Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: zatlumení boxu
[unfor]
zatlumení boxu -
Nástroje > Boxy a reproduktory
ono se to tu už asi tak nějak trochu řešio, leč, nemohu to nikde dohledat, abych na to navázal. Dotaz zní zda je vhodné provádět onen upgrade boxu, který se šíří mezi hudebníky. Konkrétně pro Marshall 4x12 box a spočívá v tom, že se vnitřek boxu vystele molitanem atp, aby se zvukově zatlumil. Někdo říká, že se zvuk výrazně zlepší. Dnes jsem však slyšel názor, že je to blbost a že naopak zatlumovat kytarový box NE. Že si z toho tímto vytvoří člověk v podstatě hifi reprák. Prý to bylo vyčteno z nějaké audio literatury. Kdo s tím máte konkrétní zkušenosti, zkusme to tady nějak shrnout, prosím... Díky moc a snad tu nedělám nějak moc duplicitní téma :-/
zatlumení boxu -
Nástroje > Boxy a reproduktoryono se to tu už asi tak nějak trochu řešio, leč, nemohu to nikde dohledat, abych na to navázal. Dotaz zní zda je vhodné provádět onen upgrade boxu, který se šíří mezi hudebníky. Konkrétně pro Marshall 4x12 box a spočívá v tom, že se vnitřek boxu vystele molitanem atp, aby se zvukově zatlumil. Někdo říká, že se zvuk výrazně zlepší. Dnes jsem však slyšel názor, že je to blbost a že naopak zatlumovat kytarový box NE. Že si z toho tímto vytvoří člověk v podstatě hifi reprák. Prý to bylo vyčteno z nějaké audio literatury. Kdo s tím máte konkrétní zkušenosti, zkusme to tady nějak shrnout, prosím... Díky moc a snad tu nedělám nějak moc duplicitní téma :-/
Seznam příspěvků:
[podfuk]
Re: unfor
je to tak, je to jedna ze tri zakladnich poucek kytaristy:
1)zatlumenim boxu se z kytaroveho boxu stane HiFi box (treba boxy ENGL to je fakt hnus)
2)vlozenim polovodicovych prvku do lampoveho zesilovace, se z lampoveho zesilovace stane opet tranzistorovy (a proto kdo nehral na Rozdalla, nehral na lampu)
3)kytary nad 6 tisic sou jen pro snoby
Re: unfor
je to tak, je to jedna ze tri zakladnich poucek kytaristy:
1)zatlumenim boxu se z kytaroveho boxu stane HiFi box (treba boxy ENGL to je fakt hnus)
2)vlozenim polovodicovych prvku do lampoveho zesilovace, se z lampoveho zesilovace stane opet tranzistorovy (a proto kdo nehral na Rozdalla, nehral na lampu)
3)kytary nad 6 tisic sou jen pro snoby
[guitarist]
Re: podfuk
Myslim, že se unfor celkem slušně zeptal a ty si z toho hned děláš srandu. Prostě neví, jak to je. Náhodou tě nepochopí a bude ty poučky brát jako "slovo boží"
Re: podfuk
Myslim, že se unfor celkem slušně zeptal a ty si z toho hned děláš srandu. Prostě neví, jak to je. Náhodou tě nepochopí a bude ty poučky brát jako "slovo boží"
[kremator]
Re: unfor
V kostce: Uzavřený box má za úkol pohltit zadní vlnu repráku, která by jinak interferovala s tou užitečnou přední. Protože jsou uvnitř rovné povrchy, vznikají odrazy (a tím pádem stojaté vlnění). Tohle všechno interferuje s užitečným signálem - tj. čím méně stojatého vlnění a odrazů, tím více zvuk odpovídá danému reproduktoru a tím méně je zkreslen bednou. Proto se boxy vytlumují - hlavně zadní strana, protože první odraz od zadní stěny je nejsilnější a docela bez problémů proniká slabou papírovou membránou reproduktoru.
Re: unfor
V kostce: Uzavřený box má za úkol pohltit zadní vlnu repráku, která by jinak interferovala s tou užitečnou přední. Protože jsou uvnitř rovné povrchy, vznikají odrazy (a tím pádem stojaté vlnění). Tohle všechno interferuje s užitečným signálem - tj. čím méně stojatého vlnění a odrazů, tím více zvuk odpovídá danému reproduktoru a tím méně je zkreslen bednou. Proto se boxy vytlumují - hlavně zadní strana, protože první odraz od zadní stěny je nejsilnější a docela bez problémů proniká slabou papírovou membránou reproduktoru.
[paax]
Re: unfor
já měl box zatlumený i nezatlumený a nepoznal jsem rozdíl, třeba boxy Crate nejsou zatlumené a boxy Engl jo, jen zadní stěna tím pyramidovým molitanem... myslím si, že je to asi úplně fuk, jestli zatlumený je nebo ne, ale nikdy jsem to vědecky nezkoumal. Třeba Ampegy basové jsou zatlumené maximálně...
