Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Marshall JCM900 - poradte.
[torny]
Marshall JCM900 - poradte. -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
Ahoj.Uvažuju o koupi 100W hlavy JCM 900 a zajímalo by mě,jestli má vypínatelnou efektovou smyčku footswitchem.Chci totiž používat normálně na zkreslení druhý kanál,ale přitom nadále používat multiefekt.Poraďte,prosím.Díky.
Marshall JCM900 - poradte. -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelyAhoj.Uvažuju o koupi 100W hlavy JCM 900 a zajímalo by mě,jestli má vypínatelnou efektovou smyčku footswitchem.Chci totiž používat normálně na zkreslení druhý kanál,ale přitom nadále používat multiefekt.Poraďte,prosím.Díky.
Seznam příspěvků:
[Bailey]
Re: torny
No keď chceš zvuk upravený mulťákom NO PROBLEM, keď chceš zvuk na priamo jednoducho vybajpásuješ mulťák, takže takisto NO PROBLEM...
Re: torny
No keď chceš zvuk upravený mulťákom NO PROBLEM, keď chceš zvuk na priamo jednoducho vybajpásuješ mulťák, takže takisto NO PROBLEM...
[torny]
Re:
Hmmm,tak jste me nepochopili.Chci(tak,jako to ma normalne rada JCM2000)mit na footswitchi hned vedle prepinece kanalu druhej prepinac na vyrazeni FX smycky.Tak,abych hral normalne na cistej zvuk s pouzitim libovolnyho efektu z multaku a potom slapnul na OBA prepinace najednou a tim by se prepl kanal a vypla smycka.To je bezna praxe a me jenom zajima,jestli to ma JCM900 moznost koupit footswitch s vypinanim FX-proste,jestli to ta hlava podporuje.
Re:
Hmmm,tak jste me nepochopili.Chci(tak,jako to ma normalne rada JCM2000)mit na footswitchi hned vedle prepinece kanalu druhej prepinac na vyrazeni FX smycky.Tak,abych hral normalne na cistej zvuk s pouzitim libovolnyho efektu z multaku a potom slapnul na OBA prepinace najednou a tim by se prepl kanal a vypla smycka.To je bezna praxe a me jenom zajima,jestli to ma JCM900 moznost koupit footswitch s vypinanim FX-proste,jestli to ta hlava podporuje.
[petr fremr]
Re:
Nechci Tě kazit náladu, ale devítistovky moc populární nejsou. Mají použitý (místo elektronky- asi aby ji ušetřili) v signálové cestě integrovaný obvod. A jak známo
když to není přímá lampa, zvuk ztrácí kvůli polovodičům tu hutnost, která je třeba u "800".Raději bych koupil nějakou přímou lampu. Můžeš si to zjistit třeba ze schémat na www.blueguitar.org
Re:
Nechci Tě kazit náladu, ale devítistovky moc populární nejsou. Mají použitý (místo elektronky- asi aby ji ušetřili) v signálové cestě integrovaný obvod. A jak známo
když to není přímá lampa, zvuk ztrácí kvůli polovodičům tu hutnost, která je třeba u "800".Raději bych koupil nějakou přímou lampu. Můžeš si to zjistit třeba ze schémat na www.blueguitar.org
[Sandon]
Re: pf
nerekl bych, ze je to kvuli tomu, aby "usetrili lampu" - je to proste Marshall, nekomu se to nemusi libit, ale je to ten zvuk, kterej od serie 800 (udajne nektery typy uz maji diody) a 900 je pro Marshalla typickej. A ze by to ztracelo hutnost - to bych ani nerekl. Slysel sem dost nahravek, kde bylo pouzity prave diodovy zkresleni a vubec mi to neprislo "malo hutny". Jde o to, jestli se ti to libi nebo ne. Mne to nepripada spatny a i kdyby to bylo treba z hrusek, tak se mi to bude docela libit. Mnohem vic nez nektery celolampovy aparaty (co treba ubzuceny tenky George Dennis Mighty Mouse?) Spis me zarazeji presne takovyhle reci, jako ze kdyz je nekde polovodic, ze to 'ztraci hutnost'... proboha skoro vsechny Mesy maji v ceste 5pasmovy EQ s bipolarnima tranzistorama a to nikomu nevadi? To sou kecy...
Re: pf
nerekl bych, ze je to kvuli tomu, aby "usetrili lampu" - je to proste Marshall, nekomu se to nemusi libit, ale je to ten zvuk, kterej od serie 800 (udajne nektery typy uz maji diody) a 900 je pro Marshalla typickej. A ze by to ztracelo hutnost - to bych ani nerekl. Slysel sem dost nahravek, kde bylo pouzity prave diodovy zkresleni a vubec mi to neprislo "malo hutny". Jde o to, jestli se ti to libi nebo ne. Mne to nepripada spatny a i kdyby to bylo treba z hrusek, tak se mi to bude docela libit. Mnohem vic nez nektery celolampovy aparaty (co treba ubzuceny tenky George Dennis Mighty Mouse?) Spis me zarazeji presne takovyhle reci, jako ze kdyz je nekde polovodic, ze to 'ztraci hutnost'... proboha skoro vsechny Mesy maji v ceste 5pasmovy EQ s bipolarnima tranzistorama a to nikomu nevadi? To sou kecy...
[Predator]
Re: Sandon
Tak toto je fakt pravda. Myslím si, že aj nelampové skreslenie môže znieť hutne a že aj celolampový aparát môže znieť blbo - zahuhlane, tenko, s chrčaním ... je to fakt otázka konštrukcie a nie použitej technológie. Počul som už kadečo a myslím si, že 900-ka hraje dobre! A s tými rečami o tom, že akonáhle zaradím do celolampovej cesty polovodič, uberie to nejaké harmonické kmitočty (ako to s obľubou tvrdí Roždalovský) - to sa tiež takto nedá jednoznačne povedať. Pokiaľ do cesty signálu vrazíš napríklad lacnejší mulťák (trebárs Zoom 505) a ten ti oreže spodok a vrch prenášaného pásma kvôli lacným prevodníkom, pochopiteľne ti signál zdegraduje, lebo v signálovej ceste vždy určuje kvalitu ten najslabší článok, bez ohľadu na to, či je lampový alebo polovodičový. Ale keď tam dáš slušný mulťák, nič s ním nepokazíš (dobrý mulťák by nemal žrať žiadnu časť spektra signálu, ak to nie je zámerom presetu - napríklad ekvalizér) a pridáš si ďalšie možnosti úpravy farby tónu. Ináč by sa zrejme celolampy nerobili s efektovými slučkami - načo? Ja si neviem predstaviť napríklad dobrý sólový zvuk bez hoci mierneho dozvuku - to je humus, suchý signál je neprirodzený, je to ako počúvať to z ampliónu mestského rozhlasu.
Naopak už som počul názor, že najblbšie znie kombinácia lampový zosík a lampové kreslítko - vraj je ten tón strašne tenký, roztrasený a má desný sklon ku väzbeniu, aspoň to tak tvrdí Štefl z Muzikusu (a on je zato veľký priaznivec celolámp). Takže kde je ten optimálny tón, to je asi otázka individuálneho vkusu.
Re: Sandon
Tak toto je fakt pravda. Myslím si, že aj nelampové skreslenie môže znieť hutne a že aj celolampový aparát môže znieť blbo - zahuhlane, tenko, s chrčaním ... je to fakt otázka konštrukcie a nie použitej technológie. Počul som už kadečo a myslím si, že 900-ka hraje dobre! A s tými rečami o tom, že akonáhle zaradím do celolampovej cesty polovodič, uberie to nejaké harmonické kmitočty (ako to s obľubou tvrdí Roždalovský) - to sa tiež takto nedá jednoznačne povedať. Pokiaľ do cesty signálu vrazíš napríklad lacnejší mulťák (trebárs Zoom 505) a ten ti oreže spodok a vrch prenášaného pásma kvôli lacným prevodníkom, pochopiteľne ti signál zdegraduje, lebo v signálovej ceste vždy určuje kvalitu ten najslabší článok, bez ohľadu na to, či je lampový alebo polovodičový. Ale keď tam dáš slušný mulťák, nič s ním nepokazíš (dobrý mulťák by nemal žrať žiadnu časť spektra signálu, ak to nie je zámerom presetu - napríklad ekvalizér) a pridáš si ďalšie možnosti úpravy farby tónu. Ináč by sa zrejme celolampy nerobili s efektovými slučkami - načo? Ja si neviem predstaviť napríklad dobrý sólový zvuk bez hoci mierneho dozvuku - to je humus, suchý signál je neprirodzený, je to ako počúvať to z ampliónu mestského rozhlasu.
Naopak už som počul názor, že najblbšie znie kombinácia lampový zosík a lampové kreslítko - vraj je ten tón strašne tenký, roztrasený a má desný sklon ku väzbeniu, aspoň to tak tvrdí Štefl z Muzikusu (a on je zato veľký priaznivec celolámp). Takže kde je ten optimálny tón, to je asi otázka individuálneho vkusu.
[petr fremr]
Re: sandon
Někomu se může líbit polovodičový zvuk, to je věcí osobního vkusu.
Jeden integrovaný obvod TL072, ktrerý používají v 900"
má v sobě asi 15 tranzistorů v signálové cestě. Ty tvořejí
pěkné fázové zkreslení. Mé zkušenosti jsou takové, že polovodič v signálové cestě skutečně ubere na hutnosti aparátu. Proto se nakonec dělají paralelní efektové smyčky,
kde je pro znělost zachována elektronková signálová cesta.
Mesiny markové řady mají EQ vypínatelný a v něm jen 4 tranzistory. Co se týče diodového omezovače- podle mého je lepší, když se signál ořeže na lampách, zvuk je příjemnější, ale chápu, že diody někteří metalisti můžou mít raději..
Re: sandon
Někomu se může líbit polovodičový zvuk, to je věcí osobního vkusu.
Jeden integrovaný obvod TL072, ktrerý používají v 900"
má v sobě asi 15 tranzistorů v signálové cestě. Ty tvořejí
pěkné fázové zkreslení. Mé zkušenosti jsou takové, že polovodič v signálové cestě skutečně ubere na hutnosti aparátu. Proto se nakonec dělají paralelní efektové smyčky,
kde je pro znělost zachována elektronková signálová cesta.
