Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Výkon zesilovače : 100 W nebo 50W (pro hc, punk)

1.11.2005 9:26 [stdm]
Výkon zesilovače : 100 W nebo 50W (pro hc, punk) - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Chci si pořídit lampový aparát /metal, punk, hc/. Chce to 100W zesilovač nebo 50W v pohodě stačí?

Seznam příspěvků:

[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
1.11.2005 9:36 [batty]
Re: stdm
Zalezi na tom jak velky podia budes hrat, jak ma bubenik tezkou ruku, jak jsou citlive repraky a kolik jich mas, jestli potrebujes i cistej zvuk, jestli se ti libi zkresleni konce nebo preampu,... A samozrejme co to bude za aparat. Mezi dvema zesiky lisicima se jen vykonem 50/100W moc velkej rozdil v hlasitosti nebude, nejspis to ani nepoznas.
1.11.2005 10:04 [infernal]
Re:
tedka jsem hral na Rockwella 60W celolampa...... kurva, to je zvuk..... 60 W (50W) na takovém aparátu stačí. Ale stejně bych si raději v případě koupě objednal 100 W
1.11.2005 10:30 [Kinx]
Re:
ja bych 100w uz asi nechtel, protoze sem to v praxi nikdy nedal nad dvojku (a to nehrajem nijak potichu)
1.11.2005 10:38 [stdm]

Existuje způsob jak jednoduše zredukovat 100W na 50W /vyndat lampy apod./? (Jedná se o Laney GH100L)
1.11.2005 10:46 [infernal]
Re: stdm
nejjednodušší je nechat volume vlevo... Nebo ho chceš přebuzovat ? Lampy samozřejmě vytáhnout lze, ale vytáhni tu správnou dvojici...
1.11.2005 10:53 [kremator]
Poloviční výkon
Obecně řečeno lze vytahnout dvě lampy, ale pak musíš zapojovat bednu do výstupu určeného pro poloviční impedanci - čilo osmiohmovou bednu do čtyřohmového výstupu. Existují výjimky - a proto je lepší nechat to udělat někoho, kdo tomu rozumí. Myslím si ale, že je to skoro zbytečný, protože si tím nijak moc nepomůžeš. Jestli Ti jde o snížení hlasitosti, tak to bude hrát zhruba tak, jako když tu osmiohmovou bednu prskneš do 4 ohmového výstupu (vyndáním lamp pak dosáhneš akorát správného impedančního přizpůsobení, hlastitost bude +- stejná).
1.11.2005 10:53 [stdm]
Re:
Jasně chci aby reagoval jako padesátka.
1.11.2005 10:59 [batty]
Re: stdm
Meli by jit dve lampy vyndat(a nezapomenout prepojit bednu do jineho vystupu z trafa). Ale rozdil v hlasitosti je u 50W vs. 100W mesi nez 20%, takze to zas tolik nepomuze.
1.11.2005 11:02 [batty]
Re:
jee vy ste vsichni rychlejsi:))
1.11.2005 11:54 [Björne]
Re:
Doporučuju 100W můžeš to kouřit, a eště to má takovou tu rezervu že se ti nic nepálí...:)Většina kapel se ktetrýma sem kdy hrál měli 100w ať Rectifire 100w, Marshall 100w, Elmwood 100w ,5150 (120w), Engl Blackmoor 100w, Powerball 100w.
1.11.2005 13:55 [Kinx]
Re: Björne
elmwood, to je nejaka skandinavska znacka ne?
1.11.2005 14:00 [klepeťák]
stdm
Jestli řešíš 50W versus 100W, tak si kup ESH 100W. U něho ti stačí vyndat pojistku, přepojit bednu a jedeš na polovinu. Jeden čas jsem to praktikoval, ale teď už to nedělám. Jak psal batty, moc velkej rozdíl v tom není.
1.11.2005 14:07 [nuclear]
Re:
proc vytahovat dve lampy? kup 50W dkyz chces pade a nebo si udelej prepinac pentoda/trioda.. to zvuk ovlivni trosku.. ale ani ne tak hlasitost .. jinak 50W bohate staci.. jo a kinx hraje potichu :o))
1.11.2005 14:11 [infernal]
Re:
no jeste je trochu rozdil 50 W a 100 W u lampy / trandaku. U te lampy se tam je ten rozdil v hlasitosti podle me mensi, ale je tak rezerva na zkresleni (i kdyz mnohdy taky nevyuzita). Ale u trandaku (mam valvestate 60 x 100 W) tam je to na hlasitosti celkem znat, tech 60W mi nestaci, 100 je akorat. No a ta stovka byla zase tak nejak hlasitostne stejna jak Rockwell 60...
1.11.2005 14:18 [Lukas]
Re: infernal
no ja 100w valvestate prevu a to nemusim bejt ani na pulku s 40w lampou :)
1.11.2005 15:25 [MGM]
Re:
Nejlepsi na snizeni hlasitosti je stejne Power Break, mel jsem pujceny a vrele doporucuju.
1.11.2005 16:28 [infernal]
Re:
nebavili jsme se tu kdysi o atenuatoru? to bylo taky neco v tom smyslu, ne ?
1.11.2005 16:40 [Kinx]
Re: 50/100w
mam na kombu prepinac 60/100w, pri prepnuti na 60w (odpojej se 2 prostredni lampy) se zvuk malilinko zmeni - ubydou malicko vejsky, jinak hlasitost a vse ostatni je stejna...nebo aspon mi to tak prislo, nezkousel jsem to hulit na velkou hlasitost, treba se to nejak zmeni az pri vyssi hlasitosti
4.11.2005 13:23 [tricon]
Re: Výkon elektronek versus tranzistorů
Já si osobně myslím že 60 watů v elektronce bohatě stačí,pokud se někomu líbí při větší hlasitosti i přebuzení koncového stupně.Při 60Watech a větší hlasitosti začíná zkreslovat již zmíněný konec(to je někomu příjemné jelikož přidává harmonické kmitočty)U 100Watové hlavy potažmo 120Wat se uplatní pouze zkreslení předzesilovače a je tam ohromná výkonová rezerva.Co se týče 60Watů elekronkového výkonu,tak se dá srovnat ke 150Watům v transistoru a to jen proto že elektronkové zesilovače jsou oproti tranďákům velmi dynamické :o)
4.11.2005 13:52 [batty]
Re:
No chtel bych videt toho nestastnika, kterej hraje na prebuzenejch 60W :))
4.11.2005 13:56 [kremator]
Re: tricon
I 120W konec kreslí, ale o něco málo míň, o trochu později.