Tak si vyber :-))
Re: unfor
já měl box zatlumený i nezatlumený a nepoznal jsem rozdíl, třeba boxy Crate nejsou zatlumené a boxy Engl jo, jen zadní stěna tím pyramidovým molitanem... myslím si, že je to asi úplně fuk, jestli zatlumený je nebo ne, ale nikdy jsem to vědecky nezkoumal. Třeba Ampegy basové jsou zatlumené maximálně...
Tak si vyber :-))
[Tarabys]
Re: paax
To je jasné že jsi to nepoznal když ani nevíš že Tvůj zpěvák hraje v gay pornu...8))))
(zdroj: Rostislav Patočka)
Re: paax
To je jasné že jsi to nepoznal když ani nevíš že Tvůj zpěvák hraje v gay pornu...8))))
(zdroj: Rostislav Patočka)
[sotek]
Re:
no ja jsem nedavno videl engl box zevnitr a bylo tam uplne stejny tlumeni na zadni stene, jako jsem ja tenkrat daval to toho Marshall boxu. Me Engl (nebo spis zesiku) boxy moc nesedej, takovy rozplizly, ale kluci v tom maj V60, takze tezko rict. Jinak k tomu vytlumeni, mel jsem to tam asi pul roku a pak jsem to dal pryc. Oboji hralo dobre ale jinak. Jak jsem byl nadsenej po zatlumeni, o to vic jsem byl happy po sundani toho molitanu. Kazda zmena, co zmeni zvuk, na kterej si zvyklej dlouho hrat a moc nestoji, je dobra :-)
Re:
no ja jsem nedavno videl engl box zevnitr a bylo tam uplne stejny tlumeni na zadni stene, jako jsem ja tenkrat daval to toho Marshall boxu. Me Engl (nebo spis zesiku) boxy moc nesedej, takovy rozplizly, ale kluci v tom maj V60, takze tezko rict. Jinak k tomu vytlumeni, mel jsem to tam asi pul roku a pak jsem to dal pryc. Oboji hralo dobre ale jinak. Jak jsem byl nadsenej po zatlumeni, o to vic jsem byl happy po sundani toho molitanu. Kazda zmena, co zmeni zvuk, na kterej si zvyklej dlouho hrat a moc nestoji, je dobra :-)
[paax]
Re: Tarabys
však počkej až tě potkám, zavřu tě s Pavlem na zkušebně na 10 minut a uvidíš jak procitneš ! :-)) to víš brigáda ja brigáda... :-)
Re: Tarabys
však počkej až tě potkám, zavřu tě s Pavlem na zkušebně na 10 minut a uvidíš jak procitneš ! :-)) to víš brigáda ja brigáda... :-)
[paax]
Re:
V60 nejsou nic moc, jsou úplně nahovno :-))), tak či onak je to 50/50 bez vytlumení to hraje dobře i s vytlumením :-))) tedy aspoň co jsem mohl já posoudit. Já si spíš myslel, že tu tlumení jakoby sežere výšky, ale nějak se mi to nepotvrdilo...
Re:
V60 nejsou nic moc, jsou úplně nahovno :-))), tak či onak je to 50/50 bez vytlumení to hraje dobře i s vytlumením :-))) tedy aspoň co jsem mohl já posoudit. Já si spíš myslel, že tu tlumení jakoby sežere výšky, ale nějak se mi to nepotvrdilo...
[unfor]
Re:
takže jak to tak čtu tak to skoro vypadá, že je to jedno :) Mno chce to ještě nasbírat víc informací. Až to tam naplácám chemoprénem tak už se mi to nebude chtít trhat :-))
Guitarist: dík za podporu ale v pohodě, já úplně blbej nejsu :-) Boxy Engl znám, nejvíc mě však zaujal box Mesa Rectifier s V30 (kdyz jsme hrali par konciku s Behunkem tak jsem nechapal. Hralo mi to pres tu bednu uplne jinak nez muj Marshall 1960AV). Proto dalsi dotaz zni: Nevite nekdo jetsli ta Mesa Recto je zatlumena vevnitr nebo ne ??
Dekuju vam moc!
Re:
takže jak to tak čtu tak to skoro vypadá, že je to jedno :) Mno chce to ještě nasbírat víc informací. Až to tam naplácám chemoprénem tak už se mi to nebude chtít trhat :-))
Guitarist: dík za podporu ale v pohodě, já úplně blbej nejsu :-) Boxy Engl znám, nejvíc mě však zaujal box Mesa Rectifier s V30 (kdyz jsme hrali par konciku s Behunkem tak jsem nechapal. Hralo mi to pres tu bednu uplne jinak nez muj Marshall 1960AV). Proto dalsi dotaz zni: Nevite nekdo jetsli ta Mesa Recto je zatlumena vevnitr nebo ne ??
Dekuju vam moc!
