Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Marshall JCM800 - stavba kopie
[dgk]
Marshall JCM800 - stavba kopie -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
stavim tuhle hlavu a mam problem s tou tlumivkou....potreboval bych poradit jake ma parametry a pripadne kde ji sehnat nebo cim ji nahradit???dik
Marshall JCM800 - stavba kopie -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelystavim tuhle hlavu a mam problem s tou tlumivkou....potreboval bych poradit jake ma parametry a pripadne kde ji sehnat nebo cim ji nahradit???dik
Seznam příspěvků:
[ViktoR]
Re: Brúdr
Jo koukal jsem na novější verzi 2204. No tak to vypadá docela jednoduše, je to opravdu prakticky základní zapojení. Možná si ale upravím kondenzátor, který je paralelně na katodový rezistor, potřeboval spíš zdůraznit ty vyšší výšky. Používam hambekr a mam hodně hutnej zvuk, ve kterém moc výšek neni, ale na death metal je to výborný:)
Ještě trochu uvažuju o samotných korekcích na ten čistý kanál. Proč myslíte že v tomto případě to nevadí? Ale je fakt že potenciometry nejsou zrovna moc levný součástky a ten "můj" čistej zvuk by se dal lehno nastavit kondenzátory mezi elkami a u katody vstup. elky. čistého kanálu.
Re: Brúdr
Jo koukal jsem na novější verzi 2204. No tak to vypadá docela jednoduše, je to opravdu prakticky základní zapojení. Možná si ale upravím kondenzátor, který je paralelně na katodový rezistor, potřeboval spíš zdůraznit ty vyšší výšky. Používam hambekr a mam hodně hutnej zvuk, ve kterém moc výšek neni, ale na death metal je to výborný:)
Ještě trochu uvažuju o samotných korekcích na ten čistý kanál. Proč myslíte že v tomto případě to nevadí? Ale je fakt že potenciometry nejsou zrovna moc levný součástky a ten "můj" čistej zvuk by se dal lehno nastavit kondenzátory mezi elkami a u katody vstup. elky. čistého kanálu.
[Technik]
Re: Brúdr
Jo, dobře, svádím signál na nulu, ale skokem, ne plynule. Mám vrak Roždála kde je to tak udělané a lupe to jak prase, hlavně při signálu. Bey signálu jenom trochu.
Re: Brúdr
Jo, dobře, svádím signál na nulu, ale skokem, ne plynule. Mám vrak Roždála kde je to tak udělané a lupe to jak prase, hlavně při signálu. Bey signálu jenom trochu.
[ViktoR]
Re:
je to mimo ale zajímalo by mě jaká je vstupní impedance ECC83? Někde jsem četl, že je tak veliká, že se při výpočtech zanedbává. Ale chtěl bych v tom mít trochu jasnějc. Osobně si myslim že má takovu impedanci, jaká je kapacitní reaktance kapacity mezi mřížkou a katodou ne? čili je závislá na frci vstupního signálu...
Re:
je to mimo ale zajímalo by mě jaká je vstupní impedance ECC83? Někde jsem četl, že je tak veliká, že se při výpočtech zanedbává. Ale chtěl bych v tom mít trochu jasnějc. Osobně si myslim že má takovu impedanci, jaká je kapacitní reaktance kapacity mezi mřížkou a katodou ne? čili je závislá na frci vstupního signálu...
[Brúdr]
Re: ViktoR
Samostatné korekce pro každý kanál jsou dobré, ale:
1. poťáky nejsou zadarmo a praktické zkušenosti ukazují, že jsou skoro stejně nastavené pro oba kanály (alespoň v mém případě, u tebe to může být jinak), to ale není nejdůležitější.
2. důležité je, že pasivní korekce mají poměrně veký útlum, takže když je zařadíš za zesilovací stupeň s jednou elektronkou, stratíš hodně gainu, z toho plyne, že bys musel buď dát ještě alespoň jeden zesilovací stupeň za korekce a to už je další elektronka, nebo se smířit s tím, že budeš mít slabý signál.
Navíc bys musel signál z jednotlivých kanálů míchat jinde a sice na další elektronce. Jinak bys totiž zapojoval, u čistého kanálu, dvoje korekce za sebou (korekce čistého kanálu - směšování na mřížce V3A - korekce zkresleného kanálu, resp. společné) a to by mě potom zajímal výsledný zvuk.
Re: ViktoR
Samostatné korekce pro každý kanál jsou dobré, ale:
1. poťáky nejsou zadarmo a praktické zkušenosti ukazují, že jsou skoro stejně nastavené pro oba kanály (alespoň v mém případě, u tebe to může být jinak), to ale není nejdůležitější.
2. důležité je, že pasivní korekce mají poměrně veký útlum, takže když je zařadíš za zesilovací stupeň s jednou elektronkou, stratíš hodně gainu, z toho plyne, že bys musel buď dát ještě alespoň jeden zesilovací stupeň za korekce a to už je další elektronka, nebo se smířit s tím, že budeš mít slabý signál.
Navíc bys musel signál z jednotlivých kanálů míchat jinde a sice na další elektronce. Jinak bys totiž zapojoval, u čistého kanálu, dvoje korekce za sebou (korekce čistého kanálu - směšování na mřížce V3A - korekce zkresleného kanálu, resp. společné) a to by mě potom zajímal výsledný zvuk.
[ViktoR]
Re: Brúdr
No to jsem si neuvědomil že bych vlastně dal dvoje korekce za sebou..a to je krajně nehýhodný a blbý řešení... udělam jenom jedny korekce..to bude lepčejší.
A ještě k tomu přepínání kanálů... říkáš u dual rectifieru uzemnit bod 20nF-220k-330k mezi V2B a V3A, to znamená že bude i kondenzátor 22n uzemněný...tzn. že výstupní střídaný signál z elky V2B půjde přímo na zem...nebude to tý elektronce vadit? Resp. přetěžovat jí? Podle mého by se při přepínání kanálů (např. z kresleného na čistý) měl přepnout signál přepnout ze vstupu V1A na první elku v čistém kanálu... potom odpojit v DR rezistor 220k od mřížky V3A a na tuto mřížku přepnout přes rezistor 220k - 470k výstup z elky z čistého kanálu...
čili kdyby bylo přepnuto na čistý kanál tak by se do obvodu pro zpracování zkresleného zvuku, čili elky elky V1A až V2B vůbec nedostal střídyvý signál..
něbo je to zbytečně složitý?
jde mi hlavně o to aby ten výstupní signál z V2B v dual rectifieru a V1a z čistého kanálu nešli přímo na zem...nebo to elektronkám nevadí?
Re: Brúdr
No to jsem si neuvědomil že bych vlastně dal dvoje korekce za sebou..a to je krajně nehýhodný a blbý řešení... udělam jenom jedny korekce..to bude lepčejší.
A ještě k tomu přepínání kanálů... říkáš u dual rectifieru uzemnit bod 20nF-220k-330k mezi V2B a V3A, to znamená že bude i kondenzátor 22n uzemněný...tzn. že výstupní střídaný signál z elky V2B půjde přímo na zem...nebude to tý elektronce vadit? Resp. přetěžovat jí? Podle mého by se při přepínání kanálů (např. z kresleného na čistý) měl přepnout signál přepnout ze vstupu V1A na první elku v čistém kanálu... potom odpojit v DR rezistor 220k od mřížky V3A a na tuto mřížku přepnout přes rezistor 220k - 470k výstup z elky z čistého kanálu...
čili kdyby bylo přepnuto na čistý kanál tak by se do obvodu pro zpracování zkresleného zvuku, čili elky elky V1A až V2B vůbec nedostal střídyvý signál..
něbo je to zbytečně složitý?
jde mi hlavně o to aby ten výstupní signál z V2B v dual rectifieru a V1a z čistého kanálu nešli přímo na zem...nebo to elektronkám nevadí?
[Brúdr]
Re: ViktoR
To je zbytečně složité a s největší pravděpodobností by to, při tomto řešení, lupalo při přepínání. Těm elektronkám to nevadí, tento způsob se běžně používá. Pokud s tím máš problém, můžeš to udělat jinak, možností je několik. Můžeš např. v DR uzemňovat mřížku V2A (bod 470k-20pF-g1) a v čistém kanálu běžec potenciometru hlasitosti (bod běžec 1M/G-470K). Nebo třeba stejně jako jsem psal poprvé, ale zem připojovat přes kondenzátor cca. 220nF. Jak říkám, možností je víc, na další si jistě přijdeš sám.
