Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Stavba basového nebo kytarového komba -zkušenosti?
[cyfox]
Stavba basového nebo kytarového komba -zkušenosti? -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastlení
Zájímaly by mě vaše zkušenosti se stavbou basových a kytarových komb. Jak velký vliv má velikost skříně na výsledný zvuk? Jaký rozdíl ve zvuku je při otevřené nebo uzavřené skříni? Jaké doporučujete reproduktory do basového i kytarového komba? Zatím zdarte.
Stavba basového nebo kytarového komba -zkušenosti? -
Nástroje > Zesilovače > Opravy, stavby, bastleníZájímaly by mě vaše zkušenosti se stavbou basových a kytarových komb. Jak velký vliv má velikost skříně na výsledný zvuk? Jaký rozdíl ve zvuku je při otevřené nebo uzavřené skříni? Jaké doporučujete reproduktory do basového i kytarového komba? Zatím zdarte.
Seznam příspěvků:
[infernal]
Re: cyfox
Rozdíl ve zvuku mezi otevřeným a zavřenám kombem určitě je, ale osobně si myslím, že nějaký až moc velký význam (na rozdíl od reprosoustav) to nema. Marshal Valvestate první řada taky měl otevřené komba a nová řada AVT2000 již mají uzavřené . No a do kytarovéfo komba známé Eminence a Celestiony, raději bych dal dva menší (2x50W) než jeden větší (1x100W)
Re: cyfox
Rozdíl ve zvuku mezi otevřeným a zavřenám kombem určitě je, ale osobně si myslím, že nějaký až moc velký význam (na rozdíl od reprosoustav) to nema. Marshal Valvestate první řada taky měl otevřené komba a nová řada AVT2000 již mají uzavřené . No a do kytarovéfo komba známé Eminence a Celestiony, raději bych dal dva menší (2x50W) než jeden větší (1x100W)
[cyfox]
Re:
Takže, když někdo dělá kombo home made tak, je v podstatě jedno, jaké rozměry bude skříň mít? Slišel jsem o tom, že by se měli přesné rozměry vypočítat ale nevím. Budu dělat kámošovi kombo na basu, takže by mě tohle fakt dost zajímalo. První jsem chtěl kombo udělat zhruba stejně velké jako jsou klasické basové komba srovnatelného výkonu, jenže v těch bývá jeden velký basový reproduktor, jenže já tam chci dát čtyři menší, tak nevím. Dokonce prý na výpočet beden existují nějaké programy, ale to asi spíše pro hifi reproduktory a tak. Každopádně díky za tip.
Re:
Takže, když někdo dělá kombo home made tak, je v podstatě jedno, jaké rozměry bude skříň mít? Slišel jsem o tom, že by se měli přesné rozměry vypočítat ale nevím. Budu dělat kámošovi kombo na basu, takže by mě tohle fakt dost zajímalo. První jsem chtěl kombo udělat zhruba stejně velké jako jsou klasické basové komba srovnatelného výkonu, jenže v těch bývá jeden velký basový reproduktor, jenže já tam chci dát čtyři menší, tak nevím. Dokonce prý na výpočet beden existují nějaké programy, ale to asi spíše pro hifi reproduktory a tak. Každopádně díky za tip.
[pitris]
Re:
O velikosti komba toho moc nevím, ale matně si vzpomínám, že mi nějakej elektrobastlíř říkal, že by objem skříně v litrech měl zhruba odpovídat průměru repráku v cm. Tzn. že když máš reprák 12 palců (= asi 42 cm), měl bys mít objem skříně kolem 40 - 45 litrů. Nevím jak dalece je to pravda a co se stane když to nedodržíš, ale odhadoval bych, že čím větší bedna, tím víc basů.
Re:
O velikosti komba toho moc nevím, ale matně si vzpomínám, že mi nějakej elektrobastlíř říkal, že by objem skříně v litrech měl zhruba odpovídat průměru repráku v cm. Tzn. že když máš reprák 12 palců (= asi 42 cm), měl bys mít objem skříně kolem 40 - 45 litrů. Nevím jak dalece je to pravda a co se stane když to nedodržíš, ale odhadoval bych, že čím větší bedna, tím víc basů.
[maftik]
Re:
Tento příspěvek jsem psal původně pro klub kytara a tak na serveru Okoun, ale hodím ho i sem, myslím že z něj i tak bude jasné o co jde, a moc prosím o nějakou radu.