Mesiny markové řady mají EQ vypínatelný a v něm jen 4 tranzistory. Co se týče diodového omezovače- podle mého je lepší, když se signál ořeže na lampách, zvuk je příjemnější, ale chápu, že diody někteří metalisti můžou mít raději..
[Predator]
Re: petr fremer
Dovolil by som si nesúhlasiť. TL072 je operačný zosilňovač s fetovým vstupným diferenčným obvodom a jeho fázové a skupinové oneskorenie je dosť malé (rádovo tak pár mikrosekúnd, je to veľmi rýchly OZ). Nemám dojem, že by uberal na hutnosti signálu, keď lineárne prenáša signály ďaleko pod a nad akustickým pásmom (od jednosmerného až po tuším okolo 200 kHz, kde si lampáč ani nepáchne), takže predpokladám, že s hutnosťou to zrejme nemá veľmi čo robiť. V akom zapojení je tam použitý a aké korekčné členy má okolo seba, to už je iná otázka, ale samotná súčiastka je v tom nevinne - je to širokopásmový ultralineárny zosilňovač, čo sa zrovna o lampe povedať nedá, a ak má lampu pred sebou a/alebo za sebou a vstupný signál je pod hranicou jeho prebuditeľnosti, neovplyvní zvuk, proste ho prenesie presne tak, ako je. A mimochodom fázové skreslenie o pár rádov vyššie (jednotky až desiatky milisekúnd) produkuje samotný gitarový reprák, takže tá kvapka v mori pár mikrosekúnd sa, povedal by som, neprejaví vôbec. Už iná vec je, že sa neprejaví na ňom tá typická lampová kompresia, že je to lineárny člen .... ale na to sú predsa tie lampy pred ním a za ním! Každopádne do signálu NIČ NEZANÁŠA, ale ani z neho NIČ NEUBERIE!
Re: petr fremer
Dovolil by som si nesúhlasiť. TL072 je operačný zosilňovač s fetovým vstupným diferenčným obvodom a jeho fázové a skupinové oneskorenie je dosť malé (rádovo tak pár mikrosekúnd, je to veľmi rýchly OZ). Nemám dojem, že by uberal na hutnosti signálu, keď lineárne prenáša signály ďaleko pod a nad akustickým pásmom (od jednosmerného až po tuším okolo 200 kHz, kde si lampáč ani nepáchne), takže predpokladám, že s hutnosťou to zrejme nemá veľmi čo robiť. V akom zapojení je tam použitý a aké korekčné členy má okolo seba, to už je iná otázka, ale samotná súčiastka je v tom nevinne - je to širokopásmový ultralineárny zosilňovač, čo sa zrovna o lampe povedať nedá, a ak má lampu pred sebou a/alebo za sebou a vstupný signál je pod hranicou jeho prebuditeľnosti, neovplyvní zvuk, proste ho prenesie presne tak, ako je. A mimochodom fázové skreslenie o pár rádov vyššie (jednotky až desiatky milisekúnd) produkuje samotný gitarový reprák, takže tá kvapka v mori pár mikrosekúnd sa, povedal by som, neprejaví vôbec. Už iná vec je, že sa neprejaví na ňom tá typická lampová kompresia, že je to lineárny člen .... ale na to sú predsa tie lampy pred ním a za ním! Každopádne do signálu NIČ NEZANÁŠA, ale ani z neho NIČ NEUBERIE!
[petr fremr]
Re:
Ano, Fet na vstupu se svým vstupním odporem udělá v oblasti přenosu vyšších harmonických dobrou službu,ale co ty bipolární tranzistory za ním? Každý bipolární tranzistor v závislosti na přenášené frekvencí má fázový posuv signálu. Čím více tranzistorů v signálové cestě, tím hůře.Tranzistor produkuje díky své charakteristice liché harmonické, lampa produkuje sudé harmonické,ty jsou uchu příjemnější a také proto zní lampáč lépe, konkrétněji,a
pro tu právě lidé říkají, že stačí menší výkon a zesilovač se lépe prosadí než tranzistor.. Já fakt volím tu lampovou cestu v hledání zvuku.
Re:
Ano, Fet na vstupu se svým vstupním odporem udělá v oblasti přenosu vyšších harmonických dobrou službu,ale co ty bipolární tranzistory za ním? Každý bipolární tranzistor v závislosti na přenášené frekvencí má fázový posuv signálu. Čím více tranzistorů v signálové cestě, tím hůře.Tranzistor produkuje díky své charakteristice liché harmonické, lampa produkuje sudé harmonické,ty jsou uchu příjemnější a také proto zní lampáč lépe, konkrétněji,a
pro tu právě lidé říkají, že stačí menší výkon a zesilovač se lépe prosadí než tranzistor.. Já fakt volím tu lampovou cestu v hledání zvuku.
[Sandon]
Re: petr fremr
michame tady vic veci dohromady - tvrzeni, ze kdyz je v aparatu pouzity nejaky polovodic, ze to zni tence, je samo o sobe jen tvrzeni...protoze samozrejme zalezi, v jakym zapojeni je ten polovodic pouzitej. Navic pokud je tranzistor pouzitej "spravne", tj. nepracuje mimo svy moznosti (= treba ze neni prebuzovanej), tak je vsechno vporadku, nebo ne?! Tady je porad nejaky mytus o hruznosti tranzistoru, ale prece pokud se nepouziva tranzistor primarne ke zkresleni, nemuze to byt zase tak spatna vec, jaxe s oblibou tvrdi (a to vi asi i MesaBoogie). A kolik "tranzistorovych" zesilovacu ma zkresleni opravdu tranzistorovy? Vetsinou se jedna o diodovy mustky a tady opravdu zalezi na vkusu. Slysel sem i home-made ampovej zesilovac, kde bylo zkresleni diodovym mustkem a ten zvuk opravdu zabijel. Ale byl to opravdu spis metalovy zvuk (ale velice prijemne drsny a plny, zadne chrceni nebo bzuceni)... takze to opravdu zalezi na vkusu. A nekterym hracum vyhovuji zasadne nelampove aparaty...
Tady se jedna o cilenou kampan proti tranzistorovym aparatum a muzu rict, ze mi to uz douho leze krkem... srovnavaji se nesrovnatelny veci a casto se zamerne zkreslujou informace ve prospech lampovych aparatu, jako by byly svaty... porad (uz asi 2 roky) tady tvrdim, ze zalezi taky na designu a ne jen na pouzite technologii!
Re: petr fremr
michame tady vic veci dohromady - tvrzeni, ze kdyz je v aparatu pouzity nejaky polovodic, ze to zni tence, je samo o sobe jen tvrzeni...protoze samozrejme zalezi, v jakym zapojeni je ten polovodic pouzitej. Navic pokud je tranzistor pouzitej "spravne", tj. nepracuje mimo svy moznosti (= treba ze neni prebuzovanej), tak je vsechno vporadku, nebo ne?! Tady je porad nejaky mytus o hruznosti tranzistoru, ale prece pokud se nepouziva tranzistor primarne ke zkresleni, nemuze to byt zase tak spatna vec, jaxe s oblibou tvrdi (a to vi asi i MesaBoogie). A kolik "tranzistorovych" zesilovacu ma zkresleni opravdu tranzistorovy? Vetsinou se jedna o diodovy mustky a tady opravdu zalezi na vkusu. Slysel sem i home-made ampovej zesilovac, kde bylo zkresleni diodovym mustkem a ten zvuk opravdu zabijel. Ale byl to opravdu spis metalovy zvuk (ale velice prijemne drsny a plny, zadne chrceni nebo bzuceni)... takze to opravdu zalezi na vkusu. A nekterym hracum vyhovuji zasadne nelampove aparaty...
Tady se jedna o cilenou kampan proti tranzistorovym aparatum a muzu rict, ze mi to uz douho leze krkem... srovnavaji se nesrovnatelny veci a casto se zamerne zkreslujou informace ve prospech lampovych aparatu, jako by byly svaty... porad (uz asi 2 roky) tady tvrdim, ze zalezi taky na designu a ne jen na pouzite technologii!
[Predator]
Re:
No tak tu by som mal viacej prípomienok k nezrovnalostiam.
1. "Každý bipolární tranzistor v závislosti na přenášené frekvencí má fázový posuv signálu. Čím více tranzistorů v signálové cestě, tím hůře" - tu sa myslím pozabúda na dva faktory. Jednak tie tranzistory nie sú zapojené v kaskáde, teda jeden za druhým, viď schéma vnútorného zapojenia čipu TL072 - niektoré slúžia ako budič, niektoré ako koncák, iné zas iba ako stabilizátory či zdroje konštantného prúdu, teda iba držia určitý kolektorový prúd a signál samotný cez nich nejde, takže natvrdo povedať, že tam ide signál cez 15 tranzistorov a ich fázové skreslenie sa sčíta, "jest poněkud svérázné, že ano". Fázové skreslenie je pri moderných operákoch fakt zanedbateľné, to ti poradia iste aj experti na high end audio ako napríklad Dudek ...
Druhý závažný argumentačný nezmysel vidím v použitej vete v tom, že sa tu podvedome podsúva čitateľovi príspevku názor o tom, že tranzistor má fázový posun a lampa nie. OMYL! To je holý nezmysel! KAŽDÝ aktívny prvok (pochopiteľne aj pasívny prvok) má sebe vlastný fázový posun, ktorý vyplýva z charakteru vstupnej a výstupnej impedancie (či je kapacitného, induktívneho alebo činného charakteru) a teda tvrdiť, že lampa signál fázovo neposúva, je fakt nonsens. A mimochodom, bavíme sa tu o fázových posunoch a zatiaľ neviem o tom, aby konštantný fázový posun mal priamy súvis so spektrom, keď sa matematicky jedná iba o algebraický posun funkcie na časovej osi o konštantu delta t, čo nijak neovplyvňuje jej spektrálne zloženie. Ustúp od repráka o centimeter a bav sa o tom, ako sa ten tón zmenil - no proste nijak. A pritom o tú mikrosekundu oneskorený bude.
