Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Který delay je vhodný pro kytaru?

30.7.2006 10:44 [nerden]
Který delay je vhodný pro kytaru? - Kategorie Nástroje > Efekty
V minulosti jsem používal podlahový delay (různé typy krabiček), vždy to mělo takový jednoduchý, tvrdý delay (a taky to šumělo). Později jsem přešel na rackové provedení (Digitech, Alesis), zařazený ve smyčce zpětné vazby mého aparátu. Brzy jsem si všiml, že tyto efekty jsou asi spíš vhodné pro mixpult (zpěv), protože na kytaru je takový delay moc měkký, moc zvuk rozmazává. Chtěl bych zůstat u rackového provedení, ale nevím jaký typ je vlastně vhodný pro kytaru - aby tam byly ty tvrdší echa. Máte někdo zkušenost? Dík.

Seznam příspěvků:

[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
31.7.2006 19:17 [efisek]
Re:
Záleží,jaký typ smyčky a v jaké je kvalitě.U paralelní smyčky si namícháš syrový zvuk kytary v poměru k "měkkému rozmazanému" zvuku.Já používám obyčejný ibanez analog delay ad 202 a žádné měknutí a rozmazáníjsem neslyšel,zatím :) .Akorát ty efekty co popisuješ se celkem často pro kytary používají.
1.8.2006 7:51 [batty]
Re: nerden
co je "ve smyčce zpětné vazby mého aparátu"??
1.8.2006 8:06 [nerden]
Re:
Omlouvám se, napsal jsem to špatně. Mám na mysli paralelní efektovou smyčku. :-)
1.8.2006 8:09 [nerden]
Re:
Omlouvám se, napsal jsem to špatně. Mám na mysli efektovou smyčku Send/Return. :-)
1.8.2006 10:59 [efisek]
Re:
Smyčka send/return ještě neznamená,že je paralelní.Máš tam poťák mix?Nebo tak něco čím přimícháváš efektovaný k čistému?Jestli ne,tak je smyčka sériová a tam už záleží na kvalitě efektu daleko víc.Co je pak lepší,kupovat drahý efekt?Nechat předělat smyčku?Koupit externí smyčku?
1.8.2006 17:51 [nerden]
Re:
Dík panu Poláškovi za snahu mi pomoci. Když si však otevřu doporučené stránky, tak tam prakticky žádné recenze nejsou.
Smyčku mám paralelní, funguje bezchybně, tam problém není. Skutečně si myslím, že kytara potřebuje asi jiná echa než zpěv. Problém nelze řešit nastavením poměru čistého zvuku a intenzity těch ech, když použiji přístroje pro zpěv. Reálné prostory mají podle mne tu vlastnost, že echo je málo artikulované. Výrobci přístrojů delay pro zpěv určitě odvedli dobrou práci, echo má to zabarvení, co by mělo v reálném prostoru. Kytara vyžaduje, aby echo neztrácelo na zřetelnosti. Ale který rackový přístroj pro kytaru to tak opravdu dělá?
2.8.2006 12:50 [Bailey]
Re: nerden
V čom je teda prosímťa rozdiel medzi delayom pre spev a pre gitaru? Nápis na krabici? Cena? Nevidím žiadny dovod, prečo bych nepoužil jeden delay pre spev aj gitaru - samozrejmä každé si žiada vlastné nastavenia...
3.8.2006 13:56 [popmar]
Re: nerden
Zaleti na tobe, jaky zvuk mas nejradeji. Nekdo pouziva paskova echa a analogove delaye, nekdo digitalni. Ja mam v racku delayu nekolik, jsem na ne tak trochu ujetej .. nicmene zatim se mi nejvice osvedcili ty klasicke delaye, na ktere hraje cely svet. Mam EHX Memoryman, to je pohodovej analog, o tom zadna. Nejvic pouzivam digitalni delaye z 80-tych let. Ty maji jeste tu teplou, lehce zaspinenou barvu a proto i pro me prijemnejsi zvuk. Ne tak presny a krystalicky cisty se spoustou brilantnich vysek (az moc) jako jsou dnesni digitaly. Osobne nejvice preferuji stare KORGy radu SDD (mam dva). Dale hraji dobre Rolandy rada SDE. Urcite jednim z nejvetsich masakru je TC Electronic 2290, ale to uz se nevyrabi a i tak se cena za jety kus pohybuje v nekolika desitkach tisic korun.
