Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Domácí nahrávací studio
Seznam příspěvků:
[pavlii]
Re: 25.3.2014 12:18 [torst2]
Mno - doporučil bych kolegu Standu a nerovnou diskusi s ním (ano, prohrál jsem - přesněji řečeno jsme se hrubě neshodli). Pinknu sem pár z jeho argumentů (video a texty, které vysvětluje PROČ by se mělo nahrávat do cca -18 dBFS). Já na to jdu (a jak jsem zjistil a zjišťuji, tak nejsem žádnou výjimkou) prostě "ze staré školy", aneb "převodník je třeba budit co nejvíce, pro maximální možné využití bitové hloubky". A dělají to tak i profesionálové (byť ale asi jiní, než ti, co mi byli předhazováni).
Takže zde to jest: http://www.massivemastering.com/blog/index_files/Proper_Audio_Recording_Levels.php
http://www.harmonycentral.com/articles/recording-levels-and-gain-stag-30956226
http://www.soundonsound.com/sos/sep10/articles/qa0910-1.htm
http://dbzeebee.blogspot.ie/2009/10/digital-recording-levels-rule-of-thumb.html
http://www.youtube.com/watch?v=4MqjPA5eOU4
Re: 25.3.2014 12:18 [torst2]
Mno - doporučil bych kolegu Standu a nerovnou diskusi s ním (ano, prohrál jsem - přesněji řečeno jsme se hrubě neshodli). Pinknu sem pár z jeho argumentů (video a texty, které vysvětluje PROČ by se mělo nahrávat do cca -18 dBFS). Já na to jdu (a jak jsem zjistil a zjišťuji, tak nejsem žádnou výjimkou) prostě "ze staré školy", aneb "převodník je třeba budit co nejvíce, pro maximální možné využití bitové hloubky". A dělají to tak i profesionálové (byť ale asi jiní, než ti, co mi byli předhazováni).
Takže zde to jest: http://www.massivemastering.com/blog/index_files/Proper_Audio_Recording_Levels.php
http://www.harmonycentral.com/articles/recording-levels-and-gain-stag-30956226
http://www.soundonsound.com/sos/sep10/articles/qa0910-1.htm
http://dbzeebee.blogspot.ie/2009/10/digital-recording-levels-rule-of-thumb.html
http://www.youtube.com/watch?v=4MqjPA5eOU4
[Sandon]
Re: 25.3.2014 14:23 [pavlii]
Dobre, tak treba argumenty tom predposlednim linku nejsou uplne mimo, akorat ja jsem se teda nesetkal s tim, ze by prevodniky byly "kalibrovany" na 0dBVU=-18dBFS... mozna to tak je, nevim.
Ale ono ani tech -18dBFS casto lidi nedodrzujou ;-)
Kazdopadne si nemyslim, ze kdyz budu nahravat na vyssich urovnich, ze to bude znit vyrazne hur.
Naopak si myslim, ze pokud doma clovek nema moc drahy zarizeni, radsi bych se drzel spis pravidla nahravat co nejhlasiteji (bez clipu :-))
Re: 25.3.2014 14:23 [pavlii]
Dobre, tak treba argumenty tom predposlednim linku nejsou uplne mimo, akorat ja jsem se teda nesetkal s tim, ze by prevodniky byly "kalibrovany" na 0dBVU=-18dBFS... mozna to tak je, nevim.
Ale ono ani tech -18dBFS casto lidi nedodrzujou ;-)
Kazdopadne si nemyslim, ze kdyz budu nahravat na vyssich urovnich, ze to bude znit vyrazne hur.
Naopak si myslim, ze pokud doma clovek nema moc drahy zarizeni, radsi bych se drzel spis pravidla nahravat co nejhlasiteji (bez clipu :-))
[Sandon]
Re:
Pokud se nebavime o pluginech, tak fyzicky se ti muze prebudit akorat vstup do DAW a vystup z DAW, cili prechod z analogu do digitalu a zpet. Pokud mas neprebuzenej WAV a zesilis ho pres 0dB, tak to nevadi (to je to, co jsme psali s pavliim) - ani na audio tracku ani na group tracku. S pluginama musi byt clovek opatrnej, protoze nekterym to vadi, nekterym ne. Je ale lepsi snazit se udrzet vsechny stopy do tech 0dBFS - vetsinou ma clovek tendenci pridavat hlasitost, takze razem je z jednoho tracku pres 0 najednou tracku 10 a na masteru uz clovek z toho sili ;-) Na master busu se pak da treba ubrat gain (v Cubase).
Re:
Pokud se nebavime o pluginech, tak fyzicky se ti muze prebudit akorat vstup do DAW a vystup z DAW, cili prechod z analogu do digitalu a zpet. Pokud mas neprebuzenej WAV a zesilis ho pres 0dB, tak to nevadi (to je to, co jsme psali s pavliim) - ani na audio tracku ani na group tracku. S pluginama musi byt clovek opatrnej, protoze nekterym to vadi, nekterym ne. Je ale lepsi snazit se udrzet vsechny stopy do tech 0dBFS - vetsinou ma clovek tendenci pridavat hlasitost, takze razem je z jednoho tracku pres 0 najednou tracku 10 a na masteru uz clovek z toho sili ;-) Na master busu se pak da treba ubrat gain (v Cubase).
