily vystupu(rozumej sila neni hlavni pozadavek), ale prave podle pomeru vejsky/stredy. Ale s temi basy u silnejch snimacu mas asi pravdu, protoze ty nejsilnejsi singly fralin nedela primotavanim dalsiho dratu(ono by se to na civku ani neveslo), ale konstrunci ala P90. Ted sem si vsiml, ze muj SP42 ma skoro stejnej s. odpor jako jejich nejslabsi(vintage hot), je motanej stejnym dratem(42) a pritom je o 20% silnejsi. A basu ma mnohem vic nez stary fendry na japonci.
Re: z28
S tim porovnavanim singlu a HB to bude slozitejsi. Kdyby sis vzal singl konstruovanej stejne jako HB(jeden magnet a ozcelovy nastavce), pri stejny s. odporu(u HB obou civek), rekneme 9k(4.5+4.5) PAF a 9k P90, tak ta P90ka bude mit porad vic basu. Svedl bych to na seriove zapojeni. A naopak, kdyby nekdo sestrojil HB konstrukce singlu(s 6ti alnico magnety), vlastne dva singly s polovickou dratu zapojene do serie a umistene vedle sebe, tak bude mit mene basu nez singl. A mimochodem k cemu potrebujes brutalne siny vystup? Myslim, ze dnes uz nikdo nevybira snimace podle sily vystupu(rozumej sila neni hlavni pozadavek), ale prave podle pomeru vejsky/stredy. Ale s temi basy u silnejch snimacu mas asi pravdu, protoze ty nejsilnejsi singly fralin nedela primotavanim dalsiho dratu(ono by se to na civku ani neveslo), ale konstrunci ala P90. Ted sem si vsiml, ze muj SP42 ma skoro stejnej s. odpor jako jejich nejslabsi(vintage hot), je motanej stejnym dratem(42) a pritom je o 20% silnejsi. A basu ma mnohem vic nez stary fendry na japonci.
[z28]
Re: batty
k ty sile snimacu: existuje porad spousta lidi, ktery chtej z nejakyho duvodu (vetsinou odstup signal/brum pri hajgejnu) co nejsilnejsi snimace... toz se vyrabej, at uz aktivni nebo pasivni... a nejni jich zrovna malo...
ta "stredovost" u HB, resp. ten rozdil oproti seriovymu zapojeni civek vs. paralelnimu nebo odpojeni jedny civky je v zasade dany hlavne tim narustem kapacity a indukcnosti v seriovym zapojeni.. tohle si vlastne muzes vyzkouset sam, vezmi nejakej zcela prumernej HB a udelej si u nej prepinani na paralel hb... pak si ty dva zvuky porovnej na stejny hlasitosti a zjistis, ze serial ma citelne min basu a vejsek nez paralel hb (kterej zase samozrejme hraje potisejc)...
zkratka dojde k tomu prepojenim z paralelniho HB na seriovej by se mela zdvojnasobit hlasitost, ale protoze naroste na dvojnasobek i kapacita a indukcnost civek, vlivem toho dojde k oriznuti pasma zdola i shora a tak je zvuk v podstate stredovejsi...
Re: batty
k ty sile snimacu: existuje porad spousta lidi, ktery chtej z nejakyho duvodu (vetsinou odstup signal/brum pri hajgejnu) co nejsilnejsi snimace... toz se vyrabej, at uz aktivni nebo pasivni... a nejni jich zrovna malo...
ta "stredovost" u HB, resp. ten rozdil oproti seriovymu zapojeni civek vs. paralelnimu nebo odpojeni jedny civky je v zasade dany hlavne tim narustem kapacity a indukcnosti v seriovym zapojeni.. tohle si vlastne muzes vyzkouset sam, vezmi nejakej zcela prumernej HB a udelej si u nej prepinani na paralel hb... pak si ty dva zvuky porovnej na stejny hlasitosti a zjistis, ze serial ma citelne min basu a vejsek nez paralel hb (kterej zase samozrejme hraje potisejc)...
zkratka dojde k tomu prepojenim z paralelniho HB na seriovej by se mela zdvojnasobit hlasitost, ale protoze naroste na dvojnasobek i kapacita a indukcnost civek, vlivem toho dojde k oriznuti pasma zdola i shora a tak je zvuk v podstate stredovejsi...