Re: ViktoR
To je zbytečně složité a s největší pravděpodobností by to, při tomto řešení, lupalo při přepínání. Těm elektronkám to nevadí, tento způsob se běžně používá. Pokud s tím máš problém, můžeš to udělat jinak, možností je několik. Můžeš např. v DR uzemňovat mřížku V2A (bod 470k-20pF-g1) a v čistém kanálu běžec potenciometru hlasitosti (bod běžec 1M/G-470K). Nebo třeba stejně jako jsem psal poprvé, ale zem připojovat přes kondenzátor cca. 220nF. Jak říkám, možností je víc, na další si jistě přijdeš sám.
[Betaron]
Re:
Pozorně jsem si to tady celé pročetl. Tato pojednání se vztahují k řešení kytarového hybridního zesilovače. Taky se v této problematice pohybuji řadu let a jelikož jsem baskytarista, vše co dělám (pro sebe) mám taky pro basu zvukově vždy odladěné, jak správně výše upozorňuje Brúdr je to individuální.
Takže preamp dělám s 2x 12AX a 1x ECC82, kde výstupní signál odebírám z katody kvůli impedančnímu přizpůsobení pro koncák. Ten nejraději stavím se starými dobrými 4x BD249C / 4x BD250C v serioparalelním zapojení, tak abych mohl použít napájecí napětí +/-75V. Mám to ale vyzkoušené i s hromadou tranzistorů KD607/KD617 a naprosto v pohodě to chodí. Korekce mám řešené tak, že Middle a Mid-Sweep je pasivně mezi 1A a 1B. Basy a výšky řeším ve zpětné vazbě 2B. Druhou půlku ECC82 používám pro větší drive a přes potenciometr 1M mixuji se základním vstupem. Mřížky jsou přes odpory 68k spojeny k Input paralelně.
Toroidy si nechávám motat v Tronic Praha.
Několik ukázek z mých konstrukcí.
http://img175.imageshack.us/img175/1913/preampyod8.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/8228/p345edzesecc5te6.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/4269/svm5001du3.jpg
Re:
Pozorně jsem si to tady celé pročetl. Tato pojednání se vztahují k řešení kytarového hybridního zesilovače. Taky se v této problematice pohybuji řadu let a jelikož jsem baskytarista, vše co dělám (pro sebe) mám taky pro basu zvukově vždy odladěné, jak správně výše upozorňuje Brúdr je to individuální.
Takže preamp dělám s 2x 12AX a 1x ECC82, kde výstupní signál odebírám z katody kvůli impedančnímu přizpůsobení pro koncák. Ten nejraději stavím se starými dobrými 4x BD249C / 4x BD250C v serioparalelním zapojení, tak abych mohl použít napájecí napětí +/-75V. Mám to ale vyzkoušené i s hromadou tranzistorů KD607/KD617 a naprosto v pohodě to chodí. Korekce mám řešené tak, že Middle a Mid-Sweep je pasivně mezi 1A a 1B. Basy a výšky řeším ve zpětné vazbě 2B. Druhou půlku ECC82 používám pro větší drive a přes potenciometr 1M mixuji se základním vstupem. Mřížky jsou přes odpory 68k spojeny k Input paralelně.
Toroidy si nechávám motat v Tronic Praha.
Několik ukázek z mých konstrukcí.
http://img175.imageshack.us/img175/1913/preampyod8.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/8228/p345edzesecc5te6.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/4269/svm5001du3.jpg
[Betaron]
Re:
Je potřeba ještě dodat, že elektronky 12AX7, či ECC83 mám ještě staré Tesly, snad 30 roků staré i více. Dále něco RFT, ale samozřejmě jsem koupil další od Electro – Harmonix a od Sovtek. Prostým vyměňováním jsou slyšet rozdíly ve zvuku. Jako nejlepší zvukově se mi jeví (ale může to být můj subjektivní dojem) Sovtek s označení 7025/12AX7WB, které mají jakoby lepší drive a na basu jsou hutnější a není potřeba tolik přidávat na korekcích.
Re:
Je potřeba ještě dodat, že elektronky 12AX7, či ECC83 mám ještě staré Tesly, snad 30 roků staré i více. Dále něco RFT, ale samozřejmě jsem koupil další od Electro – Harmonix a od Sovtek. Prostým vyměňováním jsou slyšet rozdíly ve zvuku. Jako nejlepší zvukově se mi jeví (ale může to být můj subjektivní dojem) Sovtek s označení 7025/12AX7WB, které mají jakoby lepší drive a na basu jsou hutnější a není potřeba tolik přidávat na korekcích.
[ViktoR]
Re: Betaron
No smekám, na pohled velmi pěkná prácička:) jinak když už jsme se tady dotkli těch tranzistorovejch konců, nemáte někdo ňáký osvědčený zapojení limitéru? I když teda v žádnym případě nehodlam ten tranzistor moc šťavit protože zkreslení tranzistorů atd. ale jen tak pro jistoru bych ho tam rád měl. Asi nejjednodušší by byl, že bude porovnávat velikost napájecího napětí s velikostí výstupního napětí a když by se tyhle napětí skoro rovnaly tak by to ňák lehce začlo omezovat vstupní signál, přičemž by se v ideálnim případě neměli při jakymkoli vstupnim napětí přebudit konc. tranzistory. Nevíte o něčem takovym?
Re: Betaron
No smekám, na pohled velmi pěkná prácička:) jinak když už jsme se tady dotkli těch tranzistorovejch konců, nemáte někdo ňáký osvědčený zapojení limitéru? I když teda v žádnym případě nehodlam ten tranzistor moc šťavit protože zkreslení tranzistorů atd. ale jen tak pro jistoru bych ho tam rád měl. Asi nejjednodušší by byl, že bude porovnávat velikost napájecího napětí s velikostí výstupního napětí a když by se tyhle napětí skoro rovnaly tak by to ňák lehce začlo omezovat vstupní signál, přičemž by se v ideálnim případě neměli při jakymkoli vstupnim napětí přebudit konc. tranzistory. Nevíte o něčem takovym?
[Betaron]
Re:
Limitér u zesilovače nemám, ale vím že jsou rozdílné požadavky na zesilovač pro baskytaru a pro kytaru.
U jiné hlavy, kterou jsem stavil na začátku roku, jsem použil určitou fintu k omezení výkonu zesilovače. Opět jsem použil modul koncáku 500W s napájecím napětím +/-72V, ale je to navinuté jen na 300W toroidu (železo).
Testoval jsem sinusovým generátorem, nastavil 200Hz, připojil všechny potřebné měřáky pro kontrolu proudu a výstupního střídavého napětí včetně osciloskopu. Odporovou zátěž mám pro tyto účely 4,4 Ohm / 960W, abych nezbořil barák. Chovalo se to tak, že do 38V stř. na výstupu je sinusovka nádherná. Asi cca při 39V se začínají špičky zplošťovat a zaoblovat. Chci tím říct, že nenastala tvrdá limitace s obdélníky, ale pěkné omezení vlivem měkkého toroidu. Na tento zesilovač teď hrávám nejraději, je taky s flaškovým preampem.
Ukázka tohoto zesilovače a bassboxu, který jsem stavil v létě. Na boku je zesilovač, jehož ukázka vnitřností je v předcházejícím příspěvku.
http://img506.imageshack.us/img506/9639/svm02da0.jpg
Re:
Limitér u zesilovače nemám, ale vím že jsou rozdílné požadavky na zesilovač pro baskytaru a pro kytaru.
U jiné hlavy, kterou jsem stavil na začátku roku, jsem použil určitou fintu k omezení výkonu zesilovače. Opět jsem použil modul koncáku 500W s napájecím napětím +/-72V, ale je to navinuté jen na 300W toroidu (železo).
Testoval jsem sinusovým generátorem, nastavil 200Hz, připojil všechny potřebné měřáky pro kontrolu proudu a výstupního střídavého napětí včetně osciloskopu. Odporovou zátěž mám pro tyto účely 4,4 Ohm / 960W, abych nezbořil barák. Chovalo se to tak, že do 38V stř. na výstupu je sinusovka nádherná. Asi cca při 39V se začínají špičky zplošťovat a zaoblovat. Chci tím říct, že nenastala tvrdá limitace s obdélníky, ale pěkné omezení vlivem měkkého toroidu. Na tento zesilovač teď hrávám nejraději, je taky s flaškovým preampem.