[pavlii]
Re: 25.3.2014 18:27 [Sandon]
Tak tak. Někde před léty jsem četl zajímavé "pravidlo" a tak nějak ho podvědomě dodržuju (plusmínus): master fader by neměl být níž než fadery skupin a ty by neměly být níž než fadery jednotlivých stop. Ale tohle už spadá do takových těch "osobních přístupů". A rozhodně spíš ubírám "ten zbytek" než zesilovat jednu stopu - ale záleží to na okolnostech, pochopitelně.
K těm úrovním: zcela se ztotožňuju s tvojí předposlední větou (dokonce bych řekl, že to rozhodně nebude znít hůř a ani dokonce jinak). Zase na druhou stranu, když se budeme bavit o 24b hloubce (což je dneska pomalu standard), tak by člověk ztrácel 3+ bitů. Když se na to koukneš, tak do 0 dBFS stejně nikdy nenahráváš (to se nedá nijak odhadnout/nastavit - vždycky to je míň), takže 1-2 bity (když to vztáhnu k těm 6 dB/bit) ztrácíš v rozlišení každopádně. Aby se ti v praxi nějak projevila obecně ztráta tohohle charakteru, tak bys musel natáčet zatraceně dynamický nástroj v jeho dynamickém rozsahu, což mě teď nějak nenapadá, že by bylo (obecně) reálné. Takže za sebe mám zato, že ať tak nebo tak, výsledek bude stejný (jen se budou potom lišit interní nastavení efektů - typicky threshold apod.).
Na celé věci (dialog, co jsme vedl já) mi vadila jen ta forma přístupu ("...všichni to děláte špatně, protože zažité a správné postupy jsou takovéto..."). Jinak s celou záležitostí nemám problém :-D
Re: 25.3.2014 18:27 [Sandon]
Tak tak. Někde před léty jsem četl zajímavé "pravidlo" a tak nějak ho podvědomě dodržuju (plusmínus): master fader by neměl být níž než fadery skupin a ty by neměly být níž než fadery jednotlivých stop. Ale tohle už spadá do takových těch "osobních přístupů". A rozhodně spíš ubírám "ten zbytek" než zesilovat jednu stopu - ale záleží to na okolnostech, pochopitelně.
K těm úrovním: zcela se ztotožňuju s tvojí předposlední větou (dokonce bych řekl, že to rozhodně nebude znít hůř a ani dokonce jinak). Zase na druhou stranu, když se budeme bavit o 24b hloubce (což je dneska pomalu standard), tak by člověk ztrácel 3+ bitů. Když se na to koukneš, tak do 0 dBFS stejně nikdy nenahráváš (to se nedá nijak odhadnout/nastavit - vždycky to je míň), takže 1-2 bity (když to vztáhnu k těm 6 dB/bit) ztrácíš v rozlišení každopádně. Aby se ti v praxi nějak projevila obecně ztráta tohohle charakteru, tak bys musel natáčet zatraceně dynamický nástroj v jeho dynamickém rozsahu, což mě teď nějak nenapadá, že by bylo (obecně) reálné. Takže za sebe mám zato, že ať tak nebo tak, výsledek bude stejný (jen se budou potom lišit interní nastavení efektů - typicky threshold apod.).
Na celé věci (dialog, co jsme vedl já) mi vadila jen ta forma přístupu ("...všichni to děláte špatně, protože zažité a správné postupy jsou takovéto..."). Jinak s celou záležitostí nemám problém :-D
[torst2]
Re: pluginy
Abych to vrátil do konkrétna. Už jsem tu kdysi uváděl, že mi moc nejde mastering přímo v projektu, na master busu. Prostě vyexportuju jen mix a ten pak zmasteruju zvlášť. Bude to i výhoda u jednoho minulého CD naší kapely - ideální podklad pro remastering.
Mě se to třeba děje s BuzzMaxi Limiter. Když ho mám na Masteru tak při přehrávání projektu funguje bezva, zvuk jak víno. Ale jakmile píseň vyexportuju, jsou v ní hrozný lupance. Nechápu.
Jiná věc je teď s mým oblíbeným EZmixem. Na kytarovou gruppu dávám takovej ten kytarovej "předmaster" - EQ a komprese. A často když dám na konec jejich Master preset, při silnější kompresi už to taky prská, to slyšim i při přehrávání. Je to věda.
Re: pluginy
Abych to vrátil do konkrétna. Už jsem tu kdysi uváděl, že mi moc nejde mastering přímo v projektu, na master busu. Prostě vyexportuju jen mix a ten pak zmasteruju zvlášť. Bude to i výhoda u jednoho minulého CD naší kapely - ideální podklad pro remastering.
Mě se to třeba děje s BuzzMaxi Limiter. Když ho mám na Masteru tak při přehrávání projektu funguje bezva, zvuk jak víno. Ale jakmile píseň vyexportuju, jsou v ní hrozný lupance. Nechápu.
Jiná věc je teď s mým oblíbeným EZmixem. Na kytarovou gruppu dávám takovej ten kytarovej "předmaster" - EQ a komprese. A často když dám na konec jejich Master preset, při silnější kompresi už to taky prská, to slyšim i při přehrávání. Je to věda.
