Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Moje pravda o snímači - noname versus značkové
[Jan]
Moje pravda o snímači - noname versus značkové -
Nástroje > Kytary > Snímače
Se zaujetím jsem tu sledoval diskuzi o tom, do jaké míry snímač ovlivňuje zvuk kytary. Někdo tvrdil, že takřka absolutně, že je to nejdůležitější složka, jiný zas říkal že obyčejná "Korea za čtyři stovky" taky hraje. Rozhodl jsem se to zjistit na vlastní kůži. Zakoupil jsem si snímač Seymour Duncan, model co používá Jeff Beck, původní cena 2390,- (to jsem za něj naštěstí nedal). Mám pocit, že Seymour Duncan patří mezi nejlepší firmy vyrábějící snímače, že je to značka srovnatelná s DiMarziama, EMG, Armstrongama a podobně. Nutno ještě dodat, že předtím jsem měl v kytaře skutečně tu "Koreu" za pár stovek. A výsledek na zvuku? Hraje takřka stejně. Hraje malilinko lépe, nemít však "cvičené muzikantské ucho", nic nepoznám. Ten rozdíl je minimální a rozhodně nestojí za dva tisíce. Takže to je moje zkušenost. Neříkám, že negativní, můžu se chlubit že mám Duncana, ale ne pozitivní ve smyslu "všichni si kupte drahé snímače, dostanou z vašeho pádla geniální zvuk". Také je možné, že ty moje staré snímače byly "omylem" kvalitní. Ale s tím ať na mě nikdo nechodí. Byly "no name" na kytaře za pár šlupek.
Moje pravda o snímači - noname versus značkové -
Nástroje > Kytary > SnímačeSe zaujetím jsem tu sledoval diskuzi o tom, do jaké míry snímač ovlivňuje zvuk kytary. Někdo tvrdil, že takřka absolutně, že je to nejdůležitější složka, jiný zas říkal že obyčejná "Korea za čtyři stovky" taky hraje. Rozhodl jsem se to zjistit na vlastní kůži. Zakoupil jsem si snímač Seymour Duncan, model co používá Jeff Beck, původní cena 2390,- (to jsem za něj naštěstí nedal). Mám pocit, že Seymour Duncan patří mezi nejlepší firmy vyrábějící snímače, že je to značka srovnatelná s DiMarziama, EMG, Armstrongama a podobně. Nutno ještě dodat, že předtím jsem měl v kytaře skutečně tu "Koreu" za pár stovek. A výsledek na zvuku? Hraje takřka stejně. Hraje malilinko lépe, nemít však "cvičené muzikantské ucho", nic nepoznám. Ten rozdíl je minimální a rozhodně nestojí za dva tisíce. Takže to je moje zkušenost. Neříkám, že negativní, můžu se chlubit že mám Duncana, ale ne pozitivní ve smyslu "všichni si kupte drahé snímače, dostanou z vašeho pádla geniální zvuk". Také je možné, že ty moje staré snímače byly "omylem" kvalitní. Ale s tím ať na mě nikdo nechodí. Byly "no name" na kytaře za pár šlupek.
Seznam příspěvků:
[nuclear]
Re:
a jakej to ma vliv na zvuk jakou rezistivitu maji ty potaky? co naky netradicni zapojeni? a co hodnota kondiku? TO Z28: no nevim:) .. nejhorsi je sundavat struny;)
Re:
a jakej to ma vliv na zvuk jakou rezistivitu maji ty potaky? co naky netradicni zapojeni? a co hodnota kondiku? TO Z28: no nevim:) .. nejhorsi je sundavat struny;)
[petr fremr]
Re: nuclear
Ty potenciometry mají resistivitu 250 (500) kiloohmů.
Vliv mají takový, že zatěžují snímač, protože jsou k němu připojeny paralelně. Potenciometr s menší hodnotou ho zatěžuje více, s větší hodnotou méně. To má vliv na to, že to užere právě ty vyšší harmonické.
Re: nuclear
Ty potenciometry mají resistivitu 250 (500) kiloohmů.
