Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Oprava akustiky : špatné ladění
[jiri.polasek]
Oprava akustiky : špatné ladění -
Nástroje > Kytary
Zdar, potřeboval bych poradit. Mám jednu nepoužívanou akustickou kytaru. Tato kytara už bohužel neladí, a neladí v oktávách. Na elektrické kytaře bych to dovedl opravit nastavením kobylky ať už pevné nebo tremola, ale nevím, co se dá dělat s akustikou.... Hodil bych to k nějakému kytaráři, ale jsou schopni s tím něco udělat ? nebo ji mám rovnou prohodit komínem ?
Oprava akustiky : špatné ladění -
Nástroje > KytaryZdar, potřeboval bych poradit. Mám jednu nepoužívanou akustickou kytaru. Tato kytara už bohužel neladí, a neladí v oktávách. Na elektrické kytaře bych to dovedl opravit nastavením kobylky ať už pevné nebo tremola, ale nevím, co se dá dělat s akustikou.... Hodil bych to k nějakému kytaráři, ale jsou schopni s tím něco udělat ? nebo ji mám rovnou prohodit komínem ?
Seznam příspěvků:
[podfuk]
Re:
jedine nakou kompenzaci, neco jako tady: http://www.frets.com/FRETSPages/Musician/Guitar/Setup/Saddle/saddle01.html
Re:
jedine nakou kompenzaci, neco jako tady: http://www.frets.com/FRETSPages/Musician/Guitar/Setup/Saddle/saddle01.html
[halba]
Re:
no ja sem mel podobnej problem, nakonec sem si poridil novou akustiku, ale jak rika podfuk zkusit nejak laborovat s tou kobylkou vybrousit nebo tak nejak me slo u kytary bez problemu to plastovy udelatko vydelat takze kdyz to nejak moc prebrousis tak by melo jit lehce vymenit
Re:
no ja sem mel podobnej problem, nakonec sem si poridil novou akustiku, ale jak rika podfuk zkusit nejak laborovat s tou kobylkou vybrousit nebo tak nejak me slo u kytary bez problemu to plastovy udelatko vydelat takze kdyz to nejak moc prebrousis tak by melo jit lehce vymenit
[halba]
Re:
nebo tam zkus dat nejaky kvalitni tlustsi nylonovy struny, prave kdyz sem tam na zkousku dal nejaky kovovy myslim dokonce devitky tak to neladilo naprosto brutalne a potom kdyz sem koupil nejaky kvalitnejsi nylonky tak to bylo o dost lepsi
Re:
nebo tam zkus dat nejaky kvalitni tlustsi nylonovy struny, prave kdyz sem tam na zkousku dal nejaky kovovy myslim dokonce devitky tak to neladilo naprosto brutalne a potom kdyz sem koupil nejaky kvalitnejsi nylonky tak to bylo o dost lepsi
[jiri.polasek]
Re: halba, podfuk
Abych se priznal, sam se do toho poustet nebudu urcite, sveril bych to nejakemu kytarari. Ted je otazka, jak dlouho by se s tim asi musel piplat a kolik by to teda stalo. Ta akustika neni zadny zazrak a treba vrazit do ni 500Kc uz je pro mne treba zbytecne (mam dve dalsi akusticke kytary).
Ale zas je mi lito ji jen tak vyhodit.
Ta vymena te plastove tycinky asi neni problem, ale jak dlouho se s tim musi clovek drbat aby to naladil, to nevim.
Re: halba, podfuk
Abych se priznal, sam se do toho poustet nebudu urcite, sveril bych to nejakemu kytarari. Ted je otazka, jak dlouho by se s tim asi musel piplat a kolik by to teda stalo. Ta akustika neni zadny zazrak a treba vrazit do ni 500Kc uz je pro mne treba zbytecne (mam dve dalsi akusticke kytary).
Ale zas je mi lito ji jen tak vyhodit.
Ta vymena te plastove tycinky asi neni problem, ale jak dlouho se s tim musi clovek drbat aby to naladil, to nevim.