[pavlii]
Re: 26.3.2014 8:32 [torst2]
Jo, to teda je :-)
K tomu prvnímu: docela prekérka, možná ten plug-in blbě funguje při off-line renderingu, zkusil bych Real-Time, co to udělá.
K tomu druhému - OK chování, nestíhá kompresor.
Re: 26.3.2014 8:32 [torst2]
Jo, to teda je :-)
K tomu prvnímu: docela prekérka, možná ten plug-in blbě funguje při off-line renderingu, zkusil bych Real-Time, co to udělá.
K tomu druhému - OK chování, nestíhá kompresor.
[kremator]
Re:
Já k tomu mám ještě drobný postřeh - některé zvukovky mají limiter nastavený tak, že do DAW nepustí nikdy víc jak 0dBFS, spíš o něco méně. Jednou jsem vesele nahrával bez indikace přebuzení jak v DAW tak na zvukovce - a bylo jasně slyšet ořezávání. Je to samozřejmě záležitost levnější produkce...každopádně se snažím nahrávat tak, aby nejvyší špička byla cca 1-2 dB pod, ale ani 3 mi nevadí. Dost mě vytáčí, když musím housenku od někoho cizího zoomovat, abych vůbec viděl chlupy...:)
Re:
Já k tomu mám ještě drobný postřeh - některé zvukovky mají limiter nastavený tak, že do DAW nepustí nikdy víc jak 0dBFS, spíš o něco méně. Jednou jsem vesele nahrával bez indikace přebuzení jak v DAW tak na zvukovce - a bylo jasně slyšet ořezávání. Je to samozřejmě záležitost levnější produkce...každopádně se snažím nahrávat tak, aby nejvyší špička byla cca 1-2 dB pod, ale ani 3 mi nevadí. Dost mě vytáčí, když musím housenku od někoho cizího zoomovat, abych vůbec viděl chlupy...:)
[pavlii]
Re: 28.3.2014 9:24 [torst2]
Jak se to vezme - aneb záleží na kvalitě toho limiteru. Já mám možnost použít ho na P12 nebo DTL předzesilovačích a třeba na P12 je to velice parádní a do velké míry se ta prce limiteru nijak negativně neprojeví. Takže asi tak: má to smysl, ale pouze za předpokladu, že i při malých zabíráních toho limiteru není kvalitativně (barva, hlasitost apod.) nijak degradován nahrávaný signál.
Re: 28.3.2014 9:24 [torst2]
Jak se to vezme - aneb záleží na kvalitě toho limiteru. Já mám možnost použít ho na P12 nebo DTL předzesilovačích a třeba na P12 je to velice parádní a do velké míry se ta prce limiteru nijak negativně neprojeví. Takže asi tak: má to smysl, ale pouze za předpokladu, že i při malých zabíráních toho limiteru není kvalitativně (barva, hlasitost apod.) nijak degradován nahrávaný signál.
[torst2]
Re: Reaper frezee
Dotaz. Reaper má oproti mému staremu Cubasu tu výhodu, že umí zafrezeeovat nejen jednotlivou stopu, ale i gruppu. (Vyexportuje mix stop do ní navedenejch i s pluginama a původní stopy zamutuje). Praktické. Jediný co se divim, že ten mix je o něco tišší než originální gruppované stopy. Proč?
Re: Reaper frezee
Dotaz. Reaper má oproti mému staremu Cubasu tu výhodu, že umí zafrezeeovat nejen jednotlivou stopu, ale i gruppu. (Vyexportuje mix stop do ní navedenejch i s pluginama a původní stopy zamutuje). Praktické. Jediný co se divim, že ten mix je o něco tišší než originální gruppované stopy. Proč?
[Sandon]
Re:
Predpokladam, ze je to kvuli tomu, aby maximalni hlasitost vyexportovanyho WAVu neprekrocila 0dBFS. To maji chytre a blbuvzdorne vyreseny, protoze "uvnitr" DAW si nemusis hlidat signal na group tracku (muzes jit pres 0dB a nic se nestane), ale kdyz to chces vyexportovat, tak bys takovej signal mel logicky prebuzenej...
Re:
Predpokladam, ze je to kvuli tomu, aby maximalni hlasitost vyexportovanyho WAVu neprekrocila 0dBFS. To maji chytre a blbuvzdorne vyreseny, protoze "uvnitr" DAW si nemusis hlidat signal na group tracku (muzes jit pres 0dB a nic se nestane), ale kdyz to chces vyexportovat, tak bys takovej signal mel logicky prebuzenej...
[pavlii]
Re: 26.4.2014 14:39 [Sandon]
To mi nepřijde moc gůt; kromě té blbovzdornosti za tím nic pozitivního nevidím. Leda by to po exportu ztišili klasicky přes mechanismus "normalize" nebo čistě práci s gainem - jinak by to samozřejmě nějak pracovalo se signálem (použití limiteru apod).
Skoro jednoznačnou odpověď by mohl dát jednoduchý test - pokud není group úroveň přes 0 dB, tak po Freeze by měl být výsledek hlasitostně shodný s původním stavem (nepředpokládám, že by s hlasitostí pracovali "paušálně").
