Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Jak šetřit stereo koncák
[unfor]
Jak šetřit stereo koncák -
Nástroje > Zesilovače
Mám 2x60w koncák a chtěl bych se zeptat na názory, zda si myslíte, že je lepší hrát na jeden blok a hulit ho docela dost a nebo raději současně na oba bloky a hulit je o to méně. V prvním případě zatěžuji jen jeden blok ale dostane víc zabrat, ve druhém síce menší zátěž, ale zase dvojitá "spotřeba lamp"... Co myslíte že je vhodnější? V tomto případě čistě z ekonomického hlediska.
Jak šetřit stereo koncák -
Nástroje > ZesilovačeMám 2x60w koncák a chtěl bych se zeptat na názory, zda si myslíte, že je lepší hrát na jeden blok a hulit ho docela dost a nebo raději současně na oba bloky a hulit je o to méně. V prvním případě zatěžuji jen jeden blok ale dostane víc zabrat, ve druhém síce menší zátěž, ale zase dvojitá "spotřeba lamp"... Co myslíte že je vhodnější? V tomto případě čistě z ekonomického hlediska.
Seznam příspěvků:
[mi-lan]
Re: unfor
Ideální stav to samozřejmně není, nejlepší by bylo když hraješ pouze na jeden konec do druhýho si nechat zamontovat (pokud je to možné) vypínač na rozepnutí mezi zemí a katodama koncových lamp. I při vypnutém standby (tz. že do lamp jde pouze žhavení) při delším používání dochází ke strátě kvality lamp.
Četl jsem to od jednoho renomovaného člověka který se tímto zabývá. Prý dochází k chemické reakci (oxidaci) mřížek a lepší je pokud na anodách lamp je plusovém napájecí napětí pak k tomuto jevu nedochází. I když nejlepší by bylo se zptat vyloženě někoho kdo aparáty staví.
Re: unfor
Ideální stav to samozřejmně není, nejlepší by bylo když hraješ pouze na jeden konec do druhýho si nechat zamontovat (pokud je to možné) vypínač na rozepnutí mezi zemí a katodama koncových lamp. I při vypnutém standby (tz. že do lamp jde pouze žhavení) při delším používání dochází ke strátě kvality lamp.
Četl jsem to od jednoho renomovaného člověka který se tímto zabývá. Prý dochází k chemické reakci (oxidaci) mřížek a lepší je pokud na anodách lamp je plusovém napájecí napětí pak k tomuto jevu nedochází. I když nejlepší by bylo se zptat vyloženě někoho kdo aparáty staví.
[kremator]
Re: unfor
Hraj radši na obě půlky. Šetřit nemá smysl. Při nezapojené zátěži může odejít koncové trafo. Jeď na obě půlky. Výjimka by byla, kdyby byly obě půlky naprosto oddělené - tj. vlastní síťové vypínače. Když je nažhavená lampa na standby, tak odchází taky, jak píše mi-lan.
mi-lan - myslel jsi vypnout žhavení u koncových lamp, je to tak? Odpojení katody od země je ve standby zbytečné.
Re: unfor
Hraj radši na obě půlky. Šetřit nemá smysl. Při nezapojené zátěži může odejít koncové trafo. Jeď na obě půlky. Výjimka by byla, kdyby byly obě půlky naprosto oddělené - tj. vlastní síťové vypínače. Když je nažhavená lampa na standby, tak odchází taky, jak píše mi-lan.
mi-lan - myslel jsi vypnout žhavení u koncových lamp, je to tak? Odpojení katody od země je ve standby zbytečné.
[mi-lan]
Re: kremator
Ne, prave ze tento problem se vyskytuje ve stand by rezimu a nejidealnejsi reseni je bud vypinat zhaveni daneho konce a nebo udelat prepinacem rozpinani zeme katody vykonovych lamp ale pri tom je zapnute napajeni na anody (stand by zapnuto) jde anodove napeti. Pri tomto nedojde k poskozeni mrizek.
Lampy sice nefunguji ale kladne napeti na anode zabranuje tomuto procesu znehodnoceni lamp. Ale ja to neumim tak dokonale vysvetlit, chtelo by to opravdu erudovaneho odbornika pres lampy.
Re: kremator
Ne, prave ze tento problem se vyskytuje ve stand by rezimu a nejidealnejsi reseni je bud vypinat zhaveni daneho konce a nebo udelat prepinacem rozpinani zeme katody vykonovych lamp ale pri tom je zapnute napajeni na anody (stand by zapnuto) jde anodove napeti. Pri tomto nedojde k poskozeni mrizek.
Lampy sice nefunguji ale kladne napeti na anode zabranuje tomuto procesu znehodnoceni lamp. Ale ja to neumim tak dokonale vysvetlit, chtelo by to opravdu erudovaneho odbornika pres lampy.
