Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender
[kremator]
Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender -
Nástroje > Zesilovače
Jsou tady:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/schematics.htm#Tube
Powerball a Fireball jsou si na první pohled velmi podobní.
Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender -
Nástroje > ZesilovačeJsou tady:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/schematics.htm#Tube
Powerball a Fireball jsou si na první pohled velmi podobní.
Seznam příspěvků:
[kremator]
Re: tube
Bez urážky, ale než naházet kupu odkazů, tak radši jeden pořádný, nebo nic. Pak je to jenom ztráta času (pro mě, pro Tebe). Napsat jsem to musel, co kdyby měl někdo stejný problém a zkoušel ty odkazy - také zbytečně - se stejným výsledkem.
Re: tube
Bez urážky, ale než naházet kupu odkazů, tak radši jeden pořádný, nebo nic. Pak je to jenom ztráta času (pro mě, pro Tebe). Napsat jsem to musel, co kdyby měl někdo stejný problém a zkoušel ty odkazy - také zbytečně - se stejným výsledkem.
[nuclear]
Re: tube
ja sem zase slysel ze i sitovy trafo ovlivni docela... resp. kazdy trafo ma jinou tvrdost, takze ti to muze pak udelat mekci nebo tvrdsi zdroj, ale nemam zatim zkusenost.. todle sem cet i na nakejch forech a je to celkem logicky le nevim do jaky miry to uslysis, ja myslim ze to nebude az zas tak kriticky.. jinak ty plechy... vystupak neni problem si nechat navinout, ale chci zkusit vlastni konstrukce, s cizim trafem to nikdy nebude proste muj vytvor jestli me rozumis.. mam ted rozpremejslenejch par myslim vcelku originalnich napadu...
Re: tube
ja sem zase slysel ze i sitovy trafo ovlivni docela... resp. kazdy trafo ma jinou tvrdost, takze ti to muze pak udelat mekci nebo tvrdsi zdroj, ale nemam zatim zkusenost.. todle sem cet i na nakejch forech a je to celkem logicky le nevim do jaky miry to uslysis, ja myslim ze to nebude az zas tak kriticky.. jinak ty plechy... vystupak neni problem si nechat navinout, ale chci zkusit vlastni konstrukce, s cizim trafem to nikdy nebude proste muj vytvor jestli me rozumis.. mam ted rozpremejslenejch par myslim vcelku originalnich napadu...
[nuclear]
Re: kremator
kdyz to udelas obracene.. tzn 16ohm bednu na 8ohm vystup, vysledek je podobnej... neodebere se vsechen proud a na primaru a na koncovejch flaskach zustanou vetsi ztraty.. pokud ta konstrukce zesiku na to neni dimenzovana opet to nedopadne dobre :o) .. jakej vliv maj plechy o tom bych radsi nedebatil, nemam moc zkusenosti ale urcite jiny syceni plechu a jina tloustka se dost promitne do magnetizacnich krivek a timpadem zas bude to trafo prasit ten zvuk jinak.. o sirce prenaseneho pasma sem taky nic nepovidal, i kdyz nebyl bych si tak na tuty jistej ze konstrukteri kytarovejch zesu chtej co nejsirsi prenos treba na vyssich frekvencich... a pokud chces co nejvernejsi zesileni.. jak sem to povidal... porid tranzistorovej konec.... rika se ze v NF technice se lampy dosud pouzivaj jen kuli svymu charakteristickymu zabarveni zvuku
Re: kremator
kdyz to udelas obracene.. tzn 16ohm bednu na 8ohm vystup, vysledek je podobnej... neodebere se vsechen proud a na primaru a na koncovejch flaskach zustanou vetsi ztraty.. pokud ta konstrukce zesiku na to neni dimenzovana opet to nedopadne dobre :o) .. jakej vliv maj plechy o tom bych radsi nedebatil, nemam moc zkusenosti ale urcite jiny syceni plechu a jina tloustka se dost promitne do magnetizacnich krivek a timpadem zas bude to trafo prasit ten zvuk jinak.. o sirce prenaseneho pasma sem taky nic nepovidal, i kdyz nebyl bych si tak na tuty jistej ze konstrukteri kytarovejch zesu chtej co nejsirsi prenos treba na vyssich frekvencich... a pokud chces co nejvernejsi zesileni.. jak sem to povidal... porid tranzistorovej konec.... rika se ze v NF technice se lampy dosud pouzivaj jen kuli svymu charakteristickymu zabarveni zvuku
[tube]
Re: nuclear
Jo to chápu a chválím ale třeba Mesa když začínala tak používala Fender trafa než jim na to Leo přišel a zatrhl to.A taky rychlejc postupuješ když budeš mít skoro 100% jistotu funčního trafa/výstupního.Když se zasekneš na problému jaký trafo jak to řešit tak tě to může dost otrávit.
Re: nuclear
Jo to chápu a chválím ale třeba Mesa když začínala tak používala Fender trafa než jim na to Leo přišel a zatrhl to.A taky rychlejc postupuješ když budeš mít skoro 100% jistotu funčního trafa/výstupního.Když se zasekneš na problému jaký trafo jak to řešit tak tě to může dost otrávit.
