Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: kompenzační "nulák"

2.9.2005 9:56 [savana]
kompenzační "nulák" - Kategorie Nástroje > Kytary
máte s tím někdo co dočinění? Mám Earvanu a docela bída.

Seznam příspěvků:

[4..53 / 53] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
5.9.2005 20:52 [Sandon]
Re: savana
predpokladam, ze tyhle srandicky tady moc lidi (=nikdo?) nema, takze se nesmis nechat odradit tou odezvou :-))

Jinak znamy fakt je, ze se to silne propaguje, ale nic nefunguje idealne - tyhle srandy podle me ani poradne fungovat nemuzuou...kazdy struny maji jiny parametry a pak jak rikas - to zpracovani - tak to bych je teda nakopal :-/
6.9.2005 9:09 [savana]
Re: Sandon
no máš recht, ale koukal jsem na to jinejma vočima než reklamníma. Zkrátka jsem to prubnul. Kde to chceš teď reklamovat, že? Neřešitelná situace. Seru na to, ale jsem velmi rozladěn :)) Naštěstí mám na tom teleti Texasy a ty to doženou :)
Díky ti za reakci, Battymu samože taky, páč už jsem si myslel, že mne tu ignorujete :) Na cokoliv se zeptám, to bezpečně zapadne.
6.9.2005 22:33 [Jacobyen]
Re: savana
Nic si z toho nedělej, já jsem si na Gibsona koupil grafitové kameny, ale ne z důvodu praskání strun, spíše z důvodů změny zvuku, jak oni rádi píšou a taky se mi dosti nezamlouvaj.
6.9.2005 22:38 [Lukas]
Re: savana
kolik stoji fendrova kost? me nabizeli v kramu bezejmenny a celkem levno :)
7.9.2005 11:11 [savana]
Re:
no já si z toho už nic nedělám, ale sere mě ta zbytečná práce. I ty peníze samože.
Luk.: Kost starýho Fendera stála jen asi nějakejch 60,- neboco, ale musím si vybrousit přesný rozměry a drážky, práce jak na kostele.
29.9.2005 9:40 [rgx]
Re: savana
Myslím, že pokud je ten nultý pražec dobrý, vliv té kompenzace se projeví snad jen u těch notoricky známých E-dur versus C-dur (a pod. - tedy akordy se znícími volnými i zmáčklými strunami), u kterých ladění s rovným pražcem nikdy dobře nepasuje.
18.11.2005 11:47 [insemin]
Re:
Slysel jsem velkou chvalu na nutlaky Graphtech, mate nekdo zkusenosti? Pisou ze to ma stejne vlastnosti jako
kravy kost, pricemz material je narozdil od kravy kosti neporovity a hustota vsude stejna, kost je precijenom
tak trochu samorost, že? a každy mm2 je trosku jiny.
18.11.2005 11:51 [batty]
Re: insemin
Tyhle imitace slonoviny sem jeste nezkousel. Na jedny kytare mam nulak z jejich "string saver" materialu. Prijde mi zvukem podobnej mosazi(taky byl vyvinutej jako nahrada mosaznejch kobylkovejch kamenu), takze zvukove podobnejsi prazcum nez kost/plast. Nejvetsi vyhoda je ze v nem struna nevazne(mam tam z toho kamenu,nulak i srazece strun) a min se rozladuje. Oproti kosti je snadno obrobitelnej.
18.11.2005 12:06 [insemin]
Re: batty
kovovy ani pseudo kovovy nulak nechcu, dik, jsem krapet konzervatista:-)pricemz kytary se mi nerozladuji vubec, zatim:o) Ale mas zkusenost s kostí? Kamosovi dal na 72´strata Jurkovic kravskou a nemuze si to vynachvalit, premyslim že bud za nim taky zajdu nebo skusim ten graphtech. Nemelo by to byt moc drahy tak to prinejhorsim nekomu daruju...
18.11.2005 12:12 [insemin]
Re: batty
myslim jestli mužeš srovnat,plast co se dava normalne na Fendery vs. kost. Zda je v tom znatelny rozdil
18.11.2005 12:28 [batty]
Re:
Mo myslim si ze na fenderech je kost z kravicky, alespon na MIA a MIJ/CIJ modelech.