[batty]
Re: z28
Snazil sem se ti rict zhruba "dve civky po 5k v serii maj min basu nez jedna civka 10k", netusim proc do toho michas najednou paralelni. A proc maj EMG(81cka) tak malo basu, kdyz to jsou slaboucky snimace zesileny elektronikou?
Re: z28
Snazil sem se ti rict zhruba "dve civky po 5k v serii maj min basu nez jedna civka 10k", netusim proc do toho michas najednou paralelni. A proc maj EMG(81cka) tak malo basu, kdyz to jsou slaboucky snimace zesileny elektronikou?
[z28]
Re: batty
ja nikam nic nemicham, jenom ti proste davam priklad toho, jak funguje kapacita a indukcnost civky coby frekvencni filtr, na paralel/serial HB si to muzes overit jednoduse sam bez "motani odbocek", tot vse... s tim, jestli "dve civky po 5k v serii maj min basu nez jedna civka 10k" to nijak nesouvisi...
a proc maji EMG tak malo basu? zcela jednoduche, EMG pouzivaji aktivni elektroniku vcetne filtrovani signalu. proste se EMG se osvedcilo upravovat signal timhle zpusobem (a lidi to evidentne ocenujou a proto si je kupujou), tot vse...
aktivni elektroniku prece muzes postavit libovolnym zpusobem a ani nemusi bejt v snimaci, pokud udelas ciste linearni zesileni, budes mit basu a vejsek stejne jako u pasivniho zapojeni, kdyz uberes basy, budes jich mit min...
koneckoncu on ani nebude tak velky problem namotat snimac, kterej bude slabej jak cajda a pritom bude mit basu malo...
Re: batty
ja nikam nic nemicham, jenom ti proste davam priklad toho, jak funguje kapacita a indukcnost civky coby frekvencni filtr, na paralel/serial HB si to muzes overit jednoduse sam bez "motani odbocek", tot vse... s tim, jestli "dve civky po 5k v serii maj min basu nez jedna civka 10k" to nijak nesouvisi...
a proc maji EMG tak malo basu? zcela jednoduche, EMG pouzivaji aktivni elektroniku vcetne filtrovani signalu. proste se EMG se osvedcilo upravovat signal timhle zpusobem (a lidi to evidentne ocenujou a proto si je kupujou), tot vse...
aktivni elektroniku prece muzes postavit libovolnym zpusobem a ani nemusi bejt v snimaci, pokud udelas ciste linearni zesileni, budes mit basu a vejsek stejne jako u pasivniho zapojeni, kdyz uberes basy, budes jich mit min...
koneckoncu on ani nebude tak velky problem namotat snimac, kterej bude slabej jak cajda a pritom bude mit basu malo...
[petr fremr]
Re: Batty
Já mám se snímači podobné zkušenosti jak Zed- Standardy byly slabší a měly více basů než silnější Texasy. Ty ale měly mnohem více výšek- a už jsme zřejmě i u technologie vinutí- podle pana Macha je to docíleno přímým vinutím na magnet ( když jsem se s ním bavil o jeho singlech). Pak tam hraje zřejmě roli i formvar nebo smalt. Zed má základní pravdu o LC obvodech. Kdybych měl srovnat ty snímače, které jsem měl, tak na zkreslení jsou nejlepší Standardy, pak Texasy a nakonec LF Vintage hot. Na čistý zvuk je to přesně opačně, akorát Standardy jak jsem psal jsou lepší v basech, Texasy ve výškách ( které až vadí).
Re: Batty
Já mám se snímači podobné zkušenosti jak Zed- Standardy byly slabší a měly více basů než silnější Texasy. Ty ale měly mnohem více výšek- a už jsme zřejmě i u technologie vinutí- podle pana Macha je to docíleno přímým vinutím na magnet ( když jsem se s ním bavil o jeho singlech). Pak tam hraje zřejmě roli i formvar nebo smalt. Zed má základní pravdu o LC obvodech. Kdybych měl srovnat ty snímače, které jsem měl, tak na zkreslení jsou nejlepší Standardy, pak Texasy a nakonec LF Vintage hot. Na čistý zvuk je to přesně opačně, akorát Standardy jak jsem psal jsou lepší v basech, Texasy ve výškách ( které až vadí).