A ani me neprisel blby ten modeler od Line6, ale ten rackovy Echo pro. Bohuzel uz taky temer nesehnatelny ...
4.8.2006 5:41 [Fish]
Re:
jojo to mas pravdu - 2290 je fakt nejlepsi co sem slysel.. bohuzel to stoji tak kolem 80ti tisic.. :-/
zkus fakt ten line6 DL-4 ja ho pouzivam a libi se mi zvukove vic nez vetsina delayu do racku..
13.11.2007 14:04 [D.Murray]
Re: echo delay
Je možný sehnat nějakej levnější echo-delay? potřebuju si vybrat dárek k vánocům, ovšem na nějakej boss za 4 litry by mladá asi neměla:-) je něco levnějšího co hraje dobře? myslim v poměru k mýmu maršálu JCM2000
13.11.2007 14:51 [kremator]
Re: D.Murray
Já mám delay ze sedmičkové řady Ibanez a jsem plně spokojený. Kolega má Digitech Delay z řady X - tam je ještě víc možností nastavení.
13.11.2007 14:52 [jiri.polasek]
Re:
jakysi sezna hír : http://www.instrumento.cz/recenze-typ-10-delay.html
jakýsi levný delay hír : http://www.instrumento.cz/recenze-produkt-812-behringer-dd100-digital-delay.html
Za ty prachy - neber to. Navic jetli to ULI zkopiroval dobře, tak to bude hrat +/- jako ty bossy :-)
13.11.2007 14:54 [jiri.polasek]
Re:
ha, tak uz je i nova verze : http://www.muzikant.cz/kytary-6/behringer-dd-400-48575.php
13.11.2007 14:57 [kremator]
Re: jiri.polasek
Plastové Behringery bych raději vynechal - jestli na to D.Murray bude chtít šlapat...
13.11.2007 15:06 [torst2]
Re: kremator
Přestaňte už omílat ty obavy z Behringeru. Já mám 2 tyhle plastový krabky asi 2 roky, pravda, moc na ně nešlapu, vyřazuju je častěji Thrue bypass Switchem, ale žádnej problém jsem u nich nezaznamenal. Podle mě jsou to kopie BOSS 1:1. Akorát za 1/3 ceny. Klidně bych si Delay Behr. pořídil.
13.11.2007 15:41 [kremator]
Re: torst2
Já neomílám obavy z Behringeru, já mluvím z vlastní zkušenosti. Mám asi čtyři tyhle krabky - a mechanicky je to fakt shit, ovšem zvukově docela povedené.
13.11.2007 15:46 [D.Murray]
Re:
přesně jak píše kremator, z behringerů mam obavy kvuli mech. provedení, náš basák si koupil asi před třema tejdnama Behringer overdrive, a jako zvuk neni špatnej ale řikal, že už zaznamenal nějakej mechanickej problém, a kolikrát na to šlápnul...je pravda že kdybych to zapojil do efektový smyčky a měl ten delay pořád zaplej, tak bych na to moc nemačkal, a v čem je rozdíl, když je tam napsáno jen Delay a nebo echo-delay? u tohohle behringera je jen delay, pokud je delay, to co si myslim že je, tak to bych asi nechtěl..
13.11.2007 16:02 [Edie]
Re:
Pánové nevím v jaké sestavě to chcete používat ale pokud s lampou tak můžu říct že to je takřka nemyslitelné co já jsem takovejch krabiček vyzkoušel (mám zesík Engl) a výsledek že ať byl efekt vyplej nebo zaplej zmršilo to signál až jsem ho vyřadil opět naskočil ten správnej lampovej zvuk. Zapojoval jsem to do smyčky. Ale kdo hledá najde 2 kousky mě naprosto uspokojily E. Harmonix a Visual Sound H2O jedná se o analog USA to H2O taky nakonec vlastním echo- chorus a můžu každému doporučit těch hraček už jsem si užil dost.
13.11.2007 16:56 [Sandon]
Re:
Ja teda v krabickach nejedu, ale pokud chce Dave Murray pouzivat ten delay porad zapnutej a vypinat ho smyckou, tak bych sel do toho Behringera. Pokud ma paralelni FX loop (jako treba TSL), tak si nastavi jen malinko toho smyckovyho signalu a je to pohoda, ne? Zadny velky mrseni signalu nebude :-)