[fbm]
Re: unfor
neni, kamosi to meli rozebrane a je to uplne stejna kostrukce jako kterakoli jina bedna...akorat mivaji rohy jinak spojovane (uz sem to zapomel) a byvaji vetsi = vic basu (proto se to vsem kytaristum tak libi :)
Re: unfor
neni, kamosi to meli rozebrane a je to uplne stejna kostrukce jako kterakoli jina bedna...akorat mivaji rohy jinak spojovane (uz sem to zapomel) a byvaji vetsi = vic basu (proto se to vsem kytaristum tak libi :)
[podfuk]
Re: guitarist
nevim co resis, ten muj prispevek byl vpodstate takovej netradicni bump, nebejt toho, tak to tady chudakovi unforovi vysi jeste nekolik dnu bez odpovedi, nez by mu stvrdnul chemopren a na naky tlumeni boxu by se vykaslal;)
Re: guitarist
nevim co resis, ten muj prispevek byl vpodstate takovej netradicni bump, nebejt toho, tak to tady chudakovi unforovi vysi jeste nekolik dnu bez odpovedi, nez by mu stvrdnul chemopren a na naky tlumeni boxu by se vykaslal;)
[Pavel007]
Re: paax
No basový bedny se zatlumujou, páč nejvíc paseku udělá to stojatý vlnění právě v basech,
proto se taky laboruje mimo jiné i s umístěním basreflexu, že to nesmí bejt nějak uprostřed apod...
U kytary jsou hovno basy, tam to ten zvuk ovlivní málo... Hlavně nedávej ten molitan před repráky,
to ti ty výšky pak sežere :)
Re: paax
No basový bedny se zatlumujou, páč nejvíc paseku udělá to stojatý vlnění právě v basech,
proto se taky laboruje mimo jiné i s umístěním basreflexu, že to nesmí bejt nějak uprostřed apod...
U kytary jsou hovno basy, tam to ten zvuk ovlivní málo... Hlavně nedávej ten molitan před repráky,
to ti ty výšky pak sežere :)
[kremator]
Re: Pavel007
Dovolil bych s nesouhlasit. Stojaté vlnění vzniká na různých frekvencích a jejich násobcích podle rozměrů bedny. Běžně to zasahuje i do pásma středů. Navíc kytara hraje už od 80 Hz, podlazená i níž. Když si spočítáš délku vlny na 80 Hz, tak to dělá 4,25 metru. Vydělíš-li to čtyřmi (rezonance lambda/4), tak je to pořád něco málo přes metr. Typický rozměr bedny je okolo 70 cm. Vytlumení má na zvuk veliký vliv - ovšem kombinace repro + rozměry bedny + interference může zrovna znít lépe, než pořádně vytlumená bedna. Je tam víc faktorů - ale nejdůležitější je, co je lepší na ucho.
Prý největší bordel ale dělá první odraz od zadní stěny - a někdy i od koše reproduktoru - proto si někteří lidé lepí na vnitřní stranu koše vytlumení, aby zmírnili ted odraz. To se ale bavíme o citlivých HiFi reproduktorech s ultratenkou papírovou membránou (třeba Fostex). Na kytaru bohatě postačí deska tlumení na zadní stěnu (rovný molitan nic mnoho, lepší je tlumicí rouno nebo vlnovky). Určitě to stojí za experiment, utrhnout chemopren není zase takový problém.
Re: Pavel007
Dovolil bych s nesouhlasit. Stojaté vlnění vzniká na různých frekvencích a jejich násobcích podle rozměrů bedny. Běžně to zasahuje i do pásma středů. Navíc kytara hraje už od 80 Hz, podlazená i níž. Když si spočítáš délku vlny na 80 Hz, tak to dělá 4,25 metru. Vydělíš-li to čtyřmi (rezonance lambda/4), tak je to pořád něco málo přes metr. Typický rozměr bedny je okolo 70 cm. Vytlumení má na zvuk veliký vliv - ovšem kombinace repro + rozměry bedny + interference může zrovna znít lépe, než pořádně vytlumená bedna. Je tam víc faktorů - ale nejdůležitější je, co je lepší na ucho.
Prý největší bordel ale dělá první odraz od zadní stěny - a někdy i od koše reproduktoru - proto si někteří lidé lepí na vnitřní stranu koše vytlumení, aby zmírnili ted odraz. To se ale bavíme o citlivých HiFi reproduktorech s ultratenkou papírovou membránou (třeba Fostex). Na kytaru bohatě postačí deska tlumení na zadní stěnu (rovný molitan nic mnoho, lepší je tlumicí rouno nebo vlnovky). Určitě to stojí za experiment, utrhnout chemopren není zase takový problém.
[Pavel007]
Re:
No jasně že vzniká, ale cituji sám sebe: "nejvíc paseku udělá to stojatý vlnění právě v basech"
prostě na tu normálně laděnou kejtru ta horší kontrola odezvy toho repráku nemá tak výrazně zvuk zhoršující vliv jako na tu basu. Kromě toho taky od basy žádáme jiný druh kvality přenosu. :)
Ta kytara je většinou przněná a zkreslená, basa je často žádaná tzv "čistá-věrná" čili tam je
víc slyšet odchylka od normálu... Ale jinak máš samozřejmě pravdu. :)) Taky jsem zkoušel tlumit-netlumit
a celkem žádný rozdíl, tipuju, že pokud bych dělal nějaký slepý test a eliminoval ten psychologický fakt, že když to nějak vytunim, tak bude lepčejší, tak to od sebe nepoznám.
