Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Krk a pražce : ladění, drnčení, výška strun

19.11.2002 13:09 [Brouk]
Krk a pražce : ladění, drnčení, výška strun - Kategorie Nástroje > Kytary
Docela by mě zajímala jedna věc. Držel jste někdy někdo v ruce kytaru ak. nebo el., u které by v žádné poloze a na žádné struně nedrnčela struna o pražce, přitom by přiměřeně ladila v polohách a struny nemusely být příliš vysoko? Mě se to tedy ještě nikdy nepodařilo a už mi to docela s..e. Hodně lidí říká a píše, že u elektriky lehké drnčení struny o pražce nevadí, když není slyšet na výstupu, já myslím, že je to pitomost. Ta struna má potom o hodně kratší sustain, zvlášť na čistý zvuk. Co jsem slyšel od kamaráda, tak třeba i u dobrých kytarářů tenhle požadavek kytary nesplňují. Podle mě by to měl být základ.

Seznam příspěvků:

[1..50 / 154] Strana:  1   2  3  4 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
19.11.2002 13:37 [z28]
Re: Brouk
podle myho mas dve moznosti: bud struny vejs a nic nedrnci, nebo struny niz a to tak, aby to drncelo jenom trochu... me skoro vsichni nadavaj jak mam struny vysoko a stejne trochu cinkaj... ale prijde mi ze vsude stejne
19.11.2002 13:49 [woodfinger]
Re:
ja neviem, myslim, ze na vacsine dobrych gitar (nehovorim o znacke ale o vydarenych kusoch) to nebadam... napr. moja stara jolca ma neuveritelne vydareny hmatnik a idealny uhol krku a nastavenie strun je v pohode... stretol som sa s takymi gitarami, ktore to proste nerobia... myslim, ze to najdolezitejsie je asi uhol krku voci telu... ked je krk smerom dozadu (nakloneny k zadnej casti tela), musis dat struny prilis vysoko a aj tak sem tam nejkay prazec zavadi v momente, ked pritlacis ten pred nim, a zase v opacnom uhle, ked je krk dopredu, su struny vysoko stale, mozes ich znizovat kolko chces, furt to nebude ono...
19.11.2002 13:52 [woodfinger]
Re: btw
samozrejme hovoril som iba o elektrickych gitach, u ktorych nie je problem v urcitom rozsahu vdaka kamenom v kobyle manipulovat s postavenim strun, nie o akustikach...
19.11.2002 13:59 [batty]
Re: Brouk
Jasne, mam ji doma.
19.11.2002 15:33 [axdom]
Re: krk a prazce
Nejde jen o krk, vysledny zvuk je kompromis nastaveni krku, sedel na kobyle, a ladeni v oktavach. Proto se za serizeni u kytarare plati. Ale neni to takova veda se to naucit, ale vezme to trochu casu si s tim vsim pohrat. Krk taky musis nastavit podle sily strun jake pouzivas a pritahnout ho s tim ze se casem jeste tahem strun prohne. Pak seridis sedla pod strunama a naladis oktavy. Vyska strun nad hmatnikem je individualni zalezitost, kazdy dava prednost necemu jinemu. A pak jeste musis pocitat s tim ze zmeny teploty a vlhkost zase to nastaveni krku ovlivni. Sorry za dlouhy vysvetleni, mozna to tu kazdy uz vi.
19.11.2002 16:38 [Sandon]
Re: Brouk
Ja myslim, ze tve pozadavky jsou nesplnitelne :o) Takovou kytaru jeste nikdo nevyrobil a nikdy nevyrobi :o) Btw, co je to "(struny) příliš vysoko"? To nejde dost dobre specifikovat...
