Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Frekvenční a dynamické efekty + akustika a poslech

1.11.2002 20:11 [pinna]
Frekvenční a dynamické efekty + akustika a poslech - Kategorie Nahrávání
Tipy, triky a odpovědi o úpravě zvuku a poslechu.

Seznam příspěvků:

[1..50 / 110] Strana:  1   2  3 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
1.11.2002 20:15 [pinna]
Re:all
Jsou někde popsány nebo vědecky zjištěny takzvané nepříjemné frekvence pro lidské ucho?
1.11.2002 20:18 [pinna]
Re: all
Dají se přesně spočítat "harmonické" např. z 80Hz a co ty "harmonické" vůbec jsou a jak ovlivňují zvuk?
1.11.2002 20:25 [pinna]
Re: all
Potřebuji doporučit nějaká kvalitní sluchátka, kde bych slyšel i trávu růst. Na penězích až tak nezáleží (nekupuji je každý týden) Má někdo zkušenost nebo tip na opravdu kvalitní sluchátka? Musí mít vyrovnaný zvuk a obrovský rozsah.
1.11.2002 20:31 [pinna]
Re: all
Jak se dělá měkký, sametový, hrubý, jasný, temný, ostrý, křišťálový, krabicový, zatuchlý, dunivý atd..... zvuk??
1.11.2002 20:36 [pinna]
Re: all
Při jaké hlasitostí poslechu mám dělat "mastering" a jak vůbec zjistím, že mi jde do uších třeba 85dB ??
1.11.2002 20:48 [pinna]
Re: all
Čím a jak "jednoduše" změřit frekvenční charakteristiku místnosti (režie, obývák atd..) Jak vychytat dozvuk,vyrovnaný zvuk a různé nedokonalosti (stojaté vlny) dané velikostí a členitostí místnosti?
2.11.2002 23:24 [vasek]
Re:
Tak to opravdu hezka sada temat k filozoficke debate :) K tem harmonickym - to ti urcite vysvetli Sandon, ja myslim, ze to jsou tony po oktavach nahoru, kazdopadne jejich podil urcuje barvu zvuku (chrakter nastroje). K tem sluchatkum - mam celkem slusny sluchatka a hodne dlouho je pouzivam, ale zjistil jsem, ze lepsi mix udelam na bedynkach od pocitace :(, rek bych, ze sluchatka jsou super pro urcovani parametru efektu, ale jejich podil a celkovy mix se na nich udelat nedaji. No a dal te odkazuji na server zvuk.sk, kde jsou reseny problemy s decibelama i s navrhem poslechove mistnosti.
2.11.2002 23:25 [vasek]
Re:
Urcite jste si vsimli, ze tomu nerozumim, ale chci, aby se tu neco delo :)
4.11.2002 16:28 [Sandon]
Re: vasek
nahodou - s tema sluchatkama si to napsal dokonale - ja osobne bych pouzival sluchatka jen jako kontrolu a pro ruzny pomocny poslechy a pododne, pri michani davaji nepravdivej "obraz" o stereobazi, pomeru nastroju a dokonce i "lzou" ohledne barvy zvuku (ve sluchatkach vnimas mnohem vic basy - a hlavne jinak nez pri poslechu z beden)...! a stema harmonickyma mas pravdu
4.11.2002 16:51 [Sandon]
Re: pinna
temat jako nadelanejch, takze pro zacatek: harmonicke frekvence
btw. vsechny dotazy se motaji kolem tohohle jednoho a samyho