[fbm]
Re:
nevim co to je zac, ale dnes uz se vetsinou na akustiky dava ta "plastova tycinka" neboli sedlovy prazec uz "vybrouseny" tj. upraveny (jak je videt v tom odkazu od podfuka) ...jestli tam mas teda rovny .....a pude vymenit, tak je to operace na 5 min, to by pomoct mohlo a pak taky samozrejme nove struny ...sice to uz si asi udelal, ale prekvapive je to nejcastejsi pricina neladicich taborakovych kytar :)
Re:
nevim co to je zac, ale dnes uz se vetsinou na akustiky dava ta "plastova tycinka" neboli sedlovy prazec uz "vybrouseny" tj. upraveny (jak je videt v tom odkazu od podfuka) ...jestli tam mas teda rovny .....a pude vymenit, tak je to operace na 5 min, to by pomoct mohlo a pak taky samozrejme nove struny ...sice to uz si asi udelal, ale prekvapive je to nejcastejsi pricina neladicich taborakovych kytar :)
[Sandon]
Re:
Hlavne jestli to je spanelka, tak davat na ni kovove struny je barbarstvi. Sam jsem to udelal a samozrejme kobylka po x letech uletela. Dneska bych si nejradsi naliskal (ale jinou kytaru jsem nemel :-) Verim tomu, ze s nylonkama to bude OK, protoze nylonky jsou minimalne narocne na vytahovani strun (a tim i rozladeni oktav).
Re:
Hlavne jestli to je spanelka, tak davat na ni kovove struny je barbarstvi. Sam jsem to udelal a samozrejme kobylka po x letech uletela. Dneska bych si nejradsi naliskal (ale jinou kytaru jsem nemel :-) Verim tomu, ze s nylonkama to bude OK, protoze nylonky jsou minimalne narocne na vytahovani strun (a tim i rozladeni oktav).
[jiri.polasek]
Re: Sandon
k tomu bych mel dve pripominky.... proc teda sami vyrobci na spanelky kovove struny natahují ? A druha vec, nezní ty nylonky hůř ? resp. kovový , cinkavý zvuk kytary se mi líbí, ale nylonky to přece nedokážou...
Re: Sandon
k tomu bych mel dve pripominky.... proc teda sami vyrobci na spanelky kovove struny natahují ? A druha vec, nezní ty nylonky hůř ? resp. kovový , cinkavý zvuk kytary se mi líbí, ale nylonky to přece nedokážou...
[fbm]
Re:
k tomu bych mel pripominku: ne vyrobci, ale ruzni Staggove atd ;o)
kovove struny na spanelku nepatri....maji vyssi tah, je to jiny typ kobylky, nemaji krkovou vyztuhu a maji tenkou horni desku.....to vsechno zpusobi ze napr.uleti kobylka (me se to stalo 2x), pri drobnych padech praskne hlavice v ohybu (to se mi stalo 3x), pripadne se zvlni horni deska (mam tam pekne tsunami :)
Kovove struny se davaly na spanelku pred > 15 lety, protoze nebyly ZADNE akusticke kytary!!!!!!! jenom tyhle spanely z cremony. Nema to zadny jiny opodstatneny duvod. ale dnes?!?!? pak to ze ti to neladi bych videl jeste jako nejmensi problem :)
a nylonky nezni hur, zni jinak a taky se na ne hraje jinak, hoblovani u taboraku nebo v hospode pro ne skutecne neni to prave (me osobne se ten zvuk nelibi, ale to je jenom muj subjektivni nazor, klasicky kytarista to bude videt presne opacne)
Re:
k tomu bych mel pripominku: ne vyrobci, ale ruzni Staggove atd ;o)
kovove struny na spanelku nepatri....maji vyssi tah, je to jiny typ kobylky, nemaji krkovou vyztuhu a maji tenkou horni desku.....to vsechno zpusobi ze napr.uleti kobylka (me se to stalo 2x), pri drobnych padech praskne hlavice v ohybu (to se mi stalo 3x), pripadne se zvlni horni deska (mam tam pekne tsunami :)
Kovove struny se davaly na spanelku pred > 15 lety, protoze nebyly ZADNE akusticke kytary!!!!!!! jenom tyhle spanely z cremony. Nema to zadny jiny opodstatneny duvod. ale dnes?!?!? pak to ze ti to neladi bych videl jeste jako nejmensi problem :)
a nylonky nezni hur, zni jinak a taky se na ne hraje jinak, hoblovani u taboraku nebo v hospode pro ne skutecne neni to prave (me osobne se ten zvuk nelibi, ale to je jenom muj subjektivni nazor, klasicky kytarista to bude videt presne opacne)
[Kinx]
Re:
me se hoblovani na (nove natazene) nylonky libi :) akorat nejsem slyset, coz je dano asi i preklizkovou cremonou ;)
Re:
me se hoblovani na (nove natazene) nylonky libi :) akorat nejsem slyset, coz je dano asi i preklizkovou cremonou ;)
[Sandon]
Re:
Tak ja si nepamatuju, ze bych nekdy videl z obchodu spanelku s kovovyma strunama. Jestli teda mluvime o stejne veci - spanelka = klasicka kytara (jak psal fbm), kovove struny se davaji na western kytary (jumbo, dreadnought, superjumbo atd)
Re:
Tak ja si nepamatuju, ze bych nekdy videl z obchodu spanelku s kovovyma strunama. Jestli teda mluvime o stejne veci - spanelka = klasicka kytara (jak psal fbm), kovove struny se davaji na western kytary (jumbo, dreadnought, superjumbo atd)
[D.Murray]
Re:
taky jsem koupil španělku s kovovýma strunama, už je to tak 5 let, a zatim teda žádnej problém...
