Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Jaký materiál na kytarový box 4x12"
[Mateo]
Jaký materiál na kytarový box 4x12" -
Nástroje > Boxy a reproduktory
Zdravím, chci se zeptat, jestli je nějaký rozdíl ve ZVUKU mezi bednou 4x12" z překlížky a 4x12" z dřevotřísky (při stejném osazení samozřejmě)??? prosím nejlépe vlastní zkušenosti... díky moc!!
Jaký materiál na kytarový box 4x12" -
Nástroje > Boxy a reproduktoryZdravím, chci se zeptat, jestli je nějaký rozdíl ve ZVUKU mezi bednou 4x12" z překlížky a 4x12" z dřevotřísky (při stejném osazení samozřejmě)??? prosím nejlépe vlastní zkušenosti... díky moc!!
Seznam příspěvků:
[Pavel007]
Re:
Boxy pro kytary se dělaj většinou z cca 16-18mm březové překližky.
4*12 box z dřevotřísky by vážil asi tunu. Krom toho, na rozdíl od hifi,
kde je ideálem co nejtužší box, který má za úkol "nehrát" a na což se ta dřevotříska hodí,
tak zřejmě kytarové boxy z té pružnější dřevotřísky také zabarvují výsledný zvuk
svou vlastní rezonancí. Některé firmy dělají box z překližky a stěnu, kde jsu uchyceny repráky
a zadek dělaj z něčeho tužšího, aby se tolik neztrácela ta energie ve vibracích té desky,
zvuk by měl být pevnější. Já si takhle udělal box, no a hraje to jak sviň :))
Krom toho dřevotříska má tendenci se časem drobit :))
Re:
Boxy pro kytary se dělaj většinou z cca 16-18mm březové překližky.
4*12 box z dřevotřísky by vážil asi tunu. Krom toho, na rozdíl od hifi,
kde je ideálem co nejtužší box, který má za úkol "nehrát" a na což se ta dřevotříska hodí,
tak zřejmě kytarové boxy z té pružnější dřevotřísky také zabarvují výsledný zvuk
svou vlastní rezonancí. Některé firmy dělají box z překližky a stěnu, kde jsu uchyceny repráky
a zadek dělaj z něčeho tužšího, aby se tolik neztrácela ta energie ve vibracích té desky,
zvuk by měl být pevnější. Já si takhle udělal box, no a hraje to jak sviň :))
Krom toho dřevotříska má tendenci se časem drobit :))
[faksi]
No, já mám bednu z dřevotřísky a vím toto - Váží (+- 3kg) stejně, jako kdyby byla z překližky! Mám ji cca 3 roky a zatím se nedrobí. Vlastně ani nábytek, co máme doma už 25let se také nedrobí. :-)
Bohužel nevím, zda Ti dokáže někdo objektivně poradit co se týče zvuku, protože nikdo asi vedle sebe neslyšel dvě bedny, které by se lišily pouze použitým materálem.
No, já mám bednu z dřevotřísky a vím toto - Váží (+- 3kg) stejně, jako kdyby byla z překližky! Mám ji cca 3 roky a zatím se nedrobí. Vlastně ani nábytek, co máme doma už 25let se také nedrobí. :-)
Bohužel nevím, zda Ti dokáže někdo objektivně poradit co se týče zvuku, protože nikdo asi vedle sebe neslyšel dvě bedny, které by se lišily pouze použitým materálem.
[Pavel007]
Re:
Nábytek chápu, ten nikam každý týden nepřevážíš
a nic stowattovýho v něm nevibruje. :)
Jednou náš basák měl bednu z dřevotřísky a to se fakt nedalo,
přeci jen ty basy s tím cvičej asi dost a furt z toho padaly vruty,
který tam už zpátky nedržely :)))
Nebo jiná úvaha. Proč by prakticky všichni výrobci dělali kytarový bedny
z překližky, která je výrazně dražší, kdyby je mohli dělat z levný
a víc vyhovující dřevotřísky?