DM: echo, delay...je v tom binec - obecne je vyraz echo = delay, zrovna jako v techhle krabickovych oznacenich byva reverb = hall. Takze to moc neres - echo nebo delay vytvari opakovani, reverb/hall prostorovy dozvuk jako v mistnosti/sale...
13.11.2007 17:10 [D.Murray]
Re: sandon
no mam TSL602, s tou efektovou smyčkou by to šlo jak řikáš, jenže fígl je v tom, že já mam ten smyčkovej signál nastavenej na maximum protože ta smyčka se dá nastavit tak, že je zesílená o 10 dB, no a když ten smyčkovej signál zesílim naplno, vyhovuje mi i zesílená hlasitost na sóla...fakt by ten behringer ten zvuk tak zmršil? co si koupil náš basák ten overdrive behringer, tak když je vyplej, nijak to nebručí, nešumí nic, je to v podstatě stejný jak bez něj, což jsem se teda dost divil..
já měl za to že delay zopákne ten zvuk jen jednou kdežto echo ten zvuk opakuje jako periodicky až do minima hlasitosti..teda aspoň myslim že tak se chová nějakej mulťák od zooma, co mam doma..
13.11.2007 17:51 [podfuk]
Re: D.Murray
podle me je to taky to samy, driv se tomu rikalo spis echo, dneska zase vetsinou delay ;) rychlost a pocet opakovani si muzes nastavit u kazdyho delaye(aspon doufam) :)
13.11.2007 18:22 [Sandon]
Re:
DM:
ja teda nevim, co dela cudlik LEVEL treba u toho DD100. Pokud to jen meni hlasitost toho delayovanyho signalu, tak by to mohlo fungovat OK. S tou zmenou hlasitosti u FX loop te chapu. Ale treba Tempestovi to delalo (nejen) s delayem G-Majorem binec, pokud smyckou prochazel i neefektovanej signal (mel na GMajorovi malo efektovanej a naplno ne-efektovanej signal, coz potom v souctu na returnu delalo to, ze se asi nakopl koncak nebo nevim...proste ten delay pak byl zkreslenej). Otazka proste je, kde je lepsi nastavit pomer DRY/WET - jestli regulaci hlasitosti smycky nebo na tom efektu a smycku vykulit na max... Nutno vyzkouset. Kdyz to pujde, neni duvod do toho DD nejit.
13.11.2007 18:55 [D.Murray]
Re:
s tim vyzkoušenim to je taky takový divný, na každym aparátu to prostě bude hrát jinak,no tak jak to mam vyzkoušet...pučit si to domu no
13.11.2007 19:08 [Sandon]
Re:
Je to divny, ale taky si muzes tu krabku koupit a zjistit, ze to dela bordel. Nemyslim ted nejaky mrseni signalu - to je stejne vzdycy spis problem zapojeni, typu smycky atd... necekam, ze u delaye (kterej se dava do zvuku tak nejak roznumne, ne na 100% :) se projevi nejaka vyrazna zvukova "nekvalita" - delay je delay - kdyby stal za prd, tak to poznas uz kdyz zapojis tu kytaru naprimo. To jak se chova s danym aparatem resp. jeho smyckou v nejakym urcitym zapojeni, je vec individualni a nikdo ti nerekne, jak to v tom TSL602 bude makat.
Mas taky moznost si to koupit pres internet a do 14 dni to vratit. Prijdes akorat o postovny (2x), coz ale zase uz dela treba takovych 200 (znacna cast ceny DD100 :-) Tak spis to koupit na blind, za ty prachy to snad neva.
13.11.2007 19:33 [D.Murray]
Re:
já jsem chudej student, nechávám si vracet padesáťáky:-)
13.11.2007 19:54 [Edie]
Re: Sandom
Právě že to mršení signálu stejné vždycky není jak jsem psal jsou efekty které ti zachovají původní signál a při zapnutí slouží tak jak mají ale takový DD 100 tam ti zaručím že i pří vypnutí je těžce znát ovlivnění signálu u lamp se ztrácí typický zvonivý čistý zvuk jak někteří píší křišťálový.Ale asi nemá cenu srovnávat delay za 760 Kč a za 5500. Přesto chápu D. Murraye že má své omezené fin. možnosti každý znás tím prošel a podle toho také jedná tak ať vybere co nejlíp. Má rada je taková ať koupí raděj bazarovku ale lepší kvality.
13.11.2007 19:59 [D.Murray]
Re:
no tak že bude znít Boss za 5litrů líp než behringer za 700 to už asi tak bude:-) nadruhou stranu, já zas na tom maršálu tak skvěle zvonivej a křišťálovej zvuk nemam ,takže možná ten behribger ani nebude mít co zkurvit:-)
13.11.2007 20:14 [Sandon]
Re: Edie
Ja sem se tu zrovna snazil popsat situaci tak jak by to mohlo byt: delay by byl porad "ON" ve vypinatelne smycce a osobne bych si nastavil pomer DRY/WET na efektu treba 0/100 a paralelni smycku treba na 10-20%. Tim to mrseni signalu proste minimalizujes. Jasne ze vetsina takovychhle krabicek mrsi signal pri bypass - ale to by tady odpadalo.
A urcite neni od veci srovnavat delay za 5000 a 500 - ostatne tady lidi potvrdili, ze Behringery hrajou velice slusne, nektery i lip nez original :-) Ze maji mechanicke provedeni na prd je prave ta dan za tu cenu. Ja treba delay davam prave tech 10-20% a kdo tvrdi, ze pozna rozdil ve zvuku Boss vs. Behrinbger na koncerte pri takovymhle nastaveni, tak je teda asi netopyr :-) Pokud ten delay od B. stoji zvukove za prd (ted nemyslim bypass), pozna se to i mimo smycku. Pokud je to OK, proc to nekoupit.
13.11.2007 20:49 [Edie]
Re:
D.Murray jasně to je ta druhá stránka věci momentálně máš aparát na kterým to třeba tolik znát nebude tak to vyzkoušej na něčem podobným v obchodě.
Sandom: jo celkem souhlas
14.11.2007 0:36 [podfuk]
Re: Edie
nevim co mas za Engla, ale ja sem s Boss DD6 nikdy u Fireballa problem nemel, zvuk byl krasne cistej bez jakyhokoli zmrseni signalu, ale je pravda ze sem mel vzdycky potak balance na 100% jinak se mi ten zvuk nelibil, pomer hlasitosti Delay/Amp sem nastavoval Levelem na DD6ce...
14.11.2007 17:30 [mykl]
Re:
Stejne tak, jako je rozdil mezi reverbem (obecny nazev) a hallem (druh reverbu/disperze), tak je rozdil mezi echem a delayem... delay zopakuje to, co tam pustis, ale porad se stejnou intenzitou nastavenou pomerem WET/DRY, kdezto u echa postupne opakovany signal slabne do ztracena nebo naopak stoupa, podle toho, jak se to nastavi... Osobne mam radej echo (a analog) nez digi delaye, ale to zalezi na vkusu a na stylu. Ale treba 2290 neni spatna :P

