Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Jak omezit výkon 100W celolampové hlavy???

11.2.2007 16:39 [Dedman.J@seznam.cz]
Jak omezit výkon 100W celolampové hlavy??? - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Zdravím všechny!!! Mám 100W hlavu a na zkušebně hraju tak na 3/10 Volume....už delší dobu mám chuť ty lampy pořádně vyhulit,ale nechci zabít vše živé kolem...Takže, když vydělám polovinu lamp z konce, snížím tím výkon na polovinu??? A nebudu zbylé lampy extrémně přetěžovat?? (aby mi brzo neodešly zbytečně). Jakej je nejlepší způsob na snížení výkonu na zkušebnu??? Díky chlapi...

Seznam příspěvků:

[1..50 / 50] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
11.2.2007 21:15 [styrioci]
Re:
mozes vybrat jeden par z koncaku..a ostane ti jeden nahradny ;-)
11.2.2007 22:00 [Kinx]
Re: dedman.J
jak je to u valvekinga netusim, ale u par zesilovacu (mesa, marshall...) prepinani vykonu funguje na tom odpojovani lamp. Byt tebou radeji to nebudu pokouset a zeptal bych se nejakeho cloveka co se v lampovych zesilovacich vyzna, nebo tohle zkonzultoval s navodem (kde by to teoreticky mohlo byt). Osobne si ale myslim ze ti to moc nepomuze, protoze hlasitostni rozdil pak neni moc poznat (spis az kdyz je vyhulenej zesik a kresli to koncem)
12.2.2007 1:29 [Dedman.J@seznam.cz]
Re: Kinx
Re: styrioci
No tak tohle opravdu nebylo moc vtipny... :-)
Re: Kinx
Jo, je obecne znama vec, ze vytahovanim lamp se snizi vykon...Jenze me by zajimalo, jaky to ma dusledky pro ty zbyly lampy??? Abych je tim neodrovnal...Jinak tech par listu kecu co k tomu bylo se za seriozni navod moc povazovat neda, tam neni nic. Jeste jsem kdesi cetl o nejakych krabickach, co ten vykon taky umi snizovat, ale to je pro me nerealny uz z toho duvodu, ze za tohle bych ty prachy utracet fakt zbytecne nechtel. Ja mel jen chute ty lampy zkusit poradne vyhulit a pritom nikoho nepripravit o sluch. Nejak to prece musi jit udelat sakra. P.S. A jak jsem se to rozhlizel, tak odborniku na lampy by tu tady par melo byt...Aspon teda dost nadupane nekteri vypadaji.
Jinak moc dekuju za prispevek a at to hraje....
12.2.2007 8:33 [paax]
Re: Dedman.J@seznam.cz
nevím no, já osobně bych to asi nezkoušel... ale třeba Dušan Zeman dělá na všech svých strojích vzadu přepínač na 100/50W, kde se to dá takto přepnout, ovšem konstrukce a zapojení zesiloače může být jiná, tudíž jak napsal Kinx, pokud sám nevíš přesně raději jdi za čověkem, který to ví...
12.2.2007 8:36 [batty]
Re: Dedman.J@seznam.cz
Ja pouzivam tohle http://www.thdelectronics.com/products/hotplate.htm
12.2.2007 8:37 [batty]
Re:
a co mas za zesilovac?
12.2.2007 9:03 [fbm]
Re:
thd je urcite spicka (ale taky neni nejlevnejsi, cca 10 litru)
za cca 1200,- dela P.Horky (http://hotamps.com/) dobre fungujici brzdu http://www.efisek.net/fotobrzda.html
zkouseli sme to ted pri nahravani a je to ok, akorat je to stolni varic kafe :)))
12.2.2007 9:50 [tandel]
Re: dedman
Po odtranění poloviny lamp v koncáku musíš 16ti ohmovou bednu zapojit na 8mi ohmovej výstup, nebo 8mi ohmovou bednu na 4 ohmovej výstup a dostaneš tím 50W
12.2.2007 10:50 [batty]
Re:
..ale o moc tiseji to hrat nebude
12.2.2007 10:52 [fbm]
Re:
ale jak uz se tady zminuje....to snizeni na 50W zas moc neresi....(samozrejme zalezi na vic podminkach) ale ja sem hraval na 60W na zkouskach hlasitost max na 4/10.