Re: 26.4.2014 14:39 [Sandon]
To mi nepřijde moc gůt; kromě té blbovzdornosti za tím nic pozitivního nevidím. Leda by to po exportu ztišili klasicky přes mechanismus "normalize" nebo čistě práci s gainem - jinak by to samozřejmě nějak pracovalo se signálem (použití limiteru apod).
Skoro jednoznačnou odpověď by mohl dát jednoduchý test - pokud není group úroveň přes 0 dB, tak po Freeze by měl být výsledek hlasitostně shodný s původním stavem (nepředpokládám, že by s hlasitostí pracovali "paušálně").
[Sandon]
Re: 26.4.2014 23:26 [pavlii]
A proc ti to neprijde gůt? Ja bych rekl, ze je to super, usetri to praci... Kdyz si davas bacha, tak se te to (doufjme!) netyka, a kdyz ne, tak to nebudes mi zpraseny...
Re: 26.4.2014 23:26 [pavlii]
A proc ti to neprijde gůt? Ja bych rekl, ze je to super, usetri to praci... Kdyz si davas bacha, tak se te to (doufjme!) netyka, a kdyz ne, tak to nebudes mi zpraseny...
[pavlii]
Re: 26.4.2014 23:56 [Sandon]
Jak píšu - pokud to při té sumaci skupiny zjistí, že jde peak přes 0 dB, a jako "službu" uživateli to znormalizuje na 0 dB max, tak proč jako ne. I když v tom nevidím žádný smysl; jak jsme už několikrát diskutovali, na úrovni skupin vůbec nejde o dodržování podmínky o digitální nule (tudíž mi i z toho důvodu přijde tenhle přístup programu celkem nonsense, ale budiž).
No a na jako druhý důvod - dost ze zásady nesnáším, když cokoli v systému dělá "něco" za uživatele, který tím pádem nemá plnou kontrolu nad (v tomhle případě) signálovou cestou a zpracováním v ní. Prostě to nemám rád.
Takže čistá reakce na tvůj poslední příspěvek by se dala shrnout do odpovědi, že to žádnou práci extra neušetří (aneb nemůže to být zprasené, když to při normálním nefreeze tvaru hraje OK a peak je přes 0 dB).
Re: 26.4.2014 23:56 [Sandon]
Jak píšu - pokud to při té sumaci skupiny zjistí, že jde peak přes 0 dB, a jako "službu" uživateli to znormalizuje na 0 dB max, tak proč jako ne. I když v tom nevidím žádný smysl; jak jsme už několikrát diskutovali, na úrovni skupin vůbec nejde o dodržování podmínky o digitální nule (tudíž mi i z toho důvodu přijde tenhle přístup programu celkem nonsense, ale budiž).
No a na jako druhý důvod - dost ze zásady nesnáším, když cokoli v systému dělá "něco" za uživatele, který tím pádem nemá plnou kontrolu nad (v tomhle případě) signálovou cestou a zpracováním v ní. Prostě to nemám rád.
Takže čistá reakce na tvůj poslední příspěvek by se dala shrnout do odpovědi, že to žádnou práci extra neušetří (aneb nemůže to být zprasené, když to při normálním nefreeze tvaru hraje OK a peak je přes 0 dB).
[Sandon]
Re:
Ted te vubec nechapu - prece kdyz vyexportujes neco, co hraje pres 0dB (at je to kdekoli po ceste do master busu), tak to bude zakonite zkresleny, ne? Takze ne ze "aneb nemůže to být zprasené", ale MUSI to byt zprasene :-)
Re:
Ted te vubec nechapu - prece kdyz vyexportujes neco, co hraje pres 0dB (at je to kdekoli po ceste do master busu), tak to bude zakonite zkresleny, ne? Takze ne ze "aneb nemůže to být zprasené", ale MUSI to byt zprasene :-)
[pavlii]
Re: 27.4.2014 23:51 [Sandon]
OKOK...jde o princip. Group ti hraje v pohodě přes 0 dB (bacha - záměrně nepíšu dBFS!) - je to zprasené? ;-) no přece není :-) a proč? No protože Group stopa přece není Bus a tudíž na ní neplatí pravidlo o digitální nule..
Aneb proč pořád jen já musím jít proti proudu..... :-/
Re: 27.4.2014 23:51 [Sandon]
OKOK...jde o princip. Group ti hraje v pohodě přes 0 dB (bacha - záměrně nepíšu dBFS!) - je to zprasené? ;-) no přece není :-) a proč? No protože Group stopa přece není Bus a tudíž na ní neplatí pravidlo o digitální nule..
Aneb proč pořád jen já musím jít proti proudu..... :-/
[kremator]
Re: 26.4.2014 10:18 [torst2]
Není to náhodou tím, že se dá zvolit freeze pre-fader? Když renderuju z Reaperu, tak mi to klidně vyrenderuje přes nulu a je to zprasené. Podle mě tam žádné hlídání úrovně renderu není.
Re: 26.4.2014 10:18 [torst2]
Není to náhodou tím, že se dá zvolit freeze pre-fader? Když renderuju z Reaperu, tak mi to klidně vyrenderuje přes nulu a je to zprasené. Podle mě tam žádné hlídání úrovně renderu není.