18.11.2005 12:35 [insemin]
Re:
Ty jo to se mi nezda, kravička říkáš? Co jsem videl MIA, MIJ vždycky mi to pripadalo jako normalni plast. A pak, proč by si lidi co maj MIA
nechavali u kytaru (napr. ten Jurkovic-dela to bezne) menit nulak za kravičkový?!? Hmm, no v každym pripade se tomu podivam na kloub:-)
18.11.2005 12:36 [batty]
Re:
jestli vymenis kost za TUSQ, tak podle me rozdil ani nepoznas. Kdyz vezmes velkou steheni kost, tak urcite vyberes kus, kterej bude kvalitni, bez vad a se stejnou hustotou.
18.11.2005 12:37 [batty]
Re: insemin
Ja mam na japonci kost.
18.11.2005 12:41 [insemin]
Re: batty
A jak to víš? Jsi si jisty?
18.11.2005 12:45 [insemin]
Re:
Jqa jenom že vzhled někdy muže byt matouci;o)
18.11.2005 12:52 [batty]
Re: insemin
Jistej si nejsem, ale vypada jinak nez plast, neni tak zazloutla a ma videt drobnou strukturu/ryhy. Nemusi byt ale puvodni.
18.11.2005 13:01 [insemin]
Re:
No prave, ja se schvalne poradne podivam na spoluhracuv japan strat, ma rocnik 97 tusim, jestli tam uvidim nejaky ryhy-struktury:-) ty mas ze stejneho roku tele, že?
18.11.2005 13:04 [batty]
Re:
Podle s/n je to 1996 az 1997.
6.10.2007 9:44 [pates]
Re:
Nějaké nové zkušenosti s kompenzovaným nulákem Earvana? Uvažuju, že to dám na svého Blade, leč Savanovi zkušenosti mě odrazují. Nicméně trochu ztráty jasnosti zvuku bych za lepší ladění oželel
6.10.2007 10:14 [efisek]
Re: pates
Já ho měl na stratovi asi 2 roky,první dojem byl takový- zvukově spadl/změna ve výškách,plností tónu,detail v tónu/,trochu změna dohmatu v nízkých polohách,ladění se zlepšilo-o trochu.Po těch dvou letech jsem ho sundal a dal zpět původní,natáhl jsem 12ky DR a hle -ladění zůstalo,zvuk šel ve všech ohledech nahoru.Pak sem se vrátil k 10kám /skrz šlachy/,používám DR,ladění je v normě,dobře zeštělovaná kytara a myslím že hraje velice slušně.Možná u každé kytary je potřeba najít k ní cestu,která neplatí obecně pro ostatní.Některé doporučené nastavení od kytarářů a výrobce třeba vůbec nefungovalo a kytaru shodilo.Struny které k ní sednou a budou trochu kompenzovat nedostatky v ladění.A jasné,pro některé kytaristy je toto uplně zbytečná ztráta času :) a rozdíl zanedbatelný.Tak přeju otevřené uši,cit v těle a důvěru ve své smysly a pokud máš možnost porovnat s dalšíma nástrojema tak si udělej zpětnou vazbu.Pak se může stát,že obyčejnější řada firmy může hrát kvalitativně jako customshop :).Jen najít kde dobře rezonuje a co ji nebrzdí.Takže,možná bude pro Tebe Earvana dobrá,já bych do ní znovu nešel.
6.10.2007 10:18 [efisek]
Re: pates
A zapoměl jsem zdůraznit,že změna v ladění u earvany nebyla lepší,než vhodné struny.
6.10.2007 11:20 [Sandon]
Re:
https://www.earvana.com/earvana.data/Components/pitch_comparison.gif

Vtipna tabulka. Zalezi prece na strunach (na tahu) - jak jinak zajisti, ze za vsech okolnosti macka kytarista struny s presnosti na +-/ 1 cent!!! (a to nemluvim o presnosti ladeni)
Proste to nemuze fungovat s kazdou sadou, oktavy se prece taky ladi po kazde vymene strun (nekdy i behem pouzivani jedne sady).