[nuclear]
Re: tube
jj to je pravda, ale proste si to chci zkusit, prej to neni prdel, rikalo par moudrejch lidi :o) .. navic chci zrealizovat takovej svuj napad, jestli te to zajima, dej me mejla a ja ti to napisu, tady do fora to psat nebudu
Re: tube
jj to je pravda, ale proste si to chci zkusit, prej to neni prdel, rikalo par moudrejch lidi :o) .. navic chci zrealizovat takovej svuj napad, jestli te to zajima, dej me mejla a ja ti to napisu, tady do fora to psat nebudu
[Hardy]
Re: Kremator
To máš Mesa Boogie z USA na 120V? Já to budu řešit, mám na cestě 2 aparáty z ebaye a oba jsou USA. Mám kontakt na 3 lidi, kteří nakupují od Mesy v Americe nějaké díly a ty trafa a další věci by prý přibrali, ale je to dost drahé.
Re: Kremator
To máš Mesa Boogie z USA na 120V? Já to budu řešit, mám na cestě 2 aparáty z ebaye a oba jsou USA. Mám kontakt na 3 lidi, kteří nakupují od Mesy v Americe nějaké díly a ty trafa a další věci by prý přibrali, ale je to dost drahé.
[kremator]
Re: nuclear
Nucleare, síťové trafo, pokud má namotaný správný poměr závitů na správném jádře, tak je stejně "tvrdé" jako originál. Tys o tom četl, já trafa navrhuju.
Když to uděláš obráceně, tak akorát zmenšíš výkon a nic zvláštního se nestane. Nakresli si na anodové charakteristiky zátěžovou přímku s dvojnásobnou hodnotou impedance oproti optimu a uvidíš, co tím myslím.
Jiný sycení, jiná tloušťka - kdo píše o jiné tlouštce? Když píšu americké/evropské plechy, tak samozřejmě myslím stejnou tloušťku. Sycení určuje počet závitů a charakteristiky materiálu. Nejběžnější křemíková ocel se používá všude na světě, takže v tom rozdíl moc nebude.
Kdyby konstruktérům nezáleželo na velké šířce pásma, tak nedělají proklady ve vinutí.
A kde jsi četl, že chci nejvěrnější zesílení? Ty mě schálně provokuješ, viď?:)
Re: nuclear
Nucleare, síťové trafo, pokud má namotaný správný poměr závitů na správném jádře, tak je stejně "tvrdé" jako originál. Tys o tom četl, já trafa navrhuju.
Když to uděláš obráceně, tak akorát zmenšíš výkon a nic zvláštního se nestane. Nakresli si na anodové charakteristiky zátěžovou přímku s dvojnásobnou hodnotou impedance oproti optimu a uvidíš, co tím myslím.
Jiný sycení, jiná tloušťka - kdo píše o jiné tlouštce? Když píšu americké/evropské plechy, tak samozřejmě myslím stejnou tloušťku. Sycení určuje počet závitů a charakteristiky materiálu. Nejběžnější křemíková ocel se používá všude na světě, takže v tom rozdíl moc nebude.
Kdyby konstruktérům nezáleželo na velké šířce pásma, tak nedělají proklady ve vinutí.
A kde jsi četl, že chci nejvěrnější zesílení? Ty mě schálně provokuješ, viď?:)
[nuclear]
Re: kremator
jestli trafa navrhujes tak zcela dobre vis ze cim vetsi odpor vinuti na sekundaru, tim mekkci vystup:)) .. btw spravnej pomer? ja sem psal neco ve smyslu ze ma vliv na tvrdost zdroje, takze kdyz tam svihnes jiny trafo zdroj bude jinak tvrdej, co se ti na tom nezda? :o) ... btw jina tloustka .. obecne si rikal proste jiny plechy.. btw kdyz mluvis o spravne namotanym sitovym trafu a rikas ze je navrhujes, proc si to neudelas sam to trafo? ja te trosinku nechapu.... a nejvernejsi zesileni .. procti si svoje prizpevky a nekde si psal konstrukteri se snazi dosahnout aby vystupak co nejmin ovlivnoval zvuk.. co je pak podle tebe zkresleni? .. a s tou sirkou pasma - rozsah kytary ti prijde jako siroky pasmo? :o) .. tydle diskuze me zacinaj pripadat o hovne...
Re: kremator
jestli trafa navrhujes tak zcela dobre vis ze cim vetsi odpor vinuti na sekundaru, tim mekkci vystup:)) .. btw spravnej pomer? ja sem psal neco ve smyslu ze ma vliv na tvrdost zdroje, takze kdyz tam svihnes jiny trafo zdroj bude jinak tvrdej, co se ti na tom nezda? :o) ... btw jina tloustka .. obecne si rikal proste jiny plechy.. btw kdyz mluvis o spravne namotanym sitovym trafu a rikas ze je navrhujes, proc si to neudelas sam to trafo? ja te trosinku nechapu.... a nejvernejsi zesileni .. procti si svoje prizpevky a nekde si psal konstrukteri se snazi dosahnout aby vystupak co nejmin ovlivnoval zvuk.. co je pak podle tebe zkresleni? .. a s tou sirkou pasma - rozsah kytary ti prijde jako siroky pasmo? :o) .. tydle diskuze me zacinaj pripadat o hovne...