[nixx]
Re: 28.4.2014 10:10 [kremator]
Nejde nastavit formát renderu na 64 bit floating-point? Pak bys to zprasený neměl a signál by byl v podstatě identickej s ne-freeznutou verzí.
Re: 28.4.2014 10:10 [kremator]
Nejde nastavit formát renderu na 64 bit floating-point? Pak bys to zprasený neměl a signál by byl v podstatě identickej s ne-freeznutou verzí.
[torst2]
Re:
Zkoušel jsem i jiné verze exporu ale i ty byly tišší. Přitom tu gruppu a stopy mám ohlídané, nic nejde do červenejch, fadery jsou na 0,00. Přesto je ztišení jasně slyšet.
Re:
Zkoušel jsem i jiné verze exporu ale i ty byly tišší. Přitom tu gruppu a stopy mám ohlídané, nic nejde do červenejch, fadery jsou na 0,00. Přesto je ztišení jasně slyšet.
[Sandon]
Re: 28.4.2014 0:36 [pavlii]
Ale prd proboha! :-) Proc to neni pri prehravani zkresleny? Protoze nez to dorazi do prevodniku, tak to na masteru ztlumis/limitujes. Zkus jit na grupe pres 0dB a na nic jinyho nesahej a uslysis sam...
Ale prece cokoliv, co preleze nulu prevedes do WAVu, at exportujes audio track nebo group track, budes to mit prebuzeny. 0dBFS samozrejme prekrocit nejde fyzicky, ale bude z toho obdelnik... (jak ostatne psal krema, jak ted ctu - a osvetlil i zrejme cely problem diky pre/post fader)...
torst:
jak hlidas aby ti nessel signal na grupe do plusu? Mas fader na grupe na 0? Master fader na 0? Od toho se odviji, jakou hlasitost slysis (z master busu) a jaka je na vystupu z grupy (muze byt jina).
Re: 28.4.2014 0:36 [pavlii]
Ale prd proboha! :-) Proc to neni pri prehravani zkresleny? Protoze nez to dorazi do prevodniku, tak to na masteru ztlumis/limitujes. Zkus jit na grupe pres 0dB a na nic jinyho nesahej a uslysis sam...
Ale prece cokoliv, co preleze nulu prevedes do WAVu, at exportujes audio track nebo group track, budes to mit prebuzeny. 0dBFS samozrejme prekrocit nejde fyzicky, ale bude z toho obdelnik... (jak ostatne psal krema, jak ted ctu - a osvetlil i zrejme cely problem diky pre/post fader)...
torst:
jak hlidas aby ti nessel signal na grupe do plusu? Mas fader na grupe na 0? Master fader na 0? Od toho se odviji, jakou hlasitost slysis (z master busu) a jaka je na vystupu z grupy (muze byt jina).
[Sandon]
Re: 28.4.2014 9:07 [vasek]
No nevim, kdo v dnesni dobe jeste potrebuje freeze na grupe. Akorat torst, kterymu vic jak 4 pluginy zamrznou pocitac, protoze ho 15 let neupgradoval. Tim se nechci zastavat Klobasy, protoze spousta funkci ji opravdu chybi, ale ty uzitecny...
Re: 28.4.2014 9:07 [vasek]
No nevim, kdo v dnesni dobe jeste potrebuje freeze na grupe. Akorat torst, kterymu vic jak 4 pluginy zamrznou pocitac, protoze ho 15 let neupgradoval. Tim se nechci zastavat Klobasy, protoze spousta funkci ji opravdu chybi, ale ty uzitecny...
[pavlii]
Re: 28.4.2014 12:51 [Sandon]
Nikolivěk. Souhlasím s tím, že ztlumuješ na masteru, kde to je podstatné. Ale pokud by group byla závislá na digitální nule (=pracovala by s dBFS), tak by nesměla jít přes nulu (=jakékoli ztišení na masteru by jen ztišili "zprasený" zvuk z groupy). Což se v praxi samozřejmě neděje (viz mé vysvětlení výše a i na jiných místech například zde na instrumentu) :-)
Opakuji - je zcela jedno, zdali na stopách a groupách jde signál přes 0 dB. Zde se nepracuje z převodníkem, signál to nijak nedegraduje. Můžeme se maximálně bavit o tom, jestli se to někomu líbí nebo ne ;-)
Re: 28.4.2014 12:51 [Sandon]
Nikolivěk. Souhlasím s tím, že ztlumuješ na masteru, kde to je podstatné. Ale pokud by group byla závislá na digitální nule (=pracovala by s dBFS), tak by nesměla jít přes nulu (=jakékoli ztišení na masteru by jen ztišili "zprasený" zvuk z groupy). Což se v praxi samozřejmě neděje (viz mé vysvětlení výše a i na jiných místech například zde na instrumentu) :-)
Opakuji - je zcela jedno, zdali na stopách a groupách jde signál přes 0 dB. Zde se nepracuje z převodníkem, signál to nijak nedegraduje. Můžeme se maximálně bavit o tom, jestli se to někomu líbí nebo ne ;-)
[pavlii]
Re: 28.4.2014 10:59 [torst2]
V tom případě bych to za sebe bral jako dost podstatnou nevýhodu (otázka je, zdali k tomuhle není nějaké nastavení v Options kýho výra...).