Někdo tu někde psal o 2*12 bednách co vyrábí Rožďálovský právě
z dřevotřísky, a že prej to hrálo dost hnusně...
No právě jsem si poklepával na svou překližkovou kytarovou 2*12 bednu a je fakt,
je tam slyšet tón, zabarvení. Když poklepu na hifinu z dřevotřísky, co mám vedle,
tak to je výrazně tupější a to má ta bedna cca 100 litrů, je to taky macek...
Re:
Nábytek chápu, ten nikam každý týden nepřevážíš
a nic stowattovýho v něm nevibruje. :)
Jednou náš basák měl bednu z dřevotřísky a to se fakt nedalo,
přeci jen ty basy s tím cvičej asi dost a furt z toho padaly vruty,
který tam už zpátky nedržely :)))
Nebo jiná úvaha. Proč by prakticky všichni výrobci dělali kytarový bedny
z překližky, která je výrazně dražší, kdyby je mohli dělat z levný
a víc vyhovující dřevotřísky?
Někdo tu někde psal o 2*12 bednách co vyrábí Rožďálovský právě
z dřevotřísky, a že prej to hrálo dost hnusně...
No právě jsem si poklepával na svou překližkovou kytarovou 2*12 bednu a je fakt,
je tam slyšet tón, zabarvení. Když poklepu na hifinu z dřevotřísky, co mám vedle,
tak to je výrazně tupější a to má ta bedna cca 100 litrů, je to taky macek...
[Sandon]
Re: Pavel
No ja sem udelal bednu z preklizky, velmi poctive (podle Celestion Cabinet Handbook) a kamos to porovnaval se svoji drevotriskovou obludou (zase tak tezsi nebyla) tak, ze predelaval repraky. Bohuzel jsem u toho nebyl, tak zase nedokazu rict svuj nazor - mne vzdycky prisla super, ale nesrovnaval jsem svoje repro v jine konstrukci - ale on se dusoval, ze ta moje hrala fakt na ho*vno :-/ On zastaval nazor, ze ta bedna musi byt pevna a ta moje pry asi nebyla dost tuha (zada sice nebyly tlustsi, ale samozrejme tam byl pridelanej spalek a drzelo to cely spousta vrutu). Zase je fakt, ze on mel 4x12" s delici prepazkou (takze 2x2x12"). Ted uz je to jedno, uz ji nemam.
Ale i tak by me zajimalo, kde je pravda...
Re: Pavel
No ja sem udelal bednu z preklizky, velmi poctive (podle Celestion Cabinet Handbook) a kamos to porovnaval se svoji drevotriskovou obludou (zase tak tezsi nebyla) tak, ze predelaval repraky. Bohuzel jsem u toho nebyl, tak zase nedokazu rict svuj nazor - mne vzdycky prisla super, ale nesrovnaval jsem svoje repro v jine konstrukci - ale on se dusoval, ze ta moje hrala fakt na ho*vno :-/ On zastaval nazor, ze ta bedna musi byt pevna a ta moje pry asi nebyla dost tuha (zada sice nebyly tlustsi, ale samozrejme tam byl pridelanej spalek a drzelo to cely spousta vrutu). Zase je fakt, ze on mel 4x12" s delici prepazkou (takze 2x2x12"). Ted uz je to jedno, uz ji nemam.
Ale i tak by me zajimalo, kde je pravda...
[faksi]
Re: Pavel
To je to, co nevím. Proč se používá více překližka? Možná v tom opravdu hraje roli pružnost materiálu. Srovnání poklepáním ale asi nebude příliš směrodatné (počítám, že v hi-fi bedně máte bassreflex).
U toho Rožďala záleží také na použitém repru, ale je to možné.
Nicméně já jsem při stavbě bedny kladl důraz na to, aby byla co nejpevnější, protože laborovat s rezonancí jednotlivých částí mi přišlo trošku jako hazard. Ve vašem případě je to třeba výhoda, ale při nepřesném odhadu by to mohlo zvuk spíš kazit. To je ale pouze můj názor!