[tube]
Re: kremator
Hele tak si vlez do auditka Mesa fan klub tam se to snad řešilo trafa pro mesiny s USA.Jinak jsme se ale tady začaly bavit o výstupních trafech kde a jak je sehnat tak si myslím že odkazy co jsem sem dalnejsou až tak od věci.To že chceš měnit trafo ve svým DR to si se začal bavit asi s Battym pozdějc ne?Nevím kolik jsi toho postavil ale pokud budeš mít dobré výsledky s výstupními trafy a umíš je dělat(ne jenom na papíře výpočet) když je nabídneš Petrovi Fairaislovi tak je bude od tebe brát já bych měl taky zájem. Jinak co si teda myslíš že hlavně a dělá zvuk koncovýho zesiku když tam nic skoro není jedna lampa jako invertor apak koncový lampy a TRAFO.
Re: kremator
Hele tak si vlez do auditka Mesa fan klub tam se to snad řešilo trafa pro mesiny s USA.Jinak jsme se ale tady začaly bavit o výstupních trafech kde a jak je sehnat tak si myslím že odkazy co jsem sem dalnejsou až tak od věci.To že chceš měnit trafo ve svým DR to si se začal bavit asi s Battym pozdějc ne?Nevím kolik jsi toho postavil ale pokud budeš mít dobré výsledky s výstupními trafy a umíš je dělat(ne jenom na papíře výpočet) když je nabídneš Petrovi Fairaislovi tak je bude od tebe brát já bych měl taky zájem. Jinak co si teda myslíš že hlavně a dělá zvuk koncovýho zesiku když tam nic skoro není jedna lampa jako invertor apak koncový lampy a TRAFO.
[tandel]
Re:
U toho výstupáku je největší problém to pořádně naimpregnovat aby se hned necvaklo když hraje naprázdno.
Re:
U toho výstupáku je největší problém to pořádně naimpregnovat aby se hned necvaklo když hraje naprázdno.
[kremator]
Re: nuclear
Jo, a taky záleží na rozptylové indukčnosti. Já tam nechci švihnout jiný trafo, já tam chci švihnout trafo, které má jinak motaný primár - na 230 V. Zdroj pak bude úplně stejnej. Správnej poměr + správné jádro -> průřez drátů -> odpor sekundáru.
Neudělám ho sám, protože nemám navíječku, nemám zařízení na impregnaci, nemám plechy...
Ještě se mrkni sem, co píše o trafech ve Fenderu. Našel bych lepší, ale nemám čas. Později.
http://www.pritchardamps.com/pritchardamps/tech_talk/audio_myths.htm#9
Zkreslení přebuzením výstupáku je na ucho hnusné, na rozdíl od zkreslení výkonových lamp.
Re: nuclear
Jo, a taky záleží na rozptylové indukčnosti. Já tam nechci švihnout jiný trafo, já tam chci švihnout trafo, které má jinak motaný primár - na 230 V. Zdroj pak bude úplně stejnej. Správnej poměr + správné jádro -> průřez drátů -> odpor sekundáru.
Neudělám ho sám, protože nemám navíječku, nemám zařízení na impregnaci, nemám plechy...
Ještě se mrkni sem, co píše o trafech ve Fenderu. Našel bych lepší, ale nemám čas. Později.
http://www.pritchardamps.com/pritchardamps/tech_talk/audio_myths.htm#9
Zkreslení přebuzením výstupáku je na ucho hnusné, na rozdíl od zkreslení výkonových lamp.
[kremator]
Re: tube
Kdo založil tenhle thread?
Já nikdy netvrdil, že umím dělat výstupáky, přečti si to ještě jednou.
Zvuk právě dělá ten invertor a koncová lampa. Správně navržený výstupák zvuk ovlivňuje MINIMÁLNĚ.
Re: tube
Kdo založil tenhle thread?
Já nikdy netvrdil, že umím dělat výstupáky, přečti si to ještě jednou.
Zvuk právě dělá ten invertor a koncová lampa. Správně navržený výstupák zvuk ovlivňuje MINIMÁLNĚ.
[Lukas]
Re:
hehe no jasny :) me spis zajima bezne pouzivanej prumer toho dratu, jestli to nekdo vi... ale neni to zivotne dulezity :)
Re:
hehe no jasny :) me spis zajima bezne pouzivanej prumer toho dratu, jestli to nekdo vi... ale neni to zivotne dulezity :)
[kremator]
Re: Lukas
Na to není jednoznačná odpověď. Snažíš se tam nacpat drát o co největším průměru, který se Ti vejde do daného okna s daným počtem závitů - uvažuju-li zhruba 1/2 na primár a druhou na sekundár. To není pravidlo, ale obyčejně je to tak, vychází to totiž pak jako nejhospodárnější využití (snad). Záleží na výkonu trafa...