Tak se po čase opět hlásím s tématem stavby mého kytarového komba. To je totiž tak z 99 procent hotové a tak jsem ho již také samozřejmě vyzkoušel. A bohužel musím konstatovat, že z toho vyzkoušení plynou jen samé nepříjemné zprávy resp. problémy. Konkrétně 3, z toho 2 jsou oželitelné/vyřešitelné, ale ten třetí je největší, dělá nejhorší neplechu, musí se nutně nějak spravit a především ten bych zde chtěl s vámi zkonzultovat. Ještě jen zopakuju, že repro je tam eminence legend 121a, 8 ohm, citl. 99db, rozsah 80Hz-5kHz, 100W, při 100W koncáku 70 W.
Takže: první věc je brum. To je kupodivu ten oželitelný problém, týká se hlavně zkresleného zvuku, ale jak říkám, i když by tam nemusel být, zas tak mi to nevadí - navíc přece jen hraju o něco více na zvuku čistém, nezkresleném. Kámoš který mi to kombo stavěl to zkoušel všelijak odstínit, ale (zatím) nic nepomohlo. No, dál. Další, již horší problém, je ten, že to má celé dost málo výšek, což je cítit opět hlavně na zkresleném zvuku. Momentálně se musí výšky vyhulit na max, a ani tak to na tom zkresleném zvuku moc nezní, na nezkresleném (při těch maximálních výškách) naopak ideálně (vůbec, čistý nezkreslený zvuk je zatím možná to jediné co jede dobře a takřka bez problémů). Každopádně se to dle kámošových slov ještě dá spravit experimentální výměnou nějakých kondíků, takže z toho strach zatím nemám a beru to jako implicitně vyřešené. No ale co je nejhorší. Opět je to problém takřka výhradně zkresleného zvuku a jedná se o to, že především na basovějších frekvencích, ale i na vyšších je ten celkový zkreslený zvuk poměrně dost špatný. Zvlášť když zahraju samostatný basový tón (největší a převažující podíl na tom má tlusté éčko), tak to zní zpočátku dost nakřáple, jako by ta struna o něco drnčela, a navíc to má (v závislosti na frekvenci) dost velké zázněje, prostě ten zvuk je velmi nerovný, vlní se a zní to dost nechutně. U akordů jakbysmet, ovšem nutno poznamenat, že zde je to u basovějších akordů opravdu takřka výhradně tím tlustým éčkem (nechutný, především po drnknutí nakřáplý a nerovný, chvějící se zvuk), no a u ostatních by to taky mohlo být ROZHODNĚ lepší. Relativně nejlépe to zní na středech (zvlášť akordy C-barre typu - 0-3-5-5-0-0), tam to je jakžtakž bez problémů. A teď, čím to je a jak to vyřešit. Elektronikou to nejspíš nebude, alespoň kámoše (zatím) nic nenapadlo. I když ještě počkám co s tím udělají ty výšky, až si kámoš pohraje s těma kondíkama. Druhá možnost už souvisí (nejspíš) s litráží skeletu. Nevím, jak se nám to stalo, ale jaksi jsme pozapomněli na ekvivalentní objem skeletu pro reprák (hlavně moje chyba). Ten je totiž v katalogu uváděn jako cca 31 litrů, ovšem můj skelet má cca 23-24. Takže jsou dvě možnosti (resp. dvě nás napadly) jak to vyřešit. První je ta (a byl bych fakt rád kdyby tohle pomohlo), že by se zevnitř na zadní stranu komba nalepil nějaký tlumící materiál. Pokud by to ovšem nepomohlo, obávám se nejhorší možnosti, a sice toho že se bude muset koupit větší skelet (ten momentální má hloubku cca 18 cm). Jelikož ten starý je kromě 8mi vrutových děr kvůli přidělání repráku prakticky neporušený, snad by to šlo ještě slušně prodat tomu výrobci toho skeletu a objednat si u něj větší. Taky ale nejde vyloučit, že to celé může být ještě něčím jiným, mě zatím ale nic nenapadá. No, ale věc je jasná, chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně tohoto problému a jeho řešení, co vás ještě napadá atd. Díky moc. Protože na tom zkresleném zvuku se na to momentálně fakt takřka nedá hrát.
Re:
Tento příspěvek jsem psal původně pro klub kytara a tak na serveru Okoun, ale hodím ho i sem, myslím že z něj i tak bude jasné o co jde, a moc prosím o nějakou radu.
Tak se po čase opět hlásím s tématem stavby mého kytarového komba. To je totiž tak z 99 procent hotové a tak jsem ho již také samozřejmě vyzkoušel. A bohužel musím konstatovat, že z toho vyzkoušení plynou jen samé nepříjemné zprávy resp. problémy. Konkrétně 3, z toho 2 jsou oželitelné/vyřešitelné, ale ten třetí je největší, dělá nejhorší neplechu, musí se nutně nějak spravit a především ten bych zde chtěl s vámi zkonzultovat. Ještě jen zopakuju, že repro je tam eminence legend 121a, 8 ohm, citl. 99db, rozsah 80Hz-5kHz, 100W, při 100W koncáku 70 W.