Jó, taky jsem si stavěl hifi boxy a dělal kolem střeďáku domeček :))
Re:
No jasně že vzniká, ale cituji sám sebe: "nejvíc paseku udělá to stojatý vlnění právě v basech"
prostě na tu normálně laděnou kejtru ta horší kontrola odezvy toho repráku nemá tak výrazně zvuk zhoršující vliv jako na tu basu. Kromě toho taky od basy žádáme jiný druh kvality přenosu. :)
Ta kytara je většinou przněná a zkreslená, basa je často žádaná tzv "čistá-věrná" čili tam je
víc slyšet odchylka od normálu... Ale jinak máš samozřejmě pravdu. :)) Taky jsem zkoušel tlumit-netlumit
a celkem žádný rozdíl, tipuju, že pokud bych dělal nějaký slepý test a eliminoval ten psychologický fakt, že když to nějak vytunim, tak bude lepčejší, tak to od sebe nepoznám.
Jó, taky jsem si stavěl hifi boxy a dělal kolem střeďáku domeček :))
[kremator]
Re: Pavel007
Asi chápeme jinak pojem basy. Pokud myslíš středobasy nad 100 Hz až nižší středy (dejme tomu 600 Hz), tak souhlasím. Pak ale také vezmi v úvahu ten odraz - zadní rovná deska z překližky má docela slušnou odrazivost až do kilohertzů - a to přes papír membrány rádo leze a interferuje - shodujeme se na tom, že to může být i pozitivní jev.
Kolem střeďáku se dělá domeček z úplně jiného důvodu:)
Re: Pavel007
Asi chápeme jinak pojem basy. Pokud myslíš středobasy nad 100 Hz až nižší středy (dejme tomu 600 Hz), tak souhlasím. Pak ale také vezmi v úvahu ten odraz - zadní rovná deska z překližky má docela slušnou odrazivost až do kilohertzů - a to přes papír membrány rádo leze a interferuje - shodujeme se na tom, že to může být i pozitivní jev.
Kolem střeďáku se dělá domeček z úplně jiného důvodu:)
[unfor]
Re: fbm
ad. Recto bedna: No to neni jen o basech, ta bedna hraje prostě úplně jinak. V každém případě mě překvapuje taková hláška zrovna od Tebe, když na tetu hlav sami píšete že ruce-bedna; ostatní je irelevantní...
Re: fbm
ad. Recto bedna: No to neni jen o basech, ta bedna hraje prostě úplně jinak. V každém případě mě překvapuje taková hláška zrovna od Tebe, když na tetu hlav sami píšete že ruce-bedna; ostatní je irelevantní...
[Pavel007]
Re: krem
Nevím, jak tvůj střeďák, ale ten můj se prostě bál toho basovýho repráku,
že mu dá přes držku, tak chtěl, abych ho schoval :)
Re: krem
Nevím, jak tvůj střeďák, ale ten můj se prostě bál toho basovýho repráku,
že mu dá přes držku, tak chtěl, abych ho schoval :)
[fbm]
Re: unfor
a proc si myslis ze vetsinu ukazek na amp testu sme nahrali na Engl box kdyz sme tam meli i tu uuuuzasnou buginu? ;o)
I kdyz ...s V30 hralo zatim vsechno co sem mel v rukach tak nejak podobne (s drobnyma detailama)....akorat ten marshall z toho vybocuje, ten proste nema tolik basu jako vsechny tyhle normlani 4x12, a bugina zase vybocuje na druhou stranu - basuje (ve srovnani) cimz nerikam ze to je spatna bedna, chran b*uh! :)
Re: unfor
a proc si myslis ze vetsinu ukazek na amp testu sme nahrali na Engl box kdyz sme tam meli i tu uuuuzasnou buginu? ;o)
I kdyz ...s V30 hralo zatim vsechno co sem mel v rukach tak nejak podobne (s drobnyma detailama)....akorat ten marshall z toho vybocuje, ten proste nema tolik basu jako vsechny tyhle normlani 4x12, a bugina zase vybocuje na druhou stranu - basuje (ve srovnani) cimz nerikam ze to je spatna bedna, chran b*uh! :)
[paax]
Re: Pavel007
já tam tlumení nemám, dal jsem ho pryč... a před repráky ho dávat nebudu, je to značně neestetické bych řekl... :-))
Re: Pavel007
já tam tlumení nemám, dal jsem ho pryč... a před repráky ho dávat nebudu, je to značně neestetické bych řekl... :-))
[podfuk]
Re: unfor
pokud by ses precejen rozhodl box zatlumit (ENGL RULEZ!), tak se podivej spis sem http://www.rempoholoubek.cz/eshop/pryze-a-remeslnicke-potreby/potreby-pro-calouniky-brasnare-obuvniky-a-dalsi-remesla/molitan-pojeny-molitan-a-latex/20.htm
nez na muzikant.cz, jsou to vlnky a ne pyramidy, ale sluzbu ti to udela stejnou a za 1/4 ceny
Re: unfor
pokud by ses precejen rozhodl box zatlumit (ENGL RULEZ!), tak se podivej spis sem http://www.rempoholoubek.cz/eshop/pryze-a-remeslnicke-potreby/potreby-pro-calouniky-brasnare-obuvniky-a-dalsi-remesla/molitan-pojeny-molitan-a-latex/20.htm
nez na muzikant.cz, jsou to vlnky a ne pyramidy, ale sluzbu ti to udela stejnou a za 1/4 ceny
[podfuk]
Re:
v ceniku maji i pyramidy 1x2m^70mm 263kc http://www.rempoholoubek.cz/editor/image/download2_soubory/c_13_calounici_0307.pdf
Re:
v ceniku maji i pyramidy 1x2m^70mm 263kc http://www.rempoholoubek.cz/editor/image/download2_soubory/c_13_calounici_0307.pdf
[kremator]
Re: paax
Ale zase třeba není od věci mít před aparátem plachtu (třeba potištěnou), která ze zvuku, co leze z pódia do lidí sebere ty nepříjemné výšky, co jsou v ose repráku.