19.11.2002 18:05 [z28]
Re: Sandon
co kecas, dyt batty tady pise, ze takovou axe ma doma :o)
19.11.2002 18:08 [holkoun]
Re: z28
wole to je kytara v krabicce... jako bys ho neznal:-)))
19.11.2002 20:28 [batty]
Re:
Hele, kdy bych dal struny "ne prilis vysoko" tak by "v žádné poloze a na žádné struně nedrnčela struna o pražce" a i by to "primerene ladilo v polohach" brouku :)
19.11.2002 22:45 [DeMaio]
Re: krk a pražce
Můj názor je ten, že nejlíp sou na tom axny vyrobený na zakázku (nemyslím zakázku typu: tady máš pětikilo a tady na tu větev mi nějakým štylem navaž struny, ale myslím zakázku opravdu solidní...). Teď mam doma pučenou axnu od jednoho muzikuse a ta je na 99,99% ladí ve všech polohách..
20.11.2002 9:22 [Brouk]
Re: batty
Tak to máš dobrý.
all: Jak se seřizuje kytara vím a mám jí seřízenou jak to nejlíp šlo - samozřejmě kompromis tak, že slušně ladí a neplácá se to o každej pražec, ale jenom o některé. Asi těžko tohle můžu vyžadovat ve všech polohách u basovýho ečka a ačka, které mají větší rozkmit a musel bych je mít cenťák nad hmatníkem, ale u tenčích strun by to jít mělo, ale musely by se dělat kytary s pražci v rovině a nastavit správně úhel krku proti tělu. A to je problém i u drahejch kytar a blbý je, že v krámě to nepoznám, protože tam struny můžou bejt blbě nastavený výškou kamenů a táhlem v krku.
20.11.2002 9:36 [Brouk]
Re:
Sorry za mý výrazivo v tématu, přidávám překlad. Přiměřené ladění = dá se to poslouchat člověkem s průměrným hudebním sluchem (já), absolutní sluchaře nezahrnuji, a u ladičky je rafička přibližně na nule. Struna ne příliš vysoko = do 3mm nad 12-pražcem, a to je už sakra dost (for me). Nevíte někdo, kolik by tak přibližně stálo u kytaráře nechat si přenastavit úhel krku, případně udělat i něco se stejnoměrnou výškou pražců?
20.11.2002 10:00 [batty]
Re:
zkus silnejsi struny
20.11.2002 15:36 [z28]
Re: Brouk
nebude to tak hrozny, ja u Jurkovice zaplatil za odfrezovani puvodniho hmatniku, nalepeni novyho ebenovyho a vytvarovani + komplet oprazcovani necelejch 3,5k... podle myho se do 500 vejdes...
20.11.2002 16:19 [holkoun]
Re: brouk
fakze jo.. cokoliv zed zaplati vydel tak 5ti, 6ti a dostanes se na rozumnou sumu za kerou se to da poridit:-) on je Z28 tak trochu Rus.. ty taky kupujou jen ty nejdrazsi veci:-)))
21.11.2002 6:23 [jpl]
Re: holkoun
ty nejdražší věci.... jo a druhej den pak pošlou jinýho mafiána si ty peníze vzít zpátky.
Každej měsíc.
21.11.2002 6:39 [jpl]
Re: Brouku
Když ti při dobrým nastavení drnčí jen někde,
možná nejsou dobře osazený pražce nebo dokonce jsou blbý samotný pražce. Na vystouplejší se dá poťukat nebo trochu zbrousit ale radši ti to neradím :o).

Jakou značku pražců používá Jurkovič případně jiní loutnaři? Od J.Dunlop jsou určitě dobré ale tvrdé, tvrdší nebo střední? Co jiná značka?
21.11.2002 8:41 [Brouk]
Re: jpl
No právě. Už jsem pokus se zabroušením pražců zkoušel kdysi na akustice a nedopadlo to dobře. Nakonec jsem to stejně nechával přepražcovat. To chce zkušennost a tu - jaxetomenuje - prachsi.
21.11.2002 15:05 [z28]
Re: holkoun
ty myslil, ze nekdo seridi kejtru za 83 Kc? :o))) mozna nekdo s prechodnym pobytem hlavni nadrazi :o)
21.11.2002 15:40 [klaun2]
Re: Brouk
Já jsem to taky kdysi zkoušel a od té doby má jedna z mých akustik, řekl bych ... originální zvuk ... :-)))
21.11.2002 16:18 [z28]
Re: klaun2
prej to neni tak tezky, kamos se to naucil od Hladika... cela finta je v tom, ze celej hmatnik polepis izolepou a pak to drhnes brouskem na noze... ale ja bych se se svejma rukama do toho nepustil, zvuk sitar me nelaka :o))
21.11.2002 19:57 [Bailey]
Re:
No ja bych prepražcovanie zveril do rúk odborníkovy, lebo mojimi rukami by táto úprava dopadla katastrofálne...