Re: Pavel
To je to, co nevím. Proč se používá více překližka? Možná v tom opravdu hraje roli pružnost materiálu. Srovnání poklepáním ale asi nebude příliš směrodatné (počítám, že v hi-fi bedně máte bassreflex).
U toho Rožďala záleží také na použitém repru, ale je to možné.
Nicméně já jsem při stavbě bedny kladl důraz na to, aby byla co nejpevnější, protože laborovat s rezonancí jednotlivých částí mi přišlo trošku jako hazard. Ve vašem případě je to třeba výhoda, ale při nepřesném odhadu by to mohlo zvuk spíš kazit. To je ale pouze můj názor!
[podfuk]
Re: Pavel007
tu Rozdallovu bednu mam, jenom sem vymenil G12-H100 za V30, urcite nesouhlasim s tim, ze harje hnusne, hraje proste jinak ;) ten zvuk je tupejsi a jakoby zabarveny, ale neumim to popsat, proste z preklizkovy bedny je ten zvuk cistejsi a pruraznejsi, ten zatezovej koberec urcite pozere naky vejsky, ale to mi celkem vyhovuje... asi 2 roky sem ji tahal 2xtydne do zkusebny, takze dostala poradne zabrat a v tomhle ohledu si nemuzu stezovat, porad je jak nova...
Re: Pavel007
tu Rozdallovu bednu mam, jenom sem vymenil G12-H100 za V30, urcite nesouhlasim s tim, ze harje hnusne, hraje proste jinak ;) ten zvuk je tupejsi a jakoby zabarveny, ale neumim to popsat, proste z preklizkovy bedny je ten zvuk cistejsi a pruraznejsi, ten zatezovej koberec urcite pozere naky vejsky, ale to mi celkem vyhovuje... asi 2 roky sem ji tahal 2xtydne do zkusebny, takze dostala poradne zabrat a v tomhle ohledu si nemuzu stezovat, porad je jak nova...
[Pavel007]
Re:
No jasně, poklep nic neurčí, jen mě zaujalo, že ta dřevotřísková bedna má prosté zřetelný tón.
Na jednom hifi fóru jsem četl diskuzi, kde se tam nějaký člověk pokoušel prosadit názor,
že by se dala rezonance bedny použít podobně jako basreflex pro změnu-dorovnání-zvýraznění frekvenční charakteristiky bedny
a rezult všech místních odporníků byl takový, že to je nespočitatelné a reálně sériově nevyrobytelné.
Ta šance vzniku mnoha dalších parazitních nechtěných rezonancí je tak veliká, že to nende, čemuž i věřím.
No ale to je hifi, kde je ideálem flat křivka, koukni na křivku celestionů na jejich webu, kromě toho u hifi se človk baví stylem, že když zvětší obejm boxu o dalších 78,56 litru, že to bude mít na 28,3 Hz pokles jen půl decibelu... :))
Jinak jsem udělal pokus, nahrál jsem si do kompu přímo z linkáče mýho preampu Tubefexu pár riffů bez jakékoliv úpravy,
čili když jsem to pustil normálně doma do hifi, tak skříp skříp, vrz, vrz, nepoužitelný. A pak jsem pro zajímavost odpojil jednu hifi bednu a k tomu kompu jsem do hifi domácího zesíku připojil svou kytarovou bednu, pustil tu samou nahrávku,
no a hrálo to, jako bych hrál normálně přes aparát...
Re:
No jasně, poklep nic neurčí, jen mě zaujalo, že ta dřevotřísková bedna má prosté zřetelný tón.
Na jednom hifi fóru jsem četl diskuzi, kde se tam nějaký člověk pokoušel prosadit názor,
že by se dala rezonance bedny použít podobně jako basreflex pro změnu-dorovnání-zvýraznění frekvenční charakteristiky bedny
a rezult všech místních odporníků byl takový, že to je nespočitatelné a reálně sériově nevyrobytelné.
Ta šance vzniku mnoha dalších parazitních nechtěných rezonancí je tak veliká, že to nende, čemuž i věřím.