Dovoluji si ale upozornit na nesrovnalosti v poslední větě. 50 W z elektronky se rovná 50 W z transistoru = 50 W ze spalovacího motoru, atd. To, proč se lampové konce oproti tranzistorovým o stejném JMENOVITÉM výkonu liší hlasitostí je dáno tím, že lampový konec kreslí pro ucho příjemně, takže nevadí, když se trochu přebudí, kdežto tranzistorový konec v limitaci je hnus a člověk vnímá už velmi malé zkreslení. V důsledku toho je zvuk z lampy jakoby prohnán kompresorem/měkkým limiterem a má větší efektivní hodnotu. Proto se jeví jako hlasitější. Mluvím čistě o hlasitosti, krásu zvuku lampových zesíků nijak nezpochybňuji.
4.11.2005 16:20 [fbm]
Re:
ughhhh, nikdy never metalistum ;o) dva zakladni stavebni kameny metalu sou totiz LEZ ;o) a to V-styl EQ a výkon!!!! Mozná sice hraje spousta lidi na 100W ale nejcasteji proto ze sou ty zesaky lip vybavene, vic kanalu atd.....jestli nehrajou na nejvetsich festivalovych podiich, tak muzou akorat brecet (a to nemluvim o zkusebne :) .....nebo zbyva posledni moznost, ze sou uplne hlusi :))))