"Tranzistor produkuje díky své charakteristice liché harmonické, lampa produkuje sudé harmonické,ty jsou uchu příjemnější a také proto zní lampáč lépe, konkrétněji,a pro tu právě lidé říkají, že stačí menší výkon a zesilovač se lépe prosadí než tranzistor.. " to je síce pravda, ale týka sa to práce tranzistora v oblasti prebudenia, a pokiaľ mi je známe, TL072 v štandardnom pracovnom režime takto nepracuje! Práve naopak - v štandardnom pracovnom režime je skreslenie zosilňovacieho stupňa okolo tisíciny percenta, čo je takmer nemerateľné. Tam je problém v tom, že pri prebudení narastie to skreslenie rýchlo, lebo signál je tvrdo ohraničený napájacím napätím (na rozdiel od lámp, ktoré skresľujú v podstate v celom pracovnom rozsahu vstupných napätí). Ale pri normálnom pracovnom rozsahu napätí k prebudeniu nedôjde a preto je táto veta zavádzaním. A k tomu menšiemu výkonu na dosiahnutie rovnakej hlasitosti u lámp, to je dané kompresiou signálu spôsobenou konštrukciou napájacieho zdroja lampáča, keď sú špičky vlastne potlačené a zvyšok signálu môže preto plne využiť dynamický rozsah zosíka - skús si na tranzistorovom a lampovom zosíku vypočuť sínusovku s konštantnou hlasitosťou, pri rovnakom výstupnom výkone budú znieť rovnako hlasno! 30W lampových je to isté ako 30W tranzistorových, len akurát tranzistorák tých 30W použije na neskreslený úvodný transient a zvyšok signálu ide tak okolo 5W, pri lampáči je zas 30W úvodný transient a zvyšok okolo 15W, preto ten zdanlivý rozdiel
S poslednou vetou by som však súhlasil ...
Re:
No tak tu by som mal viacej prípomienok k nezrovnalostiam.
1. "Každý bipolární tranzistor v závislosti na přenášené frekvencí má fázový posuv signálu. Čím více tranzistorů v signálové cestě, tím hůře" - tu sa myslím pozabúda na dva faktory. Jednak tie tranzistory nie sú zapojené v kaskáde, teda jeden za druhým, viď schéma vnútorného zapojenia čipu TL072 - niektoré slúžia ako budič, niektoré ako koncák, iné zas iba ako stabilizátory či zdroje konštantného prúdu, teda iba držia určitý kolektorový prúd a signál samotný cez nich nejde, takže natvrdo povedať, že tam ide signál cez 15 tranzistorov a ich fázové skreslenie sa sčíta, "jest poněkud svérázné, že ano". Fázové skreslenie je pri moderných operákoch fakt zanedbateľné, to ti poradia iste aj experti na high end audio ako napríklad Dudek ...
Druhý závažný argumentačný nezmysel vidím v použitej vete v tom, že sa tu podvedome podsúva čitateľovi príspevku názor o tom, že tranzistor má fázový posun a lampa nie. OMYL! To je holý nezmysel! KAŽDÝ aktívny prvok (pochopiteľne aj pasívny prvok) má sebe vlastný fázový posun, ktorý vyplýva z charakteru vstupnej a výstupnej impedancie (či je kapacitného, induktívneho alebo činného charakteru) a teda tvrdiť, že lampa signál fázovo neposúva, je fakt nonsens. A mimochodom, bavíme sa tu o fázových posunoch a zatiaľ neviem o tom, aby konštantný fázový posun mal priamy súvis so spektrom, keď sa matematicky jedná iba o algebraický posun funkcie na časovej osi o konštantu delta t, čo nijak neovplyvňuje jej spektrálne zloženie. Ustúp od repráka o centimeter a bav sa o tom, ako sa ten tón zmenil - no proste nijak. A pritom o tú mikrosekundu oneskorený bude.
"Tranzistor produkuje díky své charakteristice liché harmonické, lampa produkuje sudé harmonické,ty jsou uchu příjemnější a také proto zní lampáč lépe, konkrétněji,a pro tu právě lidé říkají, že stačí menší výkon a zesilovač se lépe prosadí než tranzistor.. " to je síce pravda, ale týka sa to práce tranzistora v oblasti prebudenia, a pokiaľ mi je známe, TL072 v štandardnom pracovnom režime takto nepracuje! Práve naopak - v štandardnom pracovnom režime je skreslenie zosilňovacieho stupňa okolo tisíciny percenta, čo je takmer nemerateľné. Tam je problém v tom, že pri prebudení narastie to skreslenie rýchlo, lebo signál je tvrdo ohraničený napájacím napätím (na rozdiel od lámp, ktoré skresľujú v podstate v celom pracovnom rozsahu vstupných napätí). Ale pri normálnom pracovnom rozsahu napätí k prebudeniu nedôjde a preto je táto veta zavádzaním. A k tomu menšiemu výkonu na dosiahnutie rovnakej hlasitosti u lámp, to je dané kompresiou signálu spôsobenou konštrukciou napájacieho zdroja lampáča, keď sú špičky vlastne potlačené a zvyšok signálu môže preto plne využiť dynamický rozsah zosíka - skús si na tranzistorovom a lampovom zosíku vypočuť sínusovku s konštantnou hlasitosťou, pri rovnakom výstupnom výkone budú znieť rovnako hlasno! 30W lampových je to isté ako 30W tranzistorových, len akurát tranzistorák tých 30W použije na neskreslený úvodný transient a zvyšok signálu ide tak okolo 5W, pri lampáči je zas 30W úvodný transient a zvyšok okolo 15W, preto ten zdanlivý rozdiel
S poslednou vetou by som však súhlasil ...
[Bailey]
Re:
K tomu že tranzistory berú lampám zvuk, alebo ho stenšujú - včera som znova počul P. Henycha a znova mal hutný, plný zvuk. Jeho apec pozostáva z hlavy Rivera (fakt se nepamätám označenie a nechce sa mi ho ani hľadať na stránkach) + box 1x12 (s basreflexom)!!! + v FxLoop asi 6 krabičiek od Boss a Digitech Whammy (ten červený). Kto ho počul na živo neuverí, že toho zvuku dosiahol touto cestou... Nemám te(r)oretické znalosti ako vy, ale viem čo to robí v praxi.
Re:
K tomu že tranzistory berú lampám zvuk, alebo ho stenšujú - včera som znova počul P. Henycha a znova mal hutný, plný zvuk. Jeho apec pozostáva z hlavy Rivera (fakt se nepamätám označenie a nechce sa mi ho ani hľadať na stránkach) + box 1x12 (s basreflexom)!!! + v FxLoop asi 6 krabičiek od Boss a Digitech Whammy (ten červený). Kto ho počul na živo neuverí, že toho zvuku dosiahol touto cestou... Nemám te(r)oretické znalosti ako vy, ale viem čo to robí v praxi.
[O_r_g_y]
Re:
No nodavno sem hral na jednoho Ketnera ve kterym nebyla jedina lampa a bylo to uplne super, to ze tam nejsou lampy se fakt nedalo poznat.
Re:
No nodavno sem hral na jednoho Ketnera ve kterym nebyla jedina lampa a bylo to uplne super, to ze tam nejsou lampy se fakt nedalo poznat.
[tux]
Re:
Co se týká fy Marshall, tak v podstatě od řady 900 HiGain Dual Reverb používají polovodiče v signálové cestě. To se týká i řady 2000. Nemyslím tím diody, ale integráče. Je to prostě Marshall. Záleží na tom, co kytarista od toho zvuku očekává. Každej má jinej názor na zvuk kytary. Každopádně je to věc osobního vkusu. Myslím, že lampa rozhodně nemá vliv na to, jestli bude výsledný zvuk hutný. Hutný může být i tranzistorový (nejlépe mosfet) aparát. Nicméně se lampa určitě líp prosadí při hře s kapelou, kde zvuk tranzistoru většinou zaniká. Každopádně pokud jsem měl možnost srovnat lampu s tranzistorem, tak je rozdíl i v dynamice. Nechci, ale tady vychvalovat lampy, protože téma se týkalo ef. smyčky.
Co se týče smyčky, tak můžu potvrdit, že je fakt lepší pokud je ef. smyčka vypínatelná a každopádně by měla být paralelní. Sériová opravdu ubírá na signálu.
Marshalla 900 (pokud je to HiGain Dual Reverb) bych si rozhodně nekoupil. Pokud Marshalla s použitím nějakého efektu, tak JCM 800 nebo Slash Signature.
Re:
Co se týká fy Marshall, tak v podstatě od řady 900 HiGain Dual Reverb používají polovodiče v signálové cestě. To se týká i řady 2000. Nemyslím tím diody, ale integráče. Je to prostě Marshall. Záleží na tom, co kytarista od toho zvuku očekává. Každej má jinej názor na zvuk kytary. Každopádně je to věc osobního vkusu. Myslím, že lampa rozhodně nemá vliv na to, jestli bude výsledný zvuk hutný. Hutný může být i tranzistorový (nejlépe mosfet) aparát. Nicméně se lampa určitě líp prosadí při hře s kapelou, kde zvuk tranzistoru většinou zaniká. Každopádně pokud jsem měl možnost srovnat lampu s tranzistorem, tak je rozdíl i v dynamice. Nechci, ale tady vychvalovat lampy, protože téma se týkalo ef. smyčky.
Co se týče smyčky, tak můžu potvrdit, že je fakt lepší pokud je ef. smyčka vypínatelná a každopádně by měla být paralelní. Sériová opravdu ubírá na signálu.
Marshalla 900 (pokud je to HiGain Dual Reverb) bych si rozhodně nekoupil. Pokud Marshalla s použitím nějakého efektu, tak JCM 800 nebo Slash Signature.
[petr fremr]
Re: predatot
V každém případě je věcí osobního vkusu, jaký zesilovač člověku sedí. Já mám rád přirozenou kompresi a zkreslení lamp. Druzí nedají dopustit zas na to své- to je v pořádku.
Každý vychází ze svých zkušeností a možností. Máš dobré znalosti z elektroniky, to beru, já také, už mám za sebou pár lampových zesilovačů a proto si troufám tvrdit, že doporučuji nedávat do signálové cesty polovodiče, když tak jen do paralelní efektové smyčky- ale to je ideál- kdo má takové možnosti si koupit třeba Riveru? Tak má slova neberte osobně, jen jako mou zkušenost s lampami a operáky.
Re: predatot
V každém případě je věcí osobního vkusu, jaký zesilovač člověku sedí. Já mám rád přirozenou kompresi a zkreslení lamp. Druzí nedají dopustit zas na to své- to je v pořádku.