Re: Lukas
Na to není jednoznačná odpověď. Snažíš se tam nacpat drát o co největším průměru, který se Ti vejde do daného okna s daným počtem závitů - uvažuju-li zhruba 1/2 na primár a druhou na sekundár. To není pravidlo, ale obyčejně je to tak, vychází to totiž pak jako nejhospodárnější využití (snad). Záleží na výkonu trafa...
[nuclear]
Re: kremator
si rikal ze ty trafa navrhujes, ne? kazda navijarna ti podle predpisu navine co chces, ale to je jedno, ja si pak jen neumim vysvetlit proc treba engl hraje jinak nez mesa kdyz zapojeni koncu sou skoro stejny... ale to je jedno, nemam s tim zkusenosti moc a todle mam od lidi ktery to maj vyzkouseny a verim spis jim, nez Tobe kterej nic ozkousenyho nema, stejne jako ja :o) .. btw co rozumis prebueznim vystupaku? jako ze mas poddimenzovany jadro? myslim ze to by moc dobre nedopadlo :o)) ..btw myslim ze todle asi nema cenu resit, logicky vysvetleni nemas, ja si svoji verzi vysvetlit umim, takze me asi nepresvedcis :o)
Re: kremator
si rikal ze ty trafa navrhujes, ne? kazda navijarna ti podle predpisu navine co chces, ale to je jedno, ja si pak jen neumim vysvetlit proc treba engl hraje jinak nez mesa kdyz zapojeni koncu sou skoro stejny... ale to je jedno, nemam s tim zkusenosti moc a todle mam od lidi ktery to maj vyzkouseny a verim spis jim, nez Tobe kterej nic ozkousenyho nema, stejne jako ja :o) .. btw co rozumis prebueznim vystupaku? jako ze mas poddimenzovany jadro? myslim ze to by moc dobre nedopadlo :o)) ..btw myslim ze todle asi nema cenu resit, logicky vysvetleni nemas, ja si svoji verzi vysvetlit umim, takze me asi nepresvedcis :o)
[kremator]
Re: nuclear
Myslel jsem síťová trafa, když jsem mluvil o návrhu, na výstupák bych si netroufnul. Jde o to, že zapojení koncu je SKORO stejný...
Přebuzením výstupáku myslím nadměrné sycení jádra než jsou obvyklé hodnoty. Na síťová se používá podle plechů i klidně 1,2 T, na audio tak 0,4-0,8, podle toho, jak chceš ušetřit.
Jak nemám logický vysvětlení? To tvoje vysvětlení by mě zajímalo...Od koho konkrétně to máš? Schválně, jak moc by se jeho verze lišila od mé...četl jsi tu poznámku v odkazu, který jsem sem dával? O tom ,že trafa ve Fenderech přenesou mnohem víc, než bys čekal? Zkus si třeba zapojit na kytarovej zesík se zkresdleným zvukem HiFi reprák a uvidíš, jak moc vysokých frekvencí to trafo dokáže přenést. Kytarový reprák je nezahraje tak silně, ale taky je zahraje, V30 hraje i na 20 kHz, ale třeba 40 dB pod úrovní středního pásma (na přesné číslo bych se musel podívat na web Celestion).
Jediným účelem trafa je přizpůsobit impedanci repráků koncovým lampám a to pokud možno s nejmenším zkreslením v trafu. Schválně se zeptej svého zdroje, jestli je to pravda, nebo ne...
Re: nuclear
Myslel jsem síťová trafa, když jsem mluvil o návrhu, na výstupák bych si netroufnul. Jde o to, že zapojení koncu je SKORO stejný...
Přebuzením výstupáku myslím nadměrné sycení jádra než jsou obvyklé hodnoty. Na síťová se používá podle plechů i klidně 1,2 T, na audio tak 0,4-0,8, podle toho, jak chceš ušetřit.
Jak nemám logický vysvětlení? To tvoje vysvětlení by mě zajímalo...Od koho konkrétně to máš? Schválně, jak moc by se jeho verze lišila od mé...četl jsi tu poznámku v odkazu, který jsem sem dával? O tom ,že trafa ve Fenderech přenesou mnohem víc, než bys čekal? Zkus si třeba zapojit na kytarovej zesík se zkresdleným zvukem HiFi reprák a uvidíš, jak moc vysokých frekvencí to trafo dokáže přenést. Kytarový reprák je nezahraje tak silně, ale taky je zahraje, V30 hraje i na 20 kHz, ale třeba 40 dB pod úrovní středního pásma (na přesné číslo bych se musel podívat na web Celestion).
Jediným účelem trafa je přizpůsobit impedanci repráků koncovým lampám a to pokud možno s nejmenším zkreslením v trafu. Schválně se zeptej svého zdroje, jestli je to pravda, nebo ne...
[tandel]
Re: kremator
Jak uděláš to zkreslení přebuzením výstupáku? Souhlasim s Tebou že výstupák ovlivňuje zvuk minimálně a v tom případě se Ti vůbec nepodaří jej přebudit. Trafo můžeš přebudit jen extrémě nízkejma kmitočtama.