6.10.2007 11:29 [fbm]
Re:
jo? kurna tak to sem zase v nati.....ja sem oktavy na kytare jeste v zivote neladil :))))
6.10.2007 11:53 [Sandon]
Re:
ty dobytku :)
tak s takovou se do Ýr Vany nedostanes!
6.10.2007 12:03 [fbm]
Re:
ale na Nýrvanu by to mohlo stacit ne? ....i kdyz posledne sem si na ten riff nemohl vzpomet :))) ja hraju akorat hajvej tu hel :)
6.10.2007 15:47 [mi-lan]
Re: All
Ja kompenzovanej nulak pouzivam, bez toho je ladeni dost napytel ono okolo 5 prazce +- 4centy je sakra slyset a hodne se i zlepsi celkove ladeni druhe oktavy. Je mozne, ze s kompenzovanym nultym prazcem je zvuk nepatrne horsi ale nejhorsi vec je neintonujici kytarista!!! Zvukovou nedokonalost eliminujes snadno ale intonacni vpodstate nikdy. Ja to beru z pohledu posluchace kdy jsem mel moznost videt dost kytaristu na velmi dobre technicke i zvukove urovni ale co je to platny kdyz zahraje sebelepsi solo ktere neni intocne v poradku tak je to predem vyrizeny a pro mne absolutne neomluvitelny. Jsem zvyklej z klasicky muziky na dodrzovani ladeni a je pro mne nepochopitelne ze nekdo to dokaze ignorovat. Jinak pouzivam strun DR a ty bez kompenzovanyho nulaku stoji dost za prd (Hlavne E a A struny) s Elixirama je ladeni po celym hmatniku +- 1cent. Zkousel jsem to na dvou kytarch a to je moje zkusenost - kompenzovany nulty prazec jednoznacne ano!!! :-)))
6.10.2007 16:05 [efisek]
Re:
To je právě to co jsem chtěl říct,to co na jedné kytaře stojí za prd,na druhé je právě ono.Žádný universální návod není.Každý musí objevit co je pro něj dobré :)Neintonujícímu kytaristovi žádný kompenzovaný nulák nepomůže ...:D.A daleko nepříjemnější může být také nedržící mechanika,co mi pomůže že dobře naladím,když už v půli písně je to uhlé,že:)
6.10.2007 16:12 [efisek]
Re:
Jedno je jisté,kdyby to byla taková bomba a tak zásadní vliv,tak by to používaly téměř všechny kytarové esa :).Ale ono ne a intonují dobře /pečlivě seřízené kvalitní kytary,jasné :)/.Mě to leží v šuplíku doma.Myslím že ta kompenzace stejně pokud není na míru pro tu kytaru,tato universální,může klidně i ladění zhoršit,nebo jen změnit,ale ne nutně zlepšit.A to jen u jednoho typu strun,po určitou dobu stáří na které byla zkoušena.Mě na té earvaně přišlo nepříjemné ,jak je široká.Nevím co si představuješ pod zvukovou ne/dokonalostí,ale pokud něco bere nástroji hlas,rezonanci,živost,artikulaci,barvu prostě když tomu nástroji vezmu jeho charakter/duši/ ,tak to nijak neeliminuji.Prostě mě ten nástroj nic neřekne:).
Vím ,že někdo chce po kytaře něco jiného ,má na zvuk uplně jiné požadavky a toto je mu jedno.Já už! bych to této svojí kytaře neudělal :)))
Už se to tu někde aji řešilo,existují speciálně osazené pražce do hmatníku,zlepšující laděni individálně pro půl tóny.Nevím ,nemyslím si že se to nechytlo jen kvůli ceně,ale asi to nebyl tak velký krok proi dobré kytaře...
6.10.2007 16:42 [efisek]
Re: mi-lan
Jinak jsou to přesně ty důvody co píšeš,proč jsem to koupil :) a dovedu si představit,že u některých kytar to může být posun dopředu!