Takže: první věc je brum. To je kupodivu ten oželitelný problém, týká se hlavně zkresleného zvuku, ale jak říkám, i když by tam nemusel být, zas tak mi to nevadí - navíc přece jen hraju o něco více na zvuku čistém, nezkresleném. Kámoš který mi to kombo stavěl to zkoušel všelijak odstínit, ale (zatím) nic nepomohlo. No, dál. Další, již horší problém, je ten, že to má celé dost málo výšek, což je cítit opět hlavně na zkresleném zvuku. Momentálně se musí výšky vyhulit na max, a ani tak to na tom zkresleném zvuku moc nezní, na nezkresleném (při těch maximálních výškách) naopak ideálně (vůbec, čistý nezkreslený zvuk je zatím možná to jediné co jede dobře a takřka bez problémů). Každopádně se to dle kámošových slov ještě dá spravit experimentální výměnou nějakých kondíků, takže z toho strach zatím nemám a beru to jako implicitně vyřešené. No ale co je nejhorší. Opět je to problém takřka výhradně zkresleného zvuku a jedná se o to, že především na basovějších frekvencích, ale i na vyšších je ten celkový zkreslený zvuk poměrně dost špatný. Zvlášť když zahraju samostatný basový tón (největší a převažující podíl na tom má tlusté éčko), tak to zní zpočátku dost nakřáple, jako by ta struna o něco drnčela, a navíc to má (v závislosti na frekvenci) dost velké zázněje, prostě ten zvuk je velmi nerovný, vlní se a zní to dost nechutně. U akordů jakbysmet, ovšem nutno poznamenat, že zde je to u basovějších akordů opravdu takřka výhradně tím tlustým éčkem (nechutný, především po drnknutí nakřáplý a nerovný, chvějící se zvuk), no a u ostatních by to taky mohlo být ROZHODNĚ lepší. Relativně nejlépe to zní na středech (zvlášť akordy C-barre typu - 0-3-5-5-0-0), tam to je jakžtakž bez problémů. A teď, čím to je a jak to vyřešit. Elektronikou to nejspíš nebude, alespoň kámoše (zatím) nic nenapadlo. I když ještě počkám co s tím udělají ty výšky, až si kámoš pohraje s těma kondíkama. Druhá možnost už souvisí (nejspíš) s litráží skeletu. Nevím, jak se nám to stalo, ale jaksi jsme pozapomněli na ekvivalentní objem skeletu pro reprák (hlavně moje chyba). Ten je totiž v katalogu uváděn jako cca 31 litrů, ovšem můj skelet má cca 23-24. Takže jsou dvě možnosti (resp. dvě nás napadly) jak to vyřešit. První je ta (a byl bych fakt rád kdyby tohle pomohlo), že by se zevnitř na zadní stranu komba nalepil nějaký tlumící materiál. Pokud by to ovšem nepomohlo, obávám se nejhorší možnosti, a sice toho že se bude muset koupit větší skelet (ten momentální má hloubku cca 18 cm). Jelikož ten starý je kromě 8mi vrutových děr kvůli přidělání repráku prakticky neporušený, snad by to šlo ještě slušně prodat tomu výrobci toho skeletu a objednat si u něj větší. Taky ale nejde vyloučit, že to celé může být ještě něčím jiným, mě zatím ale nic nenapadá. No, ale věc je jasná, chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně tohoto problému a jeho řešení, co vás ještě napadá atd. Díky moc. Protože na tom zkresleném zvuku se na to momentálně fakt takřka nedá hrát.
[tube]
Re: cyfox
Já mám docela dobré zkušenosti s tou to kombinací Bednu 20mm překližka NE dřevotříska!!! plus výztuhy hranoly jinak bedna s zesikem otevřená ktomu druhá zavřená pro bassy ve stejné velikosti jako otevřená.Myslím že velikost u otevřených comb není tak důležitá musí se to tam vejít,hlavní je k tomu druhá bedna zavřená kvůli basům.Někteří výrobci dělají zavřená komba ale myslím že tam je potom trochu komplikace s odvodem tepla ze zesiku,a rezonance kovových částí časem,výměna lamp,častější otevírání desky atd..
Re: cyfox
Já mám docela dobré zkušenosti s tou to kombinací Bednu 20mm překližka NE dřevotříska!!! plus výztuhy hranoly jinak bedna s zesikem otevřená ktomu druhá zavřená pro bassy ve stejné velikosti jako otevřená.Myslím že velikost u otevřených comb není tak důležitá musí se to tam vejít,hlavní je k tomu druhá bedna zavřená kvůli basům.Někteří výrobci dělají zavřená komba ale myslím že tam je potom trochu komplikace s odvodem tepla ze zesiku,a rezonance kovových částí časem,výměna lamp,častější otevírání desky atd..
