Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Elektrika s nylonkami

5.11.2007 22:10 [francesko901]
Elektrika s nylonkami - Kategorie Nástroje > Kytary
Ahoj! Máte někdo zkušenosti s hraním na Godin s nylonovými strunami? JAk to zní? Jak klasická kytara s nylonkami, nebo vyrábí některé modely, které by se zvukem blížili elektrikám? Asi je to blbost, jak se na to ptám...

Můj problém prostě je, že bych rád hrál na elektriku, ale jednak mi vadí úzký krk a jednak prostě nejsem ani po letech (14 let) schopen držet trsátko, tak, abych z elektrické kytary dostal pořádný zvuk, když hraju prsty na klasiku se zabudovaným piezem je to v klidu, jsem spokojený s tím, co mi z toho leze. Když ale budu hrát na elektriku prsty, tak do týdne/dvou přijdu o nehty, navíc jsem to párkrát zkoušel a prostě mi to nezní... S klasickou kytarou jsem moc spokojený a skoro nemám důvod pošilhávat jinam, ale jednak mi trápí zpětná vazba, a jednak bych v některých věcech chtěl z kytary dostat silnější, energičtější tón. Aby i řídká kytarová sazba zněla silně - a na klasice i se snímačem, když rvu za struny jak blázen, nikdy ty dvojzvuky/trojzvuky nezní tak silně, jako, když je někdo zahraje na elektrice přes lampáč (moje klasika je samozřejmě snímaná rovnou do linky). Rád bych si taky zkusil zvuk zkreslit a nevím, ani jestli to u akustik s piezem Shadow vůbec jde...

Dávno, před nějakými dvanácti lety jsem v televizi viděl chlápka, který měl stejný problém jako já - prostě mu "nešlo" hrát na elektriku s kovovými strunami. Nakonec mu to pohohl vyřešit nějaký jeho známý kytarář tím, že mu postavil kytaru s klasickým krkem a s nylonkami, tehdy jsem ale ten problém ještě neřešil a ještě se bezvýsledně snažil krotit kopii LP od Epiphonu, tak už si nepamatuju, jestli to co měl se v zásadě chovalo jako elektrika, nebo ne...

Prolezl jsem stránky Godina, Vaše diskuse a články o podivných kytarách a nikde nenašel jasnou odpověď jestli vůbec někde existuje kytara s klasickým krkem, nylonovými strunami, na kterou by se dalo hrát klasickou technikou a ona se při tom zvukově chovala jako elektrika. Z Vašich diskusí vím, že sem chodí i kytaráři (alespoň jsem měl dojem, že třeba FBM kytarář je), tak mi možná i vysvětlíte, že taková kytara ani existovat nemůže (fyzikálně), takže jí nikdo nevyrábí, ne proto že by ji nikdo nechtěl, ale prostě pro to že to nejde...

Dík za rady, pozornost a trpělivost

Seznam příspěvků:

[0..26 / 26] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
6.11.2007 12:44 [jiri.polasek]
Re: francesko901
- elektrická kytara funguje díky kovovým strunám, které svým chvěním vytvářejí proud ve snímačích. Tento signál se pak vede do zesilovače. Čili pokud mají být na elektrické kytaře snímače, tak ty opravdu s nylonovými strunami fungovat nijak nebudou

- pokud použiješ tebou samotným zmíněné piezo snímače, pak můžeš použít i nylonky a signál kytary můžeš zesílit, případně i zkreslit. K tomu můžeš použít i kytaru se širokým krkem na kterou si zvyklý, ale prostě vazby se kvůli dutému tělu kytary asi nezbavíš (hlavně u zkresleného zvuku)

- FBM kytarář není, ale jak se tu objeví určitě bude mít nějakou radu. Nicméné tobě by asi nejvíc pomohlo, kdyby ti teda nějaký kytarář vyrobil kytaru se řirokým krkem, ale s klasickiým masivním korpusem (kvuli zpetne vazby) a použil piezo snímače. Tím by ses měl své představě přiblížit.

- nicméně nejjednodušší je naučit se prostě na tu elektrickou kytaru hrát. Tak složité to zas není....
6.11.2007 13:32 [fbm]
Re:
fbm kytarar :)))
jak pise infernal, nylonky na elmag snimace nehraji, tudiz kytara s nylonkama bude tezko znit jako elektricka kytara. A nez resit nejake specialni nylonove struny, ktere by v sobe mely nejaky kov aby to snimac bral, tak je skutecne jednodussi se naucit na elektriku hrat :) proste z luxusnni limuziny nebude nikdy sportak a naopak.