Harmonicka frekvence je celistvy nasobek zakladni frekvence - cili 2x, 3x, 4x... Oznauji se jako 2., 3., 4. atd. (1. harmonicka je zakladni ton). Nekdy se jim rika alikvoty (alikvotni tony). Sude harmonicke jsou 2,4,6,... liche 3,5,7... (coz je logicke :o)
jak vasek napsal spravne: pomer hlasitosti jednotlivych harmonickych frekvenci a zakladniho tonu urcuje barvu tonu... Tady by bylo mozna dobry pohovorit o harmonicke analyze/synteze, ale to je trochu dlouhy povidani... tak aspon ve srucnosti:
Jakykoliv periodicky (hudebni) signaly se da slozit z rady sinusovych signalu. Zakladni frekvence i harmonicke frekvence jsou sinusove signaly. Jejich slozenim (synteza) a vzajemnym nastavenim pomeru vznika vysledny signal. Kdyz budu mit sinusovy signal (treba zvuk varhanni pistaly), nebude mit zadne harmonicke frekvence. Naopak obdelnikovy signal bude mit zastoupeny jak sude tak liche harmonicke a bude to nekonecna rada techto frekvenci se snizujici se amplitudou (hlasitosti). Pomer jednotlivych slozek se da sledovat spektralnim analyzatorem. Ostre zvuky obsahuji vice harmonickych slozek, kulate a dute zvuky zase malo...
Protoze sude harmonicke jsou dvoj-, ctyr- atd. nasobek zakladni frekvence, jsou tyto harmonicke v oktavach se zakladni frekvenci a zni prijemne. Liche harmonicke jsou naopak neprijemne ("falesne") znejici, protoze jsou 3, 5, 7mi nasobek zakladni frekvence... Tim se lisi napriklad nesymetricke zkresleni (clipping) lamp a symetricke zkresleni antiparalelnich diod (jen jeden z prikladu)...
ekvalizery napriklad nedelaji nic jineho, nez meni pomery jednotlivych harmonickych frekvenci v signalu, takze lze pridat vysky, ubrat basy a podobne....
Syntezatory napriklad funguji tak, ze bud vyrabi ostre znejici prubehy (pila, obdelnik) a ty potom upravuji fitrem (odecitaji harmonicke) a nebo naopak skladaji zakladni prubehy (sinusovky) a harmonicke tak pridavaji... Tim vlastne napodobuji (syntetizuji) ruzne zvukove barvy...
No je toho tady napsanyho prozatim dost a porad ale strasne malo!!!! :o)))))))))

4.11.2002 23:24 [pinna]
Re:
Pochopil jsem správně, že druhá (sudá) harmonická z např. 80Hz je 160Hz a třetí (lichá) harmonická z 80Hz je 240Hz atd....?? Když z mého příkladu stáhnu eq. 160Hz ovlivním tím i harmonické ležící výše? A když, tak jenom sudé?
4.11.2002 23:37 [pinna]
Re:
Teoretická úvaha - 1.vezmeme natočenou stopu jednohlasého nástroje 2. vykucháme z každého zahraného tónu liché harmonické 3. bude to pro ucho rajské pohlazení? Dělat to jasně nebudu, ale fungovalo by to?
5.11.2002 16:46 [vasek]
Re:
80 - 160 - 320 - 640..., aspon myslim. K tomu EQ - praveze kdyz na ekvalizeru stahnes nizky frekvence, ty harmonicky tam samozrejme zustanou (jsou nahrany) a jelikoz nas mozek je desive rafinovanej, domysli si tu fundamentalni frekvenci. Tzn: muzes na malych repraccich slyset basovy tony, ktery ten reprak teoreticky nemuze zahrat, nebo tak muzes uvolnit misto kopaku, kdyz uberes ze spodnich frekvenci base - pritom basa je slyset apod. Na tomhle principu funguje plugin od Waves - MaxxBass, v manualu k tomu je to dobre vysvetleny.
5.11.2002 16:48 [vasek]
Re:
A takova moje osobni flignicka: pri masteringu zkus pracovat na normalni hlasitost a pak najednou ohul volume doprava. To co te prasti do ucha nejvic, to stahni :)
5.11.2002 20:03 [pinna]
Re: all
Co takhle hodit někam kousek neošetřené nějaké skladby nebo kus stopy (hodící se na aplikaci nějakého efektu) nástroje, zpěvu atd.. a na tom by se dělali příklady s popisem jak a co se na tom upravovalo. Ujme se toho někdo? Myslím že Sound Forge, Waves 3.5 a 200Kg dalších plug-ins tady máme všichni.
5.11.2002 20:09 [pinna]
Re: Vasek
80-160-320-640 nakolik procent myslíš že je to správně?
6.11.2002 11:33 [Sandon]
Re: pinna
kdyz budu mit ton 100Hz, tak sude harmonicke jsou opravdu 200, 400, 600... a liche 300, 500, 700... Ekvalizer ti ovlivni jenom tu frekvenci, na kterou je "naladenej". Ovsem kazdy pasmo ezkvalizeru muze mit ruznou sirku (= rozsah frekvenci kolem stredove frekvence, na kterou je naladenej), to je to Q - Q=1 ovlivni na frekvenci 1000Hz frekvence v rozsahu 1000Hz kolem teto frekvence (500Hz nahoru a 500 dolu). Q=2 na frekvenci 1000Hz ovlivni frekvence v okoli v rozsahu 500Hz (+/-250Hz). Cili kdyz stahnes na EQ treba 500Hz, tak rozhodne neovlivnis VSECHNY harmonicke, ale jenom ty, ktere spadaji do rozsahu danyho pasma ekvalizeru!