Re: kremator
Jak uděláš to zkreslení přebuzením výstupáku? Souhlasim s Tebou že výstupák ovlivňuje zvuk minimálně a v tom případě se Ti vůbec nepodaří jej přebudit. Trafo můžeš přebudit jen extrémě nízkejma kmitočtama.
[kremator]
Re:
tandel:Jasně, že nepodaří.
ostatní:
A možná bych svoji tezi upřesnil. Vyměním-li jeden výstupák za jiný se stejným převodem a stejným efektivním průřezem jádra, tak se výsledek bude lišit minimálně. To trafo zvuk ovlivňuje tím, že je tam prostě trafo, nějaký mizivý vliv tam bude - když dáš trafo na výstup tranzistorového zesilovače (což se dřív taky dělalo), tak přece nedostaneš ani náhodou zvuk lampového zesíku, takže tvrzení, že dělá 70 % zvuku je naprosto zcestné.
nuclear: Dám Ti ještě jednu záludnou otázku. Mám dvě trafa se stejným efektivním průřezem jádra a se stejným převodem. Co by v nich mohlo způsobit rozdílnost zvuku (jaké další parametry). Já mám jeden připravený...:)
Re:
tandel:Jasně, že nepodaří.
ostatní:
A možná bych svoji tezi upřesnil. Vyměním-li jeden výstupák za jiný se stejným převodem a stejným efektivním průřezem jádra, tak se výsledek bude lišit minimálně. To trafo zvuk ovlivňuje tím, že je tam prostě trafo, nějaký mizivý vliv tam bude - když dáš trafo na výstup tranzistorového zesilovače (což se dřív taky dělalo), tak přece nedostaneš ani náhodou zvuk lampového zesíku, takže tvrzení, že dělá 70 % zvuku je naprosto zcestné.
nuclear: Dám Ti ještě jednu záludnou otázku. Mám dvě trafa se stejným efektivním průřezem jádra a se stejným převodem. Co by v nich mohlo způsobit rozdílnost zvuku (jaké další parametry). Já mám jeden připravený...:)
[tandel]
Re: kremator
Tak jednoduchý to zas neni s těma dvěma trafama. Ty vinutí (primár se sekundárem) můžou bejt rozdílně proložený.
Re: kremator
Tak jednoduchý to zas neni s těma dvěma trafama. Ty vinutí (primár se sekundárem) můžou bejt rozdílně proložený.
[kremator]
Re: tandel
NO PRÁVĚ, O TO MI ŠLO. A teď, co ovlivňuje nejvíc skutečnost, že prokládám vinutí?
Re: tandel
NO PRÁVĚ, O TO MI ŠLO. A teď, co ovlivňuje nejvíc skutečnost, že prokládám vinutí?
[tandel]
Re: lukas
V tesláckejch katalozích se u lamp udává Ra-a , pomocí toho si vypočítáš převod a pak to je skoro jako siťák.
Re: lukas
V tesláckejch katalozích se u lamp udává Ra-a , pomocí toho si vypočítáš převod a pak to je skoro jako siťák.
[tandel]
Re: kremator
Tim prokladem se sníží rozptylová indukčnost. To je jako tlumivka v serii s reprem a omezuje to vejšky.
Re: kremator
Tim prokladem se sníží rozptylová indukčnost. To je jako tlumivka v serii s reprem a omezuje to vejšky.
[kremator]
Re: tandel
Skoro jako síťák - ale je třeba zvolit menší sycení, je potřeba mít dostatečnou primární indukčnost, aby se přenesly basy, atd. Plus ty zmiňované proklady. Něco o tom je na hlava.webpark.cz - i když ne uplně ve všem s ním mohu souhlasit.
Re: tandel
Skoro jako síťák - ale je třeba zvolit menší sycení, je potřeba mít dostatečnou primární indukčnost, aby se přenesly basy, atd. Plus ty zmiňované proklady. Něco o tom je na hlava.webpark.cz - i když ne uplně ve všem s ním mohu souhlasit.
[tandel]
Re:
Menší sycení zvolíš tim že minimální kmitočet u výstupáku je 80 Hz. S tou indukčností to je v pohodě protože magnetizační proud síťáků je běžně 5% jmenovitýho proudu. To proložení zábírá sice místo ale síťák v zesu má navíc žhavení a když zvolíš velikosti traf stejný, bude to OK.
Re:
Menší sycení zvolíš tim že minimální kmitočet u výstupáku je 80 Hz. S tou indukčností to je v pohodě protože magnetizační proud síťáků je běžně 5% jmenovitýho proudu. To proložení zábírá sice místo ale síťák v zesu má navíc žhavení a když zvolíš velikosti traf stejný, bude to OK.
[kremator]
Re: tandel
Bereš mi slova z úst. Chtěl jsem tu rozvést teorii o tom, jak mají zesíky stejně velká trafa na napájení i na výstup. Když se vezme účinnost konce, tak je výstupák výkonově někde okolo 25 procet (plus mínus, nekamenujte mě) výkonu napájecího.