6.10.2007 17:06 [mi-lan]
Re: efisek
Je pravda ze na mojem telecasterovi je to naprosto super zalezitost, jeste mam k dispozici druhy tele mexiko s klasickym nultym prazcem a i kdyz mi ho Standa Papez serizoval tak bez kompenz. nulaku nebyl schopen dostat lepsi ladeni nez +- 4 centy. Na nej by se jednoznacne vyplatil a nemuzu rict ze by ten nastroj bez komp. prazce byl zvukove lepsi ale spis trochu horsi :(((. Jinak co mam zname kytaristy vetsinou jsou to folk, country rockeri ti pouzivaj jednoznacne kompenzovany prazce (Vetsinou jsou to lidi z okoli V.Redl, Bokomara, Poutnici atd.).
Asi zaverem bych rekl ze u Telecastra je to plus a pokud ti lide hravaji folk a country tak bych do toho sel. U metalu nevim kazdy to musi odskouset.
6.10.2007 17:22 [efisek]
Re:milan
U Bokomary a Poutníků nevím,ale ani na jednom koncertu KDJ jsem neviděl earvanu ani u Vašíčka,ani u Redla,Macálky či Šany ani na jednom nástroji.Jedině že by si je schovávali na studiové nástroje...:)Pokud ale vím,tak ani do Furcha a už vůbec ne do Kubly by Vlasta nechal vrtat,když si do koncertní kytary /Furcha-myslím že je to polomasiv max. do 15 litrů/ za pár tisíc nechtěl navrtat držák pro pás.Zdůvodňoval to tak,že prostě do kytary která hraje se nerýpe...:))proto musí při hře na ni sedět.Tím vůbec nechci snižovat Tvoji zkušenost,nebo zjištění.Respektuju to,každý si musí ten svůj nástroj sám ozkoušet objevit a toto není zásah ,který by byl nezvratný,pokud nezničí ten původní sedlový pražec.A není to snad ani tak drahá zkušenost,jen musí vědět,že to musí zbrousit přesně na svou drážku v kytaře,tudíž už to pak neprodá někomu dál,nebo nepůjčí na ozkoušení.Ikdyby to měl bez jediné oděrky ten vrchní díl.
6.10.2007 17:54 [mi-lan]
Re:
Ja jsem u Lubose z Bokomary v ruce mel nejaky studiovy nastroje udajne Vlastovo (strat) a ten kompenzovanej byl. Co vim tak Michal taky pouzival kompenzaci i kdyz ted hraje vic na basu:))). Dokonce se znam dobre s clovekem co muji delal i Vundrlemu. Ono kolem Vlasty se pohybuje vic kytaristu ne jen tito jmenovani, jinak Radek Marik z Bokomary pouziva jedine kompenzovany nulaky. Ja musim koncit protoze odjizdim hrat. :)))Pokecame priste.
6.10.2007 17:56 [mi-lan]
Re:
Jeste k tomu Vlastovi a jeho kytaram od Furcha k tomu se nebudu verejne vyjadrovat ale asi vis jak ta situace v realu vypada:))) A ma jich samozrejmne nekolik a ty nejlepsi kusy se na koncerty netahaji.:)))
6.10.2007 21:04 [pates]
Re:
Tak díky za názory, myslím, že nejprve vyzkouším jiné struny. To bude levnější. Dal jsem tam nové Ernie Ball 011 a moc nadšen nejsem. Ale ještě si s tím pohraju
7.10.2007 2:56 [Sandon]
Re: milan
Me by zajimalo, co to obnasi seridit kytaru s presnosti na 1 cent. Kdyz zaberes do strun tak se neprehoupne ladeni pres 1 cent? Pochybuju, ze clovek, kterej serizuje nastroj, macka struny stejne jako ty, kdyz hrajes... nebo mi neco unika? Ja teda treba nedokazu naladit kytaru jinymu clovekovi (nekdy ani sobe :-) Ja sem na ladeni docela fajnovka (osazenstvo diskusniku potvrdi ze jsem proto neustalym tercem ruznych posmesku :-) ale nechapu jak muze neco resit kompenzovany nulak - uz pro to, co jsem tu psal - nemuze to fungovat na vsech kytarach (menzura) a strunach (tah)... Kdyz k tomu pridame kytaristu (tlak prstu na struny), tak mi z toho vychazi to co uz davno vim - kytara proste nemuze nikdy dokonale ladit :-)