driv se hrozne chytre mlelo o tech brzdach jak to kur*vi zvuk atd.....po tom co sme to zkouseli (kdybych snizeni vykonu potreboval) tak nevaham ani vterinu. Rozhodne to hraje o hodne lip, nez uplne potichu bez brzdy :)))
12.2.2007 11:12 [batty]
Re: fbm
Ono to kurvi zvuk spis subjektivne, na nahravce takovej rozdil neni. Ale nekterym zesikum prebuzeni konce neslusi(napr. Engl).
12.2.2007 11:29 [fbm]
Re:
no ono obecne (tvrdemu nebo metalovemu) zvuku prebuzeni konce neslusi ;o) to je spis pro vintazisty, protoze to pak nekresli ale chrochta :)))
ale samozrejme tisic lidi, tisic chuti...spis narazim na to ze se to dycky uvadi jako ten vysneny gral kvalitniho zvuku, a moje zkusenosti sou spis opacne.....zadna slava to pro me nikdy nebyla.
12.2.2007 11:43 [efisek]
Re:
To je to ,proč nechápu snižovat u 100W ampu výkon,abych zkreslil konec.Už ten výkon znamená jak výrobce navrhoval ten amp,že to rozhodně není zesilovač pro tento typ zvuku moc vhodný.Může se stát,že ten zvuk špatný nebude,nebo taky jo viz. Batty- Engl.Nechápu proč prostě nestáhneš master volume,na co chceš hulit koncové lampy,akorát ti dřív odejdou,zvukový význam to rozhodně nemusí mít lepší.Spíš naopak.Na to se navrhují a ladí jiné zesilovače...potom sis vybral asi nevhodný typ.Pokud se ti ten zvuk nelíbí.
Fbm-vysneny gral kvalitniho zvuku...to záleží pro koho,určitě to nikde nepsal třeba nějaký deathmetalový kytarák :) na to co hraješ,se nedivímže máš opačnou zkušenost.Zase na nějaké blues to moc není...málo to chrochtá :)))
12.2.2007 12:00 [fbm]
Re:
sak to tak pisu neeeee? ;o)
12.2.2007 12:06 [batty]
Re:
http://www.mojaveampworks.com/index.php?id=5,0,0,1,0,0#peacemaker ...pekny chrochtani. Kdyz si zvyklej hrat na moderni hajgejny, tak z takovyhohle zesiku poradnej ton jen tak nevyloudis. Je to daleko vetsi drina. Ja jsem ale myslel jinou vec. Engly asi nemaj konec navrhovanej tak aby sel prebudit a porad to hralo. Kdyz se nastavi gain tak aby preamp nezkresloval, tak se konec nezkresli ani pri (vsech)volume na max. Jak se gain prida(nebo se nakopne krabkou), tak se konec sice prebudi, ale nic hezkyho to neni. Ztrati basy a cely je to rozplizly.
12.2.2007 12:09 [podfuk]
Re:
no ja myslim, ze tady nejde o kresleni koncem, Dedman.J si chce proste uzit aspon trochu vytavenyho zesilovce, ja mam 60W Fireballa a ve zkusebne hraju s mastrem na 2,5 a gainem mezi 2 a 3, hraje to sice super, ale idealni zvuk to ma pri mastru na 4 a gainu 2 a kousek, jenze to na me hned zacne rvat bubenik at si to ztisim, protoze mu to pere primo do hlavy :) ale je pravda, ze pri masteru 6 a vice, zacina bejt zvuk spis neprijemnej
12.2.2007 12:17 [batty]
Re: podfuk
Kdybys toho Engla nahral s volume na 2,5 a na 4, tak zjistis, ze rozdil ve zvuku nepoznas, ja teda ne. Jde jen o to jak tvy ucho vnima zvuky o rozdilne hlasitosti.
12.2.2007 12:44 [Dedman.J@seznam.cz]
Re: efisek
No ono o vhodnej typ zesilovače ani tak nejde...Na to abych si koupil vhodnej typ zesilovače korunky ještě dlouho nebudou :-( Jedinym mym kriteriem bylo to, at je to celolampac a je to neco trochu modernejsi konstrukce. Vetsi ambice jsem v me situaci vazne nemel:-) Ale jak to tu pozoruju, tak se na to omezovani vykonu asi vazne vykaslu...vysledek je nejistej a kdyz vezmu jaky skody bych tim mohl napachat, tak na to asi kaslu...
Jinak diky vsem za nazor!!!!
12.2.2007 12:49 [styrioci]
Re:
jakto, ze nic nevyriesi tym, ze vytiahne jeden par lamp? chce si vyskusat ako mu to bude hrat ked bude aj koncak skreslovat (prifarbovat). nech vytiahne jeden par, hlasitostne nic extra neporiesim, ale dosiahne to, ze koncak zacne skor skreslovat. ked sa mu to nebude pacit strci tie lampy spat, koncak nebude tak vyhulovat a tym padom bude aj setrit lampy :)
Dedman: to nebol vtip :) hadam si tie lampy nechcel zahodit keby si ich vytiahol z toho konca :) lampove konce su robene tak, ze su lampy v paroch pozapajane paralelne, takze ked vytiahnes jeden par nic sa nestane akurat znizis vykon zosiku. rozdiel medzi 100 a 50W v hlasitosti velmi velky nie je, ale tym, ze ma zosik len 50W tak zacne skor skreslovat. kedze je vystupak dimenzovany na 100 (+nejaka rezerva) W tak pri takomto znizeni vykonu (vytiahnutim paru koncovych lamp) za zvykne potom prepajat bedna na vystup s nizsou imepdanciou (ako uz bolo spomenute 16 na 8 alebo 8 na 4ohm) aby sa to kompenzovalo a trafo "spravne hralo" aj pri nizsom vykone
12.2.2007 12:52 [podfuk]
Re: batty
MOJAVE - PeaceMaker tak takovyhle chrochtani taky muzu :)
12.2.2007 14:11 [Dedman.J@seznam.cz]
Re: styrioci
Jo, jenze uz je problem v tom, ze momentalne hraju na pujcenej custom box (penizky na lepsi doufam brzo budou), kde jsou dva Celestiony, ted nevim presne jake, ale pro moje potreby to hraje solidne...a uz ted to mam zapojene do vstupu na 4 ohmy..to je minimum, co muzu na zesiku nastavit...A vstup na 8 ohmu ta bedna ani nema...Takze jak rikam, nejlepsi bude se na to asi vykaslat a nehrat si s tim zbytecne.
12.2.2007 15:39 [mi-lan]
Re:
Co se tyka ValveKinga v konci ma 4x6L6-ky, takze snizovani vykonu kvuli tomu aby zacal driv kreslit konec je blbost.
Vytahnout jeden par lamp neni vubec zadnej problem. Problem bude pouze to, ze ValveKing ma pouze fixni bias tim padem
pokud budes hrat pouze na dve lampy dojde ke zmene parametrů hraneho paru lamp oproti nehranemu. Zvysi se samozrejmne tvrdost napajeciho zdroje ale to neni zasadni problem. Diky tomu take dojde trochu ke zmene zvuku protoze se nepatrne zmeni hodnota biasu. Ve vetsine pripadu lze zesilovace se 4 lampamy v konci provozovat vyse uvedenym zpusobem a nehrozi nejake zasadnejsi problemy. Samozrejmne subjektivni hlasitost se v podstate vubec nezmeni. ValveKing je zesilovac ktery kresli predzesilovacem a konec celkovou miru zkresleni moc neovlivni.
12.2.2007 16:02 [Dedman.J@seznam.cz]
Re: mi-lan
No a pak ze tu neni nikdo, kdo se vyzna v lampach! Diky moc. No ja jsem se rozhodl, ze to nebudu pokouset...jak pises, tak prinos by zadnej extra z toho nebyl a nez to nejak rozdrbat, tak to radsi necham bejt. Jinak, az se ozvou kluci treba z In Flames a ve studiu se jim ten muj zvuk moc libit nebude, tak to pak jeste proberem :-)Moc diky vsem!
13.2.2007 21:24 [rain]
Re: Attenuator
A co tohle : http://mhuss.com/SmallBox/page7.html , viděl to už někdo v praxi ? Nešlo by to vyrobit ze starého repráku ?
13.2.2007 23:58 [Sandon]
Re: batty
No evidentne se s tou brzdou se zvuk meni - zkouseli jsme to a nahravali. Nevim jak s HotPlate (to je mozna sofistikovanejsi zarizeni), ale s tim bazmekem od Hota se zvuk urcite meni. Ale jak moc se na tom podili brzda, jak moc samotny cranknuti koncaku a jak moc prepojovani na ruzny odbocky trafa...to netusim.
14.2.2007 8:48 [batty]
Re: Sandon
"Ale jak moc se na tom podili brzda, jak moc samotny cranknuti koncaku a jak moc prepojovani na ruzny odbocky trafa...to netusim." 1. crancknuti: Myslis, ze ruzne nastaveny(pripadne bypass-nuty) atenuator zatezuje zesik jinak?
2. myslis odbocky vystupniho trafa zesiku? Proc je prepojujes? Ja mam 8ohm box a 8ohm hotplate.

