Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: smysl hudby
[bassman]
smysl hudby -
Ostatní
Už se to tu mihlo, ale nějak bez reakcí : "Co je vlastně ten cíl, kteý všichni hraním na kytaru sledujeme?" (fbm) Je to cesta... k cíli, který neexistuje?
smysl hudby -
OstatníUž se to tu mihlo, ale nějak bez reakcí : "Co je vlastně ten cíl, kteý všichni hraním na kytaru sledujeme?" (fbm) Je to cesta... k cíli, který neexistuje?
Seznam příspěvků:
[bassman]
Re:
Už jsem nad tím přemýšlel dávno, ale zejména teď po vydání St.anger si říkám : už i oni ? Hetfield ječící "kill, kill" až mu hlas přeskakuje, rezignace na sóla, zvuk jak z garáže, nápady které bych čekal od 15 - ti letých ocasů, kteří se učí hrát... Pak jeden nový rozhovor s Di Meolou, kdy mluví o totálním nezájmu médií, o naprostém ovládnutí trhu sračkami, atd. K čemu a čím je dnes hudba ? Je už definitivně degradována na zvukovou kulisu k jebání, chlastání, poskakování, předvádění nových plavek ... ?
Re:
Už jsem nad tím přemýšlel dávno, ale zejména teď po vydání St.anger si říkám : už i oni ? Hetfield ječící "kill, kill" až mu hlas přeskakuje, rezignace na sóla, zvuk jak z garáže, nápady které bych čekal od 15 - ti letých ocasů, kteří se učí hrát... Pak jeden nový rozhovor s Di Meolou, kdy mluví o totálním nezájmu médií, o naprostém ovládnutí trhu sračkami, atd. K čemu a čím je dnes hudba ? Je už definitivně degradována na zvukovou kulisu k jebání, chlastání, poskakování, předvádění nových plavek ... ?
[Kinx]
Re:
no ucel je ruzny. vem si treba RATM nebo SOAD, ti berou hudbu jako aktivisticky nastroj, ale porad v tom je nejaky vyjadreni. Tak aj treba posloucham pro vyjadreni ruzny styly ja nevim, treba blues (nejlepe delta blues, vlastne uplne to puvodni jako byl treba son House a pod), punk (ano, i v tom je jiste spolecenske vyjadreni k veci), hip-hop (ne eminem a podobne komercni sracky! sice to nejak porad neposloucham ale libi se mi to pro ten smysl), trosi¨linku i Reggae.Vzdycky hudbu ebru nejprve po strance vyjadreni, tak treba blues polsoucham halvne pro to ze podle me vzniklo jako potreba "vyrvat" se ze svych problemu, ja nevim jako "celej den makam ve slevarne, pak prijdu domu, kde mila enceka me bla bla bla" a o tom je vlastne i hip-hop a jeho odnoze - ted me asi ukamenujete ale vemte si ze to je vlastne takove "novodobe" blues - taky vzniklo z potreby vyrvat se, vlastne stejne tak punk. Ovsem pak zde je druiha stranka, a to jsou treba styly kde je halvni instrumentalni zrucnost ale smysl se zde vytraci - ti myslim treba nejruznejsi metalove kapely ktere me jednoduse nezajimaji a nekdy se mi az hnusi jak vsecky jsou prakticky jenom o tom zahrat co nejrychlejsi tappingove solo, vyblit do jikrofonu kill, pak je to DRRR-bum a konec. to je o nicem. TO ovsem azs neplati o kapelach ktery jsou instrzumentalne encim vyjmecne, viz. treba DT...jak jsem rekl, smysl je u me vlastne hlavni vec proc hudbu delam...
Re:
no ucel je ruzny. vem si treba RATM nebo SOAD, ti berou hudbu jako aktivisticky nastroj, ale porad v tom je nejaky vyjadreni. Tak aj treba posloucham pro vyjadreni ruzny styly ja nevim, treba blues (nejlepe delta blues, vlastne uplne to puvodni jako byl treba son House a pod), punk (ano, i v tom je jiste spolecenske vyjadreni k veci), hip-hop (ne eminem a podobne komercni sracky! sice to nejak porad neposloucham ale libi se mi to pro ten smysl), trosi¨linku i Reggae.Vzdycky hudbu ebru nejprve po strance vyjadreni, tak treba blues polsoucham halvne pro to ze podle me vzniklo jako potreba "vyrvat" se ze svych problemu, ja nevim jako "celej den makam ve slevarne, pak prijdu domu, kde mila enceka me bla bla bla" a o tom je vlastne i hip-hop a jeho odnoze - ted me asi ukamenujete ale vemte si ze to je vlastne takove "novodobe" blues - taky vzniklo z potreby vyrvat se, vlastne stejne tak punk. Ovsem pak zde je druiha stranka, a to jsou treba styly kde je halvni instrumentalni zrucnost ale smysl se zde vytraci - ti myslim treba nejruznejsi metalove kapely ktere me jednoduse nezajimaji a nekdy se mi az hnusi jak vsecky jsou prakticky jenom o tom zahrat co nejrychlejsi tappingove solo, vyblit do jikrofonu kill, pak je to DRRR-bum a konec. to je o nicem. TO ovsem azs neplati o kapelach ktery jsou instrzumentalne encim vyjmecne, viz. treba DT...jak jsem rekl, smysl je u me vlastne hlavni vec proc hudbu delam...
[Kinx]
Re:
abych to jeste specifikoval - libi se mi treba Queen proto ze to je instrumentalne perfektne zvladnute, jsou tam vyborny aranze, Mercury byl super zpevak a pod. ale ten smysl tam trochu neni (no azs to vyvazuje ta instrumentalni stranka veci). Nebo treba mam rad silverchair nebo nirvanu - tam sice smysl taky nic moc ale aspon to je zarvane a zazpivane presvedcive - to ja povazuju taky za dulezite, ja osobne bych treba textum RATM v podani backstreet boys neveril ovsem v jejich podani je to vyborne (o tom vic v mojem threadu v sekci interpreti)...zas ale vazne nemusim treba manowar kdez jsou vyborne pasaze z instrumentalniho hlediska ale vlastne to je jenom drrr-bum bum - kill. Uz jenom z nazvu tech desek jako "warriors of the world, kings of metal" si muzete domyslet o cem to je...o nicem...