Já bych sycení snižoval zvýšením průřezu jádra - a jsme u toho, že ty trafa budou ZHRUBA stejně velký. Viděl jsem ale zesy, které měly výstupák menší, tuším, že zrovna můj bývalý Fireball měl poměrně malý výstupák.
Re: tandel
Bereš mi slova z úst. Chtěl jsem tu rozvést teorii o tom, jak mají zesíky stejně velká trafa na napájení i na výstup. Když se vezme účinnost konce, tak je výstupák výkonově někde okolo 25 procet (plus mínus, nekamenujte mě) výkonu napájecího.
Já bych sycení snižoval zvýšením průřezu jádra - a jsme u toho, že ty trafa budou ZHRUBA stejně velký. Viděl jsem ale zesy, které měly výstupák menší, tuším, že zrovna můj bývalý Fireball měl poměrně malý výstupák.
[Nessquick]
Re:
Pro ten návrh zkuste http://www.trafo.cz/ Nechával jsem si tam navrhnout a namotat síťák, tlumivku a výstupák a nemám s tím problémy. I George dennis si tam nechal dělat trafa.
Re:
Pro ten návrh zkuste http://www.trafo.cz/ Nechával jsem si tam navrhnout a namotat síťák, tlumivku a výstupák a nemám s tím problémy. I George dennis si tam nechal dělat trafa.
[Lukas]
Re: tandel
diky, ale nerozumim tomu, ale nasel jsem si stranky, kde je to vysvetleny se vzoreckama a s postupem jak to pocitat, navic pochopitelny pro laika jako jsem ja :)
a jestli jsem spravne pochopil z datasheetu lamp, tak se Ra meni podle Ug2, takze se musi pouzit trochu univerzalnejsi trafa (viz treba MATAMP C7), kdyz bych chtel libovolne menit koncovy lampy, bez jakekoliv nutnosti zasahu do zesiku
jak by se treba tohle spocitalo? musel by se asi brat v uvahu nejmensi a nejvetsi Ra?
Re: tandel
diky, ale nerozumim tomu, ale nasel jsem si stranky, kde je to vysvetleny se vzoreckama a s postupem jak to pocitat, navic pochopitelny pro laika jako jsem ja :)
a jestli jsem spravne pochopil z datasheetu lamp, tak se Ra meni podle Ug2, takze se musi pouzit trochu univerzalnejsi trafa (viz treba MATAMP C7), kdyz bych chtel libovolne menit koncovy lampy, bez jakekoliv nutnosti zasahu do zesiku
jak by se treba tohle spocitalo? musel by se asi brat v uvahu nejmensi a nejvetsi Ra?
[nuclear]
Re: kremator,tandel
to ze vystupak by tomu mel dat barvu to me rikal HOT (Pavel Horky) .. navic to je proste takova znama vec, kterou tvrdi kazdej, ze ti to udela nakou nerovnou frekvencni charakteristiku s tim se da asi celkem pocitat... jinak si pak teda nedokazu vysvetlit, proc hrajou ruzny zesiky se stejnejma lampama a prakticky skoro stejnym zapojeni odlisne... to je jedno, az to nekdo budem mit podlozeny praxi, tak se o tom muzem bavit.. a s tema vystupakama, je spis lepsi to jadro naddimenzovat , ne? semtam neco hledam, narazim na naky fora, tak si toho trosku prectu..
Re: kremator,tandel
to ze vystupak by tomu mel dat barvu to me rikal HOT (Pavel Horky) .. navic to je proste takova znama vec, kterou tvrdi kazdej, ze ti to udela nakou nerovnou frekvencni charakteristiku s tim se da asi celkem pocitat... jinak si pak teda nedokazu vysvetlit, proc hrajou ruzny zesiky se stejnejma lampama a prakticky skoro stejnym zapojeni odlisne... to je jedno, az to nekdo budem mit podlozeny praxi, tak se o tom muzem bavit.. a s tema vystupakama, je spis lepsi to jadro naddimenzovat , ne? semtam neco hledam, narazim na naky fora, tak si toho trosku prectu..
[nuclear]
Re: lukas
si myslim ze to osetreny nemaj.. a hraje to.. no spousta veci se dela jinak nez by mela a vysledek muze bejt super:)
Re: lukas
si myslim ze to osetreny nemaj.. a hraje to.. no spousta veci se dela jinak nez by mela a vysledek muze bejt super:)
[kremator]
Re: nuclear
V podstatě si to tvrzení neodporuje s mým. Různý zesíky se stejnejma lampama - lampy hrajou kus od kusu jinak. V podstatě stejné zapojení - ale ne úplně stejné. Lepší naddimenzovat, samozřejmě. Samotné trafo by tomu barvu dávat moc nemělo, ale ve spojení s lampami a třeba zpětnou vazbou ano. To je už ale slovíčkaření - v podstatě se shodneme:)
Jen tak mimochodem, zapojil jsem svůj "custom" model od Rožďála na bednu Mesa a se sedmistrunkou z toho vylezl takovej strašnej masakr, až to není možný. Skoro jako Dual:)
Lukasi, stačí zajistit to, aby při daném napájecím napětí a předpětí mřížky, popř. velikosti katodového odporu nebyla u žádné z lamp překročena povolená klidová ztráta a vůbec povolená anodová ztráta při provozu. Nějaký kompromis se volit musí, ale to neznamená, jak píše nuclear, že by to bylo špatně.