Ukázka tohoto zesilovače a bassboxu, který jsem stavil v létě. Na boku je zesilovač, jehož ukázka vnitřností je v předcházejícím příspěvku.
http://img506.imageshack.us/img506/9639/svm02da0.jpg
[ViktoR]
Re: Betaron
No to je teda docela hezké řešení:) to že funguje a bez ňákých nepříjemných zkreslení je asi beze sporu..ale zajímalo by mě co na to transformátor? Přecijen se u zesilovačů doporučuje trafo asi tak minimálně o čtvrtinu výkonější než je samotný zesilovač. Nemůže se spálit?
Re: Betaron
No to je teda docela hezké řešení:) to že funguje a bez ňákých nepříjemných zkreslení je asi beze sporu..ale zajímalo by mě co na to transformátor? Přecijen se u zesilovačů doporučuje trafo asi tak minimálně o čtvrtinu výkonější než je samotný zesilovač. Nemůže se spálit?
[Brúdr]
Re: ViktoR
Limitérů jsou v AR mraky, některé dobré jiné nic moc, záleží na tom do jak složitého zapojení chceš jít. Tento je ale super: AR 10/2001 Limiter s obvodem VACTROL. Myslí, že ten samý, nebo podobný, je i zde: http://www.stavebnice.net/st/a582.html
Jo a musím se taky trochu pochlubit, ať v tom není Betaron sám: http://www.dkdancee.czweb.org/zesilovac/. Hmm, fotit tedy moc neumím.
Re: ViktoR
Limitérů jsou v AR mraky, některé dobré jiné nic moc, záleží na tom do jak složitého zapojení chceš jít. Tento je ale super: AR 10/2001 Limiter s obvodem VACTROL. Myslí, že ten samý, nebo podobný, je i zde: http://www.stavebnice.net/st/a582.html
Jo a musím se taky trochu pochlubit, ať v tom není Betaron sám: http://www.dkdancee.czweb.org/zesilovac/. Hmm, fotit tedy moc neumím.
[Betaron]
Re:
No výborně Brúdr, pěkné. Už jsem myslel že bastlíři vymřeli. Vidím, že naše jediná slabina je ten sítotisk, že? V nástrojárně zmáknu kdejakou mechaniku, ale s tím popisováním je to bída a se starým propisotem jsou to nervy. Tak taky píši raději ručně.
Jestli to není tajné, tak uveď schema.
Ještě pro ViktoraR:
Nemyslím si, že bych byl originální s tím vinutím na toroidu. Řada renovovaných firem tento trik určitě ve svých nástrojových (tranzistorových) zesilovačích používá.
Například: v technických parametrech je uvedeno 400W/4 Ohm a 260W/8Ohm. Veškerá přímá úměra žádná. Prostě a jednoduše je kalkulováno s určitou měkostí, tvrdostí napájecího zdroje a jeho dostatečné filtraci. Při čtyřohmové zátěži dalším zesilování nad 400W začne padat napájecí napětí vlivem neschopnosti železné konstrukce toroidu transformovat napětí nad své možnosti, ale při napájecím napětí +/-75V by teoreticky vycházel výkon asi 510W. No a při zátěži 8 Ohm už bude zdroj tvrdší a ze zesilovače dostaneme kýžených cca 260W. Doufám, že to nevysvětluji zmateně.
Ovšem u koncových zesilovačů do PA ozvučovacího systému dodržuji pro daný výkon raději předimenzované trafo.
Pro návrh a výpočet výkonu svých zesilovačů používám tento vztah a vím že se příliš neodchýlím od konečné skutečnosti, kdy testuji a měřím hotový modul zesilovače:
P=(U*U)*0,707-Ub / R [W, V, Ohm]
Kde: U – napájecí napětí jedné větve symetrického zdroje
Ub- úbytek napětí na kocových tranzistorech a emitorových odporech
Re:
No výborně Brúdr, pěkné. Už jsem myslel že bastlíři vymřeli. Vidím, že naše jediná slabina je ten sítotisk, že? V nástrojárně zmáknu kdejakou mechaniku, ale s tím popisováním je to bída a se starým propisotem jsou to nervy. Tak taky píši raději ručně.
Jestli to není tajné, tak uveď schema.
Ještě pro ViktoraR:
Nemyslím si, že bych byl originální s tím vinutím na toroidu. Řada renovovaných firem tento trik určitě ve svých nástrojových (tranzistorových) zesilovačích používá.
Například: v technických parametrech je uvedeno 400W/4 Ohm a 260W/8Ohm. Veškerá přímá úměra žádná. Prostě a jednoduše je kalkulováno s určitou měkostí, tvrdostí napájecího zdroje a jeho dostatečné filtraci. Při čtyřohmové zátěži dalším zesilování nad 400W začne padat napájecí napětí vlivem neschopnosti železné konstrukce toroidu transformovat napětí nad své možnosti, ale při napájecím napětí +/-75V by teoreticky vycházel výkon asi 510W. No a při zátěži 8 Ohm už bude zdroj tvrdší a ze zesilovače dostaneme kýžených cca 260W. Doufám, že to nevysvětluji zmateně.
Ovšem u koncových zesilovačů do PA ozvučovacího systému dodržuji pro daný výkon raději předimenzované trafo.
Pro návrh a výpočet výkonu svých zesilovačů používám tento vztah a vím že se příliš neodchýlím od konečné skutečnosti, kdy testuji a měřím hotový modul zesilovače:
P=(U*U)*0,707-Ub / R [W, V, Ohm]
Kde: U – napájecí napětí jedné větve symetrického zdroje
Ub- úbytek napětí na kocových tranzistorech a emitorových odporech
[Betaron]
Re:
Zesilovač Marshall JCM 800 Series, model 1992, Super Bass 100W + box, model 1984, 4x12“, 16 Ohm. Tuto sestavu mám teď k dispozici po dobu zkoušek s kapelou ke které jsem byl přizván jako host s bezpražcovou basou.
Konkrétní sestava Marshall je stará asi dvacet let a má již něco za sebou Je to legendární baskytarový a má své kouzlo, ale z možností nastavení jeho zvuků jsem poněkud rozpačitý.
Ovládací prvky – Slope, což je filtr k ořezání spodních kmitočtů, dále dvoje středy – Middle, Sweep a další jsou Bass, Treble potenciometry. Poslední je Volume. Kromě basů které jsou hodně účinné, ale jde zvuk spíše do dunění, jsou ostatní korekce poměrně málo účinné, kroutil jsem knoflíky jak se jen dalo Celkově z toho leze vintage zvuk .
Pak jsem zapojil svůj SVMbass hybridní zesilovač 350W. Na 16-ti ohmové bedně jsem dostal zhruba stejný výkon, ale o poznání s jiným zvukem – čistější, dravější s lepší účinností korekcí. Sondoval jsem jakými reproduktory byl box osazován, pravděpodobně Celestiony G12H, 30W, 100dB, 16Ohm. Určitě se ještě dostanu k rozšroubování bedny.
Re:
Zesilovač Marshall JCM 800 Series, model 1992, Super Bass 100W + box, model 1984, 4x12“, 16 Ohm. Tuto sestavu mám teď k dispozici po dobu zkoušek s kapelou ke které jsem byl přizván jako host s bezpražcovou basou.
Konkrétní sestava Marshall je stará asi dvacet let a má již něco za sebou Je to legendární baskytarový a má své kouzlo, ale z možností nastavení jeho zvuků jsem poněkud rozpačitý.
Ovládací prvky – Slope, což je filtr k ořezání spodních kmitočtů, dále dvoje středy – Middle, Sweep a další jsou Bass, Treble potenciometry. Poslední je Volume. Kromě basů které jsou hodně účinné, ale jde zvuk spíše do dunění, jsou ostatní korekce poměrně málo účinné, kroutil jsem knoflíky jak se jen dalo Celkově z toho leze vintage zvuk .
Pak jsem zapojil svůj SVMbass hybridní zesilovač 350W. Na 16-ti ohmové bedně jsem dostal zhruba stejný výkon, ale o poznání s jiným zvukem – čistější, dravější s lepší účinností korekcí. Sondoval jsem jakými reproduktory byl box osazován, pravděpodobně Celestiony G12H, 30W, 100dB, 16Ohm. Určitě se ještě dostanu k rozšroubování bedny.
[ViktoR]
Re:
Jo ten limitér vypadá hezky..hlavně mi příde docela dost univerzální..což jsem u většiny konstrukcí postrádal... ale teda na netu jsem nenašel kde by se dal koupit ten VTL 5C3, nevíte kde by se dal sehnat?