21.11.2002 20:09 [z28]
Re: Bailey
my se bavime o zabrouseni prazcu... to neni takovy peklo jako preprazcovani... i kdyz pro me to vyjde nastejno :o)
24.11.2002 18:50 [Tom 2]
Re:
No, než přebrušovat staré pražce tak já bych je radil rovnou vyměnit a srovnat hmatník.Zas tak hrozná práce to není už jsem to párkrát dělal
25.11.2002 3:54 [jpl]
Re: z28
> pak to drhnes brouskem na noze...
... a na levý nebo pravý noze?
:o)
25.11.2002 3:57 [jpl]
Re: Tom 2
Tak sem hoď návod.
Hele, jak se měněj pražce a zabrušujou jejich konce, když má krk plastový lemování?
25.11.2002 9:49 [batty]
Re:
opatrne
25.11.2002 10:53 [Sandon]
Re: jpl
:o)))))
25.11.2002 19:27 [majk]
Re:
newite jestli se tomu plastovymu lemovani rika "binding"? nebo je to neco jinyho? pripadne co to teda je...
25.11.2002 19:31 [batty]
Re:
jo vime
26.11.2002 9:39 [Jenda]
Re: jpl
Plastovy lemovani bys mel sundat, pak vymenit prazce a zabrousit, lemovani prilepit zpatky (vetsinou spis novy, to sundavani nemusi vydrzet) a prelakovat. Ozdobna blbost a takovy prace... Pokud ty prazce jeste jedno prebrouseni vydrzej, rozhodne bych je nemenil.
Jo a zase ten loutnar! Uz jednou jsem se kvuli tomu rozciloval a nic z toho! Kdes k tomu prisel? Vis jakej je rozdil mezi loutnou a kytarou?
For majk
Cesky je plastove lemovani výložka.
26.11.2002 12:13 [batty]
Re:
Sundavat lemovani? Ty ses blazen, to muzu rovnou sloupnout hmatnik a dat novej lak.
26.11.2002 12:38 [holkoun]
Re: z28
vono je 3500 / 5 = 83 Kc?:-)))))))))))))) ty si fakt odjinud?.-) uci se na marsu velka nasobilka?:-)
26.11.2002 12:40 [holkoun]
Re: Tom2
jak pise jenda.. pokud jdou prazce pribrousit tak bych je rozhodne nemenil....
26.11.2002 12:57 [jpl]
Re: Jenda
> Jo a zase ten loutnar! Uz jednou jsem se kvuli tomu rozciloval a nic z toho!
Jakto, že nic z toho? Já jsem ti to v tom threadu slušně vysvětlil, a zeptal jsem se tě jestli ti to připadá dehonestující, že bych to alébrž tady nepoužíval. Tys neodpověděl, tak jsem to považoval za vyřízené.

Luthier = loutnař, tj. ten kdo dělá strunné nástroje. Tak se ve světě nazývají kytaráři. Mně se moc název kytarář pro tvůrce kytar nelíbí, to zní jako technik starající se celebritám o kytary a aparát (i když často bývá vyučený luthier). Naopak slovo loutnař se mi moc líbí.
26.11.2002 13:06 [jpl]
Re: Jenda
Díky za rady o přepražcování.
> to sundavani nemusi vydrzet
Co to třeba nahřát třeba "lötlampou" :o)
toby nepomohlo při sundavání starejch vejložek?
Jak se zabrušujou konce pražců aby se daly ty vejložky přilepit zpátky a aby ty konce měly nahoře správnej úhel?
26.11.2002 21:33 [Tom 2]
Re:
Tak já bych určitě to lemování dolů nedával protože se to rozláme, a je to zbytečná práce.
re: jpl
proč vůbec chceš ty pražce brousit?
