Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nové kabely pro bednu 4x12

5.12.2008 14:07 [Jacobyen]
Nové kabely pro bednu 4x12 - Kategorie Nástroje > Boxy a reproduktory

Ahoj,
mám čerstvě starou bednu JCM 800, jsou tam repro G12T-75 a mám pocit, že to bude chtít trochu poladit. Nakolik pomůže výměna drátů za silnější a případně za jaké. Já jsem jednou u poslechové bedýnky dával silnější a nebyl jsem až tolik nadšený, přidalo to dle mého až moc basů. Co se týče té bedny JCM 800, tak bych chtěl dosáhnout trochu pevnějšího zvuku a přidat trochu basů, trošku hlubších středů při zachování čistoty. Faktem je, že tahle bedna potřebuje hodně okouřit, jinak při menší hlasitosti nehraje, je to zvláštní,ale mám i 300W Electro-Voice a ty si svůj charakter hodně drží i při malé hlasitosti. Čili pokud silnější kabely k těm G12T-75 tak jaké?

Díky moc, Tom

Seznam příspěvků:

[0..32 / 32] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
5.12.2008 15:03 [kremator]
Re:
Podle toho, co tam je za dráty teď. Když tam dáš klasickou repro dvojlinku, alespoň 2x2 mm^2, tak rozhodně nic nezkazíš. Jestli je to originál, tak by pro "pevnější zvuk" pomohlo bednu zevnitř pořádně vyztužit a dalo by se experimentovat i s vytlumením.
5.12.2008 15:21 [torst2]
Re: Jacobyen
S vytlumením jsem neexperimentoval, ale nezavrhuju ho. Mám raději klasickou dutost bedny. Ale pak jsou třeba ty výztuhy, aby stěny nerezonovaly a nedrnčely. U své jsem musel přilepit na zadní dekl žebra do X . Z drátování bych nedělal vědu. Jsou potřeba silné kabely, to je jasný. Signál ze zesíku rozsvítí i žárovku. Já mám hlavní větve ještě stuplovaný záložníma tenkejma kablíkama. Kdyby ten hlavní upad, je ještě tahle pojistka. Už jsem dlouho nebyl uvnitř. Chtělo by to revizi. Neustále vozim bednu na drncavom vozíku...
5.12.2008 21:39 [Jacobyen]
Re: kreamator a torst2
Díky za odpověď, o vytlumení jsem již samozřejmě slyšel, ale to zatím dělat nechci, nicméně poprvé slyším o výztuhách, kde všude je dobré je mít + jaký materiál a rozměr těch výztuh je dobrý, ještě jedna věc, ty výztuhy lepit či přišroubovat? Dost mě zajímá co výztuhy udělají se zvukem, avšak oproti vytlumení je to nevratné, že ano? Je případně někde nějaký nákres ohledně výztuh?
Díky, Tom
6.12.2008 11:24 [rain]
Re:
Já jsem 2x12 zkoušel vytlumit a nakonec jsem to zas vyhodil, ta bedna přestala "hrát", byla uplně mrtvá.
6.12.2008 14:37 [Sandon]
Re: jacobyjen
Tak to uz je na me moc, sorry... tlustsi kabel = basovejsi zvuk... jeste stesti, ze jsi je neotocil, treba by to nehralo vubec :-))))))))
Jestli to byl Mikulasskej joke, tak se omlouvam, ze jsem ho nepochopil.
6.12.2008 16:07 [paax]
Re: Sandon
však já mám v bedně 20mm průměr kabelů, ty chceš říct že ty to nemáš????!!! seš úplně aut!
6.12.2008 19:27 [Sandon]
Re:
20mm ??? a ja myslel, ze hrajes na kytaru a ne na basu :-)
6.12.2008 19:55 [paax]
Re:
co je pod 20mm neboli 2cm je aut! ;-) Jinak já hraju na kytaru, ale bavíme se tu o drátech uvnitř boxu ne? :-))
6.12.2008 20:43 [Pavel007]
Re: džakobájen
výztuhy přilep herkulesem a ještě přišroubuj=jistota. Zamezíš tím, aby bedna chytla na určité frekvenci nějakou rezonanci. Mně chytla bedna rezonanci přesně na áčku a bylo fakt dost slyšet, to áčko bylo mnohem víc nahlas než ostatní tóny, ale tak nějak blbě-bučelo to a ten tón byl rozmazanej-dlouhej. Zjistil jsem, že mi to dělá zadní deska-cvičilo to s ní na tom jednom konkrétním tónu fakt hustě, ono se to nezdá, ale těch 50w je předat slušnou energii, takže hranoly klidně 4*4cm. Určitě vyztuž zadní desku a dej to normálně podél každý hrany, tím nic nezkazíš. Jinak s těma drátama takovou vědu dělat nemusíš, stačí jakýkoliv reprokabel-takový ten průhledno-červený, průměr 1mm za 10kč/m v Hornbachu nebo OBI...
Jinak Paaxi, out je pod 20cm, to nevíš? :)))
6.12.2008 21:11 [paax]
Re:
20cm mám v klidu! :-))
6.12.2008 21:27 [Pavel007]
Re:
Cocot Chanel No.20?
6.12.2008 22:14 [paax]
Re:
;-) to jsou pak panečku basy...
7.12.2008 3:52 [podfuk]
Re: Jacobyen
s tuhosti si myslim, ze by nemel byt u Marshallu problem,
tady mas Boogiestanuv navod, na vylepseni Marshall boxu:

"Marshall 4x12
Super zvuk a to v jakémkoliv hudebním žánru! Krásné zpívající výšky a hutné, ale nezahuhlané basy. Pokud si bednu ještě upravíte podle našeho návodu, bude vám hrát o 30% lépe!

Zde můj skromný, ale účinný zlepšovák:
Otevři bednu a zakresli si zapojení repráků!! Já to řesim ještě tak, že najdu systém, jak použít co nejméně káblíků = nejkratší cesty signálu - ale to se musí podle toho na kolik ohmů to ches mit zapojeno a taky, jestli Mono nebo i Stereo???
Pak všechny ty kábliky síly vlasu vytahej nebo odletuj a nahrad´ je měděnými kabely o sile minimalne 2.5mm² (vynikající jsou měděné s podílem stříbra) používají se třeba k propojení boxů u domácího HiFi...už jen tohle Ti ukáže, že ten box muze hrát podstatně líp!!
No a pak jsem ten box vždycky vevnitř vylepil po stranách, nahoře i dole aspon 2mm silným filcem, ale můžeš klidně použít i nějaký kus koberce....zamezí to mlácení zvukových vln, které pak mají vliv na pohyb repráků....a na zadní stěnu jsem nalepil bud´ takove ty molitanové pyramidy nebo v nouzi taky tlustý koberec.....tot´ vše.....bedna tím získá více basů a takový teplejší zvuk, nemluvě o transparenci.....je to otázka cca. 500,- Kč, a to se myslím vyplatí investovat... Určitě tím nic nepokazíš."

7.12.2008 10:40 [fbm]
Re:
Ten teplejsi zvuk a "vic" basu to udela jenom protoze to prave naopak sezere stredy a vysky.
7.12.2008 12:06 [Jacobyen]
Re: Sandon

Sandone, žádný vtip to nebyl, po instalaci silnějšího kabelu u poslechové bedny opravdu přibylo dost basů a sežralo to výšky, tož tak. Jinak co se týče zvuku ve spojitosti s různými kabely, nevím jak ty, já rozdíly slyším a to dosti.
Tom
7.12.2008 12:22 [Jacobyen]
Re: Pavel007
Díky za odpověď,
tedy nedělat žádné výztuhy do plochy zadní desky, jen po okrajích hranoly? Já si myslím, jestli bedna rezonuje, tak právě spíše ve střední části zadní desky. Ty výztuhy jsi šrouboval zevnitř, já jen, že zadní deska je poměrně tenká, čily je asi lepší to přišroubovat zvenku? Ještě poslední věc, jaký použít materiál, třeba smrk?
Ještě jednou díky, nikdy jsem v bedně větší zásah nedělal a dost dlouho jsem bednu JCM 800 sháněl, čili to chci udělat pořádně.
Tom
7.12.2008 12:53 [Pavel007]
Re:
Jo-zadní desku naopak hlavně přes tu plochu-klidně tam dej dvě-fakt to je síla-rukou to neudržíš, pokud se ty frekvence zrovna nějak blbě sečtou. Jinak já si bednu dělal sám, takže jsem to vyztužoval už při konstrukci, takže jsem to šrouboval zvenku, protože mě netrápily hlavičky, který jsem pak schoval pod potah. Použij normální hranoly, co maj v obi nebo tak-čili většinou smrk nebo borovice, když použiješ tlustý hranoly, tak je to jedno-sám si zkus, jaká tloušťka toho hranolu se už neprohýbá. Ono by stačilo to jen přilepit-ale to už musíš mít nějaký lepící know how , aby to drželo... Zevnitř to šroubovat do tý tenký překližky je asi naprd... Akorát tu zadní desku bych přišrouboval zvenku i přilepil-tam ty koukající hlavičky vrutů asi nebudou vadit-když si seženeš takový ty podložky, tak to i vypadá celkem dobře.
7.12.2008 13:42 [Sandon]
Re: Jacobyen
Toho sem se bal :-) Ze neco sezere vysky, to uz je podle me spatne znameni (narust basu je podle myho nazoru - jak uz psal fbm - v tomhle pripade pak subjektivni pocit)...
Ano, ze ti nejakej kabel sezere vysky, to jsem slysel a verim tomu - i kdyz musim trvat na tom, ze u tech reprokabelu mi to prijde spis jako netopyrina - precejen to nejsou slaby signaly jako v kytarovym kabelu, ale radove volty az (nekdy) desitky voltu...
Ze ty zmeny slysis, to nepochybuju...kazdej slysime neco jinyho, proto je to na svete tak tezky.

K te vyztuze - uz to tu padlo: minimalne jeden hranol mezi predni a zadni stenu, ja jsem mel poradnyho macana; urcite aspon 6x6cm - prisroubovanyho 4 vrutama k zadni stene (kvuli rozebirani) a prisroubovanyho a prilepenyho k predni stene.

S tim kabelem co psal pavel naprosto souhlasim -- dostatecny na pozadovanej ucel....hlavne neutracej za pozlaceny gáble ... :-))))
7.12.2008 13:46 [Sandon]
Re: podfuk
Jo, uz vcera jsem se nad tim "navodem" z boogiestanu rozciloval... vytlumenim vnitrku bedny zadny basy nenarostou ani se tam neutlumi, jen se vytlumi nejaky vysoky frekvence a je otazka co to se zvukem udela... Engl 4x12 V30 mi neprisel nejak extra moc zajimavej, to vytlumeni tam dela svoje... to samy Framus 212, ono to tak divne syci/sisla a mne tam ty pekny stredovysky holt chybely. Je to na vlastnim uvazeni, nekdo to dava, nekdo ne - ale urcite to nema vliv na basy jako takovy.
7.12.2008 15:12 [podfuk]
Re: Sandon
ja sem to sem hodil jenom jako jednu z moznosti;) sam bych urcite vymenil tenky kabely, pripadne to vyztuzil, s vytlumenim nemam zkusenosti, vzdycky sem hral na na openback bedny, ted mam 1xopenback a 1xthiele, to je podle mne dokonala kombinace, nereze to hlavy a basu to ma tak akorat, kdybych kupoval 4x12, tak jedine roadkinga

7.12.2008 15:44 [paax]
Re:
já vytlumení měl a pak jsem ho vyškubal do hajzlu... někdy to prubnu, co to udělá se zvukem.
8.12.2008 8:13 [torst2]
Re: Jacobyen
Asi bych nevytlumoval. To do kyt. bedny nepatří. Výztuhy jsem přilepil a přišrouboval vrutama zevnitř na zadní desku úhlopříčně. Nějaké běžné hranoly 2,5x4 nebo tak nějak. Pak ještě v Marshall 4x12 bývá rozepřenej sloupek právě mezi zadní deskou a přední deskou. U áčka právě v tom místě lomení přední desky. Ten sloupek u mé homemade bedny nebyl. Přidal jsem ho, ale že bych to poznal na zvuku, to ne. A laborování s kabelama a s tím, že maj vliv na zvuk, tomu prostě nevěřím (ale tolikrát už jsem si tady musel opravit názor...).
8.12.2008 14:30 [Pavel007]
Re:
kabely-zase pozor, pokud člověk koupí ty nejtlustší kabely, aby jako udělal své bedýnce to nejlepší pomyšlení, tak se leckdy dostává před otázku nepohodlného pájení těchto tlustokožců-pořádně propájet takový tlustý kabel dá leckdy hodně práce, moje stará dýchavičná trafopájka to například nedala-prostě ten tlustej kabel stačil odvádět víc tepla než ta pájka byla schopna dodat k pořádnýmu prohřátí, takže jsem to musel trápit dlouho, z čehož vyplývá další opruz s roztékajícími se konektory, bužírkami atd-nemluvě o riziku vzniku studeňáku-který by asi na zvuk mohl mít skutečně víc slyšitelný dopad než o půl milimetru tlusčí kábel. :)
8.12.2008 17:18 [paax]
Re: Pavel007
Tak to je jasné, na to už musíš vzít autogen :-))))
8.12.2008 17:37 [Sandon]
Re: Pavel007
Presne :-) Taky sem si kdysi zkousel do bedny dat "lana" a 75W elektricke pajedlo to proste nedalo. Staci rozumna dvojlinka a je klid.
8.12.2008 20:09 [paax]
Re:
No, tyhle lana ani možná na pájení nejsou dělané, tady v tomto případě se hodí spíš nějaké mechanické spojení, např. zalisováním, nebo spojením nějakým šroubkem a na konci očko atd. Asi to nebude dokonalé ale pájet fakt ne :-)) Já mám celkem silnou pájku a taky se mi rozteklo všechno okolo jen né přiletovat drát.
8.12.2008 23:13 [Sandon]
Re: paax
a co z toho plyne???? ze takovy draty jsou na vysoky napeti a ne ke kytarovym reprakum... uplne uchylky to je - s roustoucim prurezem zase roste odpor, takze cim vetsi prurez, tim vetsi ztraty...
8.12.2008 23:21 [kremator]
Re:
Když jsme u toho, tak reproduktory by se vůbec pájet neměly. Správné je použít fastony.
9.12.2008 1:18 [Sandon]
Re:
Jasne, to jsem zkousel, ale na ty nekolikamilimetrovy megakabely to samozrejme neslo pouzit. Nakonec jsem pouzil takovy relativne normalni izolovany lanko + fastony; basy nepribyly ani neubyly :-) To bylo naposled, co sem v necem dal na audiofila!!!
9.12.2008 8:49 [kremator]
Re: Sandon
S rostoucím průřezem roste odpor? Nemyslel jsi spíš indukčnost? Nebo to byl vtip, co jsem nepobral?:)))
9.12.2008 20:06 [paax]
Re: Sandon
Z toho plyne, že já rozhodně nejsem zastáncem extrémních průřezů v boxu :-)) mám tam uvnitř úplně normální kable. Ani nevím průřez, nicméně s tebou od začátku souhlasím :-), tak nemusíš hned útočit :-).
9.12.2008 20:33 [Sandon]
Re: kremator
jezis to sem napsal kravinu, to sorry...
[0..32 / 32] Strana:  1 | Všechny | Poslední