[kremator]
Re: mi-lan
U některých Hi-Fi zesíků se dával standby do katody koncových lamp. Nějak mi není jasné, jak je to s tou oxidací, chtělo by to opravdu odborníka:)
Re: mi-lan
U některých Hi-Fi zesíků se dával standby do katody koncových lamp. Nějak mi není jasné, jak je to s tou oxidací, chtělo by to opravdu odborníka:)
[nixx]
Re:
Dovolim si ozivit tohle tema jednim dotazem, nad kterym posledni dobou premyslim...
Jde propojit lampovy stereo koncak s 1x12 bednou tak, aby hraly obe pulky (L/R) konce?
Rekneme ze mam lampovy 2x20 (4xEL84) konec a chci na to pripojit box s jednim Celestion V30. Muzu drze pouzit "Y" kabel?
Diky!
Re:
Dovolim si ozivit tohle tema jednim dotazem, nad kterym posledni dobou premyslim...
Jde propojit lampovy stereo koncak s 1x12 bednou tak, aby hraly obe pulky (L/R) konce?
Rekneme ze mam lampovy 2x20 (4xEL84) konec a chci na to pripojit box s jednim Celestion V30. Muzu drze pouzit "Y" kabel?
Diky!
[kremator]
Re: nixx
Jde to zapojit do můstku. To znamená, že jednu půlku napájíš normálním signálem a druhou invertovaným. Výstup se bere mezi živými kolíky obou kanálů, je potřeba zapojit dvojnásobnou impedanci, než je napsaná u výstupních jacků. Jestli ti to z tohohle popisu není jasné, tak to ani nezkoušej, hrozí třeba i totální destrukce zesilovače, když uděláš něco blbě.
Re: nixx
Jde to zapojit do můstku. To znamená, že jednu půlku napájíš normálním signálem a druhou invertovaným. Výstup se bere mezi živými kolíky obou kanálů, je potřeba zapojit dvojnásobnou impedanci, než je napsaná u výstupních jacků. Jestli ti to z tohohle popisu není jasné, tak to ani nezkoušej, hrozí třeba i totální destrukce zesilovače, když uděláš něco blbě.
[nixx]
Re: kremator
Myslim ze ti rozumim.
Takze kdyz mam rack: preamp -(mono)-> g-major -(2xmono)-> mesa 20/20, tak mezi jeden z vystupu g-majora a vstupu konce pripojim phase invertor (existuje to jako samostatna krabice?). Dale si vyrobim "Y" kabel, kde na jedne strane budou 2 mono jacky, ktere budou mit zapojeny pouze tip (ring zapojeny nebude) a na druhe strane bude jeden mono jack, kde na tipu bude pripojeny tip prvniho vystupu a na ringu tip druheho?
Nakonec zapojim 4 ohmove vystupy konce do 8 ohm V30, volume dam na nulu, prepnu ze stanby do "on" a s busicim srdcem budu hrat palm muting na E strune a pomalinku zesilovat :-)
Otazka za 20.000: Bude nasledovat exploze nebo ne? :o)
Zvlastni, s myma omezenyma vedomostma bych rekl, ze kdyz k signalu prictu jeho inverzi, dostanu ticho...
Re: kremator
Myslim ze ti rozumim.
Takze kdyz mam rack: preamp -(mono)-> g-major -(2xmono)-> mesa 20/20, tak mezi jeden z vystupu g-majora a vstupu konce pripojim phase invertor (existuje to jako samostatna krabice?). Dale si vyrobim "Y" kabel, kde na jedne strane budou 2 mono jacky, ktere budou mit zapojeny pouze tip (ring zapojeny nebude) a na druhe strane bude jeden mono jack, kde na tipu bude pripojeny tip prvniho vystupu a na ringu tip druheho?
Nakonec zapojim 4 ohmove vystupy konce do 8 ohm V30, volume dam na nulu, prepnu ze stanby do "on" a s busicim srdcem budu hrat palm muting na E strune a pomalinku zesilovat :-)
Otazka za 20.000: Bude nasledovat exploze nebo ne? :o)
Zvlastni, s myma omezenyma vedomostma bych rekl, ze kdyz k signalu prictu jeho inverzi, dostanu ticho...
[nixx]
Re:
a co zapojit to paralelne? http://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_amplifier#Paralleled_amplifier
Re:
a co zapojit to paralelne? http://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_amplifier#Paralleled_amplifier
[kremator]
Re: nixx
Jo, přesně tak. Invertovaný signál můžeš dostat třeba z DI-boxu.