[Lukas]
Re:
nechci pusobit jako skeptik, ale nemyslim ze by vinuti primo na magnety, kde jde "jen" o milimetr, melo nejakej extra vliv, spis to pouzivaj lidi co si nekupujou hotovy dily (civky), ale vyrabej si je sami (tj. bez plastovyho jadra) ;)
Re:
nechci pusobit jako skeptik, ale nemyslim ze by vinuti primo na magnety, kde jde "jen" o milimetr, melo nejakej extra vliv, spis to pouzivaj lidi co si nekupujou hotovy dily (civky), ale vyrabej si je sami (tj. bez plastovyho jadra) ;)
[petr fremr]
Re: Lukas
Vezmi si fakt, že prakticky všechny klasické singly jsou s Alnico V magnety, rozměry totožné. Rozdíl je v počtu závitů a pak právě v tom, jaký použiješ drát, jestli moderní smalt, nebo vintage 50tá léta, jestli motáš závit vedle závitu, nebo nadivoko. Zajímavé je si o tom pohovořit právě s p. Machem. Myslím, že jeho singly jsou na tu cenu velmi slušné, na staré Ibanezce jsem je jeden čas měl, a jsou podobné právě Texasům.
Re: Lukas
Vezmi si fakt, že prakticky všechny klasické singly jsou s Alnico V magnety, rozměry totožné. Rozdíl je v počtu závitů a pak právě v tom, jaký použiješ drát, jestli moderní smalt, nebo vintage 50tá léta, jestli motáš závit vedle závitu, nebo nadivoko. Zajímavé je si o tom pohovořit právě s p. Machem. Myslím, že jeho singly jsou na tu cenu velmi slušné, na staré Ibanezce jsem je jeden čas měl, a jsou podobné právě Texasům.
[Lukas]
Re: petr fremr
jo tech izolaci dratu je velmi mnoho hlavne tech plastovejch krom laku a smaltu a pak existuji jeste pajitelny varianty, muze mit dve vrstvy izolace... alnico 5 ma taky jeste 3(4) podsarze, tech VOODOO faktoru si uvedomuju hodne... ale ty machovo singly nejsou podobny texasum, ja jeden mam a ty snimace z fokuse co jsem "predelaval"(jen vymena magnetu -keramiky za alnico) rajou lip, vic stratovsky a vic hendrixovsky, srovnaval jsem je se standartama v japonci a az na maly rozdily v podilu basu, japonec je tlustsi telo a urcite kvalitnejsi material, nuclear jeden ten snimac ode me ma, na opravdovou premenu (vlastni singly) se teprve chystam, takze kdyby nekdo chtel machuv singl a origos fender vintage noiseless, jsou k mani
jinak to co popisujes s totoznyma rozmerama a magnetem se marne snazim vysvetlit teoretikum na urovni vzorecku :)
zkusim se s tebou jeste domluvit na tu navstevu, zajimaj me ty fraliny, vypada to na pondeli-utery, jestli budes mit cas
Re: petr fremr
jo tech izolaci dratu je velmi mnoho hlavne tech plastovejch krom laku a smaltu a pak existuji jeste pajitelny varianty, muze mit dve vrstvy izolace... alnico 5 ma taky jeste 3(4) podsarze, tech VOODOO faktoru si uvedomuju hodne... ale ty machovo singly nejsou podobny texasum, ja jeden mam a ty snimace z fokuse co jsem "predelaval"(jen vymena magnetu -keramiky za alnico) rajou lip, vic stratovsky a vic hendrixovsky, srovnaval jsem je se standartama v japonci a az na maly rozdily v podilu basu, japonec je tlustsi telo a urcite kvalitnejsi material, nuclear jeden ten snimac ode me ma, na opravdovou premenu (vlastni singly) se teprve chystam, takze kdyby nekdo chtel machuv singl a origos fender vintage noiseless, jsou k mani
jinak to co popisujes s totoznyma rozmerama a magnetem se marne snazim vysvetlit teoretikum na urovni vzorecku :)
zkusim se s tebou jeste domluvit na tu navstevu, zajimaj me ty fraliny, vypada to na pondeli-utery, jestli budes mit cas
[petr fremr]
Re: lukas
Budu se těšit na návštěvu. Došly mi Fraliny i na Tele, tak uslyšíš i jeho zvuk.
Re: lukas
Budu se těšit na návštěvu. Došly mi Fraliny i na Tele, tak uslyšíš i jeho zvuk.