Každý vychází ze svých zkušeností a možností. Máš dobré znalosti z elektroniky, to beru, já také, už mám za sebou pár lampových zesilovačů a proto si troufám tvrdit, že doporučuji nedávat do signálové cesty polovodiče, když tak jen do paralelní efektové smyčky- ale to je ideál- kdo má takové možnosti si koupit třeba Riveru? Tak má slova neberte osobně, jen jako mou zkušenost s lampami a operáky.
[Predator]
Re: petr fremer
Beriem, to, ako si napísal, že je to vecou osobného vkusu. Aj ja mám nejaký ten zosík za sebou (posledne som spravil 200W mosfet do zástavby v subwooferi, a hraje spoľahlivo, skvele a nahlas vďaka robustnej konštrukcii a predimenzovanému zdroju!). Momentálne zháňam súčiastky na svoj vlastný celolampáč, ktorý má vychádzať zo Soldana SLO, preamp bude typický soldanovský a poweramp bude vychádzať tiež zo Soldana, ale bude prispôsobený miesto 4x6L6GC na a dve staré lampy EL51 (sú to veľké a výkonné lampy, niečo ako KT88 s anódou vyvedenou na vrchu banky, ale už sa nerobia, našťastie som zohnal 4 takmer nepoužívané kusy, teraz čakám za trafami, ktoré som si dal urobiť na zákazku).
Netvrdím, že problémy s kombináciou lampy a polovodičového čipu nemôžu nastať. Napríklad môže byť problém s úrovňovým a impedančným (ne)prispôsobením (dosť podceňovaná vec!), čo zapríčiní zvýšený šum, skreslenie alebo degradáciu spektra signálu. Tento problém môže nastať aj pri zapojení efektu do slučky celolampy, našťastie väčšina slušných digitálnych efektov má možnosť riešiť vstupnú a výstupnú úroveň, čim je možné týmto problémom predísť.
Niekomu môže napríklad na hybridnom zosilňovači vadiť to, že ak napríklad jednu lamtu nahradím trebárs TL072, prídem o časť prirodzeného skreslenia lampou (2. a 4. harmonická) a o typickú kompresiu jedného lampového stupňa (ale pokiaľ sú niekde v ceste lampy, tak to tam bude, ale trochu menej). Ten zvuk cez TL-ku prejde proste neobohatený, tak ako je, čo by však nemalo vadiť, keď si to prikreslenie naženie inde, čo je dané konštrukciou. A nie je to vec lacných hybridov či amatérskych cenovo limitovaných konštrukcií. Aj drahý "celolampový" preamp Mesa Triaxis je riešený kombináciou 5 lámp 12AX7(ECC83) s TL072 v signálovej ceste .... Takže je to skutočne konštrukciou a ak sa použije lampa na správnom mieste a v správnom režime, zvyšok môže byť aj polovodič a vo zvuku sa nedeje nič zlé!
A mimochodom jeden z najlepších svetových konštrukcií Soldano SLO-100 má sériovú lampovo budenú slučku a nič sa nedeje - a pokiaľ viem, tak pripnúť do nej mulťák nie je nijaký problém pri zachovaní "lampovosti" a "hutnosti" zvuku - ja by som v tom propagovaní parelelnej videl iba istú "audiofilskú" módu ako pozlátené káble s vodičom z 90% medi a dvojitým jadrom ku reprákom, čo je sluchovo nepostrehnuteľné, lebo existuje x iných faktorov oveľa viac ovplyvňujúcich, ako zostava "hraje" ...
Re: petr fremer
Beriem, to, ako si napísal, že je to vecou osobného vkusu. Aj ja mám nejaký ten zosík za sebou (posledne som spravil 200W mosfet do zástavby v subwooferi, a hraje spoľahlivo, skvele a nahlas vďaka robustnej konštrukcii a predimenzovanému zdroju!). Momentálne zháňam súčiastky na svoj vlastný celolampáč, ktorý má vychádzať zo Soldana SLO, preamp bude typický soldanovský a poweramp bude vychádzať tiež zo Soldana, ale bude prispôsobený miesto 4x6L6GC na a dve staré lampy EL51 (sú to veľké a výkonné lampy, niečo ako KT88 s anódou vyvedenou na vrchu banky, ale už sa nerobia, našťastie som zohnal 4 takmer nepoužívané kusy, teraz čakám za trafami, ktoré som si dal urobiť na zákazku).
Netvrdím, že problémy s kombináciou lampy a polovodičového čipu nemôžu nastať. Napríklad môže byť problém s úrovňovým a impedančným (ne)prispôsobením (dosť podceňovaná vec!), čo zapríčiní zvýšený šum, skreslenie alebo degradáciu spektra signálu. Tento problém môže nastať aj pri zapojení efektu do slučky celolampy, našťastie väčšina slušných digitálnych efektov má možnosť riešiť vstupnú a výstupnú úroveň, čim je možné týmto problémom predísť.
Niekomu môže napríklad na hybridnom zosilňovači vadiť to, že ak napríklad jednu lamtu nahradím trebárs TL072, prídem o časť prirodzeného skreslenia lampou (2. a 4. harmonická) a o typickú kompresiu jedného lampového stupňa (ale pokiaľ sú niekde v ceste lampy, tak to tam bude, ale trochu menej). Ten zvuk cez TL-ku prejde proste neobohatený, tak ako je, čo by však nemalo vadiť, keď si to prikreslenie naženie inde, čo je dané konštrukciou. A nie je to vec lacných hybridov či amatérskych cenovo limitovaných konštrukcií. Aj drahý "celolampový" preamp Mesa Triaxis je riešený kombináciou 5 lámp 12AX7(ECC83) s TL072 v signálovej ceste .... Takže je to skutočne konštrukciou a ak sa použije lampa na správnom mieste a v správnom režime, zvyšok môže byť aj polovodič a vo zvuku sa nedeje nič zlé!
A mimochodom jeden z najlepších svetových konštrukcií Soldano SLO-100 má sériovú lampovo budenú slučku a nič sa nedeje - a pokiaľ viem, tak pripnúť do nej mulťák nie je nijaký problém pri zachovaní "lampovosti" a "hutnosti" zvuku - ja by som v tom propagovaní parelelnej videl iba istú "audiofilskú" módu ako pozlátené káble s vodičom z 90% medi a dvojitým jadrom ku reprákom, čo je sluchovo nepostrehnuteľné, lebo existuje x iných faktorov oveľa viac ovplyvňujúcich, ako zostava "hraje" ...
[petr fremr]
Re: predator
Je to pravda, Soldano 100 má seriovou smyčku, signál braný z katodového odporu sledovače- ale když tam zapojíš efekt, signál přerušíš natvrdo efektem. Pro hutnější zvuk je lépe
signál zachovat a k němu paralelně přidat obohacený zvuk třeba chorusem nebo delayem. Jestli chceš, mohu Ti,(jestli ho nemáš), nebo i dalším poslat schéma Soldana 100, či jiných lampových ampů.
Re: predator
Je to pravda, Soldano 100 má seriovou smyčku, signál braný z katodového odporu sledovače- ale když tam zapojíš efekt, signál přerušíš natvrdo efektem. Pro hutnější zvuk je lépe
signál zachovat a k němu paralelně přidat obohacený zvuk třeba chorusem nebo delayem. Jestli chceš, mohu Ti,(jestli ho nemáš), nebo i dalším poslat schéma Soldana 100, či jiných lampových ampů.
[petr fremr]
Re: predator
Považuješ paralelní smyčku jako audiofilskou módu..Když si to nezkusíš, neuvěříš. Světoví výrobci šetří každou lampu.
Zajímavé by bylo, jaký na to má názor třeba výrobce ESH? Pokud vím, tak ten dává 1 lampu jen na efektovou smyčku.
Re: predator
Považuješ paralelní smyčku jako audiofilskou módu..Když si to nezkusíš, neuvěříš. Světoví výrobci šetří každou lampu.
Zajímavé by bylo, jaký na to má názor třeba výrobce ESH? Pokud vím, tak ten dává 1 lampu jen na efektovou smyčku.
[Predator]
Re: petr fremer
Díky, schému soldana 100 mám a práve podľa nej s istými úpravami si staviam môj lampáč. K tomu počtu lámp: jedna lampa na efektovú slučku je málo, lebo treba minimálne jednu na budenie sendu a druhú ako vstupný stupeň returnu. Konkrétne Soldano 100 to má takto poriešené. A k tomu sporu sériová vs paralelná slučka - signál nie je "prerušený", ale efekt sa do neho insertne a rozdiel je iba v tom, či paralelne ide nejaký bypass alebo nie (celý cirkus s paralelnou slučkou sa dá poriešiť jedným odporom premosteným medzi send a return a hneď máš zo sériovej paralelnú slučku). Ono ale závisí, aký mulťák tam strčíš. Jasné, že nejaké lacné šumítko ten zvuk zdegraduje a vtedy je lepšia paralelná slučka, lebo ti ostane dry signál (to je ten, čo ide cez ten odpor medzi sendom a returnom) a ak je ten efekt "tenký", iba sa k pôvodnému signálu pridá a výsledok samozrejme pôsobí hutnejšie. Ale s dobrým mulťákom je to absolútne jedno, či sériová alebo paralelná ... len pri tej paralelnej treba ten pomer efekt/čistý pridať viac, lebo nenaefektovaný dry zvuk ho môže prekrývať.
Re: petr fremer
Díky, schému soldana 100 mám a práve podľa nej s istými úpravami si staviam môj lampáč. K tomu počtu lámp: jedna lampa na efektovú slučku je málo, lebo treba minimálne jednu na budenie sendu a druhú ako vstupný stupeň returnu. Konkrétne Soldano 100 to má takto poriešené. A k tomu sporu sériová vs paralelná slučka - signál nie je "prerušený", ale efekt sa do neho insertne a rozdiel je iba v tom, či paralelne ide nejaký bypass alebo nie (celý cirkus s paralelnou slučkou sa dá poriešiť jedným odporom premosteným medzi send a return a hneď máš zo sériovej paralelnú slučku). Ono ale závisí, aký mulťák tam strčíš. Jasné, že nejaké lacné šumítko ten zvuk zdegraduje a vtedy je lepšia paralelná slučka, lebo ti ostane dry signál (to je ten, čo ide cez ten odpor medzi sendom a returnom) a ak je ten efekt "tenký", iba sa k pôvodnému signálu pridá a výsledok samozrejme pôsobí hutnejšie. Ale s dobrým mulťákom je to absolútne jedno, či sériová alebo paralelná ... len pri tej paralelnej treba ten pomer efekt/čistý pridať viac, lebo nenaefektovaný dry zvuk ho môže prekrývať.