Re: paax
Ale zase třeba není od věci mít před aparátem plachtu (třeba potištěnou), která ze zvuku, co leze z pódia do lidí sebere ty nepříjemné výšky, co jsou v ose repráku.
[unfor]
Re:
tak on ten molitan pujde nekde v OBI koupit podle me i za par kacek. No je to teda alchymie. Kazdopadne mi neprijde ze by Recto vic basovalo, me prijde fakt jina charakteristika zvuku. Pristly mi takovy "plastictejsi" stredy. Vcera jsme zase hrali se Sevnama, tak jsem se na to zameril a ... no poznal jsem hovno, protoze jsem to slysel uz jen z PA a to je zkresleny. :)
Nicmene si fakt stojim za tim ze recto bedna nehraje vic v basech, ale ze hraje proste jinak.
Jinak tady ten problem s lidma kteri jsou v ose repraku - to by bylo vyborne tema k diskusi. Najit nejake rozumne reseni. To s tou plachtou jsi myslel vazne ? Tim ale ovlivnim i zvuk, ktery sbira primo mikrofon. A pokud by to bylo vhodny, tak by to uz vyrobci osetrili ne ? (treba engl se svou mrizi to neresi vubec).
Ale je to fakt tema k uvaze. Vcera jsem zase cely koncert premyslel nad tim jak trapim lidi pod podiem, clovek se pak snazi clonit box zadkem, ale ... na to bych potreboval jeste kapanek pribrat :-)) No a otocit ho uplne bokem jen na podium - to se da tak mozna nekde v T-mobile kde sal zacina 10 metru od podia a vse tam vykryje PA..... A tam je pak zase jedno jaky je rozestaveni beden, protoze v te dalce uz ten zvuk se stejne pohlti.
Tak co vy na to ? :-)
Re:
tak on ten molitan pujde nekde v OBI koupit podle me i za par kacek. No je to teda alchymie. Kazdopadne mi neprijde ze by Recto vic basovalo, me prijde fakt jina charakteristika zvuku. Pristly mi takovy "plastictejsi" stredy. Vcera jsme zase hrali se Sevnama, tak jsem se na to zameril a ... no poznal jsem hovno, protoze jsem to slysel uz jen z PA a to je zkresleny. :)
Nicmene si fakt stojim za tim ze recto bedna nehraje vic v basech, ale ze hraje proste jinak.
Jinak tady ten problem s lidma kteri jsou v ose repraku - to by bylo vyborne tema k diskusi. Najit nejake rozumne reseni. To s tou plachtou jsi myslel vazne ? Tim ale ovlivnim i zvuk, ktery sbira primo mikrofon. A pokud by to bylo vhodny, tak by to uz vyrobci osetrili ne ? (treba engl se svou mrizi to neresi vubec).
Ale je to fakt tema k uvaze. Vcera jsem zase cely koncert premyslel nad tim jak trapim lidi pod podiem, clovek se pak snazi clonit box zadkem, ale ... na to bych potreboval jeste kapanek pribrat :-)) No a otocit ho uplne bokem jen na podium - to se da tak mozna nekde v T-mobile kde sal zacina 10 metru od podia a vse tam vykryje PA..... A tam je pak zase jedno jaky je rozestaveni beden, protoze v te dalce uz ten zvuk se stejne pohlti.
Tak co vy na to ? :-)
[paax]
Re: unfor
pokud je mikrák mezi plachtou a boxem, tak ho to zas tak mic neovlivní... živák je stejně vždy souhra kompromisů...
Re: unfor
pokud je mikrák mezi plachtou a boxem, tak ho to zas tak mic neovlivní... živák je stejně vždy souhra kompromisů...