Re:
abych to jeste specifikoval - libi se mi treba Queen proto ze to je instrumentalne perfektne zvladnute, jsou tam vyborny aranze, Mercury byl super zpevak a pod. ale ten smysl tam trochu neni (no azs to vyvazuje ta instrumentalni stranka veci). Nebo treba mam rad silverchair nebo nirvanu - tam sice smysl taky nic moc ale aspon to je zarvane a zazpivane presvedcive - to ja povazuju taky za dulezite, ja osobne bych treba textum RATM v podani backstreet boys neveril ovsem v jejich podani je to vyborne (o tom vic v mojem threadu v sekci interpreti)...zas ale vazne nemusim treba manowar kdez jsou vyborne pasaze z instrumentalniho hlediska ale vlastne to je jenom drrr-bum bum - kill. Uz jenom z nazvu tech desek jako "warriors of the world, kings of metal" si muzete domyslet o cem to je...o nicem...
[Kamzi]
Re: Kinx
Mel bys cvicit synchronizaci ruk. Predbiha se ti leva (nebo prava opozduje - ted fakt nevim) ;0)
Re: Kinx
Mel bys cvicit synchronizaci ruk. Predbiha se ti leva (nebo prava opozduje - ted fakt nevim) ;0)
[Strakoš]
Re: Kinx
Tak RATM a SOAD jsou opravdu zarive priklady aktvistickych kapel :) $$$
A kazdej si stejne hleda v hudbe nejakej svuj smysl, proc ji posloucha, nebo produkuje ...
Re: Kinx
Tak RATM a SOAD jsou opravdu zarive priklady aktvistickych kapel :) $$$
A kazdej si stejne hleda v hudbe nejakej svuj smysl, proc ji posloucha, nebo produkuje ...
[fbm]
Re:
jak chceš definovat cíl? nebo vlastně ten opravdový CÍL???
pro nekoho to muze byt naucit se solo, pro jineho koncert nebo vydani desky.....OK, ale co potom? vic desek, vic koncertu, vic fanousku, nebo vic sol???? cile vetsinou s odstupem casu prestavaji byt tak kriticky dulezite.....my se napr. uz druhy rok snazime udelat desku :)) uz minuly rok bylo pozde, ale kdyz bude az pristi rok, svet se taky nezbori .......takze pro kazdeho ty cile budou urcite trochu jine, ale jsem presvedcen ze jsou to jenom porad ty dilci, postupne......cim dyl hrajes, tim to prestava byt dulezite....
Re:
jak chceš definovat cíl? nebo vlastně ten opravdový CÍL???
pro nekoho to muze byt naucit se solo, pro jineho koncert nebo vydani desky.....OK, ale co potom? vic desek, vic koncertu, vic fanousku, nebo vic sol???? cile vetsinou s odstupem casu prestavaji byt tak kriticky dulezite.....my se napr. uz druhy rok snazime udelat desku :)) uz minuly rok bylo pozde, ale kdyz bude az pristi rok, svet se taky nezbori .......takze pro kazdeho ty cile budou urcite trochu jine, ale jsem presvedcen ze jsou to jenom porad ty dilci, postupne......cim dyl hrajes, tim to prestava byt dulezite....
[bassman]
Re: fbm
Taky to může být tak, že čím déle hraješ, tím méně jsi schopen nadhledu, který byl kdysi potřebný pro vybrání cíle, pro volbu prostředků (cesty) které k němu povedou. Jako člověk, který se kdysi s nadšením začal věnovat třeba archeologii aby potvrdil, nebo vyvrátil nějakou dějepisnou hypotézu, ale protože dlouho nic nenašel a čas ubíhal, tak ten člověk zestárnul s tím krumpáčem v ruce a pořád s ním mlátí do země (i ve spaní cuká rukou), ale už neví ani co hledá anebo je možné, že už to i našel, ale přehlédl to... Nepoznal to. Prostředek zaměnil za cíl - ani si toho nevšiml. Něco už i naznačil Sandon : tak se zakopal ve shromažďování technologie, že nemá čas na muziku ... i mi už se to stává...
Re: fbm
Taky to může být tak, že čím déle hraješ, tím méně jsi schopen nadhledu, který byl kdysi potřebný pro vybrání cíle, pro volbu prostředků (cesty) které k němu povedou. Jako člověk, který se kdysi s nadšením začal věnovat třeba archeologii aby potvrdil, nebo vyvrátil nějakou dějepisnou hypotézu, ale protože dlouho nic nenašel a čas ubíhal, tak ten člověk zestárnul s tím krumpáčem v ruce a pořád s ním mlátí do země (i ve spaní cuká rukou), ale už neví ani co hledá anebo je možné, že už to i našel, ale přehlédl to... Nepoznal to. Prostředek zaměnil za cíl - ani si toho nevšiml. Něco už i naznačil Sandon : tak se zakopal ve shromažďování technologie, že nemá čas na muziku ... i mi už se to stává...
[Sandon]
Re: Kinx
kdyz uz je rec o Queenech - co kdyz je treba ten smysl, to poslani, delani hudby, protoze to nekoho bavi (hrat, skladat, produkovat)? copak musi byt za vsim nejaky politicky/ekonomicky/jiny cil? nemuze to byt ten pozitek z te ci one cinnosti? ja treba miluju zvuk kytary, libi se mi ten pocit, kdyz na ni neco zahraju a hlavne se rad vyjadruju - rad vymyslim nejaky pisnicky nebo skladby, davam do nich neco svyho, i kdyz to nemusi byt nutne nejaka prevratna myslenka... prece spousta interpretu dela vybornou muziku a nemusi to mit zdanlive zadnej cil - proste pro kazdyho je to opravdu nekde jinde... ja to neumim popsat, ale treba nejaka pisnicka ma tuctovou melodii, tuctovej text a presto muze pusobit velice emocionalne... :o)
Re: Kinx
kdyz uz je rec o Queenech - co kdyz je treba ten smysl, to poslani, delani hudby, protoze to nekoho bavi (hrat, skladat, produkovat)? copak musi byt za vsim nejaky politicky/ekonomicky/jiny cil? nemuze to byt ten pozitek z te ci one cinnosti? ja treba miluju zvuk kytary, libi se mi ten pocit, kdyz na ni neco zahraju a hlavne se rad vyjadruju - rad vymyslim nejaky pisnicky nebo skladby, davam do nich neco svyho, i kdyz to nemusi byt nutne nejaka prevratna myslenka... prece spousta interpretu dela vybornou muziku a nemusi to mit zdanlive zadnej cil - proste pro kazdyho je to opravdu nekde jinde... ja to neumim popsat, ale treba nejaka pisnicka ma tuctovou melodii, tuctovej text a presto muze pusobit velice emocionalne... :o)
[Sandon]
Re: bassman
ted uz zase nemam cas pro samy koncertovani zabyvat se tou technologii :o)))))))))))) smula je, ze bohuzel zatim nehraju svou vlastni tvorbu :-(
Re: bassman
ted uz zase nemam cas pro samy koncertovani zabyvat se tou technologii :o)))))))))))) smula je, ze bohuzel zatim nehraju svou vlastni tvorbu :-(
[z28]
Re:
ja bych rekl, ze ptat se po necem jako smyslu hudby je ptat se jako po smyslu cehokoliv jinyho: kazdej to dela za sebe, ze svych duvodu, se svoji motivaci a se svym cilem...