Ale proc to nevyuzit naopak jako vyhodu? Piezo snimani s nejakym multiefektem a je mozno dostat tisice barev a zvukovych odstinu a neni nutne se snazit znit jako elektrika. btw zkreslovani piezo signalu je SLEPA zvukova ulicka (a proslo si tim spousta akustickych kytaristu, vcetne me :) da se to sice pouzit jako alternativni experiment, ale stejne ten zvuk bude nejvic hnusny, nez jakykoli jiny :)
6.11.2007 13:55 [Sandon]
Re:
fbm JE kytarar!!! (ve smyslu ze ma hafo kytar :-)
mimochodem kdysi jsem videl video jak Paco De Lucia hraje na stratocastera :-) to bylo neco...myslim, ze pro klasicky kytaristy je uceni se na elektrickou kytaru jako se ucit na novej nastroj. Skoro vsechno, co se na klasice clovek nauci, na elektrice neplati.
6.11.2007 13:58 [fbm]
Re:
jestli ale hledas nylonku s moznosti zesileni a treba efektovani tak tech moznsoti je cela rada
od nejlevnejsich k pocatecnimu experimentovani:
http://www.fokuskytary.cz/153-kytara-kytara-kct-2.html?od=1&vypisujkytary=1&druhkytary=1&idproduktu=127&typ=KCT
http://music-store.cz/testy2.asp?ID=1250
http://www.crafterguitars.com/gallery_acoustic/ct_125c_n.php

pres stredni tridu okolo 15tisic
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-testy/Yamaha-Silent-Guitar-SLG100N~03~listopad~2002/
http://www.gibson.com/products/epiphone/legacy/ecce.shtml
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-testy/Line-6-Variax-Acoustic-300-steel-akustictejsi-nez-akustika~17~cerven~2007/ (dela se i nylonka)

az po vyborne (ale samozrejme drahe nastroje)
http://www.gibson.com/products/gibson/ChetAtkins/CECEC.html
http://www.ariaguitars.com/int/03_products/pro_ag_nxg_03.html
nebo zminovane Godiny....
kazdy ten nastroj ma ale svoje špecifiká a další možnosti, takže bych doporucil si nejdriv ujasnit co chci, potom nastudovat co nejvic na netu, vyzkouset, koupit a nakoenc hrat :)
6.11.2007 13:59 [fbm]
Re:
fbm nemuze byt kytarar, protoze je diplomaticky receno - manualne neprilis zrucny :)
6.11.2007 15:04 [fbm]
Re:
a jeste dodatek k tomu zkreslovani pieza, mel sem na mysli samozrejme signal z akusticke kytary, variaxy napr. funguji docela dobre na tomto principu (ale to je trochu neco jineho)

a jednoho toho Godina se uz dlouho pokousi nekdo prodat na hudebnibazar.cz
6.11.2007 19:06 [mykl]
Re:
Jestli myslis tu 12ku prekopanou na 6ku, tak to je docela zajimava kytara, mel jsem ji doma na servise a fakt hraje moc pekne... zajimavy jsou ty kovovy pruty v tele diky kterejm to ma takovou tu akustickou rezonanci i s tenkym telem :)
7.11.2007 12:49 [francesko901]
Re: Diky! a fbm kytarar...
Predne Vam vsem dekuju za vsechny rady - moc mi pomohly. Diky moc! Predevsim dekuji FBM, ty Tve odkazy jako by mi do klina spadly z nebe, fak moc dik!

To mykl: Ja myslim, ze FBM mysli jineho Godina - ACS-AS, ten ma nylonky. Dokonce jsem o jeho koupi zacal uvazovat, ale nevim, jestli toho chlapka mam sanci ukecat na 18.000,-... nebo 20.000,-, ale vic pro me uz nema cenu do kytary vrazet. Puvodni stoji kolem 30.000,-, tak uvidime :) Hral jste nekdo na toho Godina ACS-AS?

Z odkazu FBM jsem si par kousku vybral, pokud s nimi mate jakoukoli zkusenost, budu Vam moc moc vdecny, kdyz se o ni podelite. Tak krom vyse zmineneho Godina to jsou:

1) Fokus-H KCT 2 (6.200,-) - na fotce to vypada fakt dobre, ale neni tam zadny udaj treba o sirce krku, kazdopadne test nutny, koupovat neco jenom protoze je to levne a hezke se da tak v IKEA, ne guitarshopu :) Mate nejake zkusenosti s touhle znackou? Abych se priznal, ta cena je nizka az podezrele...