Re:
taky jsem koupil španělku s kovovýma strunama, už je to tak 5 let, a zatim teda žádnej problém...
[halba]
Re: dmur
tak to byla asi specialne stavena na kovovy struny nejak vyztuzena atp, protoze jak je prsano vyse normalni klasicke kytare delane na nylonove struny to fakt nedela dobre, jedine mozna nejake tenke kovove
Re: dmur
tak to byla asi specialne stavena na kovovy struny nejak vyztuzena atp, protoze jak je prsano vyse normalni klasicke kytare delane na nylonove struny to fakt nedela dobre, jedine mozna nejake tenke kovove
[fbm]
Re:
specialne byla tak maximalne levna :)
je to neviditelna ruka trhu, pro spoustu lidi je "spanelka" opravdu jenom klasicka kytara, ale k ohni se proste nylonky nehodi....tak tam perou kovove a vsichni sou spokojeni.....do te doby nez to zkusi naladit :) (a jsme o5 u jadra problemu)....kdyz sem pod vlivem tohoto threadu zavzpominal na svoje pionyrske leta, tak si uvedomuju ze vlastne vsechny tyhle kytary (protoze z tech "slusnejsich" na vyber byla jenom tahle Cremona 950 Kčs, nebo Schneiderka 1600Kčs) nedobre ladily. Na vyber byly struny Alfa, Sirius nebo Herold Seiten......a kdyz se zacaly objevovat prvni jumba a prvni skutecne western kytary (Furch atd) to bylo panecku pozdvizeni.....
Re:
specialne byla tak maximalne levna :)
je to neviditelna ruka trhu, pro spoustu lidi je "spanelka" opravdu jenom klasicka kytara, ale k ohni se proste nylonky nehodi....tak tam perou kovove a vsichni sou spokojeni.....do te doby nez to zkusi naladit :) (a jsme o5 u jadra problemu)....kdyz sem pod vlivem tohoto threadu zavzpominal na svoje pionyrske leta, tak si uvedomuju ze vlastne vsechny tyhle kytary (protoze z tech "slusnejsich" na vyber byla jenom tahle Cremona 950 Kčs, nebo Schneiderka 1600Kčs) nedobre ladily. Na vyber byly struny Alfa, Sirius nebo Herold Seiten......a kdyz se zacaly objevovat prvni jumba a prvni skutecne western kytary (Furch atd) to bylo panecku pozdvizeni.....
[jiri.polasek]
Re:
hm... pionyrska leta s klasickou kytarou zazivam asi nyni. Respektive sesly se mi nejake kytary, vesmes Spanelky, ktere kdyz uz mam doma, tak je chci aspon naladit.
Kdys si to uvedomim, puvodne jsem kdysi taky mel Spanelku, ktera mela od vyroby nylonky. Ty jsem vymenil, protoze jsem si myslel, ze jsou to nejake levne struny. Taky se mi u kovovych strun vice libilo uchycenbi struny (pres valecek, zadny uzlik jako u nylonek)
Kdyz jsem pak parkrat kupoval struny, tak jsem vzdy chtel struny na akustiku nebo spanelku. Urcite jsem jim nerikal ze chci struny na JUMBO nebo western kytaru. No a prodavaci mi vzdy bez zavahani dali kovove struny....