Vliv mají takový, že zatěžují snímač, protože jsou k němu připojeny paralelně. Potenciometr s menší hodnotou ho zatěžuje více, s větší hodnotou méně. To má vliv na to, že to užere právě ty vyšší harmonické.
[tandel]
Re: poťák
Zásadní vliv toho poťáku je na velikost rezonační špičky, která je při větší jakosti rezonančního obvodu (malej odpor snímače a velkej odpor zátěže) větší. U singlů je ten rozdíl mezi 250k a 500k asi 5dB. Jestli má zesik vstupní odpor pod 500k tak je ten rozdíl nepostřehnutelnej.
Re: poťák
Zásadní vliv toho poťáku je na velikost rezonační špičky, která je při větší jakosti rezonančního obvodu (malej odpor snímače a velkej odpor zátěže) větší. U singlů je ten rozdíl mezi 250k a 500k asi 5dB. Jestli má zesik vstupní odpor pod 500k tak je ten rozdíl nepostřehnutelnej.
[Lukas]
Re:
predstavte si, ze na muj inzerat, ze koupim nejake jete korejce, se ozvalo strasne lidi, co mi je nabizely za 1.000,- Kc za kus (hlavne HB z Epi)
Re:
predstavte si, ze na muj inzerat, ze koupim nejake jete korejce, se ozvalo strasne lidi, co mi je nabizely za 1.000,- Kc za kus (hlavne HB z Epi)
[batty]
Re: all
Potrebuju poradit se zapojenim telatka. Jurkovic me odrazuje od 4way switche, ze pry je 3way+ push pull pohodlnejsi na ovladani. A ctyrku stejne nemam, takze je to jasne. Chci ale dal jeste mezi potaky malej switch kterej prepoji kobylkovej pup rovnou na vystup(a odpoji zbytek, takze DPDT jestli se nepletu...). Fungovalo by to bud jako (mensi)boost, nebo pri zatazene tonove clone jako hendrixovina, a pri stazene hlasitosti jako on/off (viz. treba Morello). Nevim ale jak udelat, aby v tom nepraskalo(u meho LP to takto pouzit nelze). A posledni mod co me napada je kondik na hlasitostnim potaku, kterej by se aktivoval vytahnutim(push pull) potaku hlasitost. Takze jak klasicke zapojeni, tak i zapojeni "nezerouci" vysky. Co myslite, stoji to za to?
Re: all
Potrebuju poradit se zapojenim telatka. Jurkovic me odrazuje od 4way switche, ze pry je 3way+ push pull pohodlnejsi na ovladani. A ctyrku stejne nemam, takze je to jasne. Chci ale dal jeste mezi potaky malej switch kterej prepoji kobylkovej pup rovnou na vystup(a odpoji zbytek, takze DPDT jestli se nepletu...). Fungovalo by to bud jako (mensi)boost, nebo pri zatazene tonove clone jako hendrixovina, a pri stazene hlasitosti jako on/off (viz. treba Morello). Nevim ale jak udelat, aby v tom nepraskalo(u meho LP to takto pouzit nelze). A posledni mod co me napada je kondik na hlasitostnim potaku, kterej by se aktivoval vytahnutim(push pull) potaku hlasitost. Takze jak klasicke zapojeni, tak i zapojeni "nezerouci" vysky. Co myslite, stoji to za to?
[nuclear]
Re:
a ktery potaky vic uziraj ty vyssi harmonicky?stacilo by kdyby to uzralo jen ty co sou zkresleny nepekny;) .. a co tam dat jiny potaky nez 250k nebo 500k? sem tedko zjistil ze tam mam orig fender potaky:o))
LUKAS: a k temto dvoum unikatnim snimacum dostanete jetou kytaru zn. epiphone zcela zdarma:o))....
Re:
a ktery potaky vic uziraj ty vyssi harmonicky?stacilo by kdyby to uzralo jen ty co sou zkresleny nepekny;) .. a co tam dat jiny potaky nez 250k nebo 500k? sem tedko zjistil ze tam mam orig fender potaky:o))
LUKAS: a k temto dvoum unikatnim snimacum dostanete jetou kytaru zn. epiphone zcela zdarma:o))....