2) Line 6 Variax Acoustic 300 Nylon (15.500,-) - hooodne zajimava kytara, zvlast mi zaujal ten kompresor na tele nastroje, mozna, ze prave presne tohle hledam, ladicka v tele nastroje a i simulace snimani mikrofonu nejsou vubec k zahozeni, skoda ze ta recenze je na "kovovy model", jinak bych snad ani o jine neuvazoval, test nutny, po nem se uvidi...

3) Yamaha Silent Guitar SLG100N (14.500,-) - zatim muj favorit, pro tu znacku mam proste slabost (a to nejsem motorkar!), protoze jsem hrdym majitelem Yamahy CG130-A, mam moc rad jeji ton... no nic. Ta recenze pana Maleho me dostala, jednak ji testoval taky pres lampac, pres, ktery chci hrat i ja a hlavnme jak popisoval chovani te kytary v ruznych stylech. Jedine me zarazila veta "Bibitove riffy. No, jsou to konecne jenom nylonky." a vic nic, tak nevim jiste jestli mi bude pro ten nas elektro/akusticky bigbit stacit. Pak to konecne reseni meho ruseni sousedu, moznost zapojit si do te kytary metronom nebo prehravac... Proste mi prijde, ze by to mohlo byt ono, ale kazdopadne, test je nutny tak jak tak.

FBM kytarar: A taky uz vim, proc jsem si to myslel - prvni clanek, ktery jsem na tomhle serveru cetl byl o tenorove kytare "FBM Traveller"... Pak si nasledne stacilo precist diskusi o vlivu uhlu strun na zvuk kytary, kam FBM prispel, dle meho nazoru, hodne zasvecene, nu, a byl na svete muj dojem, ze FBM je ten kytarar, co postavil tu tenorovou kytaru :)

Jeste jednou Vam vsem a FBM zvlast dekuju, posunuli jste mi o pekny kus dal!


Frančesko
7.11.2007 13:30 [fbm]
Re:
jj, ten clanek je ale v galerii diskuzniku, ne kytararu.....a neni tenorova, jenom cestovni ;o)
nevedel sem kolik se chystas investovat....tak sou odkazy na vsechyn kategorie. Tedy Fokus je na levne experimentovani, zadne zazraky bych od neho necekal, na strankach si to muzes vykomunikovat, pripadne si zajet do Trebice do skladu do vyzkouset a vybrat si z vice kusu (coz je u Fokusu temer nutna podminka nakupu :)
jestli das i 15, tak bych urcite doporucil tu Yamahu, hral sem na ni, a je to pohodova kytara (i kdyz tak nevypada :) a kvalita provedeni ale hlavne zakladniho zvuku je mnohem vyssi nez uz toho variaxe. (ktery ma zas vic moznosti...to uz zalezi na tobe) .....ale jak konci kazda recenze a doporucovani, je treba to vyzkouset sam.
PS: akorat od toho necekej zadny bigbit, maximalne tak hooodne alternativni....proste sou to nylonky snimane piezem, charakter zvuku i samotne hry je zcela jiny nez uz elektricke kytary
7.11.2007 13:40 [steeltormentor]
Re:
Malmsteen ma nejakou fenderku s nylonkama a zni to paradne. Ted asi naseru ruzne taborakove metalisty, ale jako byvalemu klasikovi se mi zvuk nylonek libi vic :)))))))))))))))))))

http://foroibanez.forogratis.es/viewtopic.php?t=227
7.11.2007 14:05 [steeltormentor]
Re:
Sakra jednou si rypnu a nic?
7.11.2007 14:13 [fbm]
Re:
v poho, vidis tam nejaky singl? ;o) takze to ma aby "nylonovy" zvuk dostal na podium, aby mohl preludovat ty neoklackovite hovadiny :) .....pred hradbou 20 fullstacku Marshall (ze kterych sou funkcni jeho 2), proste obézní pozér :)
7.11.2007 14:28 [Sandon]
Re: steel-törr-men-tour
to je super napad s tim stratem :) libi se mi to
7.11.2007 14:46 [francesko901]
Re: steel-törr-men-tour
Ty kraso, no to je husty! Asi bych to nekoupil, ale vyzkouset bych to tedy chtel, to zas ju! Hlavni vyhoda mi prijde, ze je tam jen knoflik "Volume", takze odpada veskera pruda s nastavovanim hejblatek :)
7.11.2007 14:55 [Sandon]
Re:
No neni problem koupit nejakyho fokus strata za 4tisice a dat do toho piezo kobylku (za dalsich 6 :-))))
Ale pro tebe to nebude, nema to proporce spanelky...
7.11.2007 22:29 [pates]
Re: ACS-SA
Godina ACS-SA jsem měl a jestli ho někdo ze Zlína prodává za 20000.- tak je moc dobrý obchodník :-(
8.11.2007 19:27 [francesko901]
Re: pates
20.000,- za Godina ACS-SA je moc malo, nebo moc? Kdyz si ho mel, za kolik jsi ho prodal?