Vim ze treba u telete to neni ten pripad - ale treba s kytarou s floyd rosem se staci trochu naklonit a uz se rozladuje (a rekl bych ze vic nez o 1 cent). Staci, kdyz prijdou do salu lidi, nebo se struny behem hrani zahrejou, nebo nekdo zapne topeni (stalo se mi, teplota stoupla asi o 15 stupnu behem 1 minuty :) ...tak tomu ja rikam problemy s ladenim :-) Jak pise efisek - tech "systemu" je nekolik a zadnej se poradne neuchytil. Proc? Podle me jen proto, ze to nikdy nemuze fungovat univerzalne. Mozna kdyby si nekdo dal tu praci a vyladil to pro potreby konkretnoho hrace, na konkretni struny atd. Ale fakt rikam, naladit kytaru s presnosti na jeden cent a potom hrat s tou samou presnosti? Staci udelat slide nahoru po strune a ton se podladi (a naopak), to je slyset a je to urcite vic nez 1 cent...tak co vlastne resi ta Earvana? :-)
Jinak ti samozrejme preju, ze jsi spokojeny - tak to ma byt. Ale nejak mi pripada, ze to resi problemy, ktery v porovnani s jinyma jsou vpodstate malicherny.
7.10.2007 10:58 [Lukas]
Re:
to uz bysme se mohli bavit i kompenzacnich prazcich :) nebo treba prs, co si troufaj davat za kobylky.. ze by nebylo treba vubec doladovat? .)
kdyz seridim dohmat na kytare a vyladim oktavy, tak zalezi hlavne na tom jak je presne spojenej krk s telem a s jakou presnosti je oprazcovanej, a jakej je jejich stav... nez jakej maj nulak, nekdy kytara seridit nejde :)
7.10.2007 13:08 [paax]
Re:
Tak to tu trošku čtu a myslím si, že to je něco jako když Sandon psal, jak se na nějaké diskuzi řešilo, že CD se zeleným povrchem má horší zvuk než CD s modrým, nebo jak to bylo :-))

Mám kytaru s FR a celkem vysokými pražci, hodně hýbu tremolem od extremu do extrému, někdy zmáčknu strunu více, jindy méně, dokonce uvažuju o vybrání posledních pražců... čili i přes tohle všechno mě kompenzační nulák pomůže? Nevím no 1 cent je celkem psycho, asi jako posunout mikrák od repráku o 0.1mm pro "lepší" zvuk. V tomto případě je pro mě daleko důležitější kvalitní tremolo a zámky, než kompenzační nulák. Třeba já kytaru naladím a pak už ji skoro nedalaďuju, dělám s tím ruzné kejkle, vozím ji sem a tam, hraju koncerty a ladění furt drží už několik měsíců! Jebat kompenzační nulák :-)

Pokud má někdo nástroj, který drží pčesný ton po celém hmatníku a navíc je schopen tento přesný ton pokaždé zahrát v jakémkoli místě (myšleno zkouška, koncert, hraní doma atd.) tak klobouk dolů...
7.10.2007 13:10 [paax]
Re: Lukas
jo, pochopím to třeba u basy s 12 strunama, nebo tak.
7.10.2007 14:11 [Sandon]
Re: paax
No tak na kytaru s Floydem se bude davat kompenzacni nulak docela tezko - musel by se demontovat zamek, dat misto neho earvana a zamek dat az na hlavu, za nulak. A jak uz jsem psal ja a vlastne i mi-lan, u superstratu a podobnych kytar to nema pravdepodobne cenu vubec.
A spravny postrehy od lukase - 07.10.2007 10:58:32, souhlasim.
7.10.2007 14:14 [paax]
Re:
jj, je mi to jasné, spíš jsem narážel na to, že ani kompenzační nulák mi v tomto případě nazaručí přesný ton...