Já rači na tu limitaci použiju ten obvod navíc...budu spát klidnějš..nebudu mít takovej strach že se mu něco stane:)
Re:
Jo ten limitér vypadá hezky..hlavně mi příde docela dost univerzální..což jsem u většiny konstrukcí postrádal... ale teda na netu jsem nenašel kde by se dal koupit ten VTL 5C3, nevíte kde by se dal sehnat?
Já rači na tu limitaci použiju ten obvod navíc...budu spát klidnějš..nebudu mít takovej strach že se mu něco stane:)
[Brúdr]
Re: Betaron
Vidím, že jsi mě odhalil, stejně jako já tebe. S tím Propisotem máš pravdu. Zkusil jsem dokonce nějaký nový, stál neuvěřitelně dlouhé peníze a bylo to snad ještě horší než s tím starým. Takže píšu ručně.
Co se týká schema, tak to, samozřejmě, není tajné. Akorát nevím, kde bych ho tady zveřejnil. Jestli chceš, můžu ti ho poslat. Jinak je to upravený dvoukanálový preamp z MESA BOOGIE MAVERICK, doplněný impedančním přizpůsobením pomocí J-FET tranzistoru se 100W koncem se dvěma BD249C. Preamp má 4x 12AX7 a je doplněný přepínáním kanálů Lead/Rhythm pomocí footswitche. Bedna je doma dělaný BOX A, osazený 4x Celestion G12T-75 s přepínáním MONO 4 nebo 16 ohmů, nebo STEREO 2x 8 ohmů.
Teď mám rozdělaný vlastní projekt: malé 5W kombo s koncem ve třídě A, s jednou EL84 a dvou-(možná tří-)kanálový preamp se 3-5x 12AX7, s přepínáním kanálů, FX smyčkou a výstupem z peampu do elektronkového i tranzistorového konce. Sám jsem zvědav jak to dopadne. Až to bude, dám vědět, ale pár týdnů to potrvá, jsem dost zaměstnaný člověk a tímhle se odreagovávám.
Re: Betaron
Vidím, že jsi mě odhalil, stejně jako já tebe. S tím Propisotem máš pravdu. Zkusil jsem dokonce nějaký nový, stál neuvěřitelně dlouhé peníze a bylo to snad ještě horší než s tím starým. Takže píšu ručně.
Co se týká schema, tak to, samozřejmě, není tajné. Akorát nevím, kde bych ho tady zveřejnil. Jestli chceš, můžu ti ho poslat. Jinak je to upravený dvoukanálový preamp z MESA BOOGIE MAVERICK, doplněný impedančním přizpůsobením pomocí J-FET tranzistoru se 100W koncem se dvěma BD249C. Preamp má 4x 12AX7 a je doplněný přepínáním kanálů Lead/Rhythm pomocí footswitche. Bedna je doma dělaný BOX A, osazený 4x Celestion G12T-75 s přepínáním MONO 4 nebo 16 ohmů, nebo STEREO 2x 8 ohmů.
Teď mám rozdělaný vlastní projekt: malé 5W kombo s koncem ve třídě A, s jednou EL84 a dvou-(možná tří-)kanálový preamp se 3-5x 12AX7, s přepínáním kanálů, FX smyčkou a výstupem z peampu do elektronkového i tranzistorového konce. Sám jsem zvědav jak to dopadne. Až to bude, dám vědět, ale pár týdnů to potrvá, jsem dost zaměstnaný člověk a tímhle se odreagovávám.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Ten VTL5C3 můžeš bez problému nahradit českým optronem (parametry má možná ještě lepší než VTL) 3WK 163 41. Sehnat se dají v Tesle Blatná, cena cca. 130-140,- Kč.
Re: ViktoR
Ten VTL5C3 můžeš bez problému nahradit českým optronem (parametry má možná ještě lepší než VTL) 3WK 163 41. Sehnat se dají v Tesle Blatná, cena cca. 130-140,- Kč.
[ViktoR]
Re:
No Tesla Blatná je sice dobrá..ale moc se mi to nechce nechat posílat poštou. Jsem z Prahy a myslim že by se to tady někde dalo sehnat ale nic jsem nenašel. V GESu maj optočlen VTL 41, ty parametry se mi zdaj docela dobrý. A výrobce je prej Tesla, možná že je to ten 3WK 163 41 akorát je jinak označenej...dokonce je ktomu i stejný doporučený zapojení limitéru. Myslim že je to ono.
http://eos.ges.cz/peosc.asp?menu=rejstrik2&misto=3&hledej=3k2&trihled=3k2000&stav=0&nazev=BRBRBRX3Opto%E8lenyBRBRBRX4Opto%E8leny+LED-prom%ECnn%FD+rezistor&obr=&tpobr=&poznamka=
Re:
No Tesla Blatná je sice dobrá..ale moc se mi to nechce nechat posílat poštou. Jsem z Prahy a myslim že by se to tady někde dalo sehnat ale nic jsem nenašel. V GESu maj optočlen VTL 41, ty parametry se mi zdaj docela dobrý. A výrobce je prej Tesla, možná že je to ten 3WK 163 41 akorát je jinak označenej...dokonce je ktomu i stejný doporučený zapojení limitéru. Myslim že je to ono.
http://eos.ges.cz/peosc.asp?menu=rejstrik2&misto=3&hledej=3k2&trihled=3k2000&stav=0&nazev=BRBRBRX3Opto%E8lenyBRBRBRX4Opto%E8leny+LED-prom%ECnn%FD+rezistor&obr=&tpobr=&poznamka=
[Brúdr]
Re: ViktoR
Jo, ten můžeš použít. Důležité parametry odpovídají. Náběh do cca. 2,5ms (tenhle má 1,5ms), doběh do cca. 35ms (20ms), odpor při osvícení 2-3kohmy, bez osvícení 10Mohmů. Všechno sedí, směle do toho.
Re: ViktoR
Jo, ten můžeš použít. Důležité parametry odpovídají. Náběh do cca. 2,5ms (tenhle má 1,5ms), doběh do cca. 35ms (20ms), odpor při osvícení 2-3kohmy, bez osvícení 10Mohmů. Všechno sedí, směle do toho.
[Sandon]
Re: Betaron
Muzu se zeptat, co je to za typ tahovych potaku (graficky EQ?) na jednom z tvych zesilovacu? Resp. kde se daji sehnat?
Re: Betaron
Muzu se zeptat, co je to za typ tahovych potaku (graficky EQ?) na jednom z tvych zesilovacu? Resp. kde se daji sehnat?
[Betaron]
Re: Sandon
Jsou to tahové potenciometry TP640 a stále jsou v doprodeji:
http://www.icompo.name/
Používám je v equlizérech a to v hodnotách 47k/N nebo 22k/N. V Compu jsem je naposled kupoval před dvěma léty 1ks za 10,-Kč.
EQ byl publikován v AR 5/83 (vyobrazen je na čelní straně časopisu) a od té doby jsem jich postavil spoustu. Velmi podařená konstrukce aktivního 9-ti pásmového equalizéru s 11ks IO MAA741, ale později jsem jej stavil i s TL071.
Re: Sandon
Jsou to tahové potenciometry TP640 a stále jsou v doprodeji:
http://www.icompo.name/
Používám je v equlizérech a to v hodnotách 47k/N nebo 22k/N. V Compu jsem je naposled kupoval před dvěma léty 1ks za 10,-Kč.
EQ byl publikován v AR 5/83 (vyobrazen je na čelní straně časopisu) a od té doby jsem jich postavil spoustu. Velmi podařená konstrukce aktivního 9-ti pásmového equalizéru s 11ks IO MAA741, ale později jsem jej stavil i s TL071.
[Sandon]
Re:
Aha super, dik. Ja jsem mel nejaky tahovy potaky z vyprodeje, ale byly takovy plochy a moc dlouhy - uz nevim co to bylo zac...
Re:
Aha super, dik. Ja jsem mel nejaky tahovy potaky z vyprodeje, ale byly takovy plochy a moc dlouhy - uz nevim co to bylo zac...
[chatra]
Re: Tahové potenciometry
Sháněl jsem nějaké menší provedení tahových potenciometrů, navíc logaritmických a bezvýsledně. Vypadá to, jakoby to už nikdo na světě nedělal a kvůli potenciometrům koupit a rozpárat např EQ od Behringera mi taky příjde trochu divné.