[cyfox]
Re:
Ten brum a ty výšky by šli zpravit, to už říkal i ten tvůj kámoš, prostě to vyladit. S tím zkreslením je to ale těžšší, pokud je tam nějaký špatný zkreslovací obvod(nekvalitní zapojení, nakvalitní součástky,...), tak s tím nikdo nic nenadělá. Zkusil bych, jak by to hrálo, pokud by se ke kombu, překnutém na čistý zvuk připojila nějaká kvalitní zkreslovací krabka. Pokud je dobrý čístý zvuk, mělo by to znít dobře.
Re:
Ten brum a ty výšky by šli zpravit, to už říkal i ten tvůj kámoš, prostě to vyladit. S tím zkreslením je to ale těžšší, pokud je tam nějaký špatný zkreslovací obvod(nekvalitní zapojení, nakvalitní součástky,...), tak s tím nikdo nic nenadělá. Zkusil bych, jak by to hrálo, pokud by se ke kombu, překnutém na čistý zvuk připojila nějaká kvalitní zkreslovací krabka. Pokud je dobrý čístý zvuk, mělo by to znít dobře.
[woodfinger]
Re: maftik
no ono brumenie na skreslenom zvuku je vlastnost aj niektorych drahsich aparatov, takze z toho by som si hlavu nerobil, zalezi aj na postaveni (fyzickej polohe) gitary ku ampu, na zapnutych ziarivkach v rovnakom obvode 230V (tie startery ziariviek tam robia strasny chaos vo zvuku) atd... a co sa tyka tych frekvencnych nedostatkov ako su vysky a basy, neviem, aku mas gitaru, kludne to mozu byt nanic snimace, ktore nezosnimaju poriadne frekvencie, a amp uz nema co zosilovat, ked sa to do neho ani nedostane...
Re: maftik
no ono brumenie na skreslenom zvuku je vlastnost aj niektorych drahsich aparatov, takze z toho by som si hlavu nerobil, zalezi aj na postaveni (fyzickej polohe) gitary ku ampu, na zapnutych ziarivkach v rovnakom obvode 230V (tie startery ziariviek tam robia strasny chaos vo zvuku) atd... a co sa tyka tych frekvencnych nedostatkov ako su vysky a basy, neviem, aku mas gitaru, kludne to mozu byt nanic snimace, ktore nezosnimaju poriadne frekvencie, a amp uz nema co zosilovat, ked sa to do neho ani nedostane...
[Dobrota]
Re: Maftik
1)Vrceni bude asi zpusobene spatnym zemnenim.
2)Spatny kmitoctovy prubeh asi nespravnymi korekcnimi obvody - jsou tam klasicke pasivni korekce typu Marshall nebo Fender ? - bezne Hi-Fi jsou nepouzitelne frekvenci i zvyraznenim/potlacenim. V original kombech se take na cistem kanalu pouzivaji pevne korekcni obvody na zdurazneni vysek - typicky napr. kondenzator 100pF mezi bezec a horni konec potaku hlasitosti. U zkresleneho kanalu se pouziva take nekolik korekci, obvykle na:
- potlaceni basu zhruba od 300-700Hz niz, aby zvuk nebyl zahuhlany
- potlaceni vysek, aby ze zvuku zmizely neprijemne vyssi harmonicke "bzuceni"
- zdurazneni urcitych "prijmenych" stredovych frekvenci
3) Neprijemne zkresleni pri brnknuti do struny bude zrejme zpusobene samotnou nevhodnou konstrukci zkreslovaciho obvodu
4) Skrinka by mela byt alespon o 5 - 10cm vetsi jak reprak (vetsi rozmer ma lepsi basy), hloubka staci kolem 20 - 25cm. Muze byt otevrena, v rozich vyztuzena hranoly. Idealni je samozrejme preklizka, drevotrisku nebrat, dobrym kompromisem je MDF 18mm. Je to docela levny material, snadno se opracovava, natira, olepuje atd.., zvukove je vyhovujici. Pouziva ho i vetsina tovarnich komb (samozrejme ne te nejdrazsi kategorie).
P.S. Pokud jde o konstrukci z AR nebo podobneho zdroje, necekej od toho zadne zazraky. Idealni je okopirovat nebo vyjit z nejakeho osvedeceneho tovarniho zapojeni.
Re: Maftik
1)Vrceni bude asi zpusobene spatnym zemnenim.