[lsvs]
Re: batty
no jestli muzu, tak bych ti poradil co nejjednosdussi zapojeni. tj klasiku s 3 polohovym svicem + puspul na tonovy clone, co ti sepne singly opacne nez stredni poloha svice. do niceho slozitejsiho bych se nepoustel. stejne budes hlavne prepinat mezi krajnima polohama (krkovej nebo kobylkovej snimac) a obcas pouzijes puspul. pripadne dodatecne upravy se daji udelat vzdycky. taky doporucuju dat na Jurkovice, vi o cem mluvi.
Re: batty
no jestli muzu, tak bych ti poradil co nejjednosdussi zapojeni. tj klasiku s 3 polohovym svicem + puspul na tonovy clone, co ti sepne singly opacne nez stredni poloha svice. do niceho slozitejsiho bych se nepoustel. stejne budes hlavne prepinat mezi krajnima polohama (krkovej nebo kobylkovej snimac) a obcas pouzijes puspul. pripadne dodatecne upravy se daji udelat vzdycky. taky doporucuju dat na Jurkovice, vi o cem mluvi.
[Lukas]
Re: Istvan
tak jsem meril snimace na svym telatku Cheri, neck 5.9Ω(velmi clean sound), kobyla 6.2Ω, taky tam mam poty 500kΩ
Re: Istvan
tak jsem meril snimace na svym telatku Cheri, neck 5.9Ω(velmi clean sound), kobyla 6.2Ω, taky tam mam poty 500kΩ
[tandel]
Re: Lukas
Kdyz mas odpor snimace 5,9k a indukcnost 3H a kapacitu kabelu+snímače 400pF tak se vstupnim odporem zesiku 1M a potaku 500k bude rezonanční špička 8,5dB na 3kHz. Když tam daš poťák 250k tak ta špička bude 5,8dB
Re: Lukas
Kdyz mas odpor snimace 5,9k a indukcnost 3H a kapacitu kabelu+snímače 400pF tak se vstupnim odporem zesiku 1M a potaku 500k bude rezonanční špička 8,5dB na 3kHz. Když tam daš poťák 250k tak ta špička bude 5,8dB
[tandel]
Re: Bailey
Vidíš a to jsem zapomněl napsat že to platí při volume naplno. Když se ten poťák stáhne tak se ten kmitočet posune trochu vejš a i ta špička je větší.
Re: Bailey
Vidíš a to jsem zapomněl napsat že to platí při volume naplno. Když se ten poťák stáhne tak se ten kmitočet posune trochu vejš a i ta špička je větší.
[tandel]
Re: Bailey
Já poťáky ani nemám, místo nich sou přepínače, tak asi proto jsem vytočení zanedbal :-)
Re: Bailey
Já poťáky ani nemám, místo nich sou přepínače, tak asi proto jsem vytočení zanedbal :-)
[tandel]
Re: Lukas
Indukčnost toho snímače s kapacitou kabelu tvořej dolní propust tzn že od 0 Hz do dělícího kmitočtu je přenos lineární a od dělicího kmitočtu klesá přenos se směrnicí 12 dB na oktávu. Navíc na tom dělícím kmitočtu nastává určité zesílení. Velikost toho zesílení závisí třeba i na vstupním odporu zesiku a velikosti poťáku volume (a vlastně i tone)
Re: Lukas
Indukčnost toho snímače s kapacitou kabelu tvořej dolní propust tzn že od 0 Hz do dělícího kmitočtu je přenos lineární a od dělicího kmitočtu klesá přenos se směrnicí 12 dB na oktávu. Navíc na tom dělícím kmitočtu nastává určité zesílení. Velikost toho zesílení závisí třeba i na vstupním odporu zesiku a velikosti poťáku volume (a vlastně i tone)
[Lukas]
Re: tandel
takze k humbuckeru lepsi dat 1M poty kvuli vyskam, btw. jak mpocitas kapacitu snimace?
Re: tandel
takze k humbuckeru lepsi dat 1M poty kvuli vyskam, btw. jak mpocitas kapacitu snimace?