[kremator]
Re: unfor
Myslel jsem to naprosto vážně. Zvukař většinou nebere ten nejvíc navýškovaný zvuk a když jo, tak to stáhne, aby se to dalo poslouchat. Už kolikrát na akci hlavně v menších klubech se zvuk pohyboval od v pohodě k nesnesitelnému podle polohy kytaristy.
Re: unfor
Myslel jsem to naprosto vážně. Zvukař většinou nebere ten nejvíc navýškovaný zvuk a když jo, tak to stáhne, aby se to dalo poslouchat. Už kolikrát na akci hlavně v menších klubech se zvuk pohyboval od v pohodě k nesnesitelnému podle polohy kytaristy.
[paax]
Re: kremator
máš pravdu, já vím že si to myslel vážně, však i profíci to tak dělají, ale já to nepoužívám a nikdy nikdo zatím za mnou nepřišel, že to mělo nechutné výšky, mám to sice vybuřené na maximum, ale asi ty výšky nejsou tak nepříjemné...
Re: kremator
máš pravdu, já vím že si to myslel vážně, však i profíci to tak dělají, ale já to nepoužívám a nikdy nikdo zatím za mnou nepřišel, že to mělo nechutné výšky, mám to sice vybuřené na maximum, ale asi ty výšky nejsou tak nepříjemné...
[kremator]
Re: paax
Nikdo nepřijde, protože jsou z toho všichni nahluchlí. Já na akci bez špuntů nejdu, takže mi to až zase tolik nevadí...když se tomu dá zabránit, tak proč ne. Mám to časem v plánu:)
Re: paax
Nikdo nepřijde, protože jsou z toho všichni nahluchlí. Já na akci bez špuntů nejdu, takže mi to až zase tolik nevadí...když se tomu dá zabránit, tak proč ne. Mám to časem v plánu:)
[Pavel007]
Re:
No pokud se nehraje v mini klubu, kde se to v podstatě zvučí i nástrojovkou,
tak je fakt dobrý řešení si ten aparát dát úplně z boku. Jednak si to můžeš víc vosolit,
druhak tě z toho aparátu slyší bubeník, (což třeba u naši kapely je dost důležitý) a zvukař nemusí většinou už řešit odposlech kytary, protože ten zvuk jde napříč přec celý pódium. Tn největší kravál trochu odstíním já svým tělem, ale přesto to je slyšet, páč si mohu dovolit větší hlasitost. A vůbec se nám tak líp hraje,
neni to prostě jen bubny a hra popaměti :)
Re:
No pokud se nehraje v mini klubu, kde se to v podstatě zvučí i nástrojovkou,
tak je fakt dobrý řešení si ten aparát dát úplně z boku. Jednak si to můžeš víc vosolit,
druhak tě z toho aparátu slyší bubeník, (což třeba u naši kapely je dost důležitý) a zvukař nemusí většinou už řešit odposlech kytary, protože ten zvuk jde napříč přec celý pódium. Tn největší kravál trochu odstíním já svým tělem, ale přesto to je slyšet, páč si mohu dovolit větší hlasitost. A vůbec se nám tak líp hraje,
neni to prostě jen bubny a hra popaměti :)
[unfor]
Re:
to je blbost. Odpolech pro bubenika prece neni takovej problem a tam si pri zvukovce rekne co potrebuje. A kdyz to valis pres podium tak kdyz jste dva kytaristi, tak si to vzajemne hrnete na sebe a rusite se. Podle me v tomhle je lepsi mit "kazdej svoje". Ja treba chcu vyhradne bici (ty slysim z bubnu) a kytaru (svoji) vic nepotrebuju. Na konciku nejamujem takze je to v pohode...
Re:
to je blbost. Odpolech pro bubenika prece neni takovej problem a tam si pri zvukovce rekne co potrebuje. A kdyz to valis pres podium tak kdyz jste dva kytaristi, tak si to vzajemne hrnete na sebe a rusite se. Podle me v tomhle je lepsi mit "kazdej svoje". Ja treba chcu vyhradne bici (ty slysim z bubnu) a kytaru (svoji) vic nepotrebuju. Na konciku nejamujem takze je to v pohode...
[unfor]
Re: kremator
co mas casem v planu ?
No me taky prijde ze by se spravne ten zvuk mel sbirat nekde ze sikma. Kdyz si stoupnu k boxu cca pod 45 stupni tak mi to prijde super ale dat hlavu pred repro tak nevim teda :))
Re: kremator
co mas casem v planu ?
No me taky prijde ze by se spravne ten zvuk mel sbirat nekde ze sikma. Kdyz si stoupnu k boxu cca pod 45 stupni tak mi to prijde super ale dat hlavu pred repro tak nevim teda :))
[kremator]
Re: unfor
Mít před boxem plachtu, aby ty vejšky nešly do lidí. Taky je to blbé na velkém pódiu - poručíš si odposlechy a v některých místech to přímo řeže, jinde se sotva slyšíš, protože do tebe řeže druhá kytara...