Re: 28.4.2014 10:59 [torst2]
V tom případě bych to za sebe bral jako dost podstatnou nevýhodu (otázka je, zdali k tomuhle není nějaké nastavení v Options kýho výra...).
[pavlii]
Re: 28.4.2014 12:56 [Sandon]
Nebral bych to tak demagogicky - já jsem počítač neupgradoval cca 18 let a jede jako brus (když pořád čtu na netu jakési problémy, co furt někdo řeší). Ale pravda je zase taková, že netrpím megalomanstvím v rovině stopáže (zdravím fbm!) :-D
Re: 28.4.2014 12:56 [Sandon]
Nebral bych to tak demagogicky - já jsem počítač neupgradoval cca 18 let a jede jako brus (když pořád čtu na netu jakési problémy, co furt někdo řeší). Ale pravda je zase taková, že netrpím megalomanstvím v rovině stopáže (zdravím fbm!) :-D
[nixx]
Re: 28.4.2014 12:51 [Sandon]
Sandon: Ale prece cokoliv, co preleze nulu prevedes do WAVu, at exportujes audio track nebo group track, budes to mit prebuzeny.
Dovolím si nechutně akurátnicky a hnidopišsky poznamenat, že to neplatí v případě, kdy data do WAVu ukládáš s plovoucí desetinnou čárkou (floating-point). Pokud by si někdo chtěl groupy exportovat k dalšímu zpracování, doporučuju použít floating-point formát - pak člověk tohle nemusí řešit. Samozřejmě master už člověk většinou chce exportovat jako 16 nebo 24 bitová celá čísla.
Tady ještě specifikace WAVE formátu: http://www-mmsp.ece.mcgill.ca/Documents/AudioFormats/WAVE/WAVE.html
Tím reaguju i na pavliiho Group stopa přece není Bus a tudíž na ní neplatí pravidlo o digitální nule.
Je jedno, jestli se jedná o Groupu nebo Master Bus... důležitý je formát, ve kterém se ten signál přenáší/uchovává. Ale "pravidlo o digitální nule" zní hustě! :-)
Re: 28.4.2014 12:51 [Sandon]
Sandon: Ale prece cokoliv, co preleze nulu prevedes do WAVu, at exportujes audio track nebo group track, budes to mit prebuzeny.
Dovolím si nechutně akurátnicky a hnidopišsky poznamenat, že to neplatí v případě, kdy data do WAVu ukládáš s plovoucí desetinnou čárkou (floating-point). Pokud by si někdo chtěl groupy exportovat k dalšímu zpracování, doporučuju použít floating-point formát - pak člověk tohle nemusí řešit. Samozřejmě master už člověk většinou chce exportovat jako 16 nebo 24 bitová celá čísla.
Tady ještě specifikace WAVE formátu: http://www-mmsp.ece.mcgill.ca/Documents/AudioFormats/WAVE/WAVE.html
Tím reaguju i na pavliiho Group stopa přece není Bus a tudíž na ní neplatí pravidlo o digitální nule.
Je jedno, jestli se jedná o Groupu nebo Master Bus... důležitý je formát, ve kterém se ten signál přenáší/uchovává. Ale "pravidlo o digitální nule" zní hustě! :-)
[torst2]
Re:
vaše teoretické znalosti jsou obdivuhodné. Kam se hrabu. Mě jen mrzí, že mi to v praxi takhle zlobí.
Sandon : Mám asi 8 let starej comp s XPčkama, kterej se už dost zadejchává. Takže freezeuju. Jsem skromnej.
Re:
vaše teoretické znalosti jsou obdivuhodné. Kam se hrabu. Mě jen mrzí, že mi to v praxi takhle zlobí.
Sandon : Mám asi 8 let starej comp s XPčkama, kterej se už dost zadejchává. Takže freezeuju. Jsem skromnej.
[pavlii]
Re: 28.4.2014 15:17 [vasek]
V pohodě :-D já jsem splachovací a veselej člověk a vím, že mě v podstatě máte rádi, takže si to nijak zvlášť neberu ;-)
2nixx: Pravda, na tohle jsem úplně zapomněl, ale dík každopádně za připomínku, to je naprosto správné.
Re: 28.4.2014 15:17 [vasek]
V pohodě :-D já jsem splachovací a veselej člověk a vím, že mě v podstatě máte rádi, takže si to nijak zvlášť neberu ;-)
2nixx: Pravda, na tohle jsem úplně zapomněl, ale dík každopádně za připomínku, to je naprosto správné.
[Sandon]
Re: 28.4.2014 13:06 [nixx]
OK, dik za poznamku - nicmene desetinnou carku a 64-bit jsem tady tak nejak nepredpokladal - a ani o to neslo. 32bit FP pouzivam pri exportu wavu bez master efektu tesne pred masteringem ("neFP" ani v DAW nemam :-))
pavlii:
ja myslim, ze se bavime o voze a o koze...
Ty pises o "prelizani" 0dB v DAW - o tom se s tebou nepru, naopak... Ja se bavim o prebuzenym exportu WAVu z group tracku, kde signal preleze 0dB na meraku toho tracku :) Tj. to, co psal kremator: kdyz vyexportujes v Reaperu group track se signalem lezoucim pres nulu, dostanes zkreslenej WAV...