Re: Tahové potenciometry
Sháněl jsem nějaké menší provedení tahových potenciometrů, navíc logaritmických a bezvýsledně. Vypadá to, jakoby to už nikdo na světě nedělal a kvůli potenciometrům koupit a rozpárat např EQ od Behringera mi taky příjde trochu divné.
[chatra]
Re: Betaron
Nebylo by lepší použít místo 11ks TL071 tři TL074? Mám postavený 7-pásmový EG s 2xTL074 a jsem s ním relativně spokojený. Jen používám logaritmické potenciomety. Zapojení je velmi podobné tomuto: http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_be10_bass_eq.pdf
Re: Betaron
Nebylo by lepší použít místo 11ks TL071 tři TL074? Mám postavený 7-pásmový EG s 2xTL074 a jsem s ním relativně spokojený. Jen používám logaritmické potenciomety. Zapojení je velmi podobné tomuto: http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_be10_bass_eq.pdf
[Betaron]
Re: chatra
EQ z AR 5/83 jsem stavil porvé nedlouho poté co byl uveřejněn a za víc než dvacet let jsem jich snad 15 postavil. Je jednoduchý a účinný. Kdyby někdo měl zájem a ono číslo AR nebylo k mání, posílám schema, rozmístění součáástek a DPS.
http://img120.imageshack.us/img120/7504/9eqschemakz1.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/338/9eqsou269stkysx8.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2974/9eqdpsnw7.jpg
Chatra, pokud máš k tomu svému EQ totéž, zveřejni taky.
Re: chatra
EQ z AR 5/83 jsem stavil porvé nedlouho poté co byl uveřejněn a za víc než dvacet let jsem jich snad 15 postavil. Je jednoduchý a účinný. Kdyby někdo měl zájem a ono číslo AR nebylo k mání, posílám schema, rozmístění součáástek a DPS.
http://img120.imageshack.us/img120/7504/9eqschemakz1.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/338/9eqsou269stkysx8.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2974/9eqdpsnw7.jpg
Chatra, pokud máš k tomu svému EQ totéž, zveřejni taky.
[ViktoR]
Re:
tak už mi konečně udělěli trafo. Nechal sem ho namotat u Tronicu v Praze a dělali ho skoro čtvrt roku! Zkusil jsem uělat takovej univerzálnější modul na zkoušení zapojení různejch elektronkovejch zesilovačů. Má to tři patice noval, takže na tom budu zkoušet především předzesilovače a možná si někdy zkusim i výkonovej z třídy A s EL84. To trafo by to mělo utáhnout, má 55VA a 320V na sekundáru. Spoje součástek jsou z vetšiny dělaný svorkovicema takže změna součástek je relativně jednoduchá. Na muj vkus to má málo gainu, ale když se dá asi na polovic, tak je to podle mejch měřítek krásnej čistej šťavnatej zvuk:) obrázky + zvuková ukázna je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz
Jako další předzesik si na tom zkusim mesa boogie dual rectifier. Pak bych ještě zkusil Soldana, můžete doporučit kterej model má v preampu nejlepší zkreslení? Jsem zatim zastánce tranzistorovejch konců, na lampový nemam dostatek prostředků:(
Re:
tak už mi konečně udělěli trafo. Nechal sem ho namotat u Tronicu v Praze a dělali ho skoro čtvrt roku! Zkusil jsem uělat takovej univerzálnější modul na zkoušení zapojení různejch elektronkovejch zesilovačů. Má to tři patice noval, takže na tom budu zkoušet především předzesilovače a možná si někdy zkusim i výkonovej z třídy A s EL84. To trafo by to mělo utáhnout, má 55VA a 320V na sekundáru. Spoje součástek jsou z vetšiny dělaný svorkovicema takže změna součástek je relativně jednoduchá. Na muj vkus to má málo gainu, ale když se dá asi na polovic, tak je to podle mejch měřítek krásnej čistej šťavnatej zvuk:) obrázky + zvuková ukázna je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz
Jako další předzesik si na tom zkusim mesa boogie dual rectifier. Pak bych ještě zkusil Soldana, můžete doporučit kterej model má v preampu nejlepší zkreslení? Jsem zatim zastánce tranzistorovejch konců, na lampový nemam dostatek prostředků:(
[rgx]
Re: popisy na zesilovač
Propisoty jsou hrůza. Mám jiný způsob, je potřeba : 1) Laserová tiskárna schopná tisknout na samolepky. 2) Průhledná samolepka z papírnictví, formát A4, doporučuji tenkou fólii. 3) Napište si na PC popisky, jaké se Vám líbí (font, velikost, ...) a vytiskněte na samolepku. 4) Samolepku rozstříhejte podle textíků a lepte na panel zesilovače. 5) Po nalepené přestříkněte bezbarvým lakem. HOWGH
Re: popisy na zesilovač
Propisoty jsou hrůza. Mám jiný způsob, je potřeba : 1) Laserová tiskárna schopná tisknout na samolepky. 2) Průhledná samolepka z papírnictví, formát A4, doporučuji tenkou fólii. 3) Napište si na PC popisky, jaké se Vám líbí (font, velikost, ...) a vytiskněte na samolepku. 4) Samolepku rozstříhejte podle textíků a lepte na panel zesilovače. 5) Po nalepené přestříkněte bezbarvým lakem. HOWGH
[mjulis]
Re: popisy na zesilovač [rgx]
Ahoj, no když jsem stavěl s kolegou mojí Balass Plexi50 (http://www.balass.eu/), tak jsme popisky dělali tak, že na šasi zesilovače, přestříklého barvou, se nalepila průhledná samolepící fólie, kterou jsem nechal potisknout v grafickém studiu a před to se dal 2mm panel z plexiskla. Vypadá to super a je to jednoduché na výrobu. Z hlediska montáže je ale možná lepší nechat si popisky natisknout na fólii zrcadlově obrácené a nalepit fólii přímo na plexisklo.
Re: popisy na zesilovač [rgx]
Ahoj, no když jsem stavěl s kolegou mojí Balass Plexi50 (http://www.balass.eu/), tak jsme popisky dělali tak, že na šasi zesilovače, přestříklého barvou, se nalepila průhledná samolepící fólie, kterou jsem nechal potisknout v grafickém studiu a před to se dal 2mm panel z plexiskla. Vypadá to super a je to jednoduché na výrobu. Z hlediska montáže je ale možná lepší nechat si popisky natisknout na fólii zrcadlově obrácené a nalepit fólii přímo na plexisklo.
[mjulis]
Re: popisky
a ještě jeden postřeh. Po roce používání, kdy lampy EL34 dost topí, nedochází k jakýmkoliv deformacím či problémům s fólií, takže tento způsob považuji za odzkoušený a bezproblémový
Re: popisky
a ještě jeden postřeh. Po roce používání, kdy lampy EL34 dost topí, nedochází k jakýmkoliv deformacím či problémům s fólií, takže tento způsob považuji za odzkoušený a bezproblémový
[ViktoR]
Re:
Tak jak sem tady před pár příspěvky psal, udělal jsem si kopii preampu jcm800. Je to udělaný tak, že se to dá docela lehce přestavit na jinej preamp, teďko jsem vyzkoušel kanál RED od Mesa Boogie Dual Rectifier. Schema http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/preamp-RED.jpg mam jenom marshallovský korekce s dodělamym presence. Když jsem ho stavěl, doufam jsem, že už je to zapojení s možností dostatečnýho zkreslení na hraní ňákýho tvrdšího metalu. Jsem zatím zastáncem postupu vytvořit zvuk v preampu a pak ho větně zesílit tranzistorem. Ale z mých dosavadních zkušeností mi plyne, že v preampu se hooodně velký zkreslení elektronkama dělá asi dost težko, že je to prakticky neproveditelný. Mam teďko tenhle preamp dualu a ještě jeden s dvěma elektronkama, zapojil jsem je za sebe, a teda nic moc se nekonalo...bylo to takový zahuhlaný a skoro žádný vejšky... Proto se ptám, to "tvrdší" zkreslení, který leze z tý Buginy, je tvořeno spíše lampovym koncem? Někdo tady řikal, že Soldano má dobrý zkreslení v preampu, nemáte na to někdo schéma?
Standartně používam Metal Zone od Bosse, a ten pak proženu ňákym lampovym preampem aby to dostalo šťávu a pak to jde do tranzistorovýho konce. Zvuková ukázka s preampem MB D.R. a Metal Zonu je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/MB-Dual_Rect_preamp+MT-2.mp3 nejdřív je to se zkreslenym Metal zonem..pak je ukázka z čistym Metal zonem při stejnym gainu a přepnutí na zkreslenej. Presence a vejšky jsou naplno, hloubky skoro naplno, středy tak napůl a gain něco přes půl. Reproduktor Celestion G12T 75W, nahrávaný šitovym mikrofonem Stagg MD500.