Ta inverze se nepřičítá, ale odečítá. Normální signál je zapojen dejme tomu na + reproduktoru. Kdybys připojil stejný signál i do druhého kanálu (tj. na mínus reproduktoru), tak se budou oba póly pohybovat stejně a na reproduktoru není žádné napětí. Kdežto když druhý signál invertuješ, tak jde "proti" a na reproduktoru je tudíž dvojnásobné napětí oproti tomu, než když je mínus připojený pouze na zem.
Paralelního zapojení bych se bál, to jsem nikdy nezkoušel - otázka je, co by to udělalo s výstupními trafy. Teoreticky by to fungovat mělo, akorát potřebuješ poloviční impedanci, jinak nedostaneš dvojnásobný výkon. Pokus s můstkem je relativně bezpečný a v dlouhodobém provozu spolehlivý. Problém paralelního zapojení je, že sekundáry výstupních traf se "perou" mezi sebou - a pokud nejsou dokonale stejné, tak budou nestejně zatěžované a to podle mě může vést třeba k přehřátí jednoho z nich. I když by se to možná samo srovnalo změnou odporu při zahřátí - to je lepší případ. V opačném případě by se to víc a víc rozhazovalo, až by jedno odešlo. Opravdu si netroufnu tvrdit, co je pravda, protože to nevím. ČISTĚ TEORETICKY - když můžou lampy paralelně pracovat do jednoho trafa, tak by měly být schopné paralelně pracovat i přes trafo do zátěže. Vlastně mi jednou někdo radil, že na 100W zesík se dají použít dvě 50W trafa paralelně...to je ale něco trochu jiného. Spojování traf paralelně vždycky znamená nějaký problém.
Re: nixx
Jo, přesně tak. Invertovaný signál můžeš dostat třeba z DI-boxu.
Ta inverze se nepřičítá, ale odečítá. Normální signál je zapojen dejme tomu na + reproduktoru. Kdybys připojil stejný signál i do druhého kanálu (tj. na mínus reproduktoru), tak se budou oba póly pohybovat stejně a na reproduktoru není žádné napětí. Kdežto když druhý signál invertuješ, tak jde "proti" a na reproduktoru je tudíž dvojnásobné napětí oproti tomu, než když je mínus připojený pouze na zem.
Paralelního zapojení bych se bál, to jsem nikdy nezkoušel - otázka je, co by to udělalo s výstupními trafy. Teoreticky by to fungovat mělo, akorát potřebuješ poloviční impedanci, jinak nedostaneš dvojnásobný výkon. Pokus s můstkem je relativně bezpečný a v dlouhodobém provozu spolehlivý. Problém paralelního zapojení je, že sekundáry výstupních traf se "perou" mezi sebou - a pokud nejsou dokonale stejné, tak budou nestejně zatěžované a to podle mě může vést třeba k přehřátí jednoho z nich. I když by se to možná samo srovnalo změnou odporu při zahřátí - to je lepší případ. V opačném případě by se to víc a víc rozhazovalo, až by jedno odešlo. Opravdu si netroufnu tvrdit, co je pravda, protože to nevím. ČISTĚ TEORETICKY - když můžou lampy paralelně pracovat do jednoho trafa, tak by měly být schopné paralelně pracovat i přes trafo do zátěže. Vlastně mi jednou někdo radil, že na 100W zesík se dají použít dvě 50W trafa paralelně...to je ale něco trochu jiného. Spojování traf paralelně vždycky znamená nějaký problém.
[nixx]
Re: kremator
diky moc, uz to s tou inverzi chapu...
Ten mustek bude asi fakt lepsi. Uz se tesim az to vyzkousim :) Rozhodl jsem se ze sveho 2x12 boxu vytahnout repraky a udelat dva 1x12. Vzhledem k tomu, ze bydlim na Morave a studuju v Praze, bude to praktictejsi. Jeden box necham doma, druhy pujde do Praglu. No, asi to poresim az po prazdninach, ale tohle mi hrozne vrtalo hlavou :)
Re: kremator
diky moc, uz to s tou inverzi chapu...
Ten mustek bude asi fakt lepsi. Uz se tesim az to vyzkousim :) Rozhodl jsem se ze sveho 2x12 boxu vytahnout repraky a udelat dva 1x12. Vzhledem k tomu, ze bydlim na Morave a studuju v Praze, bude to praktictejsi. Jeden box necham doma, druhy pujde do Praglu. No, asi to poresim az po prazdninach, ale tohle mi hrozne vrtalo hlavou :)
[tandel]
Re: nixx
Jestli ten koncák nemá zpětnou vazbu z výstupáku tak by bylo paralelní zapojení lepší. Citlivost obou kanálů musíš nastavit nastejno.