[Predator]
Re: petr fremer
A ako sa dívaš na SKUTOČNÉ hybridy - nemyslím Valvestate či Laney TF s jedinou lampou, ale napríklad (čisto hypoteticky) zosík so skutočne celolampovým predzosíkom dajme tomu ako SLO 100, ale miesto lampového konca mosfet? Vzhľadom na to, že SLO nevyužíva koncové skreslenie a jeho koniec osadený 6L6GC má dosť tvrdý charakter (na rozdiel od koncov osadených EL34), nemuselo by to hrať zle, čo povieš?
Re: petr fremer
A ako sa dívaš na SKUTOČNÉ hybridy - nemyslím Valvestate či Laney TF s jedinou lampou, ale napríklad (čisto hypoteticky) zosík so skutočne celolampovým predzosíkom dajme tomu ako SLO 100, ale miesto lampového konca mosfet? Vzhľadom na to, že SLO nevyužíva koncové skreslenie a jeho koniec osadený 6L6GC má dosť tvrdý charakter (na rozdiel od koncov osadených EL34), nemuselo by to hrať zle, čo povieš?
[petr fremr]
Re:
Sehnat výstupní trafo pro někoho může být problém.(Při přenosu signálu přes trafo se zvýrazní sudé harmonické a to je dobře)
A pak ten mosfet vidím jako dobré řešení.Možná by to chtělo
měkčí napájecí trafo, při limitaci konce bude zvuk příjemnější. Jedno combo jsem takto udělané slyšel ( konec byl z bipolárních tranzistorů, předzesilovač podle Boogie)
a svoji službu udělalo.
K tomu Tvému zesilovači. Lampy 6l6 jsou držáky ale zvuk je opravdu tvrdý, měl jsem je v combu. Teď hraju na EL84 a je to lepší (mám rád měkčí zvuk asi jako když slyšíš Eagles),
ale kvůli snažší montáži bych volil EL34 jsou zvukově podobné. (jen pro pořádek ohledně té efektové smyčky-
1 lampa ECC83 obsahuje 2 triody, tak to bylo myšleno).S tím odporem v paralelní smyčce o kterém píšeš je to dobré řešení, mám odzkoušen odpor 10kohm, ale když chceš regulaci
hlasitosti, tak to chce opravdu oddělit lampou nebo operákem.(samozřejmě v mém případě lampou, che che, aby jsem si přišil kabát lampového nadšence, což teda koneckonců jsem).
Re:
Sehnat výstupní trafo pro někoho může být problém.(Při přenosu signálu přes trafo se zvýrazní sudé harmonické a to je dobře)
A pak ten mosfet vidím jako dobré řešení.Možná by to chtělo
měkčí napájecí trafo, při limitaci konce bude zvuk příjemnější. Jedno combo jsem takto udělané slyšel ( konec byl z bipolárních tranzistorů, předzesilovač podle Boogie)
a svoji službu udělalo.
K tomu Tvému zesilovači. Lampy 6l6 jsou držáky ale zvuk je opravdu tvrdý, měl jsem je v combu. Teď hraju na EL84 a je to lepší (mám rád měkčí zvuk asi jako když slyšíš Eagles),
ale kvůli snažší montáži bych volil EL34 jsou zvukově podobné. (jen pro pořádek ohledně té efektové smyčky-
1 lampa ECC83 obsahuje 2 triody, tak to bylo myšleno).S tím odporem v paralelní smyčce o kterém píšeš je to dobré řešení, mám odzkoušen odpor 10kohm, ale když chceš regulaci
hlasitosti, tak to chce opravdu oddělit lampou nebo operákem.(samozřejmě v mém případě lampou, che che, aby jsem si přišil kabát lampového nadšence, což teda koneckonců jsem).
[z28]
lampy vs. tranzistory, Predator + petr fremr
muj pohled v soucasny situaci je takovej: ani digitalni zarizeni se nemusi zvuku vubec tknout, napriklad ja ve svym racku pouzivam totalne levnej digitalni EQ od Alto (cinska firma), zarazenej v efektovy smycce lapovyho preampu pred rocktron prophesy, kterej pouzivam jenom jako efektak... kdyz vymazu nastaveni EQ (tj. vsechno na nulu) a budu tocit knoflikem od efektovy smycky preampu, zadny lidsky ucho nema sanci to poznat...
na druhou stranu me prekvapilo, ze kdyz dam tenhle EQ uplne na zacatek, pred preamp, tak pri jakymkoliv nastaveni vstupniho zisku a vystupniho volume to porad hraje priserne... nevim ci to je, ale je to tak...
stejne je to s prophesynou, ktera v efektovy smycce vubec nepribarvuje signal a pri vypnutejch efektech hraje stejne bypassnuta jako pustena pres smycku na 100%...
s obojima masinkama sem stravil peknejch par hodin v experimentovani... a fakt se to neda poznat...
jinak muj nicim nepodlozenej uplne instinktivni nazor je ten, ze na vstupnich castich preampu az po zkreslovaci stupne by polovodic bejt asi nemel, za zkreslovacim stupnem je to urcite uplne suma fuk... podle myho sou kritickyho mista prvni zesilovaci stupen a pak zkreslovaci stupne...
co se tyka preampu i konce, po pravde receno, ted bych dobry lampovy veci za nic nevymenil, ale to je tim, ze ja sem ted se svym zvukem total spokojenej a nemenil bych proste proto, ze to tak hraje...
jinak spatnejch lampovejch aparatu sem slysel za zivot tuny, treba u nas na vesnici byl "specialista/kontrukter", stavel to za malo penez, ale nikdy mu nic nehralo, vsechno to chrchlalo a zahlcovalo se... dalsi odstrasujici priklad je pro me Laney, nikdy sem od nich neslysel nic lampovyho, co by hralo pro moje ucho, vsechno tenky....
ad zkresleni polovodicu a lamp: polovodice maj jednu osklivou vlastnost, ze pri mensim gainu je zvuk totalne zborenej a necitelnej a hooooodne tezko se to resi... pri vyssim gainu je zvuk "placatej", chybi mu lampova "komprimace", ale nekomu se tyhle "pily" muzou libit, proc ne... btw v podstate na vsech novejch marshallech je problem udelat peknej lowgainovej "naspinenej" zvuk, asi prave kvuli tem diodam, ale hajgejny maj rekl bych pekny, syty a surovy... naopak treba na 800 sou naspinenci krasne pruhledny a krupavy, ale hajgejn se z toho dostat neda... ale hot-roded 800 je dneska legendarni zvuk (Sepultura, Mettalica, Wylde apod.)... btw. treba prave Mike Soldano delal takovy hotrodovaci mrsitko, ktery se dalo misto jedny lampy v 800ovce, tusim, ze tam byly dve lampy...
lampy vs. tranzistory, Predator + petr fremr
muj pohled v soucasny situaci je takovej: ani digitalni zarizeni se nemusi zvuku vubec tknout, napriklad ja ve svym racku pouzivam totalne levnej digitalni EQ od Alto (cinska firma), zarazenej v efektovy smycce lapovyho preampu pred rocktron prophesy, kterej pouzivam jenom jako efektak... kdyz vymazu nastaveni EQ (tj. vsechno na nulu) a budu tocit knoflikem od efektovy smycky preampu, zadny lidsky ucho nema sanci to poznat...
na druhou stranu me prekvapilo, ze kdyz dam tenhle EQ uplne na zacatek, pred preamp, tak pri jakymkoliv nastaveni vstupniho zisku a vystupniho volume to porad hraje priserne... nevim ci to je, ale je to tak...
stejne je to s prophesynou, ktera v efektovy smycce vubec nepribarvuje signal a pri vypnutejch efektech hraje stejne bypassnuta jako pustena pres smycku na 100%...
s obojima masinkama sem stravil peknejch par hodin v experimentovani... a fakt se to neda poznat...
jinak muj nicim nepodlozenej uplne instinktivni nazor je ten, ze na vstupnich castich preampu az po zkreslovaci stupne by polovodic bejt asi nemel, za zkreslovacim stupnem je to urcite uplne suma fuk... podle myho sou kritickyho mista prvni zesilovaci stupen a pak zkreslovaci stupne...
co se tyka preampu i konce, po pravde receno, ted bych dobry lampovy veci za nic nevymenil, ale to je tim, ze ja sem ted se svym zvukem total spokojenej a nemenil bych proste proto, ze to tak hraje...
jinak spatnejch lampovejch aparatu sem slysel za zivot tuny, treba u nas na vesnici byl "specialista/kontrukter", stavel to za malo penez, ale nikdy mu nic nehralo, vsechno to chrchlalo a zahlcovalo se... dalsi odstrasujici priklad je pro me Laney, nikdy sem od nich neslysel nic lampovyho, co by hralo pro moje ucho, vsechno tenky....
ad zkresleni polovodicu a lamp: polovodice maj jednu osklivou vlastnost, ze pri mensim gainu je zvuk totalne zborenej a necitelnej a hooooodne tezko se to resi... pri vyssim gainu je zvuk "placatej", chybi mu lampova "komprimace", ale nekomu se tyhle "pily" muzou libit, proc ne... btw v podstate na vsech novejch marshallech je problem udelat peknej lowgainovej "naspinenej" zvuk, asi prave kvuli tem diodam, ale hajgejny maj rekl bych pekny, syty a surovy... naopak treba na 800 sou naspinenci krasne pruhledny a krupavy, ale hajgejn se z toho dostat neda... ale hot-roded 800 je dneska legendarni zvuk (Sepultura, Mettalica, Wylde apod.)... btw. treba prave Mike Soldano delal takovy hotrodovaci mrsitko, ktery se dalo misto jedny lampy v 800ovce, tusim, ze tam byly dve lampy...