Re:
Tak jak sem tady před pár příspěvky psal, udělal jsem si kopii preampu jcm800. Je to udělaný tak, že se to dá docela lehce přestavit na jinej preamp, teďko jsem vyzkoušel kanál RED od Mesa Boogie Dual Rectifier. Schema http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/preamp-RED.jpg mam jenom marshallovský korekce s dodělamym presence. Když jsem ho stavěl, doufam jsem, že už je to zapojení s možností dostatečnýho zkreslení na hraní ňákýho tvrdšího metalu. Jsem zatím zastáncem postupu vytvořit zvuk v preampu a pak ho větně zesílit tranzistorem. Ale z mých dosavadních zkušeností mi plyne, že v preampu se hooodně velký zkreslení elektronkama dělá asi dost težko, že je to prakticky neproveditelný. Mam teďko tenhle preamp dualu a ještě jeden s dvěma elektronkama, zapojil jsem je za sebe, a teda nic moc se nekonalo...bylo to takový zahuhlaný a skoro žádný vejšky... Proto se ptám, to "tvrdší" zkreslení, který leze z tý Buginy, je tvořeno spíše lampovym koncem? Někdo tady řikal, že Soldano má dobrý zkreslení v preampu, nemáte na to někdo schéma?
Standartně používam Metal Zone od Bosse, a ten pak proženu ňákym lampovym preampem aby to dostalo šťávu a pak to jde do tranzistorovýho konce. Zvuková ukázka s preampem MB D.R. a Metal Zonu je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/MB-Dual_Rect_preamp+MT-2.mp3 nejdřív je to se zkreslenym Metal zonem..pak je ukázka z čistym Metal zonem při stejnym gainu a přepnutí na zkreslenej. Presence a vejšky jsou naplno, hloubky skoro naplno, středy tak napůl a gain něco přes půl. Reproduktor Celestion G12T 75W, nahrávaný šitovym mikrofonem Stagg MD500.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Podívej se, v této diskuzi, v sekci zesilovače/stavba zesilovače, na příspěvky od 3.4.2007 - faksi - do konce (momentálního). To by ti mohlo pomoci.
Re: ViktoR
Podívej se, v této diskuzi, v sekci zesilovače/stavba zesilovače, na příspěvky od 3.4.2007 - faksi - do konce (momentálního). To by ti mohlo pomoci.
[ViktoR]
Re:
jo já tyhle bastlířský diskuze sleduju... hraní si s anodovejma RC členama je samozřejmá věc při hledání zkreslení ale i tak, ani u toho preampu Dual Rectifieru se mi nepovedlo z toho dostat tak velký zkreslení, jak bych si představoval a to tam jsou čtyry zesilovací stupně za sebou. Ale co vim, tak originální aparát Mesa má přece dostatečný zkreslení. Předpokládam že to schema, podle kterýho jsem to dělal, je správně a že sem to i správně zbastlil ale takovej zvuk, jakej znam z různejch koncertů kde jsou často tyhle aparáty, jsem z toho fakt nedostal. Zřejmě v lampovym konci bude asi víc, než jsem si do teď myslel..já totiž na pořádný celolampový kombo ještě nehrál. Jedmou jsem si povídal s tim pánem z ESH a ten mi povidal, že lampovej konec tvoří ve většině případů většinu zvuku..a že je spíš důležitější mít lampovej konec než preamp...a zřejmě je to pravda.
Re:
jo já tyhle bastlířský diskuze sleduju... hraní si s anodovejma RC členama je samozřejmá věc při hledání zkreslení ale i tak, ani u toho preampu Dual Rectifieru se mi nepovedlo z toho dostat tak velký zkreslení, jak bych si představoval a to tam jsou čtyry zesilovací stupně za sebou. Ale co vim, tak originální aparát Mesa má přece dostatečný zkreslení. Předpokládam že to schema, podle kterýho jsem to dělal, je správně a že sem to i správně zbastlil ale takovej zvuk, jakej znam z různejch koncertů kde jsou často tyhle aparáty, jsem z toho fakt nedostal. Zřejmě v lampovym konci bude asi víc, než jsem si do teď myslel..já totiž na pořádný celolampový kombo ještě nehrál. Jedmou jsem si povídal s tim pánem z ESH a ten mi povidal, že lampovej konec tvoří ve většině případů většinu zvuku..a že je spíš důležitější mít lampovej konec než preamp...a zřejmě je to pravda.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Názor na konkrétní zvuk je, samozřejmě, člověk od člověka jiný. Ve tvém případě je ale lpění na lampovém zesilovači, pravděpodobně, úplně zcestné. To nemyslím nijak hanlivě. Myslím, že pro tebe, bude ten správný zvuk s polovodičovými zkreslovátky a zesilovači. Tobě se asi fakt jedná o high highgain. Pokud skutečně nezabere úprava katodového odporu V2B, tak ti asi nezbývá nic jiného než jít do tranzistorů, nebo alespoň předřadit nějakou krabičku, která to alespoň předkreslí, nebo přezesílí. S aktivníma snímačema by to taky bylo o mnoho lepší.
Re: ViktoR
Názor na konkrétní zvuk je, samozřejmě, člověk od člověka jiný. Ve tvém případě je ale lpění na lampovém zesilovači, pravděpodobně, úplně zcestné. To nemyslím nijak hanlivě. Myslím, že pro tebe, bude ten správný zvuk s polovodičovými zkreslovátky a zesilovači. Tobě se asi fakt jedná o high highgain. Pokud skutečně nezabere úprava katodového odporu V2B, tak ti asi nezbývá nic jiného než jít do tranzistorů, nebo alespoň předřadit nějakou krabičku, která to alespoň předkreslí, nebo přezesílí. S aktivníma snímačema by to taky bylo o mnoho lepší.
[La Muerte]
Re: Viktor
Jsi šťastný člověk :-)) jestli se ti líbí ten zvuk, co ti vylezl z Mesy+MT-2, tak tak tu mesu zahoď z okna a kup si za hubičku libovolnou tranďákovou 100W hlavu a máš to.. To nemyslím nijak posměšně nebo tak - prostě jen, že je asi fakt zbytečné vyhazovat kačky za drahé lampáče kvůli tomu, abys je stejně zase "naprasil" na tranďáky.. jen nevím, co ti z tohohle zvuku poleze živě do lidí... Asi fakt jen šum. Ale proti gustu...
Re: Viktor
Jsi šťastný člověk :-)) jestli se ti líbí ten zvuk, co ti vylezl z Mesy+MT-2, tak tak tu mesu zahoď z okna a kup si za hubičku libovolnou tranďákovou 100W hlavu a máš to.. To nemyslím nijak posměšně nebo tak - prostě jen, že je asi fakt zbytečné vyhazovat kačky za drahé lampáče kvůli tomu, abys je stejně zase "naprasil" na tranďáky.. jen nevím, co ti z tohohle zvuku poleze živě do lidí... Asi fakt jen šum. Ale proti gustu...
[La Muerte]
Re:
když k té hlavě (třeba trandak Crate za pár tisíc) hodíš MT2 na zkreslený kanál, tak ti z toho poleze nemlich totéž, jako z té mesy. Rozhodně si "nepohoršíš" (vintagisti asi řvou :-))) a řešení za 5 korun (proti lampám)
Re:
když k té hlavě (třeba trandak Crate za pár tisíc) hodíš MT2 na zkreslený kanál, tak ti z toho poleze nemlich totéž, jako z té mesy. Rozhodně si "nepohoršíš" (vintagisti asi řvou :-))) a řešení za 5 korun (proti lampám)
[ViktoR]
Re:
jo je to zřejmě tak, že asi fakt pro muj styl (death, trash, grind, ...) nemá cenu si dělat starosti s celolampovym zkreslenim...asi to lampama opravdu tak zkreslit nejde...a nejspíš zůstanu u kombinace ňákýho distortionu + dokreslení lampovym preampem. Ale ještě by mě zajímala jedna věc... ňáký lidi tady udělali nahrávky různejch aparátů v projektu "Víc hlav víc ví" a je tam třeba tahle ukázka http://hlavy.instrumento.cz/B02.mp3 což by měla bejt M/B Dual Rectifier s boxem Engl a předpokládam že před tim žádnou krabičku nemaj a přesto to hraje asi tak, jak bych si představoval, toho zkreslení je tam na muj vkus docela dostatek. No podle svejch zkušeností ten preamp v tomhle aparátu tak velký zkreslení není schpnej udělat... to "dodatečný" zkreslení je tedy opravdo tvořeno v až v koncovym zesilovači?