a myslim, ze nejlepsi muziku delaj lidi, ktery ji delaj protoze... ted prijde pointa :o))).... protoze proste chtej delat muziku, nic vic...
klopytani, ktery popisuje bassman je cloveku vlastni ve vsem, co dela a deje se to kazdymu... a zase kazdej si tohle musi resit sam a je to jenom na nem... obavam se, ze hledani "univerzalni pravdy o smyslu hudby a cili hudby" je stejne dobre resitelnej problem jako "kdo jsme, kam jdeme a proc tam jdeme"
Re:
ja bych rekl, ze ptat se po necem jako smyslu hudby je ptat se jako po smyslu cehokoliv jinyho: kazdej to dela za sebe, ze svych duvodu, se svoji motivaci a se svym cilem...
a myslim, ze nejlepsi muziku delaj lidi, ktery ji delaj protoze... ted prijde pointa :o))).... protoze proste chtej delat muziku, nic vic...
klopytani, ktery popisuje bassman je cloveku vlastni ve vsem, co dela a deje se to kazdymu... a zase kazdej si tohle musi resit sam a je to jenom na nem... obavam se, ze hledani "univerzalni pravdy o smyslu hudby a cili hudby" je stejne dobre resitelnej problem jako "kdo jsme, kam jdeme a proc tam jdeme"
[bassman]
Re: z28
O.K. ale mít odvahu si někdy položit tuhle otázku (ev. otázky) myslím, že je dobré, protože si tím člověk (třeba jen sám pro sebe) udělá jasno proč to či ono dělá a jestli v tom neujel někam, kde původně nechtěl ...
Jinak dík za reakce - myslím, že se přiblížilo (prozatím) vyčerpání tohodle threadu.
Re: z28
O.K. ale mít odvahu si někdy položit tuhle otázku (ev. otázky) myslím, že je dobré, protože si tím člověk (třeba jen sám pro sebe) udělá jasno proč to či ono dělá a jestli v tom neujel někam, kde původně nechtěl ...
Jinak dík za reakce - myslím, že se přiblížilo (prozatím) vyčerpání tohodle threadu.
[fbm]
Re:
souhlas se Zedem, a trochu navrat k titulku: Nejaky smysl hudba rozhodne mit musi (a je jedno jaky), jinak by nas nedoprovazela uz od doby kamenne....a vubec bysme tady sahodlouze spoustu veci neresili ;o))
Re:
souhlas se Zedem, a trochu navrat k titulku: Nejaky smysl hudba rozhodne mit musi (a je jedno jaky), jinak by nas nedoprovazela uz od doby kamenne....a vubec bysme tady sahodlouze spoustu veci neresili ;o))
[paulie_cz]
Re:
Mno zatim tady o smyslu hudby moc nerekli, co? Good evening, ladies and gentlemen and welcome to the middle of the film!
Re:
Mno zatim tady o smyslu hudby moc nerekli, co? Good evening, ladies and gentlemen and welcome to the middle of the film!
[Jirka Guitar]
Re:
Pro mě je kytara perfektní odreagování. Od a po zet. Když jsem přepracovaný tak se zavřu, vyhulim kombo abych to cítil "na těle" a proplachuju mozek. Nebo večer uspávám děcka a na klasice /nilonky/ jim vybrnkávám improvizace a jde mi jen o zvuk. Třeba jen ton e a poslouchat každý herz.
Co se týká hudebního průmyslu. tady jsem již dávno rezignoval. Všechno to jsou jen "základní výrobní prostředky - stroje" které žíví tisíce dalších lidí. Je to debata na dlouho a tak nejlíp u vína a v pohodicce. Dřív jsem si ještě myslel že tupci určujou co se bude nahrávat. Dnes už vím že "chytráci" určujou tem tupcum co se bude poslouchat. sorry za hacky a carky???
Re:
Pro mě je kytara perfektní odreagování. Od a po zet. Když jsem přepracovaný tak se zavřu, vyhulim kombo abych to cítil "na těle" a proplachuju mozek. Nebo večer uspávám děcka a na klasice /nilonky/ jim vybrnkávám improvizace a jde mi jen o zvuk. Třeba jen ton e a poslouchat každý herz.
Co se týká hudebního průmyslu. tady jsem již dávno rezignoval. Všechno to jsou jen "základní výrobní prostředky - stroje" které žíví tisíce dalších lidí. Je to debata na dlouho a tak nejlíp u vína a v pohodicce. Dřív jsem si ještě myslel že tupci určujou co se bude nahrávat. Dnes už vím že "chytráci" určujou tem tupcum co se bude poslouchat. sorry za hacky a carky???
[bassman]
Re: z28
Asi bych měl reagovat, protože tato úvaha se přece jen odlišovala a to svou extrémní plytkostí ... (promiň)
Vysvětlím : " jíme - abychom jedli, oblékáme se - abychom se oblékali, díváme se - abychom se dívali" ...
Už chápeš ? Nikdy nic není zcela samoúčelné. To, že nad tím hodně lidí už ani nepřemýšlí, ještě není důkazem, že to smysl nemá - nebo, že ho nelze nalézt. Říct něco ve smyslu " hrajeme - abychom hráli " je asi jako " *ereme - abychom *rali ".