Re: unfor
Mít před boxem plachtu, aby ty vejšky nešly do lidí. Taky je to blbé na velkém pódiu - poručíš si odposlechy a v některých místech to přímo řeže, jinde se sotva slyšíš, protože do tebe řeže druhá kytara...
[Kinx]
Re:
osobne nemam rad kdyz mi kytara leze z odposlechu ktery je natoceny na me (hraju s kapelama zejmena v klubech kde to neni takovy problem, ale treba na vetsich openair podiich to problem byl), hlavne kvuli zpetny vazbe - kdyz chytam vazbu z odposlechu hned mi to zkazi den :) Kombo si natacim cca 90° od lidi a stojim pomerne blizko nej, takze zvukari si nestezujou ze to leze z podia, ja se nemusim nechat pridavat do svyho odposlechu, k tomu muzu chytat vazbu z aparatu a vsichni jsou spokojeny (teda mimo tech co jsou nuceny stat v ose repraku myho komba :D) :)
jinak v blizky dobe snad nejakej box bude, plachtu s potiskem jsem zvazoval vylozene z estetickych duvodu, ale bojim se prave toho ze to zabije vejsky
Re:
osobne nemam rad kdyz mi kytara leze z odposlechu ktery je natoceny na me (hraju s kapelama zejmena v klubech kde to neni takovy problem, ale treba na vetsich openair podiich to problem byl), hlavne kvuli zpetny vazbe - kdyz chytam vazbu z odposlechu hned mi to zkazi den :) Kombo si natacim cca 90° od lidi a stojim pomerne blizko nej, takze zvukari si nestezujou ze to leze z podia, ja se nemusim nechat pridavat do svyho odposlechu, k tomu muzu chytat vazbu z aparatu a vsichni jsou spokojeny (teda mimo tech co jsou nuceny stat v ose repraku myho komba :D) :)
jinak v blizky dobe snad nejakej box bude, plachtu s potiskem jsem zvazoval vylozene z estetickych duvodu, ale bojim se prave toho ze to zabije vejsky
[puffy]
Re:
Zdar chlapi chtěl jsem se jen zeptat,jestli jste tlumili jen zadní stěnu,nebo celou po celém obvodu. Uvažoval jsem to pobít vatelínem v tenké vrstvě,ale nevím Dík za reakci.
Re:
Zdar chlapi chtěl jsem se jen zeptat,jestli jste tlumili jen zadní stěnu,nebo celou po celém obvodu. Uvažoval jsem to pobít vatelínem v tenké vrstvě,ale nevím Dík za reakci.
[Pavel007]
Re: unfor
no napsal jsem jen, co jsme praxí zjistili, že nám vyhovuje nejvíc,
je fakt, že jsem sám kytarista. No a co se týká bubeníkova odposlechu, tak jsme zase praxí zjistili,
že je lepší, když mě slyší přímo z aparátu, než z nějakýho-vetšinou-chrchláku, kterej většinou během koncertu zvukař ubírá, protože mu to někde vazbí :) Takhle to máme jako ve zkušebně a hraje se nám prostě líp, no. A k tomu sbírání zvuku zešikma, pokud nějaký zvukař mi dá mikrofon přesně do osy repráku a ještě k tomu přesně na kolmo, tak k tomu zvukaři trošku ztrácím důvěru. Většinou na ty hajgejny je lepší dát mikrofon mimo osu repra a taky našikmo... A ještě mi přijde lepší nemít tu kytaru vepředu v odposleších, páč to zase chytaj mikrofony na zpěv a je šance vazby, nebo to pomůže zvukové kouli atd, přecijen ta kejtra hraje ve středech a ty prolejzaj dobře...
Re: unfor
no napsal jsem jen, co jsme praxí zjistili, že nám vyhovuje nejvíc,
je fakt, že jsem sám kytarista. No a co se týká bubeníkova odposlechu, tak jsme zase praxí zjistili,
že je lepší, když mě slyší přímo z aparátu, než z nějakýho-vetšinou-chrchláku, kterej většinou během koncertu zvukař ubírá, protože mu to někde vazbí :) Takhle to máme jako ve zkušebně a hraje se nám prostě líp, no. A k tomu sbírání zvuku zešikma, pokud nějaký zvukař mi dá mikrofon přesně do osy repráku a ještě k tomu přesně na kolmo, tak k tomu zvukaři trošku ztrácím důvěru. Většinou na ty hajgejny je lepší dát mikrofon mimo osu repra a taky našikmo... A ještě mi přijde lepší nemít tu kytaru vepředu v odposleších, páč to zase chytaj mikrofony na zpěv a je šance vazby, nebo to pomůže zvukové kouli atd, přecijen ta kejtra hraje ve středech a ty prolejzaj dobře...
[unfor]
Re:
kytaru jsem si do odposlechu nikdy nedal to je kravina. Podle me odposlech slouzi na zpev. Vyladit to tak abych mohl behat po podiu a vsude se slysel, tomu snad ani neverim, ze se v nasich podminkach da.