[tube]
Re: ALL
Pokud někdo chcete slušný zvuk s polovodiči tak jedině použít zapojení předzesilovač s Jfet transistory a konec s Mosfet transistory.Při použití transistoru Jfet se podstatně nemění zapojeni předzesilovače je skoro stejné jako lampy jenom se mění napájecí napětí a odpor který je v anodách.Vše jinak zůstává totožné s lampovým schematem ale málo lidí stím dělá.Pochopitelně jako lampy existují vice citlivé fety a míň musí se vědět jaké použít.Jinak operační zesilovače nic moc i když mají Jfet na vstupu.Jinak jfet má charakteristiky velice podobné lampám.
Re: ALL
Pokud někdo chcete slušný zvuk s polovodiči tak jedině použít zapojení předzesilovač s Jfet transistory a konec s Mosfet transistory.Při použití transistoru Jfet se podstatně nemění zapojeni předzesilovače je skoro stejné jako lampy jenom se mění napájecí napětí a odpor který je v anodách.Vše jinak zůstává totožné s lampovým schematem ale málo lidí stím dělá.Pochopitelně jako lampy existují vice citlivé fety a míň musí se vědět jaké použít.Jinak operační zesilovače nic moc i když mají Jfet na vstupu.Jinak jfet má charakteristiky velice podobné lampám.
[makman]
Re: To all
Nazdar kluci, aby som aj ja prispel do tejto diskusie. Co sa tyka tej rady JCM 900 od Marshalla, je tam jeden model ktory je uplne celolampovy /pokial neaktivujes effects loop/ a je to vlastne factory hot rodded JCM 800. Je to model 2100, 2500 SLX /super lead extended/. Ma to skutocne zvuk JCM 800 + ide este dalej - beyond 800 territory. Pozri si na internete schemu zapojenia a uvidis ze zapojenie preampu je identicke s legendarnym modelom 2203, 2204 az na to ze ma jednu lampu navyse, kvoli vacsiemu skresleniu a potom esta aj effect loop. OSTATNE modely radu JCM 900 /HI Gain Dual Reverb, Master Volume MK III/ pouzivaju na skreslenie stvoricu diod. Niekomu sa aj tento zvuk moze pacit, niekomu nie - je to vec vkusu. Ja osobne vlastnim model 2500 SLX a som s nim max.spokojny.
Majte sa
Re: To all
Nazdar kluci, aby som aj ja prispel do tejto diskusie. Co sa tyka tej rady JCM 900 od Marshalla, je tam jeden model ktory je uplne celolampovy /pokial neaktivujes effects loop/ a je to vlastne factory hot rodded JCM 800. Je to model 2100, 2500 SLX /super lead extended/. Ma to skutocne zvuk JCM 800 + ide este dalej - beyond 800 territory. Pozri si na internete schemu zapojenia a uvidis ze zapojenie preampu je identicke s legendarnym modelom 2203, 2204 az na to ze ma jednu lampu navyse, kvoli vacsiemu skresleniu a potom esta aj effect loop. OSTATNE modely radu JCM 900 /HI Gain Dual Reverb, Master Volume MK III/ pouzivaju na skreslenie stvoricu diod. Niekomu sa aj tento zvuk moze pacit, niekomu nie - je to vec vkusu. Ja osobne vlastnim model 2500 SLX a som s nim max.spokojny.
Majte sa
[Predator]
Re: All
Vážení, dnes som si stiahol schému Mesa Boogie V-Twinu a zíral som ... tento "celolampový" dvojkanálový preamp s vyhláseným superzvukom je totiž "čistokrvný" HYBRID!!! Vážne, vstupné stupne sú s TL072 (Fetový operák), skreslenie je hneď za nimi cez diódový mostík (podobne ako u JCM900) a až posledný je lampa (zapojenie podobné ako u Valvestate). To ma len utvrdilo v tom, že s tými lampami to "nebude tak horký" a že aj taký výrobca ako M/B si ich dovolí používať iba na "dofarbenie a dokomprimovanie" zvuku, nie ako samotný zdroj skreslenia. Čistý/crunch kanál je na tom podobne, a posledné spoločné stupne (korekcie, output stage, speaker simulator) sú tiež s TL072 ....
Za týchto okolností mi machrovanie s tým, ako mi jediný zaradený polovodič v signálovej ceste poserie zvuk a ureže z neho tie pekné alikvóty, pripadá fakt komické :-))))))) a pri diskusii o tom, ako niekto počuje polovodiče v Triaxise, sa idem posrať od smiechu :-)))))))))))))))))))))).
Re: All
Vážení, dnes som si stiahol schému Mesa Boogie V-Twinu a zíral som ... tento "celolampový" dvojkanálový preamp s vyhláseným superzvukom je totiž "čistokrvný" HYBRID!!! Vážne, vstupné stupne sú s TL072 (Fetový operák), skreslenie je hneď za nimi cez diódový mostík (podobne ako u JCM900) a až posledný je lampa (zapojenie podobné ako u Valvestate). To ma len utvrdilo v tom, že s tými lampami to "nebude tak horký" a že aj taký výrobca ako M/B si ich dovolí používať iba na "dofarbenie a dokomprimovanie" zvuku, nie ako samotný zdroj skreslenia. Čistý/crunch kanál je na tom podobne, a posledné spoločné stupne (korekcie, output stage, speaker simulator) sú tiež s TL072 ....
Za týchto okolností mi machrovanie s tým, ako mi jediný zaradený polovodič v signálovej ceste poserie zvuk a ureže z neho tie pekné alikvóty, pripadá fakt komické :-))))))) a pri diskusii o tom, ako niekto počuje polovodiče v Triaxise, sa idem posrať od smiechu :-)))))))))))))))))))))).
[Sandon]
Re:
jo s tim V-Twinem to vim :o) ale s "nazorama" (=prevzatyma bludama :o) nekterych lidi nic nenadelas :o)
Re:
jo s tim V-Twinem to vim :o) ale s "nazorama" (=prevzatyma bludama :o) nekterych lidi nic nenadelas :o)
[kubo3]
Re: predator
jooo s tym twinom som to vedel tiez :))))))chcel som najprv staviat twina miesto rectifiera a kamos ma presvedcil ze ked tam su operaky ze zvuk pojde do pi.. :)))))
Re: predator
jooo s tym twinom som to vedel tiez :))))))chcel som najprv staviat twina miesto rectifiera a kamos ma presvedcil ze ked tam su operaky ze zvuk pojde do pi.. :)))))
[Predator]
Re: kubo3
No mňa by to osobne od Twina neodradilo, nemusí to znieť vyslovene zle, môže to skôr podľa mňa znieť aj špičkovo, hrajú na tom aj vyslovení fajnšmekri ako Petrucci - ale prečo sa potom uvádza na stránke Mesy ako all tube preamp circuitry? Mne to skôr pripadá, ako keby sa za tú hybridnú technológiu (asi) hanbili, alebo by na nej strácali renomé ... ktovie. Asi sú to podobné módne reči ako tie reklamy typu - "zaručene prírodné" potraviny, "stopercentný" pomarančový džús či "prírodný" materiál na odevy ... dnes keď niekto povie "hybridný preamp", tak je tu sekta ľudí, ktorý to okamžite ohodnotia ako šmejd, aj keď to hraje skvele, a keď sa im povie "celolampa", tak výskajú nadšením, aj keď hraje ako z prdele ... Furt dokola tvrdím, že nejde ani tak o technológiu ako o prevedenie - niečo vedia lepšie lampy, niečo polovodiče, spojiť výhody oboch predsa nie je svätokrádež!
Re: kubo3
No mňa by to osobne od Twina neodradilo, nemusí to znieť vyslovene zle, môže to skôr podľa mňa znieť aj špičkovo, hrajú na tom aj vyslovení fajnšmekri ako Petrucci - ale prečo sa potom uvádza na stránke Mesy ako all tube preamp circuitry? Mne to skôr pripadá, ako keby sa za tú hybridnú technológiu (asi) hanbili, alebo by na nej strácali renomé ... ktovie. Asi sú to podobné módne reči ako tie reklamy typu - "zaručene prírodné" potraviny, "stopercentný" pomarančový džús či "prírodný" materiál na odevy ... dnes keď niekto povie "hybridný preamp", tak je tu sekta ľudí, ktorý to okamžite ohodnotia ako šmejd, aj keď to hraje skvele, a keď sa im povie "celolampa", tak výskajú nadšením, aj keď hraje ako z prdele ... Furt dokola tvrdím, že nejde ani tak o technológiu ako o prevedenie - niečo vedia lepšie lampy, niečo polovodiče, spojiť výhody oboch predsa nie je svätokrádež!
[kubo3]
Re: predator
mna neodradili tie operaky, uz vlastne ani neviem preco som sa tak rozhodol :))))))
Re: predator
mna neodradili tie operaky, uz vlastne ani neviem preco som sa tak rozhodol :))))))
[petr fremr]
Re: predator
Ano, polovodič skutečně po.... zvuk v celolampě. Přečti si zajímavý článek na www.muzikus.cz - dnes zařazený pojednávající o kytarovém zkreslení. Autor tam píše zajímavou věc o tom, že ten problém je v tom, že elektrony v polovodiči jdou pevnou hmotou, kdežto u lampy vakuem, kde v cestě toku elektronů je jen mřížka se svým záporným předpětím a modulací z kytary. Přečti si ho, je to zaujímavé. Myslím, že je to názor správný.
Re: predator
Ano, polovodič skutečně po.... zvuk v celolampě. Přečti si zajímavý článek na www.muzikus.cz - dnes zařazený pojednávající o kytarovém zkreslení. Autor tam píše zajímavou věc o tom, že ten problém je v tom, že elektrony v polovodiči jdou pevnou hmotou, kdežto u lampy vakuem, kde v cestě toku elektronů je jen mřížka se svým záporným předpětím a modulací z kytary. Přečti si ho, je to zaujímavé. Myslím, že je to názor správný.
[Predator]
Re:
Ten článok som náhodou čítal dosť pozorne - Muzikus pravidelne odoberám, no ale práve tento "argument", že elektróny idú pevnou hmotou a tak idú sťažka, ale v lampe idú cez vákuum a tak idú ľahúčko a je to poznať na zvuku, je dosť komický .... pre absolventa rádiotechniky je to dobrý humor :-)))) Ale poďme po poriadku :
V prvom rade to tvrdenie o rozdiele v tom, cez čo prúd tečie, je blud. Či tečie cez polovodič, vodič alebo ide termoemisiou cez vákuum, je úplne jedno! Jeden miliampér je jeden miliampér, nech ide cez čokoľvek ...