2)Spatny kmitoctovy prubeh asi nespravnymi korekcnimi obvody - jsou tam klasicke pasivni korekce typu Marshall nebo Fender ? - bezne Hi-Fi jsou nepouzitelne frekvenci i zvyraznenim/potlacenim. V original kombech se take na cistem kanalu pouzivaji pevne korekcni obvody na zdurazneni vysek - typicky napr. kondenzator 100pF mezi bezec a horni konec potaku hlasitosti. U zkresleneho kanalu se pouziva take nekolik korekci, obvykle na:
- potlaceni basu zhruba od 300-700Hz niz, aby zvuk nebyl zahuhlany
- potlaceni vysek, aby ze zvuku zmizely neprijemne vyssi harmonicke "bzuceni"
- zdurazneni urcitych "prijmenych" stredovych frekvenci
3) Neprijemne zkresleni pri brnknuti do struny bude zrejme zpusobene samotnou nevhodnou konstrukci zkreslovaciho obvodu
4) Skrinka by mela byt alespon o 5 - 10cm vetsi jak reprak (vetsi rozmer ma lepsi basy), hloubka staci kolem 20 - 25cm. Muze byt otevrena, v rozich vyztuzena hranoly. Idealni je samozrejme preklizka, drevotrisku nebrat, dobrym kompromisem je MDF 18mm. Je to docela levny material, snadno se opracovava, natira, olepuje atd.., zvukove je vyhovujici. Pouziva ho i vetsina tovarnich komb (samozrejme ne te nejdrazsi kategorie).
P.S. Pokud jde o konstrukci z AR nebo podobneho zdroje, necekej od toho zadne zazraky. Idealni je okopirovat nebo vyjit z nejakeho osvedeceneho tovarniho zapojeni.
[maftik]
Re: tube a další
dík za mail, přečtu ho. Jinak, je to tranzistor se zavřenou bednou z dřevotřísky. A důležitou věc co jsem zapomněl napsat: to kombo samotné nemá zkreslení, zkreslení jde výhradně z krabky (Marshall JackHammer). Čili nevhodnou konstruckí zkreslovacího obvodu to nebude, na bednách na kterých jsem hrál doposud to hraje normálně, dobře a čistě
Re: tube a další
dík za mail, přečtu ho. Jinak, je to tranzistor se zavřenou bednou z dřevotřísky. A důležitou věc co jsem zapomněl napsat: to kombo samotné nemá zkreslení, zkreslení jde výhradně z krabky (Marshall JackHammer). Čili nevhodnou konstruckí zkreslovacího obvodu to nebude, na bednách na kterých jsem hrál doposud to hraje normálně, dobře a čistě
[maftik]
Re: woodfinger
s brumem si hlavu opravdu nedělám, to je to poslední, ale co se týče snímačů, ač se to nedá vyloučit, tak si to nemyslím, protože doposud jsem ten problém neměl. Ale těch výšek se nebojím, to by (teoreticky) mělo jít v pohodě spravit.
Re: woodfinger
s brumem si hlavu opravdu nedělám, to je to poslední, ale co se týče snímačů, ač se to nedá vyloučit, tak si to nemyslím, protože doposud jsem ten problém neměl. Ale těch výšek se nebojím, to by (teoreticky) mělo jít v pohodě spravit.
[maftik]
Re: dobrota
1) Opět, nedá se vyloučit, ale nemyslím, kámoš to zkoušel zemnit všelijak, ale jak říkám vyloučit se nedá. 2) jak jsem již říkal to by mělo jít spravit. 3) Již jsem rovněž reagoval. 4) Se skříní moc nenadělám, snad by to šlo slušně vyměnit, jak už jsem psal v tom svém původním příspěvku. No a co se týče zapojení z AR, upřímně řečeno nevím vše. Je dost možné že preamp je z amara, pak tam taky kámoš dal napěťovou ochranu. Jak je na tom zdroj taky nevím. Každopádně koncák je přesně podle stavebnice co se běžně prodává v géemkách a jiných obchodech. Pokud je ten problém fakt v elektronice, tak by mě nesmírně zajímalo kde.
Re: dobrota
1) Opět, nedá se vyloučit, ale nemyslím, kámoš to zkoušel zemnit všelijak, ale jak říkám vyloučit se nedá. 2) jak jsem již říkal to by mělo jít spravit. 3) Již jsem rovněž reagoval. 4) Se skříní moc nenadělám, snad by to šlo slušně vyměnit, jak už jsem psal v tom svém původním příspěvku. No a co se týče zapojení z AR, upřímně řečeno nevím vše. Je dost možné že preamp je z amara, pak tam taky kámoš dal napěťovou ochranu. Jak je na tom zdroj taky nevím. Každopádně koncák je přesně podle stavebnice co se běžně prodává v géemkách a jiných obchodech. Pokud je ten problém fakt v elektronice, tak by mě nesmírně zajímalo kde.