Dik! Francesko
8.11.2007 20:26 [pates]
Re:
já jsem ho měl a prodal za méně, takže mě zajímá, zda ho někdo prodává za více než koupil :-) Ale třeba to je nějaký jiný. S cenou je to težké, Musicansfriend cca 900 $ u nás přes 30000.- u Thomana 990 eur
14.1.2008 14:52 [francesko901]
Konecna volba
Buongiorno!

Tak jsem si nakonec koupil Yamahu SLG-120SNW a je to fakt paráda! Tahle ma dokonce drevene luby (takze zadny plast!)a ma 52mm siroky krk, takze prsty ani nepoznaly, ze nejsou na hmatniku me oblibenkyne Yamahy CG-130A :) Ruka to poznala, protoze SLG ma tenci krk, takze se na to pohodlneji hraje. Jen se trochu bojim, co to udela, az si tam natahnu "Hi tension" struny... Ale v manualu neni ani sluvko o tahu strun, tak snad se mi SLG nezkrouti. Kytaru zatim testuju se strunami z tovarny, tak kdyz bude zajem, muzu casem napsat dalsi zkusenosti po vymene.

Zatim sem moc spokojeny - po 7 letech aktivniho hrani se muzu konecne s nylonkou projit po podiu, interakce v kapele se rapidne zlepsila a domluva pasti na soloveho kytaristu s basakem nebyla nikdy jednodussi :)
Ze zvuku jsem nadseny - do sluchatek si vykouzlite regulerni klasickou kytaru, kdyz "vyhulite" volume predzesilovace, zacne to prijemne jemne kreslit, slabsi reverb zni do sluchatek krasne prirozene.
Na zesilovaci jsem to zatim testoval jen na Behringrove hlave v pronajate zkusebne a opet nadseni. Volume na kytare reguluje zkresleni a pres simulace lamp to ma zvuk jak eletrika, presne tohle jsem proste chtel. Na skutecnych lampach jsem to testoval jen pri koupi u Thomanna a myslim ze to znelo jeste o hodne lip. Dulezite je ze ubranim volume na kytare a pridanim na aparatu zase vykouzlite temer nezkresleny zvuk (byt jde o simulaci lampoveho apce), ve spojeni s volume pedalem to myslim bude idealni, to snad stihnu zmenit i behem jednoho songu nekolikrat, behem nej se hrabat v apci nebo kombu fakt neni idealni :)
Kytara dobre sedi diky ergonomickym lubum, nesmite hrat v lesklych hedvabnych kosilich, pak ma kytara tendenci prepadavat na hlavu. Staci ale mit na sobe bavlnene tricko a muzete se spolehnout, ze zadny problem nebude, treni lubu spolehlive prepadavani zabrani.

Tak a abych jen nechvalil, kytara ma tri nevyhody: neladi G... resp. kdyz ho lehonce podladite, struna od druheho prazce bezvadne ladi. Zkusim tam dat jiny strunik? kobylku? No proste ten plastovej bilej tenkej cajk, na my CG-130 je totiz tenhle cajk s takovym posunutym polickem pro strunu G... Snad sezenu spravnou vysku a nerozeseru celou kytaru pri svy sikovnosti...
Druha nevyhoda je, ze kytara je slabsi v basovych strunach. Na CG-130 mam totiz silu tonu pomerne vyrovnanou na vsech strunach a polohach, resp. ja nepostrehnu, ze by tam byl slysitelny rozdil. U toho SLG to spolehlive slysim i ja. Kdyz hrajeme s kapelou, tak tony tech basovych strun se vylozene utapi v okolnim zvuku, zatimco ty vyssi struny jsou krasne a jasne slyset... A neni to vyskou tonu, A zahrane na D je slysitelne slabsi nez to zahrane na G. Tajne doufam, ze je to tovarnimi strunami, ze Savarez Hi tension to srovnaji
A posledni, ze se vic rozladuje nez CG-130A, tu jsem naladil po vymene strun a pak v zavislosti na teplote a vlhkosti vice mene drzela a jen jsem ji doladoval, u SLG se to hybe dost, ale zase - jsou tam ty tovarni struny, taky japonsti soudryzi nenamotavaji celou delku struny, ale delaji tak 4 zavity a na struniku ta struna "chycena" jen jednoduchym ockem, faktje ze Nemec z Jablkone do struniku te me CG-130 kdysi jeste jednu radu otvoru, takze ty struny jsou tam chycene lip nez od japonskych soudruhu...