Hotplate ma(krome jinych nastaveni) polohy: bypass, -4dB, -8dB, -12dB, -16dB az -nevimjaksepiseslezataosma, dummy load.
Zkusil jsem nahrat(e606->mic100->esi Juli@) Stejnou vec na bypass, -4dB, -8dB a -12dB. Rozdil ve zvuku mezi atenuatorem a bez nebyl moc velky. Mezi -4,-8 a -12 jsem rozdil z nahravky nepoznal a pritom v realu je rozdil vetsi nez mezi zesikem bez brzdy a s.

14.2.2007 11:03 [fbm]
Re:
tak tak...brzda meni, ale nikdo nebyl schopny popsat jak (tedy jestli k horsimu nebo nejak jinak nebo co :)
a urcite ty rozdily souvisi s vnimanim zvuku uchem....jak sem psal ze z buginy sme byli nadseni a kdyz se to nahralo tak nadseni vyprchalo ......btw tu brzdu ted shani kolega do studia, takze to svuj vyznam mit bude....rozhodne mi to prijde jako nejlepsi reseni vecne bolesti mala hlasitost - na pi*cu zvuk, pro hrani na zkouskach, koncertech atd.....do studia, to uz je otazka.....my vetsinou nahravame v rezii a do toho pekla nikdo nechodi :)))))))))
14.2.2007 11:19 [efisek]
Re:
Tu brzdu jsme s Frantou ve Slavexu zkusili nahrát na stejné nastavení zesu,takže vliv konce se neměnil,žádné odbočky taky ne,jen musel samozřejmě na mixu stáhnout citlivost.Jediná podstatnější změna by mohla být v zatížení reproduktoru...rozdíl byl minimální s brzdou a bez.Poznat šel ,ale byl minimální a neřekl bych který byl lepší.Asi jak na co.Kdybych to měl vyjádřit procenty tak asi na 98% byl stejný.Rozdíl asi jak když malinko natočím trsátko na ostřejší či o chlup tupější zvuk.Bezvýznamné.Bez brzdy byl o cosi otevřenější.Nesmysl to vůbec řešit-zvukově .
14.2.2007 11:21 [efisek]
Re: Sandon
Je jasné že zvukově je to jiné,když nastavím stejnou hlasitost a vytočím konec,měním impedanci,ale to už tam chybí srovnání,ne?
14.2.2007 11:24 [efisek]
Re:
Chci říct že na nahrávce a ve skutečnosti se ten zvuk téměř nemění,jen hlasitost a určitě to ucho vnímá jinak.Čím potišej,tím menší možnost pracovat s dynamikou a objemem tónu.Ale zvuk je stejný.
14.2.2007 19:41 [rgx]
Re: řešení pro šikuly
Kdybych měl čas, tak postavím zcela jednoduchý obvod s několika žárovkami sério-paralelně připojenými k repráku, aby se zachovala požadovaná impedance. Proudy se rozdělí podle rozložení impedancí v obvodu. Chlazení netřeba, jen se musí vybrat spávná wattáž. Výhodou je to, že to bude ještě blikat přesně v rytmu palm mutingu.
14.2.2007 23:59 [Sandon]
Re: batty + efi
Vsak to jsme cekali, ze by se to nemelo menit...a ze rozdily by mely byt jen subjektivni diky hlasitosti. Ale sedeli jsem u toho a laborovali, takze i prepinali a tak... nedelali jsme nejaky "presny srovnavaci test", to uz psal efi, ze to zkouseli a byl maly rozdil.
My jsme chteli spis najit dobry zvuk, takze jsme u toho sedeli. Nelibil se nam higain s cranknutym koncem. Ale samotny konec jde cranknout vpohode - na takovy celkem fajn crunch. Takze chyba je spis v tom, ze ten "moderni" zvuk preampu i s mensim gainem neni dobre crankovat.

Akorat by me zajimalo, proc se teda vsude mozne pise, ze atenuatory meni zvuk?
15.2.2007 9:26 [kremator]
Re: rgx
To už jsem někde i viděl. Ty žárovky tam ještě navíc budou měnit dynamiku - jelikož mají při různé teplotě dost různý odpor. Pro šťouraly - ne dynamiku preampu, ale výkonového výstupu do bedny.