[maftik]
Re:
co si myslíte o tom tlumení zadní strany zevnitř ? A ještě mi radili, že je dobré neutahovat ten reprák příliš moc a že je lepší ho přidělat na nějakou gumovou (např.) podložku nebo něco podobného - jaký je váš názor ?
Re:
co si myslíte o tom tlumení zadní strany zevnitř ? A ještě mi radili, že je dobré neutahovat ten reprák příliš moc a že je lepší ho přidělat na nějakou gumovou (např.) podložku nebo něco podobného - jaký je váš názor ?
[tube]
Re: maftík
Ja zasadne upevňuji repraky zepředu,je to lepší protože když je blbě udělaná díra v desce tak hrozí že ti membrána bude narážet na desku.
Re: maftík
Ja zasadne upevňuji repraky zepředu,je to lepší protože když je blbě udělaná díra v desce tak hrozí že ti membrána bude narážet na desku.
[holkoun]
Re: fbm
zatimco ale u maftika je tahle dylka vyjimecny nadstandard.. u tebe by to byl jen velmi mirny nadprumer:-)))
Re: fbm
zatimco ale u maftika je tahle dylka vyjimecny nadstandard.. u tebe by to byl jen velmi mirny nadprumer:-)))
[choi]
Re: cyfox a dalsi
Mezi zvukem otevrene a uzavrene bedny je rozdil zasadni. Jak ve zvuku, tak v jeho smerovosti. Otevrena bedna ma malo basu. Uzavrena bedna je mnohem smerovejsi a basu ma vic. Cim je vetsi tim hlubsi basy, ale mene citelne, zahuhlanejsi.
Dobra zprava je, ze na velikosti a tvaru kyt. bedny moc nesejde (narozdil od PA beden), hlavne musi byt pevna a odolna :) Jestli je reprak zvenku, nebo zevnitr je taky jedno(kdyz je dobre udelana dira:-) )
Docela se nedoporucuje kyt. bedny zevnitr tlumit(kobercem, molitanem, atd.), zvuk to umrtvi, zmizi vysky.
S bednou na basu to je horsi. Tam uz se musi trochu pocitat.
Re: cyfox a dalsi
Mezi zvukem otevrene a uzavrene bedny je rozdil zasadni. Jak ve zvuku, tak v jeho smerovosti. Otevrena bedna ma malo basu. Uzavrena bedna je mnohem smerovejsi a basu ma vic. Cim je vetsi tim hlubsi basy, ale mene citelne, zahuhlanejsi.
Dobra zprava je, ze na velikosti a tvaru kyt. bedny moc nesejde (narozdil od PA beden), hlavne musi byt pevna a odolna :) Jestli je reprak zvenku, nebo zevnitr je taky jedno(kdyz je dobre udelana dira:-) )
Docela se nedoporucuje kyt. bedny zevnitr tlumit(kobercem, molitanem, atd.), zvuk to umrtvi, zmizi vysky.
S bednou na basu to je horsi. Tam uz se musi trochu pocitat.
[z28]
Re: choi
ja ma uplne novy 4x12 boxy Engl (na kramech stoji nejakejch 1200 euro jeden) a ty maj na zadni stene vytlumeni z cca 1 cm takovyho hodne hustyho molitanu ci co to je...
Re: choi
ja ma uplne novy 4x12 boxy Engl (na kramech stoji nejakejch 1200 euro jeden) a ty maj na zadni stene vytlumeni z cca 1 cm takovyho hodne hustyho molitanu ci co to je...
[choi]
Re: z28
Hm, to je zajimavy. Ja jsem s timhle dost spekuloval a kdyz dam na stenu molitan, tak zvuk ztrati neco, cemu by se dalo rikat "jiskrivost" nebo tak nejak.
Schvalne udelej test a vyndej to, co se stane ;-) Ale co jsem tak videl Engl boxy, tak bych je rozdelavat nechtel - tech sroubu!!!. Slo by to mozna krumpacem ...
Mimochodem, cim to ti kluci nemecky osazujou?
Re: z28
Hm, to je zajimavy. Ja jsem s timhle dost spekuloval a kdyz dam na stenu molitan, tak zvuk ztrati neco, cemu by se dalo rikat "jiskrivost" nebo tak nejak.
Schvalne udelej test a vyndej to, co se stane ;-) Ale co jsem tak videl Engl boxy, tak bych je rozdelavat nechtel - tech sroubu!!!. Slo by to mozna krumpacem ...
Mimochodem, cim to ti kluci nemecky osazujou?