Jinak na testy jsem pouzival kabel :) delany od naseho zvukare, stineny 5m kabel s konektory Neutrik.



To je zatim vse. Pokud mate dotazy, tak rad odpovim,
Francesko
14.1.2008 15:53 [fbm]
Re:
strun bych se vubec nebal, te hlasitosti by to mohlo pomoct, a mozna i tomu ladeni.
kdyz ne, tak kobylkove sedlo vymenit za to kompenzovane (s tim posunutym G), pri vymene (jestli je tam jenom vlozene, jako ze by melo byt) je jediny problem - aby sedlo dobre sedelo na snimaci. a taky to muze byt ten problem hlasitostni....ze pod tema spodnima strunama to nesedi uplne idealne.
15.1.2008 17:57 [francesko901]
FBM
Jo, pomohlo to. Misto strun od japonskych soudruhu jsem tam dal poctive zabozroutske Savarezky (540J) a ta kytara, ktera hrala uz takhle dobre, hraje o dve tridy lip - paradni bohatej zvuk, rozdil v sile mezi basovymi a vyskovymi strunami nedokazu rozeznat. Parada jak svina! :)

Ale to G furt neladi... Kobylkove sedlo vymenit jde, zkusim tam dat to kompenzovane, uvidime co to udela.

FBM, jeste jednou dik, ta kytara je bozi a bez Tveho tipu bych ji rozhodne nemel! :)
16.1.2008 13:23 [halba]
Re: francesko
tak to zkus dat nejakymu kytararovi at tu kompenzaci vyrobi presne na tu kytaru
16.1.2008 16:27 [fbm]
Re:
i to je mozne, ale rekl bych ze bude stacit normalni kompenzovane sedlo, a kdyz uz bych to delal tak bych zkusil zvolit nejaky lepsi material, nevim co tam je, ale jestli plast tak nejaky Tusq nebo kost by mohl jeste trosku vylepsit zvuk.
18.1.2008 17:40 [francesko901]
Re: FBM a Halba
Díky za další tip :) Kytarářovi to určitě dám, sem levej jak šavle, určite bych tu kytaru rozesral... :)
A když už na tom bude makat, může tam dát kost, že :) Rozumím tomu správně tak, že kost je nejlepší materiál? Nebo je ten Tusq lepší? Ono asi bude záležet jak na co, že, a taky co za to, že... Uvidíme, včera jsem se tady v Plzni seznámil s jedním kytarářem, tak si s tím snad nějak poradí... a možná poradí i mě :)
18.1.2008 17:45 [francesko901]
Pates: A zase Godin...
P.S. jo, Pates, zítra si jedu k Vám do Zlína pro toho Tvého bývalého Godina ACS-SA. A nermut se, neprodava ho za 20k jak sem se bal, ale za dost rozumnejsi cenu :)
18.1.2008 19:23 [fbm]
Re:
no co je lepsi....to je otazka, ale rekl bych ze vetsina tech matrosu bude lepsi nez nejaky levny plast (ktery od yamahy ocekavam, kdyz je ho schopna dat i na kytaru za 40t :)....ja osobne bych se poradil s kytararem z ceho je to origos sedlo, a kdyby to byl nejaky levny plast, tak vymenim nejenom sedlo ale i nulak.

jo a projdi si http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar/product/Yamaha/SLG100N+Silent+Guitar/10/1
krome nadsenych ód na to jak je to nejlepsi kytara kterou kdy kdo vlastnil se tam obcas jdou docist i zajimave postrehy a tipy od uzivatelu
[0..26 / 26] Strana:  1 | Všechny | Poslední