[Lukas]
Re:
kazdymu, kdo neresi v tyhle cenovy hladine penize (srovnatelny s adidasama typu SD a DM), doporucuju, o vikendu jsme s Linuxem meli tu cest navtivit Petra
Re:
kazdymu, kdo neresi v tyhle cenovy hladine penize (srovnatelny s adidasama typu SD a DM), doporucuju, o vikendu jsme s Linuxem meli tu cest navtivit Petra
[insemin]
Re: Petr Fremer
Jaky jsou ty Fraliny na teleti? Chcu si je v nejbližší době rovněž pořídit. Jde mi hlavně o čistý zvuk, ale
používám i mírně nakreslenou kytaru OverDrivem. Jak si telecester LF rozumí ze zkreslnější kytarou? Nějaký zasadní rozdíl mezi strat LF a tele LF? Dík za odpověď.
Re: Petr Fremer
Jaky jsou ty Fraliny na teleti? Chcu si je v nejbližší době rovněž pořídit. Jde mi hlavně o čistý zvuk, ale
používám i mírně nakreslenou kytaru OverDrivem. Jak si telecester LF rozumí ze zkreslnější kytarou? Nějaký zasadní rozdíl mezi strat LF a tele LF? Dík za odpověď.
[insemin]
Re: all
Jinac spoluhráč ma japonskýho strata asi 10 let starýho. Má na něm orig. tovární snímače, které mají ale tak silný výstup, že absolutně nechápu CO TO JE K....? Jednou tak hlasitější než mé bývale Texasy! Nevite někdo co to ti japonce v té době do toho montovali. Má japonce standarta.
Re: all
Jinac spoluhráč ma japonskýho strata asi 10 let starýho. Má na něm orig. tovární snímače, které mají ale tak silný výstup, že absolutně nechápu CO TO JE K....? Jednou tak hlasitější než mé bývale Texasy! Nevite někdo co to ti japonce v té době do toho montovali. Má japonce standarta.
[batty]
Re: insemin
Mam MIJ tele z ty doby. U kobyly je nejakej noiseless a je o dost silnejsi nez SP42, krkovej je zase slabsi nez fralin.
Re: insemin
Mam MIJ tele z ty doby. U kobyly je nejakej noiseless a je o dost silnejsi nez SP42, krkovej je zase slabsi nez fralin.
[petr fremr]
Re: insemin
Fraliny (Stock) na Teleti jsou frekvenčně vyrovnané (nejsou tak nyvýškované jako Texasy) zvuk plný. Špička mezi tím, co jsem měl na Teleti (Standardy, Noiselessy, Rio Grande). Hodí se i na zkreslený zvuk, což se třeba o Rio Grande říci nedá. Na čistý zvuk jsou ideální. Mohu je jen doporučit. Ten kdo je má, tak říká že je to konečná záležitost mezi singly. Podle mých zkušeností je to pravda. Co mám zprávy, tak je chce i Radek Pastrňák.
Re: insemin
Fraliny (Stock) na Teleti jsou frekvenčně vyrovnané (nejsou tak nyvýškované jako Texasy) zvuk plný. Špička mezi tím, co jsem měl na Teleti (Standardy, Noiselessy, Rio Grande). Hodí se i na zkreslený zvuk, což se třeba o Rio Grande říci nedá. Na čistý zvuk jsou ideální. Mohu je jen doporučit. Ten kdo je má, tak říká že je to konečná záležitost mezi singly. Podle mých zkušeností je to pravda. Co mám zprávy, tak je chce i Radek Pastrňák.
[petr fremr]
Re: All
Někoho by možná zajímal názor na ty Rio Grande- Stojí ještě o 10USD více než Fraliny, ve státech jsou dost populární. Měl jsem možnost vyzkoušet Tele set Vintage Tallboy. Musím říci, že mají skvělý Twang, jsou to vyloženě snímače do US Country, hodně podobné Texasům. Dost slabý výstup, jsou takové tenké, mají daleko do plnosti zvuku Lindy Fralin. Ty jsou nejméně o třídu výše. Vůbec se nehodí na zkreslený zvuk, tam vadí ty vysoké harmonické a málo nižších středů.
Countrysté se zřejmě radují, ale pro jiný styl jsou k ničemu. Takže jsem zase vrátil na Tele pokorně Fraliny a už u nich zřejmě zůstanu.