Je možné, že jsi nad tím doposud příliš nepřemýšlel - což Ti nevyčítám ( jen nevím, proč se potom vyjadřuješ k tomuhle threadu ... :-)
Re: z28
Asi bych měl reagovat, protože tato úvaha se přece jen odlišovala a to svou extrémní plytkostí ... (promiň)
Vysvětlím : " jíme - abychom jedli, oblékáme se - abychom se oblékali, díváme se - abychom se dívali" ...
Už chápeš ? Nikdy nic není zcela samoúčelné. To, že nad tím hodně lidí už ani nepřemýšlí, ještě není důkazem, že to smysl nemá - nebo, že ho nelze nalézt. Říct něco ve smyslu " hrajeme - abychom hráli " je asi jako " *ereme - abychom *rali ".
Je možné, že jsi nad tím doposud příliš nepřemýšlel - což Ti nevyčítám ( jen nevím, proč se potom vyjadřuješ k tomuhle threadu ... :-)
[Kamzi]
Re: woodfinger
toto uz je dovetek ;0)
V souladu se Zedovym pojetim musim napsat, ze hraju proste proto, ze me to bavi. Tak jako nekoho bavi jezdit na kole i bez toho, ze by mel za cil vitezstvi v zavodu miru.
Re: woodfinger
toto uz je dovetek ;0)
V souladu se Zedovym pojetim musim napsat, ze hraju proste proto, ze me to bavi. Tak jako nekoho bavi jezdit na kole i bez toho, ze by mel za cil vitezstvi v zavodu miru.
[z28]
Re: bassman
nemyslim ze bych o tom nepremyslel... clovek dela zasadni chybu od pocatku v tom, ze dava vecem "vyssi hodnotu" nez ve skutecnosti maji a hlavne diky tomu, ze se snazi narvat svuj pojmovy a myslenkovy system na svet, prestava chapat jak svet opravdu funguje... veci jako "dualita stavu", kterych se clovek drzi jako kliste (dobro/zlo, plus/minus), deformuji videni sveta a clovek se pak opravdu dokonale miji cile...
nerikal jsem, ze to, ze nevidime smysl veci, znamena, ze ho ta vec/proces nema... ono vsechno ma smysl, ale prvni, co musis udelat abys k tomu nalezeni smyslu alespon trochu priblizil je stav "vnitrniho ticha"... vsiml sis, ze vzdycky, kdyz vyslovis otazku, je okamzite zabarvena tim jakou odpoved si prejes slyset?
to, co clovek taky opravdu neumi je "prijeti"... proste umet veci prijmout takove jake jsou a opravdu cerpat z toho, jaka je jejich podstata, namisto toho vsechno obali ruznymi myslenkovymi konstrukcemi typu "skutecny smysl", "poslani" apod. a tim se opet odrezava od veci samotne...
a uz vubec tezko muzes ve smrsti subjektivne orientovanych nazoru hledat nejaky jednotici voditko... proste kazdej dela veci z jinejch duvodu, s jinou motivaci, s jinou prioritou, s jinym pristupem a pokus najit se v tom vsem "vyssi rad" se zlomi prave o tu barieru subjektivniho vnimani... a jak uz jsem rikal, otazka hledani smyslu a radu nemuze podle me jit pomoci pseudologiky, deformovane "lidskym systemem mysleni"
hledani "vyssiho smyslu" je vetsinou jen projev strachu
Re: bassman
nemyslim ze bych o tom nepremyslel... clovek dela zasadni chybu od pocatku v tom, ze dava vecem "vyssi hodnotu" nez ve skutecnosti maji a hlavne diky tomu, ze se snazi narvat svuj pojmovy a myslenkovy system na svet, prestava chapat jak svet opravdu funguje... veci jako "dualita stavu", kterych se clovek drzi jako kliste (dobro/zlo, plus/minus), deformuji videni sveta a clovek se pak opravdu dokonale miji cile...
nerikal jsem, ze to, ze nevidime smysl veci, znamena, ze ho ta vec/proces nema... ono vsechno ma smysl, ale prvni, co musis udelat abys k tomu nalezeni smyslu alespon trochu priblizil je stav "vnitrniho ticha"... vsiml sis, ze vzdycky, kdyz vyslovis otazku, je okamzite zabarvena tim jakou odpoved si prejes slyset?
to, co clovek taky opravdu neumi je "prijeti"... proste umet veci prijmout takove jake jsou a opravdu cerpat z toho, jaka je jejich podstata, namisto toho vsechno obali ruznymi myslenkovymi konstrukcemi typu "skutecny smysl", "poslani" apod. a tim se opet odrezava od veci samotne...
a uz vubec tezko muzes ve smrsti subjektivne orientovanych nazoru hledat nejaky jednotici voditko... proste kazdej dela veci z jinejch duvodu, s jinou motivaci, s jinou prioritou, s jinym pristupem a pokus najit se v tom vsem "vyssi rad" se zlomi prave o tu barieru subjektivniho vnimani... a jak uz jsem rikal, otazka hledani smyslu a radu nemuze podle me jit pomoci pseudologiky, deformovane "lidskym systemem mysleni"
hledani "vyssiho smyslu" je vetsinou jen projev strachu
[dafe]
Re: bassman
Snazil jsem se zapremyslet, a zjistil jsem ze cil je mlhavy :-)) lepe receno ze drobnych kratkodobych cilu je mnoho a meni se - naucit se tuhle a tuhle pisnicku, protlacit ji aby ji ostatni hrali se mnou a ja si tam mohl zabrnkat pitomoucke solo. Tedka treba je mym drobnym cilem vypilovat prepinani snimacu a nastaveni komba u nove "elekejty" tak abych dosahl par peknych odlisnych pouzitelnych zvuku.
No ale ten cil na ktery ses ptal moc nevidim ani kdyz se snazim o tom premyslet - vzdycky mi nakonec jenom vychazeji ty hezke pocity kdyz clovek vyloudi ton ktery se mu zatrepe unvitr tela, kdyz muzika cloveka strhne ze se na konci pisnicky jakoby "probudi" a kouka kde to je, kdyz se ta muzika najednou viditelne vteli i do spoluhracu (tj. zacnou do toho najednou vic triskat a vrtet sebou :-)
Shrnuto: velky cil, objasnujici smysluplnost meho brnkani nemam.
z28 - strach z ceho? ze bez vyssiho smyslu jsem looser?