Re: 28.4.2014 13:06 [nixx]
OK, dik za poznamku - nicmene desetinnou carku a 64-bit jsem tady tak nejak nepredpokladal - a ani o to neslo. 32bit FP pouzivam pri exportu wavu bez master efektu tesne pred masteringem ("neFP" ani v DAW nemam :-))
pavlii:
ja myslim, ze se bavime o voze a o koze...
Ty pises o "prelizani" 0dB v DAW - o tom se s tebou nepru, naopak... Ja se bavim o prebuzenym exportu WAVu z group tracku, kde signal preleze 0dB na meraku toho tracku :) Tj. to, co psal kremator: kdyz vyexportujes v Reaperu group track se signalem lezoucim pres nulu, dostanes zkreslenej WAV...
[pavlii]
Re: 29.4.2014 1:38 [Sandon]
No tak to ale nerenderuje group, ale mixdown group+bus. Nebavíme s eo voze a o koze, ale spíš o víc věcech naráz. Nebudu to po sobě opakovat, ale > 0 dB na group NENÍ zprasený signál.
Re: 29.4.2014 1:38 [Sandon]
No tak to ale nerenderuje group, ale mixdown group+bus. Nebavíme s eo voze a o koze, ale spíš o víc věcech naráz. Nebudu to po sobě opakovat, ale > 0 dB na group NENÍ zprasený signál.
[Sandon]
Re: 29.4.2014 3:02 [pavlii]
No tak nevim jak Reaper, ale treba Klobasa renderuje to, co si nastavis jako vystup: audio stopu, group track, jakejkoliv bus... Pochybuju ale, ze by to mel Reaper jinak. Taky nevidim duvod, proc by se group track mel renderovat pres bus, to prece nedava vubec zadnej smysl - to by pak stacilo zmacnkout na grupe solo :)
A trvam na tom, ze se bud bavime o ruznych vecech, nebo to fakt nechapes:
ano - pres nulu muzes jit kdekoli po signalove ceste bez zkresleni (krome vystupu z busu), ale jakmile ten signal nechas vyrenderovat do souboru, BUDE prebuzeny. Vnitrni architektura DAW (bitova hloubka - Reaper pouziva 64 bitu) zajisti, ze ty signaly nikdy nepresahnou maximalni moznou uroven.
Volne cituju klasika: "Nemusis s tim souhlasit, muzes proti tomu protestovat, ale to je tak vsechno, co muzes delat" ;-)
Re: 29.4.2014 3:02 [pavlii]
No tak nevim jak Reaper, ale treba Klobasa renderuje to, co si nastavis jako vystup: audio stopu, group track, jakejkoliv bus... Pochybuju ale, ze by to mel Reaper jinak. Taky nevidim duvod, proc by se group track mel renderovat pres bus, to prece nedava vubec zadnej smysl - to by pak stacilo zmacnkout na grupe solo :)
A trvam na tom, ze se bud bavime o ruznych vecech, nebo to fakt nechapes:
ano - pres nulu muzes jit kdekoli po signalove ceste bez zkresleni (krome vystupu z busu), ale jakmile ten signal nechas vyrenderovat do souboru, BUDE prebuzeny. Vnitrni architektura DAW (bitova hloubka - Reaper pouziva 64 bitu) zajisti, ze ty signaly nikdy nepresahnou maximalni moznou uroven.
Volne cituju klasika: "Nemusis s tim souhlasit, muzes proti tomu protestovat, ale to je tak vsechno, co muzes delat" ;-)
[pavlii]
Re: 29.4.2014 13:13 [Sandon]
Kluku - nesnaž se to zbytečně komplikovat ;-) všechny stopy i groupy končí v nějaké sběrnici, takže tenhle tvůj dotaz je malinko irelevantní; relativně do nedávné doby nešlo renderovat nic jiného než bus. Že už nějaký pátek umí SW udělat stem prakticky z jakéhokoli výběru je jen plus; pak ale musí dělat to, co očekávám jako uživatel a ne, že si do celého procesu bude zanášet vlastní inteligenci - to prostě neberu.
Re: 29.4.2014 13:13 [Sandon]
Kluku - nesnaž se to zbytečně komplikovat ;-) všechny stopy i groupy končí v nějaké sběrnici, takže tenhle tvůj dotaz je malinko irelevantní; relativně do nedávné doby nešlo renderovat nic jiného než bus. Že už nějaký pátek umí SW udělat stem prakticky z jakéhokoli výběru je jen plus; pak ale musí dělat to, co očekávám jako uživatel a ne, že si do celého procesu bude zanášet vlastní inteligenci - to prostě neberu.