[Kamzi]
Re: holkoun
ty jo, tak to bych asi prijel. Konecne zas nejake slusne video. Infernal uz je ohrany ;0)
Re: holkoun
ty jo, tak to bych asi prijel. Konecne zas nejake slusne video. Infernal uz je ohrany ;0)
[z28]
Re: choi
no, ja jeden ten box rozdelal ze zvedavosti a to sem si dal... srouby ven a dovnitr me staly cca 3/4 hodiny perny prace :( jinak delaj dva typy boxu, Standard s Celestion V60 a Vintage s Vintage Celestionama (ty mam ja)... je to tezky jako swina, konstrukce je z cca 2 cm preklizky... ten pokus delat nebudu, to by bylo dalsi 1,5 h sroubovani :o)
Re: choi
no, ja jeden ten box rozdelal ze zvedavosti a to sem si dal... srouby ven a dovnitr me staly cca 3/4 hodiny perny prace :( jinak delaj dva typy boxu, Standard s Celestion V60 a Vintage s Vintage Celestionama (ty mam ja)... je to tezky jako swina, konstrukce je z cca 2 cm preklizky... ten pokus delat nebudu, to by bylo dalsi 1,5 h sroubovani :o)
[choi]
Re: z28
Tak jsem tu obtiznost rozebrani engl boxy odhadl dobre :-))
Ten pokus by byl ale velmi poucny ! :-) Jinak k tomu osazeni: pan Engl vi, co je nejlepsi.
Re: z28
Tak jsem tu obtiznost rozebrani engl boxy odhadl dobre :-))
Ten pokus by byl ale velmi poucny ! :-) Jinak k tomu osazeni: pan Engl vi, co je nejlepsi.
[choi]
Re: z28
Pokud by sis to s tim pokusem rozmyslel a pokud bys zvolil muj doporuceny postup demontaze, tak bych u toho chtel byt, prosim.
Re: z28
Pokud by sis to s tim pokusem rozmyslel a pokud bys zvolil muj doporuceny postup demontaze, tak bych u toho chtel byt, prosim.
[Sandon]
Re:
ja sem si taky myslel, ze do kyt. boxu zadne vateliny ani molitaneliny nepatri (ani v Marshall 1960 nejsou)... no jo, esesaci musi mit neco extra :o)
Re:
ja sem si taky myslel, ze do kyt. boxu zadne vateliny ani molitaneliny nepatri (ani v Marshall 1960 nejsou)... no jo, esesaci musi mit neco extra :o)
[choi]
Re:
A je to urcite kytarovy box? Luxusni molitanem polstrovane psi boudy nemecke vyrobu jsou taky pekelne drahe
Re:
A je to urcite kytarovy box? Luxusni molitanem polstrovane psi boudy nemecke vyrobu jsou taky pekelne drahe
[holkoun]
Re: kamzi
doufam ze MMD dorazi:-)) aspon se zas od infernala dozvime co je z28 za hajzla:-))
Re: kamzi
doufam ze MMD dorazi:-)) aspon se zas od infernala dozvime co je z28 za hajzla:-))
[Jenda]
Objem, tlumeni atd.
Nas ve skole ucili, ze by vnitrni objem uzavreny bedny mel byt zhruba 1 litr na Watt vykonu. Na tvaru asi moc nezalezi, myslim, ze proto, ze normalni konstrukter udela bednu priblizne krychlovou a extremy typu 2000x100x100 mm nebo 1000x1000x100 mm jsou komplikovany ve vsech smerech a nikdo se s tim nedela. Ty by uz asi vliv na zvuk mely.
Tlumeni: Pokud chces aby to hralo verne tak ano (reprosoustavy a pod.) a pokud chces aby se kombo podilelo na tvorbe zvuku, tak si to preber jak chces.
Otevrena bedna: Induktivni ztrata basu je v zavislosti na vlnove delce. Pokud chces, aby nizke frekvence dobre znely, musi byt od stredu repraku ke kraji ozvucnice (bedny) vzdalenost vetsi nez je tato vlnova delka (napr pro prazdne basove E na kytare to je 4,6 m). Takze jako predchozi bod: Pro verny zvuk uzavrenou, pro basovku v kazdym pripade a pokud otevrenou, tak vis co to ovlivnuje.
Objem, tlumeni atd.
Nas ve skole ucili, ze by vnitrni objem uzavreny bedny mel byt zhruba 1 litr na Watt vykonu. Na tvaru asi moc nezalezi, myslim, ze proto, ze normalni konstrukter udela bednu priblizne krychlovou a extremy typu 2000x100x100 mm nebo 1000x1000x100 mm jsou komplikovany ve vsech smerech a nikdo se s tim nedela. Ty by uz asi vliv na zvuk mely.
Tlumeni: Pokud chces aby to hralo verne tak ano (reprosoustavy a pod.) a pokud chces aby se kombo podilelo na tvorbe zvuku, tak si to preber jak chces.