Re: bassman
Snazil jsem se zapremyslet, a zjistil jsem ze cil je mlhavy :-)) lepe receno ze drobnych kratkodobych cilu je mnoho a meni se - naucit se tuhle a tuhle pisnicku, protlacit ji aby ji ostatni hrali se mnou a ja si tam mohl zabrnkat pitomoucke solo. Tedka treba je mym drobnym cilem vypilovat prepinani snimacu a nastaveni komba u nove "elekejty" tak abych dosahl par peknych odlisnych pouzitelnych zvuku.
No ale ten cil na ktery ses ptal moc nevidim ani kdyz se snazim o tom premyslet - vzdycky mi nakonec jenom vychazeji ty hezke pocity kdyz clovek vyloudi ton ktery se mu zatrepe unvitr tela, kdyz muzika cloveka strhne ze se na konci pisnicky jakoby "probudi" a kouka kde to je, kdyz se ta muzika najednou viditelne vteli i do spoluhracu (tj. zacnou do toho najednou vic triskat a vrtet sebou :-)
Shrnuto: velky cil, objasnujici smysluplnost meho brnkani nemam.
z28 - strach z ceho? ze bez vyssiho smyslu jsem looser?
[z28]
Re: dafe
ne, je to "sekundarni strach", pod nim najdes dalsi, ktery jsou pricinou... treba "nejsem tak dobrej jak si myslim", "prece nemuzu jenom tak umrit aby nebylo neco dal", "co kdyz si ten a ten clovek mysli ze sem osklivej a hloupej"... clovek na vetsinu techle strachu reaguje tak, ze je potlacuje pod slupku "velkych myslenek" a "vyssich idealu"... neni to vzdycky, neda se to takhle pausalizovat, ale prekvapive casto to tak je...
Re: dafe
ne, je to "sekundarni strach", pod nim najdes dalsi, ktery jsou pricinou... treba "nejsem tak dobrej jak si myslim", "prece nemuzu jenom tak umrit aby nebylo neco dal", "co kdyz si ten a ten clovek mysli ze sem osklivej a hloupej"... clovek na vetsinu techle strachu reaguje tak, ze je potlacuje pod slupku "velkych myslenek" a "vyssich idealu"... neni to vzdycky, neda se to takhle pausalizovat, ale prekvapive casto to tak je...
[bassman]
Re: z28
Hmm... odpověď na úrovni, takže : jsem přesvědčen, že právě ono ztišení dřív nebo později vyůstí v dost zásadní otázky - čemuž se přemýšlivý člověk prostě neubrání. Dokonce i když se na ony otázky snaží nemyslet, tak se pořád vracejí jako mouchy... O zabarvenosti otázek - tohle znám velmi dobře - především jako čtenář Bible a tedy člověk, který se byť nedokonale, trapně snaží hovořit s Bohem a naslouchat jeho odpovědím. To jsou pak kolotoče sugescí ... a nakonec zjistím, že odpověď byla jiná... Nicméně souhlasím s Dafe, že hledání vyššího smyslu není vždy projev strachu, ale třeba touhy po poznání pravdy, apod.
Re: z28
Hmm... odpověď na úrovni, takže : jsem přesvědčen, že právě ono ztišení dřív nebo později vyůstí v dost zásadní otázky - čemuž se přemýšlivý člověk prostě neubrání. Dokonce i když se na ony otázky snaží nemyslet, tak se pořád vracejí jako mouchy... O zabarvenosti otázek - tohle znám velmi dobře - především jako čtenář Bible a tedy člověk, který se byť nedokonale, trapně snaží hovořit s Bohem a naslouchat jeho odpovědím. To jsou pak kolotoče sugescí ... a nakonec zjistím, že odpověď byla jiná... Nicméně souhlasím s Dafe, že hledání vyššího smyslu není vždy projev strachu, ale třeba touhy po poznání pravdy, apod.
[z28]
Re: bassman
no vidis to, a dafe nic takovyho nenapsal :o) o tom to je... :o) "vnitrni ztiseni" obnasi prijeti a prijeti obnasi nehledani odpovedi, ale prijimani veci tak, jak jsou... ale to je na dlouhou diskuzi, ktera sem nejspis asi nepatri...
zkus si opovedet na jednoduchou otazku: z ceho prameni touha po poznani pravdy a co je to vlastne to poznani pravdy? neopovidej hned a ne me, ale sobe... az se priblizis k opovedi, bude ti spousta veci jasnejsi... tedy aspon myslim...
Re: bassman
no vidis to, a dafe nic takovyho nenapsal :o) o tom to je... :o) "vnitrni ztiseni" obnasi prijeti a prijeti obnasi nehledani odpovedi, ale prijimani veci tak, jak jsou... ale to je na dlouhou diskuzi, ktera sem nejspis asi nepatri...
zkus si opovedet na jednoduchou otazku: z ceho prameni touha po poznani pravdy a co je to vlastne to poznani pravdy? neopovidej hned a ne me, ale sobe... az se priblizis k opovedi, bude ti spousta veci jasnejsi... tedy aspon myslim...
[bassman]
Re: dafe
Pokud jsem správně četl i "mezi řádky" tak tím smyslem je pro Tebe ( a ve velké míře i pro mě) právě ta vnitřní rezonance, ten pocit, který z toho (a u toho) mám. Ale to se právě týká spíš jen muzikantů ( a ještě ne všech a ne vždy), nicméně já jsem to myslel v ještě širším měřítku, tj. především ve vztahu k posluchačům ( o kterých předpokládám, že jejich počet většinou převažuje nad počtem hrajících a proto je dost podstatné - co to dělá právě s nimi).
Re: dafe
Pokud jsem správně četl i "mezi řádky" tak tím smyslem je pro Tebe ( a ve velké míře i pro mě) právě ta vnitřní rezonance, ten pocit, který z toho (a u toho) mám. Ale to se právě týká spíš jen muzikantů ( a ještě ne všech a ne vždy), nicméně já jsem to myslel v ještě širším měřítku, tj. především ve vztahu k posluchačům ( o kterých předpokládám, že jejich počet většinou převažuje nad počtem hrajících a proto je dost podstatné - co to dělá právě s nimi).