ja sem hraval metal na 60W a nejvic vykulene sem to mel ve studiu (hral sem v druhe mistnosti :) jinak bezne tak na pulku......
4.11.2005 16:31 [Kinx]
Re:
ja jsem mel kombo v 60w modu nejvys na 5ku, a to jsem vydrzel circa 15vterin. s kapelou jsem to nikdy nedal nad 2 (spolukytarista tavi 50w kopii hiwattu od poloviny vic, a krasne se prosadi)
4.11.2005 16:37 [hoky]
Re: Kinx
Cau, prosimte nemohl bys napsat nejake podrobnosti o te kopii hiwatta? moc diky
4.11.2005 17:02 [Kinx]
Re: hoky
nevim vlastne jiste jestli to je kopie hiwattu, ale hraje to moc dobre (i se starejma lampama). je to domorobo, Toms (majitel toho komba:)) o tom bude vedet urco vic, reknu mu at sem o tom neco napise
4.11.2005 20:13 [kremator]
Re: fbm, fbm, fbm
Vzal jsem si to osobně:) Nevím, jestli to bylo na mě, ale chápu to tak. To, co jsem napsal je pravda.

Tvoje tvrzení o lži v metalu Ti vpoho vyvrátím:) Mám Engl Fireball, korekce většinou narovno, středy nad půlku, gain na 1/4 - 1/2 podle snímačů a kytary a volume jsem nikdy nevytočil tak abych ještě neměl rezervu (je to jmenovitě 60W aparát).

Kolega hraje na 100 W basovýho lampovýho Marshalla a taky ho nějak moc netaví, rezerva tam pořád je.

Jo a používám ochranu (sluchu:).
4.11.2005 21:39 [nuclear]
Re:
souhlasim s krematorem:)) 50W lampa ti udela stejnej kraval jako 50W tranzistor, ale lepsi se prosadi v kapele lampovej zesik a muze se dojit v poho k vyssi hranici zkresleni:) ... a jak infernal dava priklady s valvestatem... treba kinxuv vanhorn 10W maly kombo pres box ten 60W valvestate prerve, takze nevim jestli marshall uvadi ciste vykon,treba kamos ma jcm slash(mozna se opakuju) a u nej v pokojicku sme to vytavili na 9ku .. uz to zacinalo bejt trochu neprijemny, ale myslim ze kinxova mesa udela stejnej kraval tak na 4ku... a uplne me zas dostavaj reakce battyho a lukase :D .. tak sem si nemohl taky nerejpnout :o)
4.11.2005 21:48 [Sandon]
Re:
kremator - a co ze si to chtel vyvracet za tvrzeni? nejak sem to asi nepobral :-)

tricon - no s tou hlasitosti je to spravne, ale ten duvod je samozrejme spatne (jak psal uz kremator):
cili: "Co se týče 60Watů elekronkového výkonu,tak se dá srovnat ke 150Watům v transistoru a to jen proto že TRANĎÁKY jsou oproti ELEKTRONKOVÝM ZESILOVAČŮM velmi dynamické :o)"
doufam ze to neni na nejaky dalsi flame-war :-) proste jednoduse receno lampy komprimuji zvuk - je hlasitejsi ale MENE dynamicky (kdyz je zkomprimovany) :-)
5.11.2005 9:11 [fbm]
Re: krematorium
neber si to osobne, to bys tu tezko mohl prezivat ;o)

a nevim esli si me vyvratil ale presne si popsal to co rikam ja (ze V-styl EQ je pi*covina a 50-60 W v klidu na metal (HC, punk) staci)