Sandon: Podle mě si málokdo uvědomí, jak se zvuk změní v dané místnosti jenom hlasitostí.
15.2.2007 13:23 [Sandon]
Re:
kremator - no to samozrejme souhlasim! Podle me (objektivne) dokonce NIKDO :-)
15.2.2007 19:33 [mi-lan]
Re: all
Ja jsem uplne zapomnel na relativne jednoduchou moznost snizeni celkoveho vykonu a to prepojeni koncovych pentod na triody, ze 100w je tam neco kolem 40w.
16.2.2007 1:31 [Sandon]
Re:
Ale to meni taky zvuk a nejde to udelat bez cloveka, co tomu rozumi (a mel by tam udelat asi prepinac).
25.6.2007 9:28 [legion]
Re:
zdravim, ja s timhle sice zadny zkusenosti nemam, ale nestacilo by pouze elektricky zvysit impedanci zateze? to jest kdyz mam bednu se 4x8 Ohmu repro, tak kdyz to dam vsechno do serie, mam z toho bednu 32 Ohmu a to kdyz strcim do 8-mi Ohmovyho konce, da mi z toho zesiku poleze 1/4 puvodniho vykonu, ne? Coz je tusim pokles o 6 dB.

Ma s tim nekdo zkusenosti? Jde to tak udelat? Ma to vliv na zvuk, atd.?
25.6.2007 10:44 [podfuk]
Re: legion
32Ohm bedna do 8Ohm vystupu? jestli uz te ten novej zesilovac omrzel, tak je to vybornej napad jak odpalit konec ;)
25.6.2007 15:31 [mykl]
Re: legion
Presne, jak pise podfuk, pekna blbost, leda ze bys chtel mermomoci upect vystupak... NIKOMU NEDOPORUCUJU! Uvedom si, ze lampovej zes. se chova na rozdil od beznyho trandaku
jako proudovej zdroj!
25.6.2007 15:35 [kremator]
Re: mykl
Když by nepřekročil výkonovou ztrátu na anodách, tak co se vlastně může stát?
25.6.2007 16:01 [tandel]
Re: .
Třeba překročit strátu na G2
25.6.2007 23:17 [legion]
Re:
no nic, jen jsem mel takovou teorijku.. holt lampa teda neni jako tranzistor..
26.6.2007 20:21 [Pavel007]
Re:
Taky si všimni, že u trazistorovech zesíků nemáš přepínače impendance na reprobedny,
zatímco u lampáčů jo.
26.6.2007 22:20 [kremator]
Re:
16 ohm bedna na 8 ohm výstup u jednoho zesíku hraje stejně hlasitě na ten samý zesík zapojená jako 4 ohm do 4 ohm výstupu a kupodivu 16 do 8 hrálo o dost lépe. Je to o návrhu trafa - podle mě o jeden stupeň nahoru se moc neděje, pokud není trafo na limitu - ale i tak by to teoreticky mělo vadit méně, než o stupeň dolů - pak by se mohla překročit právě anodová ztráta.
27.6.2007 18:12 [dimebag]
Re:
pánové sorry,že se lezu s něčím jiným než o čem je diskuse,ale chtěl bych radu,hledám nějakej novej zesák na kytaru, můj Valvestate mi už nějak nevyovuje a narazil jsem na tohleBugera 333XL,vypadá to pěkně a je to za slušný prachy,nevíte někdo jak to hraje???má cenu nad tímhle přemejšlet.Díky za odpověd.
27.6.2007 21:07 [mykl]
Re: dimebag
viz thread "Bugera - ano ci ne" nebo tak nejak se jmenuje :)
8.9.2007 12:55 [jonas1]
Re:
Existuje/lze vyrobit attenuator s ON/OFF switchem,ktery by se dal zapinat/vypinat behem hrani??
Jde o Epiphone Valve JR. hlavinu(btw.hraje paradne na tu cenu)+ 16Ohm 2x12(V30+H30),jenze kdyz vytavim naplno class A 5W,chveji se i plastovy okna a muj nejlepsi pritel PES je nervozni a okusuje mi zed na chodbe:)
9.9.2007 15:40 [rgx]
Re: jonas1
1) Toho psa nacpi do reprobedny - bude to dobře tlumit. Mavíc poznáš, jaký je to v nouzi přítel.
2) Pokud se stále řeší, jak ztišit silný aparát, tak připomínám, že každý správný aparát má síťový vypínač. V poloze OFF to tlumí naprosto famózně.
9.9.2007 16:03 [feki]
Re: jonas1
Máš na hovno vycvičenýho psa, já čím víc hraju nahlas, tím dřív usnou ( mám dva mopsíky ). Doporučuji takto vycvičit i manželku :-) Ale to se zatím nedaří :-(
9.9.2007 19:14 [jonas1]
Re:
:)
[1..50 / 50] Strana:  1 | Všechny | Poslední