No ale to je hifi, kde je ideálem flat křivka, koukni na křivku celestionů na jejich webu, kromě toho u hifi se človk baví stylem, že když zvětší obejm boxu o dalších 78,56 litru, že to bude mít na 28,3 Hz pokles jen půl decibelu... :))
Jinak jsem udělal pokus, nahrál jsem si do kompu přímo z linkáče mýho preampu Tubefexu pár riffů bez jakékoliv úpravy,
čili když jsem to pustil normálně doma do hifi, tak skříp skříp, vrz, vrz, nepoužitelný. A pak jsem pro zajímavost odpojil jednu hifi bednu a k tomu kompu jsem do hifi domácího zesíku připojil svou kytarovou bednu, pustil tu samou nahrávku,
no a hrálo to, jako bych hrál normálně přes aparát...
[Pavel007]
Re: Podfuk
Ty máš ten zátěžovej koberec před reprákama místo mřízky,
že ti žere vejšky? Jinak by snad neměl :))
Re: Podfuk
Ty máš ten zátěžovej koberec před reprákama místo mřízky,
že ti žere vejšky? Jinak by snad neměl :))
[faksi]
Re: podfuk
Tývogo! tak to čumím. :) A není to už moc zahuhlené? Kdyby nějaká textilie, ale koberec...?
To Pavel: souhlas!
Re: podfuk
Tývogo! tak to čumím. :) A není to už moc zahuhlené? Kdyby nějaká textilie, ale koberec...?
To Pavel: souhlas!
[podfuk]
Re: faksi
to mam proto, abych mohl cranknout ten 6L6kovej konec;) pak je to teprve poradnej horrorpunk:)
Re: faksi
to mam proto, abych mohl cranknout ten 6L6kovej konec;) pak je to teprve poradnej horrorpunk:)
[gtrman]
Re:
Používá se jak již bylo uvedeno březová překližka cca 18mm (nezaměňovat za borovou!), MDF nebo i masivní dřevo, dřevotříska se nepoužívá vůbec, ani na HiFi boxy. To co vypadá jako dřevotříska je MDF, má to mnohem jemnější strukturu než dřevotříska, cena je vyšší a je to tužší. Některé firmy dělají i z kombinace překližka - MDF nebo masiv - MDF, kdy z MDF je čelní stěna (ta na které jsou repráky). Překližka oproti MDF víc rezonuje (tím nemyslím, že by to drnčelo, prostě to některé kmitočty zvýrazní a některé utlumí), takže box z překližky je takový "živější".
Re:
Používá se jak již bylo uvedeno březová překližka cca 18mm (nezaměňovat za borovou!), MDF nebo i masivní dřevo, dřevotříska se nepoužívá vůbec, ani na HiFi boxy. To co vypadá jako dřevotříska je MDF, má to mnohem jemnější strukturu než dřevotříska, cena je vyšší a je to tužší. Některé firmy dělají i z kombinace překližka - MDF nebo masiv - MDF, kdy z MDF je čelní stěna (ta na které jsou repráky). Překližka oproti MDF víc rezonuje (tím nemyslím, že by to drnčelo, prostě to některé kmitočty zvýrazní a některé utlumí), takže box z překližky je takový "živější".
[Zdeňa]
Re: Morus
...toť otázka. Můj názor je, že je oproti březové překlížce to dřevo jako takové dost tvrdší, takže by asi nebylo tak "pružné"...a navíc to bude těžké jako prase. :c))) Já osobně bych do toho nešel.
Re: Morus
...toť otázka. Můj názor je, že je oproti březové překlížce to dřevo jako takové dost tvrdší, takže by asi nebylo tak "pružné"...a navíc to bude těžké jako prase. :c))) Já osobně bych do toho nešel.
[holkoun]
Re:
do toho bych taky nesel, blbe se na tom serfuje:-))
no co, kdyz uz sem off topic v 90% threadu tak proc ne i tady:-)
Re:
do toho bych taky nesel, blbe se na tom serfuje:-))
no co, kdyz uz sem off topic v 90% threadu tak proc ne i tady:-)