Re:
jo je to zřejmě tak, že asi fakt pro muj styl (death, trash, grind, ...) nemá cenu si dělat starosti s celolampovym zkreslenim...asi to lampama opravdu tak zkreslit nejde...a nejspíš zůstanu u kombinace ňákýho distortionu + dokreslení lampovym preampem. Ale ještě by mě zajímala jedna věc... ňáký lidi tady udělali nahrávky různejch aparátů v projektu "Víc hlav víc ví" a je tam třeba tahle ukázka http://hlavy.instrumento.cz/B02.mp3 což by měla bejt M/B Dual Rectifier s boxem Engl a předpokládam že před tim žádnou krabičku nemaj a přesto to hraje asi tak, jak bych si představoval, toho zkreslení je tam na muj vkus docela dostatek. No podle svejch zkušeností ten preamp v tomhle aparátu tak velký zkreslení není schpnej udělat... to "dodatečný" zkreslení je tedy opravdo tvořeno v až v koncovym zesilovači?
[La Muerte]
Re: Viktor
a nenapadlo tě třeba někdy naopak dosáhnout brutálního zvuku STAŽENÍM ZKRESLENÍ????? :-)
Když jsem si kdysi koupil Metal zone a dal zkreslení na 3 hodiny, tak jsem si taky říkal, kde že je to "brutální" zkreslení a ono se dělo h....
a ejhle - dal jsem gain na 11hodin a byla to jatka pana radka :o) tedy tehdy v rámci možností. A takhle to je s gainem VŠUDE na každém apci - M/B nebo cokoliv jiného.
Říkáš, že bys rád hrál death a tak - kapely typu Severe Torture nebo Origin - tzn. brutality jako hrom zdaleka zkresnení naplno netůrují! To ani omylem! víc gainu = brutální zvuk je kravina !!!! ;-) asi tak... fakt mi veř, že z toho šumáku, na který jsi posílal odkaz bude (nejen) živě shit horror - žádná řezničina, jen šumění
Re: Viktor
a nenapadlo tě třeba někdy naopak dosáhnout brutálního zvuku STAŽENÍM ZKRESLENÍ????? :-)
Když jsem si kdysi koupil Metal zone a dal zkreslení na 3 hodiny, tak jsem si taky říkal, kde že je to "brutální" zkreslení a ono se dělo h....
a ejhle - dal jsem gain na 11hodin a byla to jatka pana radka :o) tedy tehdy v rámci možností. A takhle to je s gainem VŠUDE na každém apci - M/B nebo cokoliv jiného.
Říkáš, že bys rád hrál death a tak - kapely typu Severe Torture nebo Origin - tzn. brutality jako hrom zdaleka zkresnení naplno netůrují! To ani omylem! víc gainu = brutální zvuk je kravina !!!! ;-) asi tak... fakt mi veř, že z toho šumáku, na který jsi posílal odkaz bude (nejen) živě shit horror - žádná řezničina, jen šumění
[La Muerte]
Re:
brutální zkreslení je pro mě to, kdy zahraju PM "éčko" a udělá to ono lahodné konkrétní a zničující citoslovce "DŽ!!" - a dál už nic. Ve chvíli, kdy ti PM to dělá "kchhh!" nebo "Džšššššššššššffbrrrr" na deathový zvuk zapomeň
:-)))))
Re:
brutální zkreslení je pro mě to, kdy zahraju PM "éčko" a udělá to ono lahodné konkrétní a zničující citoslovce "DŽ!!" - a dál už nic. Ve chvíli, kdy ti PM to dělá "kchhh!" nebo "Džšššššššššššffbrrrr" na deathový zvuk zapomeň
:-)))))
[La Muerte]
Re:
http://www.youtube.com/watch?v=38j-i8jH7xk&mode=related&search= fakt legrační klip, ale TOHLE je deathové zkreslení :-)
Re:
http://www.youtube.com/watch?v=38j-i8jH7xk&mode=related&search= fakt legrační klip, ale TOHLE je deathové zkreslení :-)
[Slayer]
Re: ViktoR
La Muerte má viac menej pravdu. Ja používam na thrash/death najmenšie možné skreslenie kedy je už "metalové" a ďalej s gainom nejdem...
Re: ViktoR
La Muerte má viac menej pravdu. Ja používam na thrash/death najmenšie možné skreslenie kedy je už "metalové" a ďalej s gainom nejdem...
[ViktoR]
Re: La Muerte
No na kytáru hraju 6 let a na elektrickou hraju čtyry roky a za tu dobu jsem si vyzkoušel hodně druhů a možností zkreslení...na tom metal zonu mam zkreslení asi na 12hodin a hlasitost pouze na 9 hodin. To pak pustim do lampovýho preampu..a vzhledem k tomu že je to volume na Metal zonu dost ztlumený, tak i při půlce gainu na tom mym preampu to spíš tomu zvuku dodá "šťávu" než aby to zas víc zkreslovalo (někdy vám nahraju zvuk z pouze s MT-2 a pak MT-2 i s tim preampem). A tak se mi ten zvuk prostě líbí nejvíc. Je samozřejmě rozdíl toho zvuku kterej slyšim tady já a pak kterej j semvám semm dal nahranej z toho šitovýho mikrofonu...
Ale čoveče asi je pravda to, že i tak je to zkreslení zbytečně veliký a že si spíš namouvam že potřebuju velký zkreslení protože to hraje víceméně za mě...že bych spíš měl něco dělat s rukama:D
Re: La Muerte
No na kytáru hraju 6 let a na elektrickou hraju čtyry roky a za tu dobu jsem si vyzkoušel hodně druhů a možností zkreslení...na tom metal zonu mam zkreslení asi na 12hodin a hlasitost pouze na 9 hodin. To pak pustim do lampovýho preampu..a vzhledem k tomu že je to volume na Metal zonu dost ztlumený, tak i při půlce gainu na tom mym preampu to spíš tomu zvuku dodá "šťávu" než aby to zas víc zkreslovalo (někdy vám nahraju zvuk z pouze s MT-2 a pak MT-2 i s tim preampem). A tak se mi ten zvuk prostě líbí nejvíc. Je samozřejmě rozdíl toho zvuku kterej slyšim tady já a pak kterej j semvám semm dal nahranej z toho šitovýho mikrofonu...
Ale čoveče asi je pravda to, že i tak je to zkreslení zbytečně veliký a že si spíš namouvam že potřebuju velký zkreslení protože to hraje víceméně za mě...že bych spíš měl něco dělat s rukama:D
[La Muerte]
Re: Viktor
mikrofonem to fakt nebude. nahrával jsem doma jednou bojově přes mikro za dvě kila a zdaleka to takové peklo nebylo - ten prasec sis tam už tak udělal sám :-)) jen jak to není ohulené z repra, tak to víc slyšíš. S tím zkreslením fakt neblázni - jsi sám proti sobě... Jednak se při schovávání za tuhle stěnu šumu nic moc nenaučíš jako hráč a druhak přeci chceš, aby něco z tvojí muziky slyšeli i posluchači, ne? Hele, kašli na metal zone, stáhni si zkreslení na preampu na nějakou únosnou míru, aby to už řezalo, ale ještě nechrchlalo a uvidíš metal. Jinak metal zone má sám o sobě zkreslení až do pr...., nechápu, že ti to nestačí. S jen trošku solidní kytarou v podladění z toho leze death zvuk cca na úrovní gainu 10-12h MAX (volome taky na 12h, jak má být). pokud nemáš kytaru stagg, tak nešil a gain pěkně zpátky:-)
Re: Viktor
mikrofonem to fakt nebude. nahrával jsem doma jednou bojově přes mikro za dvě kila a zdaleka to takové peklo nebylo - ten prasec sis tam už tak udělal sám :-)) jen jak to není ohulené z repra, tak to víc slyšíš. S tím zkreslením fakt neblázni - jsi sám proti sobě... Jednak se při schovávání za tuhle stěnu šumu nic moc nenaučíš jako hráč a druhak přeci chceš, aby něco z tvojí muziky slyšeli i posluchači, ne? Hele, kašli na metal zone, stáhni si zkreslení na preampu na nějakou únosnou míru, aby to už řezalo, ale ještě nechrchlalo a uvidíš metal. Jinak metal zone má sám o sobě zkreslení až do pr...., nechápu, že ti to nestačí. S jen trošku solidní kytarou v podladění z toho leze death zvuk cca na úrovní gainu 10-12h MAX (volome taky na 12h, jak má být). pokud nemáš kytaru stagg, tak nešil a gain pěkně zpátky:-)
[ViktoR]
Re:
no kytáru mam celkem solidní..Kramer se sejmůrem dankenem + 2 x singl....podle lidí má dobrej zvuk.. No já bych toho zkreslení celkem rád ubral..vim že mi hraní na čištější zvuk dělá trochu problémy..hlavně co se týče přesnosti..např všechny cvičení dělam zásadně s čistym zvukem...ale co naplat..mě se ten zvuk takhle prostě líbí nejvíc..ale uvidim..popřemejšlim a pokusim se to zkreslení stáhnout.
btw. vono to porovnávání zvuku když na to hraješ a pak když to posloucháš nahraný je uplně jiný. Mě se ten zvuk docela dost líbil když sem to hrál..a abych pravdu řek to co sem z toho nahrál se mi taky moc nelíbí...