PS : +-1 cent :-)
7.10.2007 14:32 [Lukas]
Re: paax
u FR asi nikdy ;) idelani by bylo, kdyby se kobylka hybala pouze kdyz mas ruku na pace a ne kdyz zmacknes struny nebo je vytahujes... na to jsou zas "kompenzacni pruziny", ne? :) da se jim verit? :)
me by treba zajimaly ty preladovaci mechaniky, jestli to funguje spolehlive a zda i na jiny struny nez tlusty ecko (kazda toustka strun ma jinej tah), to taky nemuze fungovat na 100%, dokazu si predstavit jakej napor je to pro strunu a kolik asi muzou vydrzet preladeni
7.10.2007 15:34 [Sandon]
Re: Lukas
Az namontuju Tremol-No, tak ti dam vedet :-) Ma to mit vyhodu snadnyho zamknuti paky nebo prepnuti na jednozvratny system. ALe nic nemuze fungovat na 100%.
Co myslis preladovacima mechanikama? TransTrem? D-tuner asi funguje (u pevnych kobylek - ale nevim jak muze fungovat na floating tremolech... - jeste tak na tom Ibanezackym ZR, kde se nejak asi da minimalizovat to rozladeni zmenou rozladeni jine struny - to nam rekne potom Tempest,az to bude mit na kytare :-))
7.10.2007 16:06 [paax]
Re:
bůh ví, já stejně nikdy +- 1 cent neladil a ladit nebudu, na tohle jsem prase, čili asi tak :-)

ale je docela dost těch systémů, nebo použít to co si objednal nixx ten tremstop, ale zase myslet na to zacvakávání :-((
7.10.2007 16:12 [pates]
Re: +-1 cent
tož to nezvládají ani některé ladičky, tož nevím, kolik lidí to slyší...

Mimochodem jsem pošteloval krk, oktávy a při nepatrně podladěném E (že by o 2 centy?) mě to připadá dobré. Prostě to chtělo trpělivost a neladit rychle podle ladičky. Uši vyhrály :-)
7.10.2007 16:38 [paax]
Re: Sandon
to tremolo-no se tváří velice užitečně... líbí se mě to a instalace je taky rychlovka.
7.10.2007 16:52 [efisek]
Re:
Myslím,že hlavní funkcí té kompenzace má být lepší souzvuk akordů s použitím prázdných strun.Dobře znějící akordy v dolní poloze,jak řešení +- cent po hmatníku.Akorát je tam otázka zvuku,a individuality nástroje.A navíc jak podotýká Sandon,u zamykacích zámků je to asi uplně mimo.
7.10.2007 18:20 [paax]
Re: efisek
spíš si myslel s kytarami FR ne? zámek není až tak velká překážka mít kompenzační nulák, navíc zámkové nuláky by mohly klidně kompenzační být. Kdyžtak sleduju konstrukci zámků na zvé kytaře s konstrukcí kompenzačních nuláků, nebyl by to až takový problém.
7.10.2007 18:37 [efisek]
Re: paax
Myslel jsem to tak,že už by to byl větší zásah do kytary,konkrétně u té earvany.Ta změna už by nebyla tak lehko vratná.Jestli se dělají kompenzované zamykací nuláky nevím,taky myslím že by to nebyl problém a vliv na zvuk u tohoto zařízení taky minimální...:).Ale vidět v praxi to stejně není :))))U strata jen vyjmu původní a zasahuju jen do earvany,ne do kytary.Tam jen vyměním,tak lehce i zpět.
7.10.2007 20:12 [Sandon]
Re: pates
Jsi na dobre ceste :-) Nejdriv poradne postelovat a poladit co jde a nespolehat jen na ladicku. U kytary je hodne veci, ktere ovlivni ladeni, vcetne stylu hrani atd. Ani presna ladicka neni reseni!!! Sice je hezky ze naladis s presnosti skoro i na 1 cent (dobre, nejaka draha presna ladicka), ale co z toho, kdyz se pak pri hrani nechas "unest" a triskas do toho jako zbesilec :)

efi:
ja taky nechapu, proc se porad resi ladeni na hmatniku, kdyz nejvetsi prinos ma podle me akorat prave pro ty akordy s otevrenyma strunama...
[4..53 / 53] Strana:  1  2 | Všechny | Poslední