Já konce pražců zabrušuju normálne malým pilníkem, musíš dát pozor ať mají všechny sejný sklon.Jinak existuje na to speciální pilník.Jo a ještě je dobré oblepit si všechno okolo lepicí páskou.Až budu mít chvilku tak zde můžu napsat ten návod na výměnu pražců.
27.11.2002 3:00 [jpl]
Re: Tom 2
Konce pražců jsou přece zkosené, viz
www.warmoth.com/Guitar/Necks/fretwork.htm
a ještě zaoblené hrany aby "neškrábaly do ruky". Na té stránce píšou, že pražec před lepením naolejují aby se nepřilepil a nepral se s dřevem. Je to normální?
27.11.2002 23:47 [Tom 2]
Re:
Jo to je jasné že jsou zkosené.Já jsem
myslel proč je chceš srovnávat (špatně jsem se vyjádřil).S tím olejováním to slyším prvně, jinak pražce se nelepí (někdo je sice lepí klihem ale to proto aby nedrnčely)
stačí je tam natlouct.
28.11.2002 0:46 [jpl]
Re: Tom 2
Já myslel, že se musí dokončit zarovnání a zaúhlení až na krku, že se nedají tak precizně nařezat (tedy v domácích podmínkách).
O tom lepení to je na té adrese Warmothu z předešlé zprávy. Jestli jsem to dobře pochopil, tak to lepidlo brání uvolnění pražce, ale pražec samotný nelepí.
Na www.warmoth.com/Guitar/Necks/Fretsize.htm píšou o nerezových pražcích. Normální jsou ale z niklové mosazi, to je nějaká specialita? Co si o tom myslíš?
28.11.2002 13:28 [Lancelot]
Re: Všem
A kdy poznám, že je ta správná doba na jejich výměnu..? A kolik to teda opravdu stojí u profíka..?
28.11.2002 14:41 [Sandon]
Re: Lancelot
kdyz uz sou poniceny, maji v sobe zlabky, na nekterych mistech drnci struny i kdyz je krk spravn serizenej... u profika je vymena tak 50Kc za prazec...
28.11.2002 15:04 [axdom]
Re: Lancelot
'Spravnou dobu na vymenu' bych nechal na tom, u koho si nechavas zabrusovat prazce. Jednou uz proste budou tak nizke, ze ti rekne ze by je vymenil. Ale celkove preprazcovani kytary se dela tak circa nejdriv po deseti letech. Do te doby jen zabrusovani a vymena tech par hodne sjetych prazcu, obvykle jsou to ty v prvnich 4 polohach.
28.11.2002 17:47 [jpl]
Re: axdom
- Ty máš svého kytaráře? On ti je brousí do nějakého určitého profilu? Dělá to jinak podle typu kytary nebo pražců, nebo u všech stejně?

- Ono záleží jakým stylem hraješ, třeba E. Clapton má nejvíc ohranej krk kolem 10 až 15 pražce. To zřejmě proto, že se tam nejlíp protahují struny, no a když furt struny protahuješ, tak se důlky moc nedělaj a struna si brousí (a leští) pražce sama tak, že ti to žádnej loutnař (jenda se dosud neozval tak to tak nechám :)) tak neudělá, to se to potom benduje ;o). (Jednou jsem dokonce uvažoval, že bych "pro zajímavost" první 3 pražce vyhodil :o)).

- Co si tam dát ty nerezky, jak jsem psal Tomovi?
- Když vyměníš jenom některé pražce,
nebudou mít jinej zvuk (jinej matroš, tvar, stárnutí)? Vždyť pražec funguje jako kobylka a ta je sakra citlivá na každou blbost.
29.11.2002 13:44 [Jenda]
Re: jpl
K loutnari: Ja jsem to tema pak nemohl najit, tak promin, ze jsem si tam tvoji reakci neprecetl. Me proste prijde ubohy prijimat z jinejch jazyku vyrazy a jejich pouzivanim likvidovat nase vlastni. Cesky jazyk tato dve remesla rozlisuje a ja myslim, ze je blbost je spojovat na zaklade toho, ze jiny jazyk ma jen jeden vyraz pro oboji. Tim spis, ze nevim o nikom u nas, kdo by delal loutny i kytary. Navic luthier bezpochyby dela jen drnkaci a trsaci nastroje, smyccove nechava houslarum (violin maker)
Vylozka: Neznam zpusob, jakym by sla sundat tak setrne, aby se dala znovu pouzit. Letlampa rozlepi i vsechny klihove spoje, tak se pred jejim pouzitim rozmysli, co vsechno chces rozebrat.