(http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/equalizr.htm)

Proto mas vic pasem na ekvalizerech. Neco jinyho jsou tzv. harmonicky excitery (nebo aural exciters apod.) - ty prave ovlivnujou harmonicky frekvence (neberou jenom urcity pasmo frekvenci, ale primo sudy a lichy nasobky zakladni frekvence), takze vysledek je jinej nez u ekvalizeru (i kdyz ekvalizerem by se dal taky docilit, ale musel bys nastavovat pasma napr. grafickyho eq na frekvencich podle nasobku zakladni frekvence toho upravovanyho signalu...). Jestli mas treba AURAL EXCITER od DSP FX, tak tam je to krasne videt graficky - muzes menit frekvenci a pomer sudych a lichych harmonickych.


K tomu dotazu "vykucháme z každého zahraného tónu liché harmonické 3. bude to pro ucho rajské pohlazení?" tak ver, ze nebude :o) Jde o to, ze i liche harmonicke maji sve misto (i kdyz zni "falesne") a jejich "vykuchanim" jenom ten charakter toho nastroje zmenis. Ale jde o to, ze harmonicke frekvence jsou zastoupeny v mnohem mensi "sile" nez zakladni ton a cim vyssi harmonicka, tim byva jeji hlasitost (amplituda) slabsi!!


kruci, bez obrazku a komentare se to tezko vysvetluje :-(((((

6.11.2002 11:35 [Sandon]
Re: vasek
...pokud te teda zrovna neprasti do ucha trenky :o)))))))))))
6.11.2002 20:40 [pinna]
Re:
Ten Exciter určitě vyzkouším i na stahování různých frq. Vždy jsem ho používal jenom na "rozsvícení" zvuku. To mě vola nenapadlo že se dá použít i naopak :-)
7.11.2002 10:29 [vasek]
Re: pinna
Jsem rozhodopadne pro to, bavit se o konkretnich zvukach nebo mixech a na nich si sdelovat sve dojmy. Ja sem klidne neco hodim, doufam, ze nebudu sam.
7.11.2002 13:17 [Sandon]
Re: vasek
Zlata civilka, ted nemuzu davat na web nic :-(((( Ani ftp nemuzu pouzivat a mam tady akorat lepracek v PC, takze sem v pr...
10.11.2002 18:52 [vasek]
Re:
http://www.vaskovo.wz.cz/summertime.mp3
http://www.vaskovo.wz.cz/anicdal.mp3