[bassman]
Re: z28
Dafe to napsal na konci příspěvku ... :-) Jinak dík za impuls - nechám si to projít svými závity ( nebo srdcem ? kdo se v tom má vyznat ... :-)
Re: z28
Dafe to napsal na konci příspěvku ... :-) Jinak dík za impuls - nechám si to projít svými závity ( nebo srdcem ? kdo se v tom má vyznat ... :-)
[z28]
Re: bassman
dafy napsal: "z28 - strach z ceho? ze bez vyssiho smyslu jsem looser?"... to muze znamenat spousty veci :o) treba jen otazku :o)... ad srdce a zavity: clovek je tvor zalozeny na emocich a rozum je jenom nastroj, ktery dava zpetnou vazbu emocim, aspon tak to vnimam ja... co clovek neprijme srdcem, jako by pro nej neexistovalo a co neprozije, nemuze posoudit...
Re: bassman
dafy napsal: "z28 - strach z ceho? ze bez vyssiho smyslu jsem looser?"... to muze znamenat spousty veci :o) treba jen otazku :o)... ad srdce a zavity: clovek je tvor zalozeny na emocich a rozum je jenom nastroj, ktery dava zpetnou vazbu emocim, aspon tak to vnimam ja... co clovek neprijme srdcem, jako by pro nej neexistovalo a co neprozije, nemuze posoudit...
[z28]
Re: bassman
jeste dodatek: tim ale nechci rict, ze by se mel rozum odsouvat na vedlejsi kolej... hodne lidi, at uz "materialistu" nebo "duchovnich", ma rozum dost zanedbanej, chybi jim predstavivost, predvidavost apod. a to, cemu rikaji rozum, je vetsinou jenom zesilenej atavismus...
Re: bassman
jeste dodatek: tim ale nechci rict, ze by se mel rozum odsouvat na vedlejsi kolej... hodne lidi, at uz "materialistu" nebo "duchovnich", ma rozum dost zanedbanej, chybi jim predstavivost, predvidavost apod. a to, cemu rikaji rozum, je vetsinou jenom zesilenej atavismus...
[woodfinger]
Re:
pridavam sa k pauliemu... myslim, ze zmysel hudby, ako ho vnima ten ktory muzikant, ma byt kazdemu jeho posluchacovi znamy z toho, co a ako hra a filozofovat o tom je nekonecne...
Zede, pocuvas sa? 1. najskor mu povies "nehladaj odpovede, ber veci ako su"
a 2. potom mu povies "skus si odpovedat, ked sa priblizis k odpovedi..."
schyza? :o))))))))))))
Re:
pridavam sa k pauliemu... myslim, ze zmysel hudby, ako ho vnima ten ktory muzikant, ma byt kazdemu jeho posluchacovi znamy z toho, co a ako hra a filozofovat o tom je nekonecne...
Zede, pocuvas sa? 1. najskor mu povies "nehladaj odpovede, ber veci ako su"
a 2. potom mu povies "skus si odpovedat, ked sa priblizis k odpovedi..."
schyza? :o))))))))))))
[z28]
Re: woodfinger
to neni schiza, ale vyvoj... nez si prestanes klast otazky, musis si polozit otazky, ktery te k tomu privedou... stejne tak kdyz chces ztratit chteni, musis to nejdriv chtit...
Re: woodfinger
to neni schiza, ale vyvoj... nez si prestanes klast otazky, musis si polozit otazky, ktery te k tomu privedou... stejne tak kdyz chces ztratit chteni, musis to nejdriv chtit...
[paulie_cz]
Re:
jako urcite si nekdy tenhle thread prectu a mozna ho i nekdy bumpnu :), ale musim rict, ze jako diskuse pro muzikanty to konci konstatovanim, ze smysl je v tom, ze nas to bavi :) Zbytek je intelektualni, pseudointelektualni a neintelektualni balast :)
Re:
jako urcite si nekdy tenhle thread prectu a mozna ho i nekdy bumpnu :), ale musim rict, ze jako diskuse pro muzikanty to konci konstatovanim, ze smysl je v tom, ze nas to bavi :) Zbytek je intelektualni, pseudointelektualni a neintelektualni balast :)
[jpl]
Re:
Kolikrát to mám opakovat, že hudba je nahrážka sexu i s adrenalinovými účinky. (Někdy jen k němu vede.) Tedy nic intelektuálního. Ostatní důvody jsou z hlediska hudby slabounké. Všimni si, že hudba těch, co to dělají primárně pro peníze, nemá koule.
Re:
Kolikrát to mám opakovat, že hudba je nahrážka sexu i s adrenalinovými účinky. (Někdy jen k němu vede.) Tedy nic intelektuálního. Ostatní důvody jsou z hlediska hudby slabounké. Všimni si, že hudba těch, co to dělají primárně pro peníze, nemá koule.
[jpl]
Re2:
:o)
...ale hudba má proti sexu tu výhodu, že se o ní dá intelektuálnit a filosofovat do hloubky i šířky a do nekonečna...
a to za nižší daně :o)
Re2:
:o)
...ale hudba má proti sexu tu výhodu, že se o ní dá intelektuálnit a filosofovat do hloubky i šířky a do nekonečna...