Prazce: Pilovani chce hlavne jistou ruku. Jak velkej pilnik, to je otazka zvyku. Videl jsem houslare, ktery vzal nejvetsi pilnik, co v dilne mel a spiloval prazce do roviny a kdyz uz ho mel v ruce, tak udelal i to zkoseni.
Prazce se nelepi, pouze pri oprave/vymene a to klihovou vodou.
29.11.2002 15:27 [Lancelot]
Re: Všem
Pánové...tak nevim, jestli jsem tady správně.. Mám kytaru jen za 8.000,-- má smysl to u ní také dělat..? A jak často je teda mám nechat zbrousit. Nejsem ještě takový profík, abych to poznal..není na to nějaká přesná definice..?
29.11.2002 16:13 [Brouk]
Re: jenda
S tím lepením pražců to není úplně pravda. Kámoš se o tom bavil s Jurkovičem, protože v krámě mu taky říkali, že se pražce nelepí a Jurkovič prý je normálně lepí vteřinovým lepidlem a při sundavání prý stačí pražec nahřát pájkou a lepidlo se odpaří.
29.11.2002 20:49 [axdom]
brouseni a lepeni
Me brousil prazce Jurkovic, a perfektne. Prazce se nebrousi do specialniho profilu (aspon co ja vim), pokud jde o profil prazcu, tak ten zalezi na velikosti prazcu...prazce se zabrusuji nejen pri ohrani, ale taky kdyz se u starych kytar vlivem prirodnich podminek "smrskava" drevo hmatniku, tak muze dojit k tomu, ze prazce precnivaji a musi se zabrousit. Po kazdem dalsim preprazcovani vznika vetsi "vule" ve zlabcich pro prazce, takze po x preprazcovani se musi vymenit hmatnik nebo v pripade javoru krk. Prazce se skutecne lepi vterinovym lepidlem, a to prave v pripade preprazcovani anebo zase kdyz drevo hmatniku pracuje a prazec nesedi celou delkou na dreve, coz poznate tak, ze ho zmacknete prstem, tak se pak zase "napruzi" zpatky.
29.11.2002 22:40 [jpl]
Re: Jenda
Loutnař: Mně to nepřipadá jako liquidace ale spíš obohacení, obzvlášť, když je to ve světě běžné a nejen z jednoho jazyka. Máš ale pravdu, že když to čeština rozlišuje, je blbost to spojovat. Mimochodem jak se říká česky tomu kdo dělá mandolíny?
Výložka: Aha, to je blbý. Co výložku nesundavat: Co je horší vyndat pražce mezi výložkami (třeba pomocí pájky) nebo je tam natlouct bez poškození výložky? Ještě mně napadlo, když máš pražce, které přesahují přes výložku, tak to se výložka nesundavá?
Pražce: Aha, takže to zkosení se dělá, až na krku. To je ale problém aby nepoškodil výložky. Na výložce asi lepicí páska blbě drží a navíc se rychle prodře.
Když ten houslař zbrousil pražce do roviny, tak tam udělal plošky? Já jsem si doteď myslel, že na pražce jsou speciální pilníky s rýhou s profilem korunky pražce a tím pilníkem se pražce udržujou správně kulaté.
29.11.2002 22:52 [jpl]
Re:
Jinak jsem chtěl ještě poznamenat, že ras na pražce je kapodastr. Protože mačká struny silněji než prsty a je dlouho na stejným místě.

Víte někdo, jak je to, když se vyměněj jen některé pražce? Nebudou mít jinej zvuk? Vždyť pražec funguje jako kobylka a ta je citlivá na materiál, tvar, uložení, stáří?
[1..50 / 154] Strana:  1   2  3  4 | Všechny | Poslední