Ale je fakt, ze je v tom bordel, treba Yamaha rozdil mezi echem a delayem definuje podle prodlev mezi opakovanima, kdyz jsou stejny, je to delay, kdyz se meni, je to echo :)


Ale k tematu:

Ja osobne, kdybych chtel levnou krabku, jako ty, koupim si asi tohle: http://eshop.kytary.cz/carl-martin-kytarovy-efekt-red-repeat/92860/?SE650:0:0:2:0
15.11.2007 9:59 [D.Murray]
Re:
no to jsem si taky myslel že tenhle rozdíl je mezi echem a delayem tak nějak....
tomuhle řikáš levná krabka??? :-) já bych chtěl tak něco do 1500, sakra vidim to na ten behringer...
15.11.2007 10:25 [torst2]
Re: cena
Mykl má pravdu. Některé eshopy umoznujou splatky. A kvalitni delay kytaru opravdu poda jinak nez levnej digital. Má ten Carl Martin Thrue bypass switch? To by bylo velké +.
16.11.2007 7:32 [klepeťák]
Re:
mam RED REPEAT od CARL MARTIN, je thrue bypass a je v pohode. muzu jen doporucit.
17.11.2007 0:48 [Sandon]
Re: mykl
"Yamaha rozdil mezi echem a delayem definuje podle prodlev mezi opakovanima, kdyz jsou stejny, je to delay, kdyz se meni, je to echo"

Hm ty lidi uz nevedi, jak v tom udelat jeste vetsi bordel :-)
Obecne bych rekl, ze je to jen a jen otazka toho, jak ktera firma tomu zarizeni chce rikat. At je to Echo, Delay, Digital Reverberator, Hall, Room Simulator... cert to vem :)
19.11.2007 22:28 [mykl]
Re:
2 klepetak - jsi si jisty? Nekolik CM jsem mel rozebranych a VSECHNY mely bypass s bufferem na zacatku... rek bych, ze Red Repeat to bude mit stejne...
19.11.2007 22:59 [klepeťák]
Re: mykl
kouknu radsi do nej, abych tady nesiril bludy, ale co si matne vzpominam, tak na off-delay hral bez baterky a pri prepnuti na on ne.
20.11.2007 14:53 [mykl]
Re:
jasne, koukni, dik...
[0..39 / 39] Strana:  1 | Všechny | Poslední