Re: nuclear
V podstatě si to tvrzení neodporuje s mým. Různý zesíky se stejnejma lampama - lampy hrajou kus od kusu jinak. V podstatě stejné zapojení - ale ne úplně stejné. Lepší naddimenzovat, samozřejmě. Samotné trafo by tomu barvu dávat moc nemělo, ale ve spojení s lampami a třeba zpětnou vazbou ano. To je už ale slovíčkaření - v podstatě se shodneme:)
Jen tak mimochodem, zapojil jsem svůj "custom" model od Rožďála na bednu Mesa a se sedmistrunkou z toho vylezl takovej strašnej masakr, až to není možný. Skoro jako Dual:)
Lukasi, stačí zajistit to, aby při daném napájecím napětí a předpětí mřížky, popř. velikosti katodového odporu nebyla u žádné z lamp překročena povolená klidová ztráta a vůbec povolená anodová ztráta při provozu. Nějaký kompromis se volit musí, ale to neznamená, jak píše nuclear, že by to bylo špatně.
[Sandon]
Re:
Ja nejsem zadnej bastlir, ale podle toho, co sem cetl a co mi rikali i nejaci lidi, co se tim zabyvaji, tak souhlasim s krematorem. Treba zpetna vazba ma udajne na frekvencni charakteristiku velkej vliv (a na zkresleni).
Re:
Ja nejsem zadnej bastlir, ale podle toho, co sem cetl a co mi rikali i nejaci lidi, co se tim zabyvaji, tak souhlasim s krematorem. Treba zpetna vazba ma udajne na frekvencni charakteristiku velkej vliv (a na zkresleni).
[tandel]
Re: Sandon
Presne tak. Bez zpetny vazby se konec z pentodama chová skoro jako zdroj proudu.
Re: Sandon
Presne tak. Bez zpetny vazby se konec z pentodama chová skoro jako zdroj proudu.
[kremator]
Cobra
Kdyby někoho zajímalo, jak vypadá venvnitř Framus Cobra nebo Hughes and Kettner RedBox, tak se mrkněte na link nahoře na začátku. Jak jsem tam po čase koukal, tak tam přibylo pár zajímavých kousků. Chtělo by to zazálohovat...:)
Cobra
Kdyby někoho zajímalo, jak vypadá venvnitř Framus Cobra nebo Hughes and Kettner RedBox, tak se mrkněte na link nahoře na začátku. Jak jsem tam po čase koukal, tak tam přibylo pár zajímavých kousků. Chtělo by to zazálohovat...:)
[mais]
Re:
Čau lidi koukal jste někdo na schéma Plexi 50, tenhle zesík se mi líbí, takže se o něj hodlám pokusit, trafa ne dvojici EL34 nebudou problém nicméně by mě zajímalo, zda je to uvedený schéma funčkní :o)
Re:
Čau lidi koukal jste někdo na schéma Plexi 50, tenhle zesík se mi líbí, takže se o něj hodlám pokusit, trafa ne dvojici EL34 nebudou problém nicméně by mě zajímalo, zda je to uvedený schéma funčkní :o)
[mais]
Re:
Tak změna objevil jsem schéma Hiwatt custom, takže jdu do něj :o) rozdíl mezi plexinou a customem je v jedný lampě navíc (ECC81) zatím jsem jinej podstatnej v schématu neobjevil - oboje je provedění hand wired :o)(jo taky ještě nějaký odpory v hodnotách) přemášlím i o Hiwatt 100, ale an druhou stranu pokud se mi nepodaří uspokojivě vyřešit přepínání výkon 50/100W tak by to pro mě nemělo smysl bo bych to musel všude lochtat...jinak bych to se stovkou často zboural :)
Re:
Tak změna objevil jsem schéma Hiwatt custom, takže jdu do něj :o) rozdíl mezi plexinou a customem je v jedný lampě navíc (ECC81) zatím jsem jinej podstatnej v schématu neobjevil - oboje je provedění hand wired :o)(jo taky ještě nějaký odpory v hodnotách) přemášlím i o Hiwatt 100, ale an druhou stranu pokud se mi nepodaří uspokojivě vyřešit přepínání výkon 50/100W tak by to pro mě nemělo smysl bo bych to musel všude lochtat...jinak bych to se stovkou často zboural :)
[Sandon]
Re:
ENGL
na http://www.houseofenglamps.com/ najdete schemata runych aparatu Engl. Akorat nechapu, proc je takhle verejne prezentujou...
1) jsou v nich chyby (nevim jestli zamerne nebo nedopatrenim)
2) co na to herr Engl? :)
Re:
ENGL
na http://www.houseofenglamps.com/ najdete schemata runych aparatu Engl. Akorat nechapu, proc je takhle verejne prezentujou...