Vubec, co si tak vybavuju spanelky, nepamatuji zadnou s nylonkama. Takze tady bude problem v povedomi o strunach jak u kytaristu, tak u prodavacu.
Tim padem bych se chtel zeptat, jaky je rozdil mezi WESTERN kytarou, JUMBO a Spanelkou ?
Vim nakonec akorat to, ze Jumbo ma uzsi krk a vyrez do korpusu ...
Re:
hm... pionyrska leta s klasickou kytarou zazivam asi nyni. Respektive sesly se mi nejake kytary, vesmes Spanelky, ktere kdyz uz mam doma, tak je chci aspon naladit.
Kdys si to uvedomim, puvodne jsem kdysi taky mel Spanelku, ktera mela od vyroby nylonky. Ty jsem vymenil, protoze jsem si myslel, ze jsou to nejake levne struny. Taky se mi u kovovych strun vice libilo uchycenbi struny (pres valecek, zadny uzlik jako u nylonek)
Kdyz jsem pak parkrat kupoval struny, tak jsem vzdy chtel struny na akustiku nebo spanelku. Urcite jsem jim nerikal ze chci struny na JUMBO nebo western kytaru. No a prodavaci mi vzdy bez zavahani dali kovove struny....
Vubec, co si tak vybavuju spanelky, nepamatuji zadnou s nylonkama. Takze tady bude problem v povedomi o strunach jak u kytaristu, tak u prodavacu.
Tim padem bych se chtel zeptat, jaky je rozdil mezi WESTERN kytarou, JUMBO a Spanelkou ?
Vim nakonec akorat to, ze Jumbo ma uzsi krk a vyrez do korpusu ...
[kremator]
Re: jiri.polasek
Tzv. španělka neboli koncertní kytara má nylonové struny a krk je do těla vlepen na 12. pražci. Jumbo neboli western kytara má ten spoj až na 14. pražci a je konstruovaná na kovové struny. Kytarám s výřezem se říká dreadnought.
Re: jiri.polasek
Tzv. španělka neboli koncertní kytara má nylonové struny a krk je do těla vlepen na 12. pražci. Jumbo neboli western kytara má ten spoj až na 14. pražci a je konstruovaná na kovové struny. Kytarám s výřezem se říká dreadnought.
[Placka]
Re:
Co já vím,tak španělka je kytara klasické konstrukce (to se týka konstrukce žebrování a uchycení krku), hraje se na ní především klasika, má vždycky nylonové struny (pokud na ní někdo chce hrát to, k čemu je určená), hraje se na ní jenom prstama (nehtama) a hlava kytary je taková s těma dvěma výřezama - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/095370_570f.jpg . Taková kytara není určena k táboráku,ale do ruky koncertního mistra (nebo nemistra:)). Westernový kytary jsou pak podle mě ty, na který se natahujou kovový struny, mají plnou hlavu (http://eshop.kytary.cz/media/fotov/075617_e68d.jpg), obvykle mají taky pickguard, panšto se na ně hraje trsátkem (ale i prstama). Jumbo je potom druh westernové kytary a jestli to já chápu správně tak ty hlavní druhy jsou Jumbo, který má zhruba tenhle tvar - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/086172_3788.jpg a dreadnaught (http://eshop.kytary.cz/media/fotov/092681_1ef3.jpg) rozdil je v tom "prokrojení" lubů, má to vliv na zvuk...výřez může mít každá westernová kytara,u klasické (španělky) jsem ho ještě neviděl a pochybuju,ž e se vůbec bežně dělá...