Muziku nehodnotte, je to pro matku naseho bubenika, takze to muselo byt prizpusobeno ucelu :)
11.11.2002 23:08 [pinna]
Re: Vasek
připomínky - na můj vkus někde utopený zpěv s náznakem telefoního charakteru v " vůbec nic dál".Asi bych krapítek víc komprimoval (zpěv). A basa by potřebovala dodat trochu "koule" jakoby drajvu a šťávu.Bicí - občas moc činely. V summertime na začátku lezou do předehry asi dráty ze snare? Jinak dost odvedené práce! Mimochodem, ocení tví spoluhráči ty noce před monitorem s červenýma očima a bolavýma ušima a hlavou?
11.11.2002 23:45 [pinna]
Re: Vasek
Jak děláš, že po napsání linku hned vyskočí okno na stahování? To víš já jsem (na starý kolena) v tomhle ještě začátečník.Dokonce nemám ani svojí stránku. A vlastně ani nevím jak tam něco udělat :-) Napiš mi když tak stručný popis, jak něco nabídnout na webu abych tam mohl taky něco přihodit.
12.11.2002 13:58 [Sandon]
Re: vasek
sorry, s audio-hardwarem co tu mam bych mohl posoudit akorat hudebni kvalitu, ne zvukovou :o[
13.11.2002 13:32 [vasek]
Re: pinna
Spoluhraci nic neoceni, protoze tam zadni nejsou :) akorat trumpetista. Zpev je komprimovanej az hruza - kdybys videl ten wave - takovy blechy a najednou overload... Snazil jsem se to vychytat, ale proste to neslo. K tomu telefonnimu charakteru - "a nic dal" bylo nahravany ve vytlumene zkusebne, tam to tak zas.... zni. Zvuk basy je nuda, protoze je to primo do mixu. Dik za reakci
13.11.2002 20:38 [pinna]
Re: Vasek
Odvolávám basu a činely. Pouštěl jsem si to v autě na CD, u kámoše na HiFi i na jezevci na kazetě. Na telefonu a drátech trvám :-)
13.11.2002 20:53 [pinna]
Re:
Měl jsem předevčírem v noci zase slyšení!! Tak jsem ten nápad včera zaznamenal a dneska míchal. Teď mi tu kritiku oplaťte.A zhusta :-) http://www.volny.cz/pinna_2002/mix moje nova.mp3 Na mou obranu musím říct, že jsem to ještě nikde jinde kontrolně neposlouchal.
15.11.2002 10:34 [vasek]
Re: pinna
Stahuju na diskety a doma si to poslechnu. Tes se! :) Jinak sorry, ale draty nevim, jak bych tam pres midi dostal :o)) Telefon me sere, a tak bych rad nadhodil toto tema do placu:
Moje zkusenost: kdyz nahravam u nas doma, tak ma zpev prijatelnou barvu (summertime), ale taky dozvuk, kterej je neprijemnej, kdyz se ten zpev jeste nareverbuje. Kdyz jsem nahraval ve zkusebne anebo jsem oblozil misto nahravani dekama, tak dozvuk zmizel, ale objevil se ten telefon. CO S TIM?
15.11.2002 10:39 [vasek]
Re: pinna
Jak dopadl test v aute, hifi a na jezevci?
15.11.2002 12:07 [Sandon]
Re: vasek
no to misto by nemelo bejt oblozeny moc zblizka (u mikrofonu...) Ja nevim, nejaky velky problem s dozvukem jsem nikdy nepozoroval. Akorat jednou sem musel cast skladby nazpivat v jine mistnosti a tam ten rozdil byl poznat..
16.11.2002 16:13 [vasek]
Re: Sandon
Nemas na to nejakej vzorecek? :) Jo, tesne (0,5m) od mikrofonu jsem zkousel a vysledek byl z prd... To se mozna da teoreticky nejak spocitat, pri jake vzdalenosti interferujou ktery frekvence.
16.11.2002 16:15 [vasek]
Re: pinna
Je tam malo nastroju, aby se to dalo poradne sprdnout :) Kytary a basa zni pekne, bici se mi moc nelibi. Skoda, ze kytary nejsou dost presne, takze tam vznika mensi chaos, jinak by to celkove znelo dost slusne.
16.11.2002 23:14 [pinna]
Re: Vasek
Už jsem zase tady! Trefná kritika (jako by byla moje :-))! A teď vysvětlení. Bicí jsou standardní neupravované vzorky ze zvukovky takže.... Basa taky, ale jsou dva vzorky přes sebe a trochu zvukově upravený. A teď překvápko - kytara je akustika hraná přímo do kompu přes piezo (Kaman). Chaos bude kvůli zbytečně osolenýmu echu na každém tracku kytary.
16.11.2002 23:39 [pinna]
Re:
Souhlasím se Sandonem. Telefon - žádný problém. Natáčel jsem už pár "zpěvaček" a nikdy nic. Na dvě jsem použil starýho Neumana (tu vařečku s vyměnitelnou hlavou s tím velkým zdrojem ani nevím co to je za typ?)Ten byl skvělej! Jinak všechno ostatní bylo AKG 3000B a většinou bez korekcí. Možná se, zrovna v tvém případě, sečtou všechny okolnosti (typ mikráku, mírný ječáček zpěvačky i akustika) a máš hned zaděláno na problém. Musím upřesnit, že jsem vždy natáčel pokaždé jinde, kde nějaké úpravy v tlumení místnosti nebyly možné.