1) jsou v nich chyby (nevim jestli zamerne nebo nedopatrenim)
2) co na to herr Engl? :)
[feki]
Re:
http://www.muzickicentar.co.yu/index.php?op=open&url=index.php?op=open&url=http://www.muzickicentar.co.yu/sheme/sheme.php
Re:
http://www.muzickicentar.co.yu/index.php?op=open&url=index.php?op=open&url=http://www.muzickicentar.co.yu/sheme/sheme.php
[PROSOUND]
Re:
To že schémy koncakov su veľmi podobné a maju lampy z rovnakým označením,neznamená,že by to malo aj rovnako hrať.Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč.To isté platí aj o lampách v preampoch.Záleží od výrobcu lámp,každá hrá ináč a potom jednotlive firmy si vyberaju lampy podľa charakteru zvuku.
V schémach od ENGL je skutočné veľa chýb,a určite zámerných.Už skúsenejší odborník na schémy musí zistiť,že ak si postaviš to čo je tam na tej schéme ,tak ti to nemôže hrať dobre.
Re:
To že schémy koncakov su veľmi podobné a maju lampy z rovnakým označením,neznamená,že by to malo aj rovnako hrať.Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč.To isté platí aj o lampách v preampoch.Záleží od výrobcu lámp,každá hrá ináč a potom jednotlive firmy si vyberaju lampy podľa charakteru zvuku.
V schémach od ENGL je skutočné veľa chýb,a určite zámerných.Už skúsenejší odborník na schémy musí zistiť,že ak si postaviš to čo je tam na tej schéme ,tak ti to nemôže hrať dobre.
[ištván]
Re:
http://sweb.cz/Istvanik/blbosti/P1030106.JPG http://sweb.cz/Istvanik/blbosti/P1030107.JPG :-)
Re:
http://sweb.cz/Istvanik/blbosti/P1030106.JPG http://sweb.cz/Istvanik/blbosti/P1030107.JPG :-)
[batty]
Re: PROSOUND
"Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč" ...tomu vazne veris??? Vsechny tyhle "znackove" lampy pochazej ze stejny linky od Reflector corp. I kdybys zkusil lampy z jiny fabriky(treba reflector vs. JJ,... vs. Ei vs. Cinsky) stejneho typu(ale s treba s velmi mirne odlisnou konstrukci), tak nebudou hrat "uplne ináč". Ver mi, mam slusnou zbirku lampicek a jejich prehazovani je muj konicek:))
Re: PROSOUND
"Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč" ...tomu vazne veris??? Vsechny tyhle "znackove" lampy pochazej ze stejny linky od Reflector corp. I kdybys zkusil lampy z jiny fabriky(treba reflector vs. JJ,... vs. Ei vs. Cinsky) stejneho typu(ale s treba s velmi mirne odlisnou konstrukci), tak nebudou hrat "uplne ináč". Ver mi, mam slusnou zbirku lampicek a jejich prehazovani je muj konicek:))
[faksi]
Re:
Chci dělat pre-amp a jeden kanál by měl být Engl. Nevíte, jestli jsou chyby ve schématu i v části předzesilovače?
Re:
Chci dělat pre-amp a jeden kanál by měl být Engl. Nevíte, jestli jsou chyby ve schématu i v části předzesilovače?
[Sandon]
Re: faksi
Tam jsou hlavne!!! :-/
Zavolej treba Dodo Zemanovi z Hranic, jsou tam nejak nesmyslne jine hodnoty kondenzatoru...ja to teda bohuzel nevim.
Mel tam i muj original a koukal se i do Fireballa. Mohl by ti poradit. Jsou tam i chyby v obvodu korekci - napr. u E530 vubec neni naznaceny prepinac CoOntour a soucastky jake prepina!!!
Nebo koukni na nejake rucne malovane schema (myslim, ze Screamer nekdo obkresloval z originalu a je to malovane nejakym softem, modro cervene cary...nemuzu to najit, dal bych ti link)
Re: faksi
Tam jsou hlavne!!! :-/
Zavolej treba Dodo Zemanovi z Hranic, jsou tam nejak nesmyslne jine hodnoty kondenzatoru...ja to teda bohuzel nevim.
Mel tam i muj original a koukal se i do Fireballa. Mohl by ti poradit. Jsou tam i chyby v obvodu korekci - napr. u E530 vubec neni naznaceny prepinac CoOntour a soucastky jake prepina!!!
Nebo koukni na nejake rucne malovane schema (myslim, ze Screamer nekdo obkresloval z originalu a je to malovane nejakym softem, modro cervene cary...nemuzu to najit, dal bych ti link)
[faksi]
Re:
hmm tak to je na chuja. Toho contouru jsem si všiml (taky aby ne, že :-)). Tak moc, moc prosím, hledej. Já jsem zádná jiná schémata na Engly zatím nenašel.
Myslím, že by ze mě pan Zeman neměl moc radost, kdybych ho s tím otravoval.
Re:
hmm tak to je na chuja. Toho contouru jsem si všiml (taky aby ne, že :-)). Tak moc, moc prosím, hledej. Já jsem zádná jiná schémata na Engly zatím nenašel.
Myslím, že by ze mě pan Zeman neměl moc radost, kdybych ho s tím otravoval.