Re:
Co já vím,tak španělka je kytara klasické konstrukce (to se týka konstrukce žebrování a uchycení krku), hraje se na ní především klasika, má vždycky nylonové struny (pokud na ní někdo chce hrát to, k čemu je určená), hraje se na ní jenom prstama (nehtama) a hlava kytary je taková s těma dvěma výřezama - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/095370_570f.jpg . Taková kytara není určena k táboráku,ale do ruky koncertního mistra (nebo nemistra:)). Westernový kytary jsou pak podle mě ty, na který se natahujou kovový struny, mají plnou hlavu (http://eshop.kytary.cz/media/fotov/075617_e68d.jpg), obvykle mají taky pickguard, panšto se na ně hraje trsátkem (ale i prstama). Jumbo je potom druh westernové kytary a jestli to já chápu správně tak ty hlavní druhy jsou Jumbo, který má zhruba tenhle tvar - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/086172_3788.jpg a dreadnaught (http://eshop.kytary.cz/media/fotov/092681_1ef3.jpg) rozdil je v tom "prokrojení" lubů, má to vliv na zvuk...výřez může mít každá westernová kytara,u klasické (španělky) jsem ho ještě neviděl a pochybuju,ž e se vůbec bežně dělá...
[Placka]
Re: Kremator
Jumbo s výřezem - http://www.roycemusichouse.com/products/TW66-MED.jpg
dreadnaught s výřezem - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/086115_bbe0.jpg
Re: Kremator
Jumbo s výřezem - http://www.roycemusichouse.com/products/TW66-MED.jpg
dreadnaught s výřezem - http://eshop.kytary.cz/media/fotov/086115_bbe0.jpg
[Sandon]
Re:
Podle me je v tech nazvech typu tel trochu gulas (grand-jumbo nebo super-jumbo, autitorium, jumbo atd atd...)
http://www.timberlineguitars.com/Pages/choosing.htm
(tady je chyba u siluety dreadnought bez vyrezu, dali tam spatnej obr.)
http://www.sweetwater.com/shop/guitars/acoustic/buying-guide.php
Re:
Podle me je v tech nazvech typu tel trochu gulas (grand-jumbo nebo super-jumbo, autitorium, jumbo atd atd...)
http://www.timberlineguitars.com/Pages/choosing.htm
(tady je chyba u siluety dreadnought bez vyrezu, dali tam spatnej obr.)
http://www.sweetwater.com/shop/guitars/acoustic/buying-guide.php
[kremator]
Re: Placka
No vidíš, určitě máš pravdu. Moc do toho nedělám, ale vždycky, když jsem někde viděl vykrojenou kytaru, tak u toho bylo napsáno dreadnought. To, že se to liší tvarem ozvučnice, jsem si nikdy nevšiml:)))
Re: Placka
No vidíš, určitě máš pravdu. Moc do toho nedělám, ale vždycky, když jsem někde viděl vykrojenou kytaru, tak u toho bylo napsáno dreadnought. To, že se to liší tvarem ozvučnice, jsem si nikdy nevšiml:)))
[fbm]
Re:
shit, uz 2x se mi prispevek smazal :)
no mylsim ze je to uz na vysvetlujici clanek infernale, jak to tak posloucham :)))
neco taky ale bohuzel taky ne uplne. .....http://cs.wikipedia.org/wiki/Akustick%C3%A1_kytara
placka i sandon to uvadi spravne.....chaos s nazvem jumbo vznikl prave po revoluci u nas, kdy se tam nazyvaly vsechny akustiky ktere byly jine nez klasicke spanelky ....tj. ano maji uzsi krk, ale ve tvarech tela se lisi a s vyrezem to nema nic spolecneho.
klasicka kytara je spanelka, flamenco, nylonove struny, kobylka kdy struny nejdou skrz desku, hlavice s kalsickyma strojkama atd atd
Jumbo je s tou velkou prdeli (napr. moje baritonka)
Dreadnaught je ten "stlacenejsi" tvar.....ja mam bez vyrezu (http://machoguitars.com/akustiky/akustika5.htm) Sandon ma s vyrezem (http://machoguitars.com/akustiky/deluxe/page_01.htm)
Re:
shit, uz 2x se mi prispevek smazal :)
no mylsim ze je to uz na vysvetlujici clanek infernale, jak to tak posloucham :)))
neco taky ale bohuzel taky ne uplne. .....http://cs.wikipedia.org/wiki/Akustick%C3%A1_kytara
placka i sandon to uvadi spravne.....chaos s nazvem jumbo vznikl prave po revoluci u nas, kdy se tam nazyvaly vsechny akustiky ktere byly jine nez klasicke spanelky ....tj. ano maji uzsi krk, ale ve tvarech tela se lisi a s vyrezem to nema nic spolecneho.