Ale co se tyce osy repraku. Tak prave celkem profi zvukari mistni kterych jsem se ptal jak nahravaj ve studiu tak rikal "jo mikrofon do osy proti repraku". My ted laboratorne nahravali ve zkusebne a prave jsem mikrak do osy nedaval a ted ve vysledku to vypada celkem na zahuhlanec. Tezko rict. Treba Sandon mi zas vysvetlil ze mikrak to vsechno "slysi" trochu jinak nez moje ucho nalepeny na bednu... Ale nevim, kdyz si vemu tlumice na usi (hlavovy sluchatka) a dam hlavu pred bednu tak taky slysim hnus. I kdyz uz ne tak nahlas.
Re:
kytaru jsem si do odposlechu nikdy nedal to je kravina. Podle me odposlech slouzi na zpev. Vyladit to tak abych mohl behat po podiu a vsude se slysel, tomu snad ani neverim, ze se v nasich podminkach da.
Ale co se tyce osy repraku. Tak prave celkem profi zvukari mistni kterych jsem se ptal jak nahravaj ve studiu tak rikal "jo mikrofon do osy proti repraku". My ted laboratorne nahravali ve zkusebne a prave jsem mikrak do osy nedaval a ted ve vysledku to vypada celkem na zahuhlanec. Tezko rict. Treba Sandon mi zas vysvetlil ze mikrak to vsechno "slysi" trochu jinak nez moje ucho nalepeny na bednu... Ale nevim, kdyz si vemu tlumice na usi (hlavovy sluchatka) a dam hlavu pred bednu tak taky slysim hnus. I kdyz uz ne tak nahlas.
[Sandon]
Re: unfor
ty hrajes s tulumicema na usich? Tak top je bomba :))))))))))))
Ne vazne...kdyz necranckujes koncak a nehonis repraky na samou hranici moznosti, tak ten zvuk, kterej leze z boxu e puls minus podobnej. Spis mi pripada, ze pri vetsi hlasitosti se kapku vic rozezni basy, ale to fakt nevim.
Ale vzasahe, kdyz si nastavuju zvuk, tak ptoste pri snesitelny hlasitosti, to pak je slyset, jakou ma barvu. To uz sem ti kdysi myslim psal. Ze pak zesilenej reprak rve atd... to je jasny, je potreba si stoupnout tak, aby te to nezabijelo neprijemnyma vyskama a stredama. V oblasti 1-5kHz je ucho (pro kytaristy bohuzel :-) nejcitlivejsi, takze se zvysujici hlasitosti se logicky i prijemny zvuk stava neprijemnym!!! :) Sazmorejme mikrofon stejnou anomalii netrpi - takze mu je prakticky jedno, jestli hrajes na 1 nebo na 30W (s vyjimkou diskutabilnihoi vlivu pribycani basu v bedne s vyssi hlasitosti). Kdyz nechces zabijet lidi ostrym zvukem, musis otocit aparat jinam, naklonit ho (kombo) nebo zeslabit (a i to je diskutabilni, protoze dal od aparatu bude zvuk i tak jiny). Jine reseni neni. Ja si stoupam mimo osu vyzarovani repraku...
Re: unfor
ty hrajes s tulumicema na usich? Tak top je bomba :))))))))))))
Ne vazne...kdyz necranckujes koncak a nehonis repraky na samou hranici moznosti, tak ten zvuk, kterej leze z boxu e puls minus podobnej. Spis mi pripada, ze pri vetsi hlasitosti se kapku vic rozezni basy, ale to fakt nevim.
Ale vzasahe, kdyz si nastavuju zvuk, tak ptoste pri snesitelny hlasitosti, to pak je slyset, jakou ma barvu. To uz sem ti kdysi myslim psal. Ze pak zesilenej reprak rve atd... to je jasny, je potreba si stoupnout tak, aby te to nezabijelo neprijemnyma vyskama a stredama. V oblasti 1-5kHz je ucho (pro kytaristy bohuzel :-) nejcitlivejsi, takze se zvysujici hlasitosti se logicky i prijemny zvuk stava neprijemnym!!! :) Sazmorejme mikrofon stejnou anomalii netrpi - takze mu je prakticky jedno, jestli hrajes na 1 nebo na 30W (s vyjimkou diskutabilnihoi vlivu pribycani basu v bedne s vyssi hlasitosti). Kdyz nechces zabijet lidi ostrym zvukem, musis otocit aparat jinam, naklonit ho (kombo) nebo zeslabit (a i to je diskutabilni, protoze dal od aparatu bude zvuk i tak jiny). Jine reseni neni. Ja si stoupam mimo osu vyzarovani repraku...
[paax]
Re:
třeba já odposlech nemusím mít vůbec, mě stačí slyšet bicí a zbytek mě "nezajímá"... jasně periferně je slyším, ale odposlechy nepoužívám, stejně jako plachtu před boxem.
Re:
třeba já odposlech nemusím mít vůbec, mě stačí slyšet bicí a zbytek mě "nezajímá"... jasně periferně je slyším, ale odposlechy nepoužívám, stejně jako plachtu před boxem.