[tandel]
Re: Lukas
Kapacitu snímače nepočítám akorát ji uvádim páč o ní vim. Jinak dá se zpočítat ze změřené indukčnosti a vlastní rezonance snímače. Když si zpočítáš rez. kmitočet z kapacity kabelu a indukčnosti snímače a pak zkusíš měřit rez. kmitočet kabelu a snímače tak je ten kmitočet nižší. Potaky 1M už je moc páč lampáky maj vstupní odpor max 1M
Re: Lukas
Kapacitu snímače nepočítám akorát ji uvádim páč o ní vim. Jinak dá se zpočítat ze změřené indukčnosti a vlastní rezonance snímače. Když si zpočítáš rez. kmitočet z kapacity kabelu a indukčnosti snímače a pak zkusíš měřit rez. kmitočet kabelu a snímače tak je ten kmitočet nižší. Potaky 1M už je moc páč lampáky maj vstupní odpor max 1M
[Lukas]
Re: tandel
a jakej by to melo vliv? mam zesak s vstupnim odporem 1M, ale jestli muzes tak zase nejak srozumitelne, dik :)
Re: tandel
a jakej by to melo vliv? mam zesak s vstupnim odporem 1M, ale jestli muzes tak zase nejak srozumitelne, dik :)
[tandel]
Re: Lukas
Srozumitelně asi takhle: Máš-li k dispozisi oba (500k i 1M) poťáky - vyzkoušej si to. Při poťáku 1M a hodnotách co jsem psal nahoře bude to zesílení 10,5 dB, čili o 2 dB větší. Jinak tam dej poťák kterej máš 500k nebo 1M
Re: Lukas
Srozumitelně asi takhle: Máš-li k dispozisi oba (500k i 1M) poťáky - vyzkoušej si to. Při poťáku 1M a hodnotách co jsem psal nahoře bude to zesílení 10,5 dB, čili o 2 dB větší. Jinak tam dej poťák kterej máš 500k nebo 1M
[Lukas]
Re:
a nevi nekdo, co je to virivy proud (eddy current) a jaky to ma vyznam/vliv na zvuk, alespon co se tyka snimacu?
Re:
a nevi nekdo, co je to virivy proud (eddy current) a jaky to ma vyznam/vliv na zvuk, alespon co se tyka snimacu?
[nuclear]
Re: tandel
hele a proc fender davaj 1M potaky kdyz to pro lampace je moc jak pises? a ja sem myslel ze na ty mezni frekvence ma dost vliv kapacita v zapojeni... myslim ten kondicek na tonovy clone treba... a kapacita snimacu.. ale ta asi nebude zas tak velka.. muzes napsat nakou hodnotu pro priklad?
Re: tandel
hele a proc fender davaj 1M potaky kdyz to pro lampace je moc jak pises? a ja sem myslel ze na ty mezni frekvence ma dost vliv kapacita v zapojeni... myslim ten kondicek na tonovy clone treba... a kapacita snimacu.. ale ta asi nebude zas tak velka.. muzes napsat nakou hodnotu pro priklad?
[batty]
Re: nuclear
Nevim, ze Fender daval 1MOhm(vetsinou 250k), ale mozny je vsechno. Kdyz budes mit vstup 1M a potak 1M, tak to neni stejny jako kdybys mel kytaru bez potaku. Pri volume naplno(na kytare) to bude hrat stejne(blbe:), ale potak porad funguje taky jako hlasitost. Chapes?
Re: nuclear
Nevim, ze Fender daval 1MOhm(vetsinou 250k), ale mozny je vsechno. Kdyz budes mit vstup 1M a potak 1M, tak to neni stejny jako kdybys mel kytaru bez potaku. Pri volume naplno(na kytare) to bude hrat stejne(blbe:), ale potak porad funguje taky jako hlasitost. Chapes?