tak doufam ze nejsi Petr Korál - Kremator, s tim bych si to nerad rozhazel :))))))))
6.11.2005 10:58 [mi-lan]
Re: All
Samozrejme 50W je vzdy 50W a je jedno z jakeho aparatu.Samozrejme lampa zni subjektivne daleko hlasiteji nez tranzistor a lepe se prosazuje v kapele. Problem 50W nebo 100W neni problem vykonove rezervy ale aparaty se 4 lampama v konci pri primem srovnani hraji o trochu lepe nez konec se 2 koncovyma lampama. Kdo pouziva hodne zkresleni 50W lampovych je absolutne dostatecnych. Zasadni problem je pri pouziti cisteho lampoveho zvuku kdy 50W je naproste minimum aby zvuk byl opravdu cisty a nekreslil. U tranzistoru bych opravdu jako minimum volil neco kolem 100W.
6.11.2005 12:49 [batty]
Re:
"Problem 50W nebo 100W neni problem vykonove rezervy ale aparaty se 4 lampama v konci pri primem srovnani hraji o trochu lepe nez konec se 2 koncovyma lampama." Svata slova, proto aparaty jen s jednou lampou v konci hraji 4 krat hure nez ty se ctyrma:))
6.11.2005 14:26 [Bugin]
Re:
To jako záleží nebo nezáleží na počtu lamp ? Já jsem viděl u pana Matouška rozebranou nějakou velkou hlavu a tam bylo těch velkých lamp 12 pokud jsem počítal dobře a malých asi 6. To je snad kvůli velkému výkonu, aspoň tak to říkal.
6.11.2005 19:54 [kremator]
Re: Korál nejsem
fbm, v pohodě, kdybych to vzal osobně, tak bych byl asi debil:)

Jasně, popsal jsem to, jak hraju - a hraju metal - tudíž metal není postavenej na lži:) Asi jsem to pochopil jinak, než to bylo původně myšlený:)

Sandon: Chtěl jsem vyvrátit to, že metal je postavenej na lži...teď si nejsem jistej, jetli jsem to pochopil správně...
6.11.2005 23:02 [tricon]
Re: Sandon-sis to špatně vyložil :o)
Výraz,že jsou elektronkové zesilovače"dynamické"je hovorový výraz používaný mezi výrobci elektronkových strojů.Nechtěl jsem tě tímto urazit,ale já vím o čem mluvím.A znova říkám že 50wat/2xEL34,4xEL84 potažmo 60Wat/2x6l6,a třeba i víc 80Wat na 2x6550,2xKT88 bohatě stačí:o):o):o)Nechtěl jsem bejt chytrej,jen jsem chtěl zdělit z mé 20ti leté praxe v kapele postrěhy na hlasitost,50 versus 100Watovejch aparátů - a byly i velký pódia.Jednoduše kdo chce 50wat tak si koupí 50wat,kdo chce 100wat tak si ........................a vůbec :o)Já si koupim banjo a budu hrát country.Takže waťáci,volume doprava a ať to fičí.
7.11.2005 6:26 [mi-lan]
Re: Batty
Batty, Batty ty jeden sprimari postav vedle sebe dva stejny aparaty se dvouma a ctyrma lampama v konci tak to taky uslysis (sorry pokud uz nejsi za ta leta coby spravny kytarista nahluchly) :). Aparat s jednou lampou ze hraje 4x hur je samozrejmne blbost. Jde o to ze se ctyrma lampama pri porovnani maji o neco vetsi plnost zvuku. Ale jinak nic.
7.11.2005 6:51 [batty]
Re: mi-lan
Jestli sem sprimar, tak ty jsi kral psychoakustiku:)) To ze hrajou 50 a 100w marshally jinak neznamena, ze je rozdilnym poctem lamp.
7.11.2005 14:51 [rgx]
Re: batty
No to se ví! Samozřejmě je to způsobeno různým počtem elektronů putujících od anod ke katodám a někdy i zpět, pokud je přijímací komise na katodách odmítnou.
7.11.2005 16:28 [MGM]
Re:
S tou hlasitosti u lampacu a tranzistoru je to trochu jinak. Je tam nejaky podstatny duvod, ze ta lampa hraje hlasiteji. Moc jsem to nepochopil, ale psal o tom Sendy na foru zesilovace.cz, bylo to dost zajimave.
20.3.2006 21:29 [guitarist]
Re: stdm
Tak abych se vrátil k otázce.
Já hraju HC a punk. Používám Peavey 6505 (120W), zkreslení na 3, hlasitost 6. Na pódiu je to tak akorát a mám rezervu. Kreslí to jako blbec, takže ta 3 bohatě stačí. To je asi tak všechno. Kup si klidně tu 100W.
[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední