Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Tempo audia

20.1.2010 15:17 [ciklot]
Tempo audia - Kategorie Nahrávání
Ahoj všichni na foru.Má někdo zkušenost s tím jak přesně zjistit tempo audia originální skladby která je hraná živou kapelou např Olympic, Elán atd.Já osobně mám nato vicero způsobů ale chtěl bych se zeptat jestli není ještě jiný způsob a přesnější.Popíšu vám jak postupuju.1.V Cubase SX3 naimportuju audio stopu originálu a pomocí funkce warp posouvám jednotlivé takty s midi bicí stopou tak aby to sedělo na amplitudy bicích originálu.Je to individuální někdy tempo sedí jindy zase malounko se rozchází a nemohu přijít nato jak docílit takového výsledku aby tempo bylo 100%.Pak mám ještě jeden způsob a to je ten že v samplitude V10 je funkce remix agent pomocí kterého automaticky zjištuju tempo.Taky to ale není uplně přesně jelikož takový beat detektor přesně nevidí začátky bicích tudíž je to místama tak nějak nepřesně.Děkuji Vám za rady Ahoj Jirka.

Seznam příspěvků:

[0..32 / 32] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
21.1.2010 8:17 [D.Murray]
Re:
to já postupuju teda dost vidlácky, ale stačí mi to, když jsem skládal samply k našim skladbám, pustil jsem si naše CDčko v jakymkoliv přehrávači na počítači, do toho jsem měl puštěný FL Studio a v něm click, a jednodušše jsem na nějakou první dobu mačknul mezerník a synchronizoval jsem ty clicky s písničkou, co se přehrávala, nastavit to tak, aby to klikalo po celou dobu skladby přesně stejně, je dost těžký, ale metronom jde ve FL Studiu nastavovat na tisíciny bpm, takže vyladit se to dá..... druhá věc je, že píšeš Olympiky.... musim říct, že jsem zkoušel takhle zjistit tempo třeba EYe Of The Tiger od Survivor, a zjistil jsem, že někde v půlce se to prostě odchýlí a je to mimo, nějaký nepřesný stopky nebo co to tam je, bůhví jak to nahrávali, to samý třeba Iron Maiden - skladba Aces High, ten konec je očividně nepatrně rychlejší než začátek... ale u nějakejch moderních metalů, kde to jede jak stroj, to přesně odhadnout jde.
21.1.2010 11:31 [Placka]
Re:
tak hlavně pokud ve studiu nahrávali bez kliku (což je asi u starších věcí běžná věc), tak tempo vůbec nemusí být celou písničku konstantní, může pulzovat a vůbec to nemusí být na škodu. Takže to, že se metronom začne se skladbou nepatrně rozcházet, může být tím, že originál prostě npatrně zpomaluje/zrychluje...
21.1.2010 15:37 [D.Murray]
Re: placka
no však jo, ne?
22.1.2010 15:56 [Placka]
Re: d.murray
vsak to mel byt jakoze souhlas s tebou, jen jsem chtel zduraznit, ze to, ze mu to nejde zmerit nekdy presne neni metodou ale tim, ze to proste neni presne zahrany...
22.1.2010 22:47 [paax]
Re:
No, přesně! Ono to je asi problematické, pokud to nebylo nahrané podle kliku, jinak by to stačilo natapovat. Nicméně, je tady také ještě jedna možnost a to ta, že přes nějakou MIDI klávesnici to prostě natapuju a rovnou i nahraju do MIDI stopy a mám křivý klik přesně na míru skladby. :-)
2.3.2010 20:21 [D.Murray]
Ozzy - Perry Mason
tak jen asi potvrzení toho, co jsme sem psali..
potřebuju si udělat samply k skladbě Perry Mason a zaboha nemůžu trefit tempo, v momentě, kdy začne zpívat, mi to vychází na 88,500 , jakmile ale tam přijdou ty přechody, tak je click uplně mimo, nevim jestli jsem už uplně hluchej, ale tohle je celkem moderní nahrávka, tak bych očekával, že si ve studiu zapnuli metronom....
paaxi, nechceš mi to natapovat a říct jak ti to vyšlo? já vim, že mi je přesný tempo nanic ale už jen z principu mě to štve...:-) von totiž ten metronom tam v těch bicích přechodech uhne docela o dost, tak že potom kliká skoro na mezidobu, alespoň tak to slyšim já.
2.3.2010 21:20 [Ashok]
Re: 2.3.2010 20:21 [D.Murray]
Nevim jak v pripade Perry Mason, ale to neni nic neobvyklyho, ze se kvuli gradaci nebo naslednemu zvolneni proste celkem skokem(nebo pozvolna) zrychluje / zpomaluje. Urcitym stylum / pisnim proste celou dobu rovny metro fakt nesedne(ty songy by pak nefungovaly tak dobre, jak funguji) - bez ohledu jak stara / nova je nahravka.
2.3.2010 21:31 [paax]
Re: D.Murray
No, nevím jak se ti ta hodnota povedla, ale jinak to je v jednom tempu... 266 - 268 celkem přesně přes solo je pak 271, jede to kolem 270 +-, nebo to vyděl dvěma, ale pak se na to blbě hraje, protože se to tam obrací myslím. Jinak se dá říct, že už i začátek je něco kolem 270, vyšlo mi cca 273-275, ale tam to podle mě hraje klávesák, nebo kdo bez metru, proto se to blbě měří, protože tam kolísá.

No pustil jsem si to s klikem a plave jim to +- 2 nahoru dolů... což dělá pak strašně moc, tahle skladba podle mě byla nahrána bez metra.
2.3.2010 21:34 [paax]
Re: Ashok
PM je celkem rovný, krom dojmu na začátku... Jinak to je jak píšeš, někdo vůbec metronom neřeší a jede to nahoru dolů, ale osobně se mě skladby podle metru líbí, neznám moc kapel z CZUG, kde by to bez metru pomohlo :-), spíš naopak.
2.3.2010 21:45 [Ashok]
Re: +- 2 nahoru dolů
tak to mohlo byt klidne nahrano s metrem . . . proste human feel . . . zkus si i hodne presne nahrany bici zvetsit v midi mape . . .
2.3.2010 21:58 [D.Murray]
Re: paax
hodně zajímavý, já jsem změřil 88,5 (4/4 takt) ve sloce, jakmile začne zpívat, a drží se mi to celkem dlouho, až v těch bicích přechodech do předrefrénu se to celkem posere, no ale i když to vynásobim 2x, rozhodně se to neblíží hodnotě, kterou píšeš ty... poměřoval jsem to s metronomem ve Fruity Loops studiu, máš nějaký rozumný vysvětlení?:-)
2.3.2010 22:01 [paax]
Re: Ashok
Nevím, tak to ten bubeník ten metr asi moc neposlouchal :-)) Jako rozchází se to tedy dost.
2.3.2010 22:03 [paax]
Re: D.Murray
Nevím, pustil jsem si to v cubase, dal jsem beat calculator, funkci tap a pak jsem jen mačkal mezerník do rytmu. Ono to asi mělo původně být tempo 135 4/4, ale lépe se na to hraje 8/4, ale bohužel bubeník se ho moc nedrží. Při poslechu to nepoznám, ale když jede na pozadí klik, tak to poznat jde fest.
2.3.2010 22:09 [D.Murray]
Re: paax
hele, zkoušel jsem k tomu pustit tempo 135,5 (271/2) a ono to tam pasuje, akorát důraz na první je pokaždý někde jinde. metronom mi kliká TaTuTuTu, myslim,že oba se bavíme o tom samém tempu, ale každý v jiném taktu nebo co....každopádně jsem se potřeboval ujistit, že to hapruje, tak dík:-)
2.3.2010 22:25 [D.Murray]
Re: paax
teď je škoda, že neumim líp hudební teorii...tempo 135, mi do tej písničky přijde...jak to říct, jde to tam, ale je to takovej dream theater, prostě takový jako trioly nebo co...líp se nevyjádřim, každopádně mezi mym a tvym tempem je vztah přibližně 1,5, a to bude ono, dobrou :D
3.3.2010 11:04 [paax]
Re:
Lepší je v těch osminách (270) tzn. (135 v 4/4), ale říkám, kliká to dobře, jen bubeník prostě uhýbá, 2-3 v bps udělá ten efekt rozhození. Tahle skladba ti v kliku prostě nepojede! Leda, že by si ji skrovnal na klik v cubase (tuším, že timewarp, nebo tak nějak, ale bude to fuška), ale bubeník to nehraje 100% rovně a proto ti to bude utíkat. Nebo ti udělej sekvence, tzn. natapuj si vždy úsek, než se ti to rozejde a v tempotracku si pak ty odlišnosti naprogramuj přesně a tempo se bude přizpůsobovat.
S tou teorií to u určování tempa není tak akutní :-) u toho 135 tempa se ti to zdá takové špatné protože je to prostě hraje třeba na 1-3, nebo 2-4... stačí si to jen posunout a bude to OK, ale každopádně to chce 8/4 klik, vede tě to pak samo.
3.3.2010 13:37 [D.Murray]
Re:
já zas akutně to tempo nepotřebuju tak jak to tam je, jen chcem hrát perryho masona a já k tomu potřebuju udělat samply, tak bohužel si ejn nepustim ty samply přesně s celou písničkou ale tio čert vem, a budem to hrát přesně podle kliku, tak snad to nebude znít moc strojově
3.3.2010 13:47 [torst2]
Re: paax
Tohle mě čeká : Bubeník nahraje ve studiu bicí bez metra a já pak budu chtít v Cubase srovnat tempo projektu podle jeho "plovoucího" tempa. Použiju teda toto ? :
"Nevím, pustil jsem si to v cubase, dal jsem beat calculator, funkci tap a pak jsem jen mačkal mezerník do rytmu. "

A když naopak budu chtít upravit jeho stopu do pevného tempa Cubu, budu jí muset rovnat funkcí Time Warp?
3.3.2010 14:09 [paax]
Re: D.Murray
Neboj... nebude to strojové.
3.3.2010 14:17 [paax]
Re: torst2
Jo, myslím, že se to jmenuje time warp, dá se s tím perfektně srovnat jakýkoli křivý bubeník, avšak pozor na overheady a přeslechy, pokud to bude moc, tak potěš. Bubeník by měl nahrávat podle metronomu a to, že sem tam ujede se pak srovná, ale jestli mu to bude plavat +-5, tak to bude v přeslechu z jiných majků znít asi blbě.
Už jsem to párkrát použil, dokonce jsem to zkoušel i na kytaru, kdy mi uteklo pár sekaných 16tek a nechtělo se mi to natačet celé znova. Nepoznatelné.
3.3.2010 14:49 [torst2]
Re: paax
Už jsem s TW něco zkoušel, ale je to divočina. Musim si to víc ohmátnout. Bubeník je punk, takže metronom nechce.
3.3.2010 16:18 [nixx]
Re: torst2
Ty chces rovnat click na bubenika (to se dela pomoci tempo track) nebo bubenika na click (nejakou tou elastickou time stretch funkci)?
9.3.2010 22:52 [Sandon]
Re:
D.Murray: Perry Mason je v 6/8 taktu, tys to delal asi na prvni a treti dobu, Paax asi po osminach. Jinak muzes v menu najit nastaveni Metronome, tam si muzes navolit, jakej pipanec se ozyva pri prvni dobe a pri ostatnich - muzes to nastavit stejne, abys neslysel akcent prvni doby (jen treba jinou silu), nebo tam muzes natahnout nejakej svuj WAV (cowbell treba) atd... Jednoduchy reseni je v Transport panelu nebo i v Tempo tracku nastavit 1/1 a bude to klikat jen jednim tonem :) Ale to je takovy trochu vidlacky a pak musis hodne pridat tempo :)

torst2:
srovnat bubebika do clicku neni sranda, pokud se nejedna jen o par nepresnosti, ktere se nejlip vyresi strihem... zmena rychlosti a velke nepresnosti vuci kliku je resitelna pres Audio Warp nebo taky Time Warp, ale pocitej s tim, ze to neni 100% reseni a muze to byt i dost slyset (hlavne v overheadech).

Vyrobit klik podle bubenika je naopak snadne, ale trochu pracne :)
Vpodstate nejlepsi je "predelat" Tempo Track tak, aby sledoval bubenika...Prepnes si hlavni pohled na projekt na Time Warp a podle bicich stop (nejlepe podle kick a snare) chytis mysi zacatek taktu a snazis se ho srovnat s uderem bubnu... vetsinou staci jen kazdej nekolikatej takt, ja vetsinou uz ze setrvacnosti delam kazdej takt. Jde i menit tempo v ramci 1 taktu (kdyz je treba zpomaleni)... pak uz mas Tempo Track, kterej meni tempo podle bubenika...
http://www.steinbergusers.com/vids/XML_players/cubase/cubase_videos_content.html
predposledni video (Time Warp)
jinak tam mas nekde i popis "srovnani" audia na pevne dane tempo...snad jedno z tech 3 AudioWarp videi...

EDIT: je to 5. video od konce, Audiowarp hitpoints...ale to je delany na bici smycce, ve vice stopach to je slozitejsi a hafo pracnejsi...a navic to asi nejde ani poradne udelat, vim, ze jsem to kdysi vzdal - ono ty overheady se vsema tema preslechama ze vsech bubnu to celkem zmasakruje cinely, je to hnusny na poslech...
U dobryho bubenika to nemusis delat a u spatnyho je ten vysledek potom dost spatnej.

Ale doporucuju se s tim moc netrapit, pokud nebudete pouzivat MIDI... zahrajete proste do bubenika. Pokud neumi hrat podle metronomu, jak udelate pripadny stopky uprostred pisne? Musi stejne klepat na palicky, ne?
Ja jsem vyrobu Tempo Tracku podle bubenika pouzil jen kdyz jsem k nejakymu audiu potreboval udelat neco s mysi programovanyma MIDI nastrojema a jednou k presamplovani bubnu (taky pres MIDI) - ale na to uz dnes je napr. Drumtracker.

10.3.2010 7:23 [torst2]
Re: Sandon
Dík za obsáhlej report, ale včera jsem našel daleko jednodušší způsob, jak srovnat tempo projektu podle reálných bubnů (teda našel jsem to v nápovědě) : Založíš si MIDI stopu s nějakým nástrojem. Pak zapneš nahrávání této stopy, posloucháš bubeníka a do MIDI sekvenceru podle něj klikáš čtvrtky (nevím, proč mi to nefungovalo s 1/2 a celejma). Pak označíš MIDI stopu a v liště najdeš MIDI/Functions/ a někde dole v nabídce je srovnání tempa podle MIDI tracku. A je to. Podle mě ideální řešení.
10.3.2010 13:36 [paax]
Re: Sandon
No jo, já nepoužívám zvýrazňování první doby, proto jsem to neřešil, jaký to je takt.
10.3.2010 13:54 [Sandon]
Re: torst
No pokud to funguje - proc ne, ale nevim jak moc presny to bude - precejen MIDI je dost nepresny samo o sobe, nepocitaje presnost toho, kdo podle nepresnyho bubenika ty ctvrtky klika ;-)
10.3.2010 22:09 [paax]
Re:
MIDI mi kliká přesně podle cubase kliku... nepozoruji nepřesnost, samozřejmě to musí sedět do mřížky.
10.3.2010 22:37 [pavlii]
Re:
2Sandon: jak to myslíš s tou nepřesností MIDI?
10.3.2010 23:11 [Sandon]
Re:
Presne tak, jak to rikam: obcas pozoruju, ze MIDI neni uplne spolehlive presny (taky se da volit jeho presnost, ze ano), zvlast kdyz je treba vic not (mozna to souvisi i s VSTi apluginama, ktery to midi zprcovavaji, to nepopiram). Nerekl bych ale, ze je to neco neobvyklyho, kdyz treba v Klobase je moznost nastavit preferenci/prioritu audia a MIDI.

paax: jasne, mne to taky vetsinou klika do rytmu :-) Ale obcas se MIDI zapoti.
10.3.2010 23:17 [pavlii]
Re:
Jo takhle - no ale při vytíženém systému je to celkem normální.
10.3.2010 23:25 [Sandon]
Re:
Jasne, proste presnost MIDI je nesrovnatelna s presnosti audia, to jsem tim chtel rict...
10.3.2010 23:30 [pavlii]
Re:
Jj.
[0..32 / 32] Strana:  1 | Všechny | Poslední