a to za nižší daně :o)
[maftik]
Re: bassman
díky moc za založení tohoto tématu. Samotného mě kdysi napadla myšlenka, jestli nějaký podobný thread nezaložit, ale pak jsem to zavrhl. Nicméně je to rozhodně zajímavé a může být i přínosné. Já sám nad touto otázkou (a otázkami s ní souvisejícími) také průběžně přemýšlívám. Ale je to fakt dost filosofické téma, o kterém se může i obtížně diskutovat
Re: bassman
díky moc za založení tohoto tématu. Samotného mě kdysi napadla myšlenka, jestli nějaký podobný thread nezaložit, ale pak jsem to zavrhl. Nicméně je to rozhodně zajímavé a může být i přínosné. Já sám nad touto otázkou (a otázkami s ní souvisejícími) také průběžně přemýšlívám. Ale je to fakt dost filosofické téma, o kterém se může i obtížně diskutovat
[woodfinger]
Re:
ja osobne si myslim, ze pre kazdeho muzikatna ma hudba zmysel taky, aky hlada vo svojom zivote aj v inych oblastiach... t.z. ak je to pre niekoho sex, tak je na sex zatazeny aj mimo hudby a sex je zmyslom jeho zivota a tak ho pcha aj do hudby (resp. vidi ho aj za hudbou); ak je to pre niekoho nejake presvedcenie, tak
to prezentuje hudbou jednoducho preto, lebo to zije aj mimo hudby; ak je to hudba, ak muzikant vidi zmysel hudby v hudbe samej, tak je to tak tiez len preto, ze hudbu vnima ako podstatnu cast svojho zivota aj vtedy, ked nedrzi nastroj on sam; dovolte mi byt uprimnym - ak niekto hudbou prezentuje satanizmus, tak je to preto, lebo v satanizme vidi zmysel svojho zivota (aj keby to bolo len ako gesto nesuhlasu v niecim inym); ak niekto
za zmysel hudby povazuje chvalenie nou Boha, tak len preto, ze zmyslom jeho zivota je Boh; a ak niekto hlada v hudbe unik z reality, tak preto, lebo to ma v srdci aj mimo hudby; a ak niekto tvrdi, ze zmyslom hudby je splynut v jedno so vsetkym a najst rovnovahu a podobne filozofovania, tak si to mysli preto, lebo si to mysli aj mimo hudby... atd.atd.atd....
jednoducho ja si myslim, ze hudba je odhalovania svojho skryteho ja, muzikanti odhlaluju svoje vnutro a snazia sa nieco povedat, nieco najst, nieco prezentovat... kazdy nieco ine... a co? Len a len to, co by chceli povedat, najst ci prezentovat aj bez hudby... kus svojho vnutra. Hudbu pouzivaju ako vyjadrovaci prostriedok. Hudba je jazyk. Jazyk, ktoremu rozumeju vsetci ludia, kazdy ho pozna, kazdy clovek ma rad hudbu, kazdy aspon nejaky zaner;
ale nabeton ma kazdy clovek hudbu rad. Je v nas, ja nam dana ako jazyk, ako vyjadrovaci prostriedok, aby sme vyjadrili veci, pocity a prezivania, ktore mozno inak vyjadrit nevieme, alebo mame strach, alebo sa nam to paci vyjadrit to takto... zmysel hudby je v tom, ze odhaluje to, co povazuje za zmysel muzikant... hudba je nastroj na vyjadrovanie sa svojho najvnutornejsieho ja, toho uplneho jadra ludskej bytosti, zakladneho kamena, na ktorom staviame svoje zivoty, hudbou odhalujeme, co povazujeme za ten zakladny kamen... toz, to si myslim ja...
Re:
ja osobne si myslim, ze pre kazdeho muzikatna ma hudba zmysel taky, aky hlada vo svojom zivote aj v inych oblastiach... t.z. ak je to pre niekoho sex, tak je na sex zatazeny aj mimo hudby a sex je zmyslom jeho zivota a tak ho pcha aj do hudby (resp. vidi ho aj za hudbou); ak je to pre niekoho nejake presvedcenie, tak
to prezentuje hudbou jednoducho preto, lebo to zije aj mimo hudby; ak je to hudba, ak muzikant vidi zmysel hudby v hudbe samej, tak je to tak tiez len preto, ze hudbu vnima ako podstatnu cast svojho zivota aj vtedy, ked nedrzi nastroj on sam; dovolte mi byt uprimnym - ak niekto hudbou prezentuje satanizmus, tak je to preto, lebo v satanizme vidi zmysel svojho zivota (aj keby to bolo len ako gesto nesuhlasu v niecim inym); ak niekto
za zmysel hudby povazuje chvalenie nou Boha, tak len preto, ze zmyslom jeho zivota je Boh; a ak niekto hlada v hudbe unik z reality, tak preto, lebo to ma v srdci aj mimo hudby; a ak niekto tvrdi, ze zmyslom hudby je splynut v jedno so vsetkym a najst rovnovahu a podobne filozofovania, tak si to mysli preto, lebo si to mysli aj mimo hudby... atd.atd.atd....
jednoducho ja si myslim, ze hudba je odhalovania svojho skryteho ja, muzikanti odhlaluju svoje vnutro a snazia sa nieco povedat, nieco najst, nieco prezentovat... kazdy nieco ine... a co? Len a len to, co by chceli povedat, najst ci prezentovat aj bez hudby... kus svojho vnutra. Hudbu pouzivaju ako vyjadrovaci prostriedok. Hudba je jazyk. Jazyk, ktoremu rozumeju vsetci ludia, kazdy ho pozna, kazdy clovek ma rad hudbu, kazdy aspon nejaky zaner;
ale nabeton ma kazdy clovek hudbu rad. Je v nas, ja nam dana ako jazyk, ako vyjadrovaci prostriedok, aby sme vyjadrili veci, pocity a prezivania, ktore mozno inak vyjadrit nevieme, alebo mame strach, alebo sa nam to paci vyjadrit to takto... zmysel hudby je v tom, ze odhaluje to, co povazuje za zmysel muzikant... hudba je nastroj na vyjadrovanie sa svojho najvnutornejsieho ja, toho uplneho jadra ludskej bytosti, zakladneho kamena, na ktorom staviame svoje zivoty, hudbou odhalujeme, co povazujeme za ten zakladny kamen... toz, to si myslim ja...
[z28]
Re: paulie_cz
no vis co, ja to hned zkraje psal ze muzika ma ten smysl, ze je to muzika, nic vic... ale bassmanem sem byl dotazan jak jsem k takovymu nazoru dosel a taxem se to v kostce pokusil vysvetlit...
btw si myslim, ze to, o cem mluvim nema s filozofii nic moc spolecnyho, protoze to sou vsechno veci, ktery mam zazity z praxe metodou pokus-omyl a jediny, co sem udelal je to, ze sem metodou occamovy britvy udelal nejkratsi a nejjednodussi propojeni veci, ktery mozna na prvni pohled spolu nesouvisej, ale prave v praxi zjistis, ze souvisej a hodne...