Re: All
Někoho by možná zajímal názor na ty Rio Grande- Stojí ještě o 10USD více než Fraliny, ve státech jsou dost populární. Měl jsem možnost vyzkoušet Tele set Vintage Tallboy. Musím říci, že mají skvělý Twang, jsou to vyloženě snímače do US Country, hodně podobné Texasům. Dost slabý výstup, jsou takové tenké, mají daleko do plnosti zvuku Lindy Fralin. Ty jsou nejméně o třídu výše. Vůbec se nehodí na zkreslený zvuk, tam vadí ty vysoké harmonické a málo nižších středů.
Countrysté se zřejmě radují, ale pro jiný styl jsou k ničemu. Takže jsem zase vrátil na Tele pokorně Fraliny a už u nich zřejmě zůstanu.
[Kinx]
Re:
mate nekdo zkusenost se snimacema suhr? je to pry srovnatelne s fralin vintage hot, ty suhr jsem zkousel na muzice a hodne moc se me libily, hlavne na zkresleni to bylo to co hledam :)
Re:
mate nekdo zkusenost se snimacema suhr? je to pry srovnatelne s fralin vintage hot, ty suhr jsem zkousel na muzice a hodne moc se me libily, hlavne na zkresleni to bylo to co hledam :)
[Lukas]
Re: telefilove a snimacoznalci
rad bych obnovil debatu o snimacich
mam ted na teleti u kobyly snimac navinuty pomoci dratu, ktery se na to bezne pouziva (tj. awg42, klasika) a mam dve odbocky ktery maj hlavni vliv na zvuk (cca 6.2k a 7.8k, jeste tam mam kolem 7.1, ale tu pro pokusy zanedbavam), snimac ma pod sebou copper steel baseplate (taky klasika), co jsem takhle koukal na weby, kde se bezne vinou teleci kobylace (vinuty awg42 s alnico 5) do 8k ohm
slabsi odbocka ma vic vysek a je vic singlovita
silnejsi odbocka ma mene vysek, je pevnejsi a hutnejsi, ma vice stredu, silnejsi signal, obe maji dostatek basu (urcite vliv baseplate - rozsiruje magneticke pole)
ale rozdil neni prilis velky, mozna by odpovidal tak tomu ubytku a narustu vysek/stredu kolem 15-20%, coz neni zas tak moc, samozrejme netopyrum z blizkeho okoli to rad necham posoudit na vlastni usi, hlavne bych to chtel slyset i na jinym aparatu ;)
nemuzu ale rict, ze jedna hraje lip nez druha, obe varianty hrajou pekne a jsem rozhodnuty pro prepinac na kytaru
ale country to neni, na to by asi musely byt slabsi magnety (A2 nebo A3) nebo mix (A5 s A2 nebo A3)
co vase zkusenosti s telecimi snimaci, ktery jsou podle vas zajimavy kousky? rad bych poslech
Re: telefilove a snimacoznalci
rad bych obnovil debatu o snimacich
mam ted na teleti u kobyly snimac navinuty pomoci dratu, ktery se na to bezne pouziva (tj. awg42, klasika) a mam dve odbocky ktery maj hlavni vliv na zvuk (cca 6.2k a 7.8k, jeste tam mam kolem 7.1, ale tu pro pokusy zanedbavam), snimac ma pod sebou copper steel baseplate (taky klasika), co jsem takhle koukal na weby, kde se bezne vinou teleci kobylace (vinuty awg42 s alnico 5) do 8k ohm
slabsi odbocka ma vic vysek a je vic singlovita
silnejsi odbocka ma mene vysek, je pevnejsi a hutnejsi, ma vice stredu, silnejsi signal, obe maji dostatek basu (urcite vliv baseplate - rozsiruje magneticke pole)
ale rozdil neni prilis velky, mozna by odpovidal tak tomu ubytku a narustu vysek/stredu kolem 15-20%, coz neni zas tak moc, samozrejme netopyrum z blizkeho okoli to rad necham posoudit na vlastni usi, hlavne bych to chtel slyset i na jinym aparatu ;)
nemuzu ale rict, ze jedna hraje lip nez druha, obe varianty hrajou pekne a jsem rozhodnuty pro prepinac na kytaru
ale country to neni, na to by asi musely byt slabsi magnety (A2 nebo A3) nebo mix (A5 s A2 nebo A3)
co vase zkusenosti s telecimi snimaci, ktery jsou podle vas zajimavy kousky? rad bych poslech
[Lukas]
Re:
pred chvili jsem vratil do zesiku puvodni sovtek 12ax7wa misto tesla e83cc a ted uz to country umi taky :) co dokaze jedna lampa :)
Re:
pred chvili jsem vratil do zesiku puvodni sovtek 12ax7wa misto tesla e83cc a ted uz to country umi taky :) co dokaze jedna lampa :)
[Lukas]
Re:
takhle nak vypada braska toho prvniho kobylace (takze tohle je No.2), odbocky jsou mozna dlouhy, zkrati se, taky tam jeste neni battyho bavlnka :) a neni zality, sorry za off topic :)
http://snimace.kvalitne.cz/tele/tele_bridge_custom.jpg
Re:
takhle nak vypada braska toho prvniho kobylace (takze tohle je No.2), odbocky jsou mozna dlouhy, zkrati se, taky tam jeste neni battyho bavlnka :) a neni zality, sorry za off topic :)
http://snimace.kvalitne.cz/tele/tele_bridge_custom.jpg
[Peterka]
Re:
Když investuju do Fralinů na obyč dělané tele, je to prý Lysák starý 5 let, půjde to nahoru ? Mám tam momentálně korejce za 900 sada. A taky - máte někdo zkušenost s nákupem u Dalibora Klapucha ?