Re:
no kytáru mam celkem solidní..Kramer se sejmůrem dankenem + 2 x singl....podle lidí má dobrej zvuk.. No já bych toho zkreslení celkem rád ubral..vim že mi hraní na čištější zvuk dělá trochu problémy..hlavně co se týče přesnosti..např všechny cvičení dělam zásadně s čistym zvukem...ale co naplat..mě se ten zvuk takhle prostě líbí nejvíc..ale uvidim..popřemejšlim a pokusim se to zkreslení stáhnout.
btw. vono to porovnávání zvuku když na to hraješ a pak když to posloucháš nahraný je uplně jiný. Mě se ten zvuk docela dost líbil když sem to hrál..a abych pravdu řek to co sem z toho nahrál se mi taky moc nelíbí...
[ViktoR]
Re:
třeba z tohodle zvuku uplně ucákávam..to je pro moje uši fakt lahoda..je to ňákej aparát Meteoro..na to hraje Andreas Kisser ze Sepultury
http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/Meteoro_CH_B+C_Boosted_No_Drums.mp3
Re:
třeba z tohodle zvuku uplně ucákávam..to je pro moje uši fakt lahoda..je to ňákej aparát Meteoro..na to hraje Andreas Kisser ze Sepultury
http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/Meteoro_CH_B+C_Boosted_No_Drums.mp3
[toxic]
Re:
Zdravím všechny
mám několik otázek k transformátorům. Jde o to, že bych se rád pustil do výroby
lampového zesilovače... a to Marshall JCM800 model 2204 - 50W.
Dá se říct, že mám přístup ke všem komponentám až na výstupní a síťové trafo.
To, že bych si trafa navíjel sám doma, to prozatím asi nepůjde ale vím, že jsou firmy, které se na to specializují. Jedna z nich je GES.Problém je v tom, že nevím jak dalece takové firmě specifikovat síťové a výstupní trafo.
Předpokládám asi tohle:
U síťového trafa by se mělo uvést tyto údaje (pokud je to jinak prosím opravte mě):
na primár: 230V (síťové napětí a proud)
sekundár pro žhavení elektronek 2xEL34 a 3xECC83 budou hodnoty 6,3V pro napětí a proud 1,5A (s tím odběrem proudu si nejsem jist).
dále podle schématu v příloze 320V-0-320V.
Jinak podle tohoto schématu lze vyčíst i barvy vodičů...
Největší potíž je pro mne s výstupním trafem.
Vím, že jde o impedanční přizpůsobení čili standardně 16, 8, 4 ohmy.
Ale jak dál? Co na primárním vinutí?
Prosím Vás o rady k tomu jakým způsobem specifikovat trafa???
Re:
Zdravím všechny
mám několik otázek k transformátorům. Jde o to, že bych se rád pustil do výroby
lampového zesilovače... a to Marshall JCM800 model 2204 - 50W.
Dá se říct, že mám přístup ke všem komponentám až na výstupní a síťové trafo.
To, že bych si trafa navíjel sám doma, to prozatím asi nepůjde ale vím, že jsou firmy, které se na to specializují. Jedna z nich je GES.Problém je v tom, že nevím jak dalece takové firmě specifikovat síťové a výstupní trafo.
Předpokládám asi tohle:
U síťového trafa by se mělo uvést tyto údaje (pokud je to jinak prosím opravte mě):
na primár: 230V (síťové napětí a proud)
sekundár pro žhavení elektronek 2xEL34 a 3xECC83 budou hodnoty 6,3V pro napětí a proud 1,5A (s tím odběrem proudu si nejsem jist).
dále podle schématu v příloze 320V-0-320V.
Jinak podle tohoto schématu lze vyčíst i barvy vodičů...
Největší potíž je pro mne s výstupním trafem.
Vím, že jde o impedanční přizpůsobení čili standardně 16, 8, 4 ohmy.
Ale jak dál? Co na primárním vinutí?
Prosím Vás o rady k tomu jakým způsobem specifikovat trafa???
[halba]
Re: toxic
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08202140
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08200026
tyhle dve to v pohode zvladnou
Re: toxic
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08202140
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08200026
tyhle dve to v pohode zvladnou
[Brúdr]
Re: toxic
GES je "specialista" na úplně jiné věci než na navíjení transformátorů, nicméně, jak píše halba, ta dvě trafa by to měla zvládnout. Se síťovým trafem by neměl být žádný problém, s výstupním - nevím. Starší typy (ty první s 1 za /)prý byly obrovský průser, ty nové (???/2) by snad měly být lepší. Opravdu nevím, vlastní zkušenosti s nimi nemám, možná se ozve někdo kdo tu zkušenost má. Mohl bych ti doporučit Hammond 1650N, ale cenově je to trochu jinde (cca. 105 USD) - ovšem kvalita je zaručena (http://www.hammondmfg.com/1608.htm). Zkus se také poptat u firmy TRONIC (http://www.trafo.cz/) nebo JK-ELTRA (http://www.jkeltra.cz/), určitě ti poradí a pomohou.
Co se týká toho jaké údaje uvádět při specifikaci trafa:
primár - stačí napětí (230V), proud se neudává
sekundár - důležité je správně dimenzovat jak napětí, tak hlavně proud. Pro žhavení je 6,3V v pořádku, ale proud jsi uvedl malý. ECC83 potřebuje 0,3A/ks, EL34 potřebuje 1,5A/ks, tzn. 3,9A+nějaká rezerva = cca. 4,2A min. Pokud by jsi žhavil ECC83 v sériovém zapojení žhavících vláken, pak potřebuješ 12,6V ale stačí ti 0,15A/ks.
Pro anody elektronek stačí 1x 300V (320V), proud tak 0,25A - 0,3A.
Re: toxic
GES je "specialista" na úplně jiné věci než na navíjení transformátorů, nicméně, jak píše halba, ta dvě trafa by to měla zvládnout. Se síťovým trafem by neměl být žádný problém, s výstupním - nevím. Starší typy (ty první s 1 za /)prý byly obrovský průser, ty nové (???/2) by snad měly být lepší. Opravdu nevím, vlastní zkušenosti s nimi nemám, možná se ozve někdo kdo tu zkušenost má. Mohl bych ti doporučit Hammond 1650N, ale cenově je to trochu jinde (cca. 105 USD) - ovšem kvalita je zaručena (http://www.hammondmfg.com/1608.htm). Zkus se také poptat u firmy TRONIC (http://www.trafo.cz/) nebo JK-ELTRA (http://www.jkeltra.cz/), určitě ti poradí a pomohou.
Co se týká toho jaké údaje uvádět při specifikaci trafa:
primár - stačí napětí (230V), proud se neudává
sekundár - důležité je správně dimenzovat jak napětí, tak hlavně proud. Pro žhavení je 6,3V v pořádku, ale proud jsi uvedl malý. ECC83 potřebuje 0,3A/ks, EL34 potřebuje 1,5A/ks, tzn. 3,9A+nějaká rezerva = cca. 4,2A min. Pokud by jsi žhavil ECC83 v sériovém zapojení žhavících vláken, pak potřebuješ 12,6V ale stačí ti 0,15A/ks.
Pro anody elektronek stačí 1x 300V (320V), proud tak 0,25A - 0,3A.