Re: nixx
Jestli ten koncák nemá zpětnou vazbu z výstupáku tak by bylo paralelní zapojení lepší. Citlivost obou kanálů musíš nastavit nastejno.
[nixx]
Re: tandel
No, je to Mesa Boogie 20/20. Myslim ze ma zpetnou vazbu, ale jisty si tim nejsem, protoze jsem nikde nenasel schema.
Byl by veliky problem, kdyby se mi nepovedlo nastavit volume u obou kanalu presne stejne? Potaky, lampy, trafa.. muzou byt trochu jine a i kdyz opticky budou oba volume i presence potenciometry napr. v polovnie drahy, nemusi zabirat stejne.
Re: tandel
No, je to Mesa Boogie 20/20. Myslim ze ma zpetnou vazbu, ale jisty si tim nejsem, protoze jsem nikde nenasel schema.
Byl by veliky problem, kdyby se mi nepovedlo nastavit volume u obou kanalu presne stejne? Potaky, lampy, trafa.. muzou byt trochu jine a i kdyz opticky budou oba volume i presence potenciometry napr. v polovnie drahy, nemusi zabirat stejne.
[kremator]
Re: nixx
Jednoduše nastavíš volume naplno - to je jediná definovaná poloha a volume řídíš v předzesilovači. Takovéhle nastavení může být ale příliš citlivé na vstupní signál. V můstku by to až tak moc nevadí, nestejným nastavením hlasitostí se akorát připravíš o "headroom" a výkon.
tandel: zpětná vaza tam určitě je (je v ní zapojaná presence) - vidíš, na to jsem nepomyslel, to by udělalo pěkný bordel.
Re: nixx
Jednoduše nastavíš volume naplno - to je jediná definovaná poloha a volume řídíš v předzesilovači. Takovéhle nastavení může být ale příliš citlivé na vstupní signál. V můstku by to až tak moc nevadí, nestejným nastavením hlasitostí se akorát připravíš o "headroom" a výkon.
tandel: zpětná vaza tam určitě je (je v ní zapojaná presence) - vidíš, na to jsem nepomyslel, to by udělalo pěkný bordel.
[tandel]
Re: kremator
Stejně mi to moc neštimuje - lampák do můstku. Když má vazbu nebo triody tak budiš ale pentody bez vazby - to sou dva proudový zdroje do serie.
Re: kremator
Stejně mi to moc neštimuje - lampák do můstku. Když má vazbu nebo triody tak budiš ale pentody bez vazby - to sou dva proudový zdroje do serie.
[nixx]
Re: kremator, tandel
Ok, takze diky zpetne vazbe neprichazi paralelni spojeni v uvahu, chapu-li to dobre.
Mam tam EL84, coz jsou pentody. Jaky je rozdil mezi zapojenim pentody nebo triody do mustku?
Re: kremator, tandel
Ok, takze diky zpetne vazbe neprichazi paralelni spojeni v uvahu, chapu-li to dobre.
Mam tam EL84, coz jsou pentody. Jaky je rozdil mezi zapojenim pentody nebo triody do mustku?
[tandel]
Re: nixx
Zdali zapojit do můstku nebo ne záleží na výstupním odporu zesilovače. V případě pentody bez vazby je ten odpor dost velkej a zapojení do můstku se chová jako zdroje v serii což se proudovým zdrojům (zdrojům o velkém výstupním odporu) nelíbí.
Re: nixx
Zdali zapojit do můstku nebo ne záleží na výstupním odporu zesilovače. V případě pentody bez vazby je ten odpor dost velkej a zapojení do můstku se chová jako zdroje v serii což se proudovým zdrojům (zdrojům o velkém výstupním odporu) nelíbí.
[kremator]
Re: tandel
Třeba Peavey Classic 50/50 má volbu pro spojení do můstku, takže do zátěže jede všech 8 el84:) Myslíš, že ten výstupní odpor bude po transformaci na sekundár tak moc vadit? Nemám po ruce konkrétní čísla. Když to umí Peavey, mělo by to jít.
Re: tandel
Třeba Peavey Classic 50/50 má volbu pro spojení do můstku, takže do zátěže jede všech 8 el84:) Myslíš, že ten výstupní odpor bude po transformaci na sekundár tak moc vadit? Nemám po ruce konkrétní čísla. Když to umí Peavey, mělo by to jít.
[kremator]
Re: tandel
Teď na to koukám - vazba tam je, přesné schéma ale nemám. Tohle je 50/50 - pochybuju, že by se 20/20 nějak zásadně lišila: http://www.tubefreak.com/50501.gif
Re: tandel
Teď na to koukám - vazba tam je, přesné schéma ale nemám. Tohle je 50/50 - pochybuju, že by se 20/20 nějak zásadně lišila: http://www.tubefreak.com/50501.gif