Re:
Když investuju do Fralinů na obyč dělané tele, je to prý Lysák starý 5 let, půjde to nahoru ? Mám tam momentálně korejce za 900 sada. A taky - máte někdo zkušenost s nákupem u Dalibora Klapucha ?
[insemin]
Re: Peterka
Nahoru rozhodne pujde, cim mas lepsi aparat tim ten rozdil bude vic slyset. Takze pokud mas nejakyho Marshalla za 5 tis, tak nevim nevim.
Re: Peterka
Nahoru rozhodne pujde, cim mas lepsi aparat tim ten rozdil bude vic slyset. Takze pokud mas nejakyho Marshalla za 5 tis, tak nevim nevim.
[nerden]
Re: Nerden
Pánové, Vaše debata zde je místy úplné bla bla. Na odkazech, které uvádíte také moc informací není. Pokud se chcete opravdu něco dozvědět o snímačích (včetně vlivu materiálu magnetu a magnetických nástavců a také fyzikální podstaty a zdůvodnění toho všeho), nalistujte si příslušnou kapitolu v knize Elektro Gitarren, autor Helmuth Lemme, Gitarren - Elektronik Teil 1, pozor, nesmí to být původní, nýbrž rozšířené vydání (já to mám ze čtvrtého), Frech- Verlag Stuttgart. Předpokládám, že pří vážném zájmu není němčina na překážku. Uděláte si v hlavě jasno, a asi taky ušetříte dost peněz na neustálých výměnách snímačů - teda pokud to nemáte jako zábavu. :-)
Re: Nerden
Pánové, Vaše debata zde je místy úplné bla bla. Na odkazech, které uvádíte také moc informací není. Pokud se chcete opravdu něco dozvědět o snímačích (včetně vlivu materiálu magnetu a magnetických nástavců a také fyzikální podstaty a zdůvodnění toho všeho), nalistujte si příslušnou kapitolu v knize Elektro Gitarren, autor Helmuth Lemme, Gitarren - Elektronik Teil 1, pozor, nesmí to být původní, nýbrž rozšířené vydání (já to mám ze čtvrtého), Frech- Verlag Stuttgart. Předpokládám, že pří vážném zájmu není němčina na překážku. Uděláte si v hlavě jasno, a asi taky ušetříte dost peněz na neustálých výměnách snímačů - teda pokud to nemáte jako zábavu. :-)
[batty]
Re: nerden
Tak to je hodne tajemnej prispevek. Ja to chapu tak, ze kdyz se nekdo nauci nemecky, tak prestane resit takovy pytloviny jako jsou snimace a vubec:)) (pro ostatni: verite, ze nejakej nemec ukonci vase vecne trapeni? Nemusite se ucit nemecky...i nemci dnes publikuji anglicky)
Re: nerden
Tak to je hodne tajemnej prispevek. Ja to chapu tak, ze kdyz se nekdo nauci nemecky, tak prestane resit takovy pytloviny jako jsou snimace a vubec:)) (pro ostatni: verite, ze nejakej nemec ukonci vase vecne trapeni? Nemusite se ucit nemecky...i nemci dnes publikuji anglicky)