Otevrena bedna: Induktivni ztrata basu je v zavislosti na vlnove delce. Pokud chces, aby nizke frekvence dobre znely, musi byt od stredu repraku ke kraji ozvucnice (bedny) vzdalenost vetsi nez je tato vlnova delka (napr pro prazdne basove E na kytare to je 4,6 m). Takze jako predchozi bod: Pro verny zvuk uzavrenou, pro basovku v kazdym pripade a pokud otevrenou, tak vis co to ovlivnuje.
[Sandon]
Re: tlumeni
problem tlumeni je u kytarovejch lepraku jinej, nez u hi-fi nebo baskytary... uz par lidi mi rikalo, ze tlumit kytarovej box je blbost... akorat pan Engl si mele svou :o))
Re: tlumeni
problem tlumeni je u kytarovejch lepraku jinej, nez u hi-fi nebo baskytary... uz par lidi mi rikalo, ze tlumit kytarovej box je blbost... akorat pan Engl si mele svou :o))
[holkoun]
Re: z28
no jo vlastne.. matne si vzpominam ze infernal rikal ze "vsichni zedove jsou zmrdi":-))) nebo neco v tom smyslu:-)))(jako kdyby nevedel ze zed je zenskyho rodu a ma to bejt spravne "vsechny zdi jsou zmrdi" - rymovacka ala buty:-)))
Re: z28
no jo vlastne.. matne si vzpominam ze infernal rikal ze "vsichni zedove jsou zmrdi":-))) nebo neco v tom smyslu:-)))(jako kdyby nevedel ze zed je zenskyho rodu a ma to bejt spravne "vsechny zdi jsou zmrdi" - rymovacka ala buty:-)))
[batty]
Re:
1 litr na jeden Watt vykonu je blbost. Vyrobce uvadi doporuceny objem, a neprije mi ze by to nejak odpovidalo.
Re:
1 litr na jeden Watt vykonu je blbost. Vyrobce uvadi doporuceny objem, a neprije mi ze by to nejak odpovidalo.
[batty]
Re: Jenda
"Otevrena bedna: Induktivni ztrata basu je v zavislosti na vlnove delce. Pokud chces, aby nizke frekvence dobre znely, musi byt od stredu repraku ke kraji ozvucnice (bedny) vzdalenost vetsi nez je tato vlnova delka (napr pro prazdne basove E na kytare to je 4,6 m)." To by me fakt zajimalo jak u OTEVRENE BEDNY bude OZVUCNICE takhle daleko!!!(mozna proto se tomu rika otevrena, jee ja jsem zase vtipnej)
Re: Jenda
"Otevrena bedna: Induktivni ztrata basu je v zavislosti na vlnove delce. Pokud chces, aby nizke frekvence dobre znely, musi byt od stredu repraku ke kraji ozvucnice (bedny) vzdalenost vetsi nez je tato vlnova delka (napr pro prazdne basove E na kytare to je 4,6 m)." To by me fakt zajimalo jak u OTEVRENE BEDNY bude OZVUCNICE takhle daleko!!!(mozna proto se tomu rika otevrena, jee ja jsem zase vtipnej)
[Jenda]
Re: batty
4,6 m jsem psal u kytary, ne u baskytary. Nauc se cist a fyziku :-) U baskytary je to dvojnasobek.
Re: batty
4,6 m jsem psal u kytary, ne u baskytary. Nauc se cist a fyziku :-) U baskytary je to dvojnasobek.
[z28]
Re: batty
proste idelalni je pri live vystoupeni prisroubovat reprak ke dverim satny, otevrit v ni okno a tak ji poutivat jako box s otevrenou ozvucnici... :o)
Re: batty
proste idelalni je pri live vystoupeni prisroubovat reprak ke dverim satny, otevrit v ni okno a tak ji poutivat jako box s otevrenou ozvucnici... :o)
[waffler]
Re:
co vim, tak basy hraji idealne v ctyrstenne bedne, nebo konstrukcne jednodussi sestistenne krychlove bedne, ktera se taky na tyhle veci pouziva
Re:
co vim, tak basy hraji idealne v ctyrstenne bedne, nebo konstrukcne jednodussi sestistenne krychlove bedne, ktera se taky na tyhle veci pouziva
[choi]
Re: waffler
U te cyrstenne by me trochu znervoznovalo, ze je skrz ni videt, ale proti gustu... :-) (a je to vubec jeste bedna? a neni to spis ohradka? vedel by to jan pleskac?)
Re: waffler
U te cyrstenne by me trochu znervoznovalo, ze je skrz ni videt, ale proti gustu... :-) (a je to vubec jeste bedna? a neni to spis ohradka? vedel by to jan pleskac?)