Po druhé táto teória naráža na ďalší bug, a to konkrétne väzobné kondenzátory, ktoré slúžia na oddelenie stupňov. Cez kondenzátor totiž nijaký prúd v skutočnosti netečie, respektíve len zvodový malý prúd, ktorý je zanedbateľný, teda by teoreticky mal byť oveľa väčšou prekážkou ako polovodič (v skutočnosti prekážkou nie je, táto teória je celá len o nepochopení Ohmovho zákona).
A na záver pridám ešte jedno konštatovanie - argumentáciou o statických vlastnostiach obvodov (navyše tvrdo laickou a neodbornou, podloženou iba emotívnymi argumentami o voľnom pohybe elektrónov vo vákuu a brzdeným pohybom v pevnej látke) možno ťažko obhájiť to skutočne podstatné, čím sa líši skreslenie lámp od polovodičového, a to DYNAMICKÝMI PARAMETRAMI použitej obvodovej topológie, kvadratickou prevodnou charakteristikou lámp, vysokoimpedančným napäťovo riadeným prvkom (ktorým lampa je), ktorý sa vďaka mäkkému zdroju rýchlo saturuje, skresľuje ďaleko skôr ako polovodič a tým komprimuje signál, skreslenie je dané prevažne druhou harmonickou, ktorá nie je tak rušivá a už pri pár percentách to ucho nevníma ako skreslenie, ale ako bohato znejúci čistý tón s jemnou kompresiou (psychoakustický vplyv skreslenia párnymi harmonickými nižších rádov) .... Ale ten argument s vákuom a polovodičom mi, sorry, pripomína otázku, cez akú trubku tečie voda lepšie - cez železnú alebo novodurovú?
Re:
Ten článok som náhodou čítal dosť pozorne - Muzikus pravidelne odoberám, no ale práve tento "argument", že elektróny idú pevnou hmotou a tak idú sťažka, ale v lampe idú cez vákuum a tak idú ľahúčko a je to poznať na zvuku, je dosť komický .... pre absolventa rádiotechniky je to dobrý humor :-)))) Ale poďme po poriadku :
V prvom rade to tvrdenie o rozdiele v tom, cez čo prúd tečie, je blud. Či tečie cez polovodič, vodič alebo ide termoemisiou cez vákuum, je úplne jedno! Jeden miliampér je jeden miliampér, nech ide cez čokoľvek ...
Po druhé táto teória naráža na ďalší bug, a to konkrétne väzobné kondenzátory, ktoré slúžia na oddelenie stupňov. Cez kondenzátor totiž nijaký prúd v skutočnosti netečie, respektíve len zvodový malý prúd, ktorý je zanedbateľný, teda by teoreticky mal byť oveľa väčšou prekážkou ako polovodič (v skutočnosti prekážkou nie je, táto teória je celá len o nepochopení Ohmovho zákona).
A na záver pridám ešte jedno konštatovanie - argumentáciou o statických vlastnostiach obvodov (navyše tvrdo laickou a neodbornou, podloženou iba emotívnymi argumentami o voľnom pohybe elektrónov vo vákuu a brzdeným pohybom v pevnej látke) možno ťažko obhájiť to skutočne podstatné, čím sa líši skreslenie lámp od polovodičového, a to DYNAMICKÝMI PARAMETRAMI použitej obvodovej topológie, kvadratickou prevodnou charakteristikou lámp, vysokoimpedančným napäťovo riadeným prvkom (ktorým lampa je), ktorý sa vďaka mäkkému zdroju rýchlo saturuje, skresľuje ďaleko skôr ako polovodič a tým komprimuje signál, skreslenie je dané prevažne druhou harmonickou, ktorá nie je tak rušivá a už pri pár percentách to ucho nevníma ako skreslenie, ale ako bohato znejúci čistý tón s jemnou kompresiou (psychoakustický vplyv skreslenia párnymi harmonickými nižších rádov) .... Ale ten argument s vákuom a polovodičom mi, sorry, pripomína otázku, cez akú trubku tečie voda lepšie - cez železnú alebo novodurovú?
[Predator]
Re:
A nakoniec, ak vhodnou topológiou skresľovacieho obvodu dosiahnem, aby mi generoval prevažne párne harmonické (použitý mostík v Twine)a teda znel príjemne pre ucho, nie je problém to dať dokopy s lampami, ktoré tomu dodajú tú správnu dynamiku(technicky vzato o dosť zmenšenú oproti originálnemu signálu, ale gitaristami vnímanú a popisovanú ako väčšiu, možno preto, že aj drobný detail hry tu vynikne), nevidím tu problém. Stavím sa, že by ani lampový fajnšmeker neohrnul nos nad Mesa Boogie Twinom, kým by mu niekto nepovedal, že to má aj polovodiče ....
Re:
A nakoniec, ak vhodnou topológiou skresľovacieho obvodu dosiahnem, aby mi generoval prevažne párne harmonické (použitý mostík v Twine)a teda znel príjemne pre ucho, nie je problém to dať dokopy s lampami, ktoré tomu dodajú tú správnu dynamiku(technicky vzato o dosť zmenšenú oproti originálnemu signálu, ale gitaristami vnímanú a popisovanú ako väčšiu, možno preto, že aj drobný detail hry tu vynikne), nevidím tu problém. Stavím sa, že by ani lampový fajnšmeker neohrnul nos nad Mesa Boogie Twinom, kým by mu niekto nepovedal, že to má aj polovodiče ....
[z28]
Re: petr fremr
:o)))))))))))))))))))))))))) tak takovyhle vysvetleni sem jeste neslysel :o)))))))))) "Zpracovávaný signál si v ní nemusí "proklestit cestu" tuhým polovodičem, jako je tomu u tranzistorů, nýbrž elektrony jsou za pomocí zdrojů volně emitovány vakuem z rozžhavené katody ke kladně nabité anodě.".... vetsi pitomost sem jeste neslysel, copak ten clovek nechodil na zakladni skolu?
ad podelani zvuku polovodicem v lampe: ano, a proto legendarni Marky II C hrajou tak sqele, protoze v nich je to polovodicovy EQ :o))
jsem stale ochoten s tebou udelat slepy test pruchodu signalu celolampovej preamp - polovodicovej multak - polovodicovej EQ - celolampovej konec ve verzich true bypass polovodicovych mrsitek a pruchod pres ty dve polovodicovy mrsitka s nastavenyma nulovyma hodnotama... a pokud poznas rozdil a hlavne poznas kterej zvuk je kterej tak mas u me zcela libovolnou flasku xlastu...
Re: petr fremr
:o)))))))))))))))))))))))))) tak takovyhle vysvetleni sem jeste neslysel :o)))))))))) "Zpracovávaný signál si v ní nemusí "proklestit cestu" tuhým polovodičem, jako je tomu u tranzistorů, nýbrž elektrony jsou za pomocí zdrojů volně emitovány vakuem z rozžhavené katody ke kladně nabité anodě.".... vetsi pitomost sem jeste neslysel, copak ten clovek nechodil na zakladni skolu?
ad podelani zvuku polovodicem v lampe: ano, a proto legendarni Marky II C hrajou tak sqele, protoze v nich je to polovodicovy EQ :o))
jsem stale ochoten s tebou udelat slepy test pruchodu signalu celolampovej preamp - polovodicovej multak - polovodicovej EQ - celolampovej konec ve verzich true bypass polovodicovych mrsitek a pruchod pres ty dve polovodicovy mrsitka s nastavenyma nulovyma hodnotama... a pokud poznas rozdil a hlavne poznas kterej zvuk je kterej tak mas u me zcela libovolnou flasku xlastu...
[z28]
Re: Predator
Twin je znamej tim, ze je to bzucitko, nehraje to jako mesiny... jednoho sem zkousel na krame, newim jestli ho delal i v rackovy verzi, ale tenhle byl podlahovej a hralo to docela desne a to sem netusil ze v tom sou polovodice...
jaxem uz psal, moje zkusenost je takova, ze dostat slusnej naspinenej zvuk z polovodicu je prakticky nemozny, obzvlast z diodovyho mustku, takze mas bud hajgejn nebo nic... ale ten hajgejn se klido muze nekomu libit, je totiz takovej masivnejsi nez z lamp
Re: Predator
Twin je znamej tim, ze je to bzucitko, nehraje to jako mesiny... jednoho sem zkousel na krame, newim jestli ho delal i v rackovy verzi, ale tenhle byl podlahovej a hralo to docela desne a to sem netusil ze v tom sou polovodice...
jaxem uz psal, moje zkusenost je takova, ze dostat slusnej naspinenej zvuk z polovodicu je prakticky nemozny, obzvlast z diodovyho mustku, takze mas bud hajgejn nebo nic... ale ten hajgejn se klido muze nekomu libit, je totiz takovej masivnejsi nez z lamp
[Predator]
Re:
V rackovej verzii sa nerobia, len ako podlahový "šlapák" ... no a ten hajgejn môže mať vcelku dobrý. A k tým našpinencom - Twin ich vyrába cez lampu z čistého kanálu, a nie cez mostík, cez ten iba hajgejn ... neviem, nepočul som to, ale že je to bzučítko, by som nepovedal - možno si to pichol z nesprávneho výstupu, má ich 3, pre gitarový amp, pre čistý poweramp a pre mix/slúchadlá. Posledné dva majú aj frekvenčnú kompenzáciu, sluchátkový/mixový out má aj poriadny speaker simulátor s cievkou, takže možno to fakt bzučalo, keď si išiel z nesprávneho outputu ....
Re:
V rackovej verzii sa nerobia, len ako podlahový "šlapák" ... no a ten hajgejn môže mať vcelku dobrý. A k tým našpinencom - Twin ich vyrába cez lampu z čistého kanálu, a nie cez mostík, cez ten iba hajgejn ... neviem, nepočul som to, ale že je to bzučítko, by som nepovedal - možno si to pichol z nesprávneho výstupu, má ich 3, pre gitarový amp, pre čistý poweramp a pre mix/slúchadlá. Posledné dva majú aj frekvenčnú kompenzáciu, sluchátkový/mixový out má aj poriadny speaker simulátor s cievkou, takže možno to fakt bzučalo, keď si išiel z nesprávneho outputu ....