[tandel]
Re: nuClear
Kapacita v zapojení má zásadní vliv na mezní frekvence. Kapacita snímače opravdu neni tak velká a když zapojíš za snímač staženej (ne naplno) volume poťák tak nebýt toho kondiku mezi živým koncem a jezdcem (několik set pF) tak je ta špička až při vlastní rezonanci snímače, proto se tam ten kondik dává, aby se moc neměnilo zabarvení při ztlumení. A hodnoty jako příklad viz 25.6.2004 10:16:43
Re: nuClear
Kapacita v zapojení má zásadní vliv na mezní frekvence. Kapacita snímače opravdu neni tak velká a když zapojíš za snímač staženej (ne naplno) volume poťák tak nebýt toho kondiku mezi živým koncem a jezdcem (několik set pF) tak je ta špička až při vlastní rezonanci snímače, proto se tam ten kondik dává, aby se moc neměnilo zabarvení při ztlumení. A hodnoty jako příklad viz 25.6.2004 10:16:43
[mixer]
Re: snimace
Jaky snimac byste doporucili na takovy ten rockovy sound ala Nuno :) (takovy ty otevreny akordy ...). EMG na tyhle veci jsou naprosto nevhodny, ale zase maji jine prednosti. Rozhodne bych chtel do druhe kytary jeste pasivni snimace a stale nevim jestli Duncany nebo DiMarzia... Navic, tech typu je strasne moc. Ale pozadavek je takovy ten rockove plny a citelny sound.
Re: snimace
Jaky snimac byste doporucili na takovy ten rockovy sound ala Nuno :) (takovy ty otevreny akordy ...). EMG na tyhle veci jsou naprosto nevhodny, ale zase maji jine prednosti. Rozhodne bych chtel do druhe kytary jeste pasivni snimace a stale nevim jestli Duncany nebo DiMarzia... Navic, tech typu je strasne moc. Ale pozadavek je takovy ten rockove plny a citelny sound.
[montezuma]
Re:
Na jeho Washburnoch pouzival snimace Bill Lawrence (aspon myslim, zial typ si nepamatam, skus pozriet washburnacku stranku), takze nieco od nich.
Re:
Na jeho Washburnoch pouzival snimace Bill Lawrence (aspon myslim, zial typ si nepamatam, skus pozriet washburnacku stranku), takze nieco od nich.
[prof]
Re:
Pouzival tyhle: http://www.billlawrence.com/Pages/Pickup_Window/500.htm
Stejny prej pouzival i Dimebag z Pantery.
Re:
Pouzival tyhle: http://www.billlawrence.com/Pages/Pickup_Window/500.htm
Stejny prej pouzival i Dimebag z Pantery.
[mixer]
Re:
Diky hosi, kazdopadne nemusim mit uplne stejny snimac, jen by mne zajimalo, kdo a co doporucujete na podobny sound jaky jsem popsal vyse.
Re:
Diky hosi, kazdopadne nemusim mit uplne stejny snimac, jen by mne zajimalo, kdo a co doporucujete na podobny sound jaky jsem popsal vyse.
[Lukas]
Re: prof
nepovidej, to ti doma jen tak lezi? :) ta cena, za kterou je Lawrence prodava se mi zda v pohode, me se te blade hb libi designove, nedokazu si ale predstavit zvuk
Re: prof
nepovidej, to ti doma jen tak lezi? :) ta cena, za kterou je Lawrence prodava se mi zda v pohode, me se te blade hb libi designove, nedokazu si ale predstavit zvuk
[prof]
Re:
doma ne, u Standy Papeze v supliku ;-). Koupil jsem ho dost vyhodne, chtel jsem ho do svyho strata, ale nakonec jsem tam dal SD SH4, a libilo se mi to natolik, ze uz jsem s tim nelaboroval. Pocitam s nim do novy kytary, tak jsem na to taky zvedavej.
Re:
doma ne, u Standy Papeze v supliku ;-). Koupil jsem ho dost vyhodne, chtel jsem ho do svyho strata, ale nakonec jsem tam dal SD SH4, a libilo se mi to natolik, ze uz jsem s tim nelaboroval. Pocitam s nim do novy kytary, tak jsem na to taky zvedavej.
[1138]
Re:
zaujate se tu debatovalo o vlivu potaku na zvuk. Plati to stejne pro aktivni i pasivni snimace? K EMG jsou standartne V i T 15A25K, cim je nahradit kdyz doslouzi? Zatim jsem je nesehnal samostatne....