klasicka kytara je spanelka, flamenco, nylonove struny, kobylka kdy struny nejdou skrz desku, hlavice s kalsickyma strojkama atd atd
Jumbo je s tou velkou prdeli (napr. moje baritonka)
Dreadnaught je ten "stlacenejsi" tvar.....ja mam bez vyrezu (http://machoguitars.com/akustiky/akustika5.htm) Sandon ma s vyrezem (http://machoguitars.com/akustiky/deluxe/page_01.htm)
[fbm]
Re:
to je proste ta ceska lidova tvorivost....pojmy jako bigbít, folk, jumbo atd :)) venku lidi vubec netusi vo co go
Re:
to je proste ta ceska lidova tvorivost....pojmy jako bigbít, folk, jumbo atd :)) venku lidi vubec netusi vo co go
[vasek]
Re:
Já jsem měl vždycky na španělkách kovový struny a všechny to vydržely. Nylonky jsou hezký na vybrnkávání prstama, jinak je to o ničem a k táboráku je "nylonka" navíc málo hlasitá. ALE vždycky jsem kupoval devítky struny, moji kamarádi tahali na jumba třeba jednáctky dvanáctky a to bych si u španěly netroufl.
Re:
Já jsem měl vždycky na španělkách kovový struny a všechny to vydržely. Nylonky jsou hezký na vybrnkávání prstama, jinak je to o ničem a k táboráku je "nylonka" navíc málo hlasitá. ALE vždycky jsem kupoval devítky struny, moji kamarádi tahali na jumba třeba jednáctky dvanáctky a to bych si u španěly netroufl.
[fbm]
Re:
nylonka je ticha a navic velice nachylna na vliv prostredi (teplo, vlhko) rozladuje se....
jasne s kovovyma 9tkama vydrzi i spanela, ale kdo si da na akustiku devitky? to je hnus velebnosti :))) ale zas to pekne cinka co? :)
normal gauge na folk, bluegrass atd je 13, a nerekl bych ze vsichni kotlikari touzi po zanetu slach :)) ten duvod je jediny - ZVUK.
Re:
nylonka je ticha a navic velice nachylna na vliv prostredi (teplo, vlhko) rozladuje se....
jasne s kovovyma 9tkama vydrzi i spanela, ale kdo si da na akustiku devitky? to je hnus velebnosti :))) ale zas to pekne cinka co? :)
normal gauge na folk, bluegrass atd je 13, a nerekl bych ze vsichni kotlikari touzi po zanetu slach :)) ten duvod je jediny - ZVUK.
[Placka]
Re: Fbm
Ja teda na akustickou kytaru hraju v podstatě u ohně,na táborech (jako vedoucí) a pak na country vecircich (terminus technicus pro kalby prevazne se studentama mediny v brne-vecirky s kytarou,kde se ale country vubec nehraje:)). A kdyz mam v ruce od sedmi do ctyr do rana kytaru,na ktery jsou trinactky,drhnu porad akordy,tak me celkem bolej prsty...takze ja na akustiku natahuju 11 a ze to o trosku hur hraje?Jako by to v takovych chvilich nekdo poznal...Moje pritelkyne ma na akustice jeste mekci struny, bo je krehule a ma sice silu,ale samou slabou:)
Re: Fbm
Ja teda na akustickou kytaru hraju v podstatě u ohně,na táborech (jako vedoucí) a pak na country vecircich (terminus technicus pro kalby prevazne se studentama mediny v brne-vecirky s kytarou,kde se ale country vubec nehraje:)). A kdyz mam v ruce od sedmi do ctyr do rana kytaru,na ktery jsou trinactky,drhnu porad akordy,tak me celkem bolej prsty...takze ja na akustiku natahuju 11 a ze to o trosku hur hraje?Jako by to v takovych chvilich nekdo poznal...Moje pritelkyne ma na akustice jeste mekci struny, bo je krehule a ma sice silu,ale samou slabou:)
[Slayer]
Re:
Už viem, že mám jumbo :D Inač ja mám 9-10, ale ja "musím" hrať sóla aj keď ich neviem :D
Re:
Už viem, že mám jumbo :D Inač ja mám 9-10, ale ja "musím" hrať sóla aj keď ich neviem :D