16.11.2002 23:45 [pinna]
Re: Vašek
Asi dráty teda odvolávám :-)) Ale jen v případě že mi vysvětlíš co a proč tam něco rezonuje!
16.11.2002 23:56 [pinna]
Re:
Jo, ještě něco. Co se vyprdnout na repráčky u kompu v práci a vzít si sebou do rachoty kvalitní sluchátka a píchnout je natvrdo do line out?
19.11.2002 0:59 [vasek]
Re: pinna
No, ječáček zpěvačka má, to jo, ale když jí už bude skoro 50 (teď jsem HODNĚ netaktní :), ale když byla mladá, tak měla rozjetou slibně se rozvíjející kariéru.
Ty rezonance neslysim, to by me fakt zajimalo, v cem vidis problem
Piezo snimace jsou jasne slyset, jinak s presolenyma efektama souhlasim, zajimalo by me, jakym zpusobem jsi delal chorus, je-li tam.
Rek bych, ze do prace jsou sluchatka idealni reseni, ale boli z nich hlava, kdyz se moc soustredim
19.11.2002 20:29 [pinna]
Re: Vašek
V prvních 2 taktech summertime je nějaké chrastění (fakt to dost připomíná struny od virblu) možná je to už takový chtěný zvuk z kláves. Ale netrap se, třeba to slyším jenom já :-). Chorus - jestli myslíš to kroužení kolem hlavy, tak to je efekt chopper z cubase,jestli tu oktávu v sóle, tak je to zvlášť zahrané sólo o oktávu výše, jestli myslíš chorus jako "chorus" tak ten tam je jenom lehce ale pochází ( i reverb ) z Digitechu RP7 Valve.
19.11.2002 20:37 [pinna]
Re:
Teď zkouším kombinovat různé haly. Docela impozantní výsledky. Do Wavelabu 4 nahraji stopu a v mastersekci na ní navěsím najednou třeba 4 různé haly od různých výrobců s různými parametry. V reálu měním jejich pořadí a hodnoty.Skvělé!!
19.11.2002 20:55 [pinna]
Re: Vašek
Zajímá-li tě chorus, tak musíš vyzkoušet 3DChorus od SpinAudio. Někde jsem ho stáhl minulý týden přes Direct Connect. Má 6 hlasů a všechny editovatelný zvlášť. Dost šílený!
19.11.2002 21:17 [pinna]
Re: Vašek
Víš co ? Máš ho tady, to bude nejjednodušší.http://www.volny.cz/pinna_2002/3dchorus.zip
Přeju ti bezesnou noc :-)
24.11.2002 19:47 [pinna]
Re:
Co říkáte na míchání bicích do sterea? Můj názor - žádné kotle rotující kolem hlavy, hihat v pravém uchu atd.. ale smíchat do lehoučkého (opravdu lehoučkého)sterea kus před sebe do středu.
24.11.2002 21:57 [vasek]
Re: pinna
Ten chorus si stahnu, diky, zatim jsem nepoznal dobrej pocitacovej. Prave jsem si nebyl jistej, jestli tam je, protoze jsou tam mraky jinejch efektu a taky zdvojeny party... Asi tam slysim ten z toho multaku. S tema halama, to zni dost brutalne :) K tem bicim - asi zalezi na stylu muziky, ne? Jazzik bych udelal jak rikas ty, industrialni metal bych rozhodil pekne do sterea.
25.11.2002 12:39 [Sandon]
Re:
ja bych dal bici do sterea - ne hihat 100% left a ride 100% right, ale urcite do sterea... ne malo, ne extrem...
25.11.2002 18:56 [pinna]
Re:
Jo, Vašek má pravdu, industrialni metal to je moje, to bych dal taky pěkně do sterea! Akorát nevím co to je :-))Chci vysvětlení, to víš stará škola odkojená Stingama, Colinsama, Styxama, Kissama, ZZTopama Chladilama a Štědroněma :-)
25.11.2002 19:01 [pinna]
Re:
Vážně - široké stereo na sadě bicích, ať se jedná o jakoukoli muziku mi přijde nepřirozené. To je jako bys měl hlavu položenou na kopáku a koukal bubeníkovi mezi nohy.
26.11.2002 8:46 [vasek]
Re:
Je to neprirozeny, ale pekny :) Uz se to tak dela pres 30 let, tak na tom mozna neco bude. Zvlast kdyz obohacujes bici sadu o perkuse, napriklad maracas nebo tamburina do protivky k hajtce (napr. Monkey Business a dalsi) zni skvele.
26.11.2002 16:26 [Sandon]
Re: pinna
popravde receno - co prirozenyho je na jakymkoli nastroji na nahrace popularni hudby??? Pouziva se tvrda komprese (hlas, kytary, bici), i s kvalitnim mikrofonem se dostanes do situace, kdy je potreba pridat treba vysky, protoze dany zvuk je "maskovanej" jinym silnejsim zvukem. Uz jsem nahraval i s perfektnim mikrakem a kdyz sem vsechny ty prirozene znejici nastroje smichal, nedalo se to poslouchat...musi se udelat dost "neprirozenych" zasahu, aby to znelo pekne, to musis uznat... Takovi Beatles pouzivali odjakziva hodne tvrdou kompresi vokalu a zni to skvele,ackoliv je to velice neprirozeny...
[1..50 / 110] Strana:  1   2  3 | Všechny | Poslední