Re: paulie_cz
no vis co, ja to hned zkraje psal ze muzika ma ten smysl, ze je to muzika, nic vic... ale bassmanem sem byl dotazan jak jsem k takovymu nazoru dosel a taxem se to v kostce pokusil vysvetlit...
btw si myslim, ze to, o cem mluvim nema s filozofii nic moc spolecnyho, protoze to sou vsechno veci, ktery mam zazity z praxe metodou pokus-omyl a jediny, co sem udelal je to, ze sem metodou occamovy britvy udelal nejkratsi a nejjednodussi propojeni veci, ktery mozna na prvni pohled spolu nesouvisej, ale prave v praxi zjistis, ze souvisej a hodne...
[maftik]
Re: woodfinger
hezky řečeno. Jen k tomu satanismu. Tímhle tématem jsem se taky dost zabýval a ještě před několika měsíci bych měl možná podobný názor jako ty. Teď ale znám pár sqělých metalových týpků co mají o věci dost přehled a dověděl jsem se že je to - alespoň v ČR - na prvním místě o image. Dám příklad: slovenská skupina Dementor ve svých textech údajně vyzývá k zabíjení křesťanů. Když se ale kámoš ptal jednoho jejího člena jestli to myslí vážně, tak mu hned odpověděl že ne. prostě tyhle kapely jedou velice často vyloženě na efekt a na image a k tomu image bohužel patří i takové texty. Tím to ale samozřejmě nechci nijak obhajovat (naopak, samozřejmě) a nakonec věřím tomu, že to o čem mluvíš ty bezesporu také reálně existuje
Re: woodfinger
hezky řečeno. Jen k tomu satanismu. Tímhle tématem jsem se taky dost zabýval a ještě před několika měsíci bych měl možná podobný názor jako ty. Teď ale znám pár sqělých metalových týpků co mají o věci dost přehled a dověděl jsem se že je to - alespoň v ČR - na prvním místě o image. Dám příklad: slovenská skupina Dementor ve svých textech údajně vyzývá k zabíjení křesťanů. Když se ale kámoš ptal jednoho jejího člena jestli to myslí vážně, tak mu hned odpověděl že ne. prostě tyhle kapely jedou velice často vyloženě na efekt a na image a k tomu image bohužel patří i takové texty. Tím to ale samozřejmě nechci nijak obhajovat (naopak, samozřejmě) a nakonec věřím tomu, že to o čem mluvíš ty bezesporu také reálně existuje
[jpl]
Re: woodfinger
:O) Zikmund Freud by ti mohl vyprávět o motivacích.
(za vším je v podvědomí sex 8-))
Jinak v základě s tebou souhlasím, akorát, že každej nemusí používat hudbu k vyjádření, ona může být útěkem, taky může být pouhým nástrojem, převlekem či mimikrami, kam vlastně až hudba sahá, kde končí, co už není hudba?
Bohužel ne každý se umí hudbou vyjadřovat,
tedy převést své pocity či touhy do řeči hudby..
Co třeba dítě, které byvši donuceno, s odporem cvičí na housle,
ale souhlasím, že smysl z toho čouhá vždycky,
třeba ten odpor :o)
Re: woodfinger
:O) Zikmund Freud by ti mohl vyprávět o motivacích.
(za vším je v podvědomí sex 8-))
Jinak v základě s tebou souhlasím, akorát, že každej nemusí používat hudbu k vyjádření, ona může být útěkem, taky může být pouhým nástrojem, převlekem či mimikrami, kam vlastně až hudba sahá, kde končí, co už není hudba?
Bohužel ne každý se umí hudbou vyjadřovat,
tedy převést své pocity či touhy do řeči hudby..
Co třeba dítě, které byvši donuceno, s odporem cvičí na housle,
ale souhlasím, že smysl z toho čouhá vždycky,
třeba ten odpor :o)
[woodfinger]
Re:
2maftik: ano, ja viem. ale stale to plati - pre tychto hudobnikov je dolezity IMAGE a tak aj hudba ma pre nich ten vyznam, ze je o IMAGE. To je jedno AKY IMAGE, je to o image... su aj popovi hraci, co im ide o image a taka je ich aj hudba...
2jpl: Freud bol uchyl, ktory sa bal vlastneho otca a nenavidel ho. Chuda chlapec zakomplexovany, obet. Kopec jeho veci su totalna kravina. Ako moze vyucovat o vztahoch muz-zena niekto, kto nikdy nenasiel stastie vo vztahu so zenou, doma mal totalne zvrateny priklad a mal chore nazory na muzske pohlavie (priklad svojho otca)???? Ty by si si dal radit v otazke financii od zobraka na ulici, alebo od uspesneho obchodnika?
Re:
2maftik: ano, ja viem. ale stale to plati - pre tychto hudobnikov je dolezity IMAGE a tak aj hudba ma pre nich ten vyznam, ze je o IMAGE. To je jedno AKY IMAGE, je to o image... su aj popovi hraci, co im ide o image a taka je ich aj hudba...
2jpl: Freud bol uchyl, ktory sa bal vlastneho otca a nenavidel ho. Chuda chlapec zakomplexovany, obet. Kopec jeho veci su totalna kravina. Ako moze vyucovat o vztahoch muz-zena niekto, kto nikdy nenasiel stastie vo vztahu so zenou, doma mal totalne zvrateny priklad a mal chore nazory na muzske pohlavie (priklad svojho otca)???? Ty by si si dal radit v otazke financii od zobraka na ulici, alebo od uspesneho obchodnika?
[jpl]
Re:
Kde byla psychiatrie před Freudem? On položil základy studia nevědomí. Že kopec jeho věcí je kravina, je jasné, to nesnižuje jeho význam pro vývoj psychiatrie. Taky je jasné i bez Freuda, že sex je motorem života... a taky, že se věci "filosofické" musí brát trochu s rezervou.
PS: Pokud by ten žebrák byl zkrachovalý miliardář, tak proč ne? :o)
Re:
Kde byla psychiatrie před Freudem? On položil základy studia nevědomí. Že kopec jeho věcí je kravina, je jasné, to nesnižuje jeho význam pro vývoj psychiatrie. Taky je jasné i bez Freuda, že sex je motorem života... a taky, že se věci "filosofické" musí brát trochu s rezervou.
PS: Pokud by ten žebrák byl zkrachovalý miliardář, tak proč ne? :o)