Re:
zaujate se tu debatovalo o vlivu potaku na zvuk. Plati to stejne pro aktivni i pasivni snimace? K EMG jsou standartne V i T 15A25K, cim je nahradit kdyz doslouzi? Zatim jsem je nesehnal samostatne....
[nuclear]
Re: 1138
mas dobrej nick.. nase cislo baraku :D ... nahrad je stejnou hodnotou a prubehem .. proc se k aktivnim snimacum davaj jiny potaky - je to z duvodu nizsi impedance.. myslim ze kdyz tam das 500k nebo 1M tak by to asi nebylo to prave :o)
Re: 1138
mas dobrej nick.. nase cislo baraku :D ... nahrad je stejnou hodnotou a prubehem .. proc se k aktivnim snimacum davaj jiny potaky - je to z duvodu nizsi impedance.. myslim ze kdyz tam das 500k nebo 1M tak by to asi nebylo to prave :o)
[Andrej]
Re:
zdravim, mam dotaz..az do tedka jsem celou dobu hral na kytary s normalnim snimacema..takze muj dotaz bude trosku ..mozna pro nekoho..znit stupidne., ale ted jsem si poridil kytaru s aktivnima emg a chci se zeptat, pokud jde o aktivni snimace,tak to jsou napajeny baterkou...tim myslim,jak se pozna ze ta baterka je vybita...to jako prestane hrat anebo to zacne hrat hur..dik moc
Re:
zdravim, mam dotaz..az do tedka jsem celou dobu hral na kytary s normalnim snimacema..takze muj dotaz bude trosku ..mozna pro nekoho..znit stupidne., ale ted jsem si poridil kytaru s aktivnima emg a chci se zeptat, pokud jde o aktivni snimace,tak to jsou napajeny baterkou...tim myslim,jak se pozna ze ta baterka je vybita...to jako prestane hrat anebo to zacne hrat hur..dik moc
[rgx]
Re: Andrej
No pokud tam někde nemáš LED indikující stav baterie, tak to prostě začne hrát hůř - asi se ztratí pevnost tónu a začne to chrchlat při silnějším brnknutí. Tento stav může trvat jen krátce, to záleží na provedení aktivní elektroniky a na typu baterky. Až to začne chrčet nebo už to hrát nebude, tak je jasné, co máš udělat - vyměnit baterku.
Re: Andrej
No pokud tam někde nemáš LED indikující stav baterie, tak to prostě začne hrát hůř - asi se ztratí pevnost tónu a začne to chrchlat při silnějším brnknutí. Tento stav může trvat jen krátce, to záleží na provedení aktivní elektroniky a na typu baterky. Až to začne chrčet nebo už to hrát nebude, tak je jasné, co máš udělat - vyměnit baterku.
[nuclear]
Re:
ted po sobe ctu co sem napsal za kravinu... kdyz ma ten snimac u sebe potaky 25k .. nemelo by vadit kdyz se tam da 250k.. ten snimac se bude min zatezovat, coz by nemelo vadit.. kdyz celkove bude impedance do 1M nemelo by to vadit :)
Re:
ted po sobe ctu co sem napsal za kravinu... kdyz ma ten snimac u sebe potaky 25k .. nemelo by vadit kdyz se tam da 250k.. ten snimac se bude min zatezovat, coz by nemelo vadit.. kdyz celkove bude impedance do 1M nemelo by to vadit :)
[kremator]
Re: nuclear
Ty 25k poťáky tam nejsou jenom tak pro srandu králíkům. Když máš volume naplno, tak to je tak nějak jedno, ale když stáhneš hlasitost třeba na půlku, tak mít tam 12,5 k a 125 k v sérii se signálem je rozdíl. Čím nižší impedance zdroje, tím nižší je degradace signálu rušením a vlastnostmi kabelu.
Re: nuclear
Ty 25k poťáky tam nejsou jenom tak pro srandu králíkům. Když máš volume naplno, tak to je tak nějak jedno, ale když stáhneš hlasitost třeba na půlku, tak mít tam 12,5 k a 125 k v sérii se signálem je rozdíl. Čím nižší impedance zdroje, tím nižší je degradace signálu rušením a vlastnostmi kabelu.