[nexus]
Re:
pánové když už kritizujete polovodiče v lampovém aparátu (vím že tu byly i pochvali) tak si někdy poslechněte HUGHES ane KETTNER a jejich TRIAMP což je 6 kanál. krásně na vás budou žvavit lampy ale dívali jste se nekdo do schématu kolik je tam operáku (mimochodem myslím že je to dokonce TL072 :) ) a měli by jste slyšet ten zvuk. když řeknu pohádka tak to bude jen vzdálený přirovnání krásná přímo nádherný tón konkrétní hudně tlustý a silný. polovodiče se nesmějí hnát do krajních možností pak jsou super a musí se umět využít jejich možnosti. mám aparát HUGHES a KETTNER ATTAX 100 HEAD a už bylo hodně lidí který mě tam hledali aspoň jednu lampu a marně :)
Re:
pánové když už kritizujete polovodiče v lampovém aparátu (vím že tu byly i pochvali) tak si někdy poslechněte HUGHES ane KETTNER a jejich TRIAMP což je 6 kanál. krásně na vás budou žvavit lampy ale dívali jste se nekdo do schématu kolik je tam operáku (mimochodem myslím že je to dokonce TL072 :) ) a měli by jste slyšet ten zvuk. když řeknu pohádka tak to bude jen vzdálený přirovnání krásná přímo nádherný tón konkrétní hudně tlustý a silný. polovodiče se nesmějí hnát do krajních možností pak jsou super a musí se umět využít jejich možnosti. mám aparát HUGHES a KETTNER ATTAX 100 HEAD a už bylo hodně lidí který mě tam hledali aspoň jednu lampu a marně :)
[nexus]
Re:
a to vysvětelní a polovodičích a lampách je správně jen taková připomínka tranzistor pracuje převáž na bázi velikosti vstupního proudu a lampa pracuje na velikosti vstupního napětí. proto má tak malý odběr ale taky vysoký napětí :)
Re:
a to vysvětelní a polovodičích a lampách je správně jen taková připomínka tranzistor pracuje převáž na bázi velikosti vstupního proudu a lampa pracuje na velikosti vstupního napětí. proto má tak malý odběr ale taky vysoký napětí :)
[tandel]
Re: Predator
Já bych neřek že ten můstek v Twinu produkuje převážně sudý harmonický. Jinak máš pravdu že ten rozdíl je v dynamickejch parametrech obvodů. To předpětí u lamp se při přebuzení zvětšuje.
Re: Predator
Já bych neřek že ten můstek v Twinu produkuje převážně sudý harmonický. Jinak máš pravdu že ten rozdíl je v dynamickejch parametrech obvodů. To předpětí u lamp se při přebuzení zvětšuje.
[Predator]
Re: tandel
Podľa mňa mostíkový usmerňovač produkuje vždy druhú harmonickú + vyššie harmonické, ale druhá je dominantná. Skús usmerniť napríklad sieťové napájacie napätie 50Hz, a ak to špatne odfiltruješ, bude z toho presne 100Hz brum, čo zodpovedá 2. harmonickej sieťového signálu ... Tým, že dvojcestne usmerníš nejaký striedavý signál, vždy vyrobíš jeho druhú harmonickú, lebo počet kmitov za sekundu sa tým zdvojnásobí (viď teória obvodov). A mostík v Twine podľa toho zapojenia nie je nič iné ako obyčajný dvojcestný usmerňovač.
Re: tandel
Podľa mňa mostíkový usmerňovač produkuje vždy druhú harmonickú + vyššie harmonické, ale druhá je dominantná. Skús usmerniť napríklad sieťové napájacie napätie 50Hz, a ak to špatne odfiltruješ, bude z toho presne 100Hz brum, čo zodpovedá 2. harmonickej sieťového signálu ... Tým, že dvojcestne usmerníš nejaký striedavý signál, vždy vyrobíš jeho druhú harmonickú, lebo počet kmitov za sekundu sa tým zdvojnásobí (viď teória obvodov). A mostík v Twine podľa toho zapojenia nie je nič iné ako obyčajný dvojcestný usmerňovač.
[tandel]
Re: Predator
Tak to nevim jestli koukám na stejný schema. Já to našel na stránkách co sem dal tube a je tam napsáno MESA/BOOGIE VTWIN. Ono to tam vypadá jako usměrňovač ale v postatě je to symetrickej omezovač.
Re: Predator
Tak to nevim jestli koukám na stejný schema. Já to našel na stránkách co sem dal tube a je tam napsáno MESA/BOOGIE VTWIN. Ono to tam vypadá jako usměrňovač ale v postatě je to symetrickej omezovač.
[petr fremr]
Re: predator
U polovodiče typu NP vzniká při difůzi těchto dvou typů
polovodičů tzv. potenciálový val což je překážka volnému toku elektronů mezi polovodiči typu N a P(potenciál pro překonání je cca 0,5 V u křemíku a 0,3 V u germánia). To u elektronek není. Myslím, že autor článku v Muzikusu měl na mysli tento nešvar polovodičů.
Re: predator
U polovodiče typu NP vzniká při difůzi těchto dvou typů
polovodičů tzv. potenciálový val což je překážka volnému toku elektronů mezi polovodiči typu N a P(potenciál pro překonání je cca 0,5 V u křemíku a 0,3 V u germánia). To u elektronek není. Myslím, že autor článku v Muzikusu měl na mysli tento nešvar polovodičů.
[z28]
Re:
hlavne mam takovej pocit ze autor toho clanku mluvil o zkreslovacim stupni, ne o celym aparatu... kdyz mluvime o nesvaru "prekonavani valu" (coz je ale uplne neco jinyho nez psal autor toho clanku, ten se snazil nam namluvit, ze ty elektrony tam nejak "drhnou" a zpomaluje je to), znamena to, ze vsechny lampovy konce vyjma rady A, ktery jsou bud zavreny nebo polootevreny, hrajou uplne spatne? to se mi nejak nezda...
Re:
hlavne mam takovej pocit ze autor toho clanku mluvil o zkreslovacim stupni, ne o celym aparatu... kdyz mluvime o nesvaru "prekonavani valu" (coz je ale uplne neco jinyho nez psal autor toho clanku, ten se snazil nam namluvit, ze ty elektrony tam nejak "drhnou" a zpomaluje je to), znamena to, ze vsechny lampovy konce vyjma rady A, ktery jsou bud zavreny nebo polootevreny, hrajou uplne spatne? to se mi nejak nezda...
[Predator]
Re: petr fremr
No dobre, ale to platí u súčiastky s PN prechodom bez predpätia na báze, teda bez nastavenia biasu (pracovného bodu). Tranzistorový stupeň s nastaveným pracovným bodom rozhodne nepotrebuje 0,5 V ku otvoreniu. On už totiž otvorený (lepšie povedané pootvorený) je! A signál ho pootvára a priviera... BTW : Myslíš si, že lampa bez nastavenia záporného predpätia na mriežke pôjde a bude prepúšťať signál?
Re: petr fremr
No dobre, ale to platí u súčiastky s PN prechodom bez predpätia na báze, teda bez nastavenia biasu (pracovného bodu). Tranzistorový stupeň s nastaveným pracovným bodom rozhodne nepotrebuje 0,5 V ku otvoreniu. On už totiž otvorený (lepšie povedané pootvorený) je! A signál ho pootvára a priviera... BTW : Myslíš si, že lampa bez nastavenia záporného predpätia na mriežke pôjde a bude prepúšťať signál?
[Predator]
Re: petr fremr
A mimochodom, súčiastky, ktoré najviac brzdia tok elektrónov v signálovej ceste, sú kondenzátory (cez ne tečie iba zvodový prúd, ktorý je zanedbateľne malý) a rezistory (cez ne prúd tečie, ale je silne "brzdený" a mení sa na teplo). Tak teda vyletuj zo svojho lampáča tieto prvky, snáď ti to bude hrať lepšie :-)))))))))))))))))))))) a možno ťa to ani nezabije :-)))))))))
Re: petr fremr
A mimochodom, súčiastky, ktoré najviac brzdia tok elektrónov v signálovej ceste, sú kondenzátory (cez ne tečie iba zvodový prúd, ktorý je zanedbateľne malý) a rezistory (cez ne prúd tečie, ale je silne "brzdený" a mení sa na teplo). Tak teda vyletuj zo svojho lampáča tieto prvky, snáď ti to bude hrať lepšie :-)))))))))))))))))))))) a možno ťa to ani nezabije :-)))))))))
[z28]
Re: Predator
priznavam, ze me uz ty debaty polovodice vs. lampy pripadaj padly na hlavu :o)) kdyz nekomu nestaci, ze v takovy legende jako je palice Mark je polovodicovej eq a zvuk v zadnym pripade neni uzkej ani jinak blbej tak je to tezky :o))
ale nic si z toho nedelam, pac jeste pred par mesicema sem byl taky zaprisahlel valvar :o)))
jediny co sem zatim ze strany polovodicu nevidel je 1) zkresleni, jaky by se mi libilo a ktery je nastavitelny a poslouchatelny od naspineni po hajgejn 2) apec, kterej by hral dobre pri vetsi hlasitosti, ale nevylucuju, ze to existuje
treba Petr Janda mel v obdobi Ulice nejakej dvoutranzistorovej distrortion, stavenej na kolene a na concerte mu to hralo jako blazen (ale tajil schema, resp. udajne ho neznal, ten clovek co to stavel to mel prej cely zality v nejaky hmote aby to nekdo neokopcil :o)
Re: Predator
priznavam, ze me uz ty debaty polovodice vs. lampy pripadaj padly na hlavu :o)) kdyz nekomu nestaci, ze v takovy legende jako je palice Mark je polovodicovej eq a zvuk v zadnym pripade neni uzkej ani jinak blbej tak je to tezky :o))
ale nic si z toho nedelam, pac jeste pred par mesicema sem byl taky zaprisahlel valvar :o)))
jediny co sem zatim ze strany polovodicu nevidel je 1) zkresleni, jaky by se mi libilo a ktery je nastavitelny a poslouchatelny od naspineni po hajgejn 2) apec, kterej by hral dobre pri vetsi hlasitosti, ale nevylucuju, ze to existuje
treba Petr Janda mel v obdobi Ulice nejakej dvoutranzistorovej distrortion, stavenej na kolene a na concerte mu to hralo jako blazen (ale tajil schema, resp. udajne ho neznal, ten clovek co to stavel to mel prej cely zality v nejaky hmote aby to nekdo neokopcil :o)