[Sandon]
Re:
Nez jsem to editoval, tak jsi reagoval... kazdopadne jak krema osvetlil, Reaper (proti memu predpokladu) nakonec zadnou vlastni inteligenci do systemu neazanasi a dela to, co se od nej ocekava... "shit comes in, shit comes out" :)
Re:
Nez jsem to editoval, tak jsi reagoval... kazdopadne jak krema osvetlil, Reaper (proti memu predpokladu) nakonec zadnou vlastni inteligenci do systemu neazanasi a dela to, co se od nej ocekava... "shit comes in, shit comes out" :)
[Sandon]
Re: torst
kdybys odpovedel na muj dotaz 28.4.2014 12:51, tak uz mas davno moji odpoved...
priklad: ztlumis grupu -6dB, aby ti neprelezla pres 0, protoze jsi slusnej clovek... to pak trebas kompenzujes na masteru nejak jinak (treba kompresorem nebo nevim)... kdyz si to pustis, zni to nejak...kdyz ale vyexportujes vystup z grupy - bude zalezet, jak nahlas je to zrovna v tom miste (a jeste treba pre/post fader)...
Reaper nemam a nevim, jak to mas nastaveny, takze konkretne ti ted nic nenapisu.
Re: torst
kdybys odpovedel na muj dotaz 28.4.2014 12:51, tak uz mas davno moji odpoved...
priklad: ztlumis grupu -6dB, aby ti neprelezla pres 0, protoze jsi slusnej clovek... to pak trebas kompenzujes na masteru nejak jinak (treba kompresorem nebo nevim)... kdyz si to pustis, zni to nejak...kdyz ale vyexportujes vystup z grupy - bude zalezet, jak nahlas je to zrovna v tom miste (a jeste treba pre/post fader)...
Reaper nemam a nevim, jak to mas nastaveny, takze konkretne ti ted nic nenapisu.
[torst2]
Re: Sandon
každopádně dík.
Ta odpověď je hned na tvým slovem z 28.4. : "Přitom tu gruppu a stopy mám ohlídané, nic nejde do červenejch, fadery jsou na 0,00. Přesto je ztišení jasně slyšet."
V gruppě je kyt. nádobíčko - Poulin, SIR, a EQ+Comp v presetu od EZmix2. Do ní vedou 2 kytary L/R.
Re: Sandon
každopádně dík.
Ta odpověď je hned na tvým slovem z 28.4. : "Přitom tu gruppu a stopy mám ohlídané, nic nejde do červenejch, fadery jsou na 0,00. Přesto je ztišení jasně slyšet."
V gruppě je kyt. nádobíčko - Poulin, SIR, a EQ+Comp v presetu od EZmix2. Do ní vedou 2 kytary L/R.
[torst2]
Re: Reaper VSTčka
Docela mě hněte, jak Reaper neochotně načte některý efekty. Třeba pěkný IR reverb NadIR musím oželet. Ale co mě odrovnalo - včera jsem v nabídce našel kompletní sortiment LePou, kromě meho milovaneho Legiona !! Tak jsem restartoval Reapera a už se objevil. Ale proč ???
Re: Reaper VSTčka
Docela mě hněte, jak Reaper neochotně načte některý efekty. Třeba pěkný IR reverb NadIR musím oželet. Ale co mě odrovnalo - včera jsem v nabídce našel kompletní sortiment LePou, kromě meho milovaneho Legiona !! Tak jsem restartoval Reapera a už se objevil. Ale proč ???
[kremator]
Re: 14.5.2014 9:04 [torst2]
Reaper si projel při startu adresář VST a načetl znova všechny pluginy. Ale tohle se mi nikdy nestalo, nebo jsem si toho nevšiml. Jenom když jsem přidával nové.
Re: 14.5.2014 9:04 [torst2]
Reaper si projel při startu adresář VST a načetl znova všechny pluginy. Ale tohle se mi nikdy nestalo, nebo jsem si toho nevšiml. Jenom když jsem přidával nové.
[torst2]
Re:
asi jsem na to káp. Ty neviditelné VST byly zároveň v adresáři pluginů Reaperu. Jak se tam dostaly nevím. Takže když jsem je hledal v adresáři Steinberg, nezobrazily se. Z Reaperu jsem je smáz a načítaji se bezva, vč. NadIR.
Re:
asi jsem na to káp. Ty neviditelné VST byly zároveň v adresáři pluginů Reaperu. Jak se tam dostaly nevím. Takže když jsem je hledal v adresáři Steinberg, nezobrazily se. Z Reaperu jsem je smáz a načítaji se bezva, vč. NadIR.
[torst2]
Re: Reaper
ještě jinej problém:
Když jsem v Cubasu chtěl posunout kursor v hlavním okně na jinou pozici, dělal jsem to myší v horní časové liště. Jinak to ani nešlo, naštěstí.
Reaper dělá to, že ať kliknu kamkoli na nebo mezi nahrané tracky (editace, úprava délky, kopírování, přesun ....), kursor se okamžitě přesune na místo kliknutí. Což je otravné. Nepřišel jsem na to, jak se té funkce zbavit. Nevíte?
Re: Reaper
ještě jinej problém:
Když jsem v Cubasu chtěl posunout kursor v hlavním okně na jinou pozici, dělal jsem to myší v horní časové liště. Jinak to ani nešlo, naštěstí.
Reaper dělá to, že ať kliknu kamkoli na nebo mezi nahrané tracky (editace, úprava délky, kopírování, přesun ....), kursor se okamžitě přesune na místo kliknutí. Což je otravné. Nepřišel jsem na to, jak se té funkce zbavit. Nevíte?