Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Moje pravda o snímači - noname versus značkové
[Jan]
Moje pravda o snímači - noname versus značkové -
Nástroje > Kytary > Snímače
Se zaujetím jsem tu sledoval diskuzi o tom, do jaké míry snímač ovlivňuje zvuk kytary. Někdo tvrdil, že takřka absolutně, že je to nejdůležitější složka, jiný zas říkal že obyčejná "Korea za čtyři stovky" taky hraje. Rozhodl jsem se to zjistit na vlastní kůži. Zakoupil jsem si snímač Seymour Duncan, model co používá Jeff Beck, původní cena 2390,- (to jsem za něj naštěstí nedal). Mám pocit, že Seymour Duncan patří mezi nejlepší firmy vyrábějící snímače, že je to značka srovnatelná s DiMarziama, EMG, Armstrongama a podobně. Nutno ještě dodat, že předtím jsem měl v kytaře skutečně tu "Koreu" za pár stovek. A výsledek na zvuku? Hraje takřka stejně. Hraje malilinko lépe, nemít však "cvičené muzikantské ucho", nic nepoznám. Ten rozdíl je minimální a rozhodně nestojí za dva tisíce. Takže to je moje zkušenost. Neříkám, že negativní, můžu se chlubit že mám Duncana, ale ne pozitivní ve smyslu "všichni si kupte drahé snímače, dostanou z vašeho pádla geniální zvuk". Také je možné, že ty moje staré snímače byly "omylem" kvalitní. Ale s tím ať na mě nikdo nechodí. Byly "no name" na kytaře za pár šlupek.
Moje pravda o snímači - noname versus značkové -
Nástroje > Kytary > SnímačeSe zaujetím jsem tu sledoval diskuzi o tom, do jaké míry snímač ovlivňuje zvuk kytary. Někdo tvrdil, že takřka absolutně, že je to nejdůležitější složka, jiný zas říkal že obyčejná "Korea za čtyři stovky" taky hraje. Rozhodl jsem se to zjistit na vlastní kůži. Zakoupil jsem si snímač Seymour Duncan, model co používá Jeff Beck, původní cena 2390,- (to jsem za něj naštěstí nedal). Mám pocit, že Seymour Duncan patří mezi nejlepší firmy vyrábějící snímače, že je to značka srovnatelná s DiMarziama, EMG, Armstrongama a podobně. Nutno ještě dodat, že předtím jsem měl v kytaře skutečně tu "Koreu" za pár stovek. A výsledek na zvuku? Hraje takřka stejně. Hraje malilinko lépe, nemít však "cvičené muzikantské ucho", nic nepoznám. Ten rozdíl je minimální a rozhodně nestojí za dva tisíce. Takže to je moje zkušenost. Neříkám, že negativní, můžu se chlubit že mám Duncana, ale ne pozitivní ve smyslu "všichni si kupte drahé snímače, dostanou z vašeho pádla geniální zvuk". Také je možné, že ty moje staré snímače byly "omylem" kvalitní. Ale s tím ať na mě nikdo nechodí. Byly "no name" na kytaře za pár šlupek.
Seznam příspěvků:
[rgx]
Re: Lukas
Věděl bych jak to asi změřit: Nf generátorem do něj pouštět signál o konstantní amplitudě a proměnném kmitočtu přes nějaký odporový dělič (připojit na vývody) a pomalu přelaďovat generátor. Měřit napětí. Zaznamenávat hodnoty napětí v závislosti na kmitočtu. Peak = místo, kde dosáhneš nejvyšší hodnoty za celý rozsah. Rozsah bych volil 100Hz až 10kHz a přelaďoval bych po krocích třeba 10Hz dole a od 1kHz tak po 100Hz. Spočítat je to těžší.
Re: Lukas
Věděl bych jak to asi změřit: Nf generátorem do něj pouštět signál o konstantní amplitudě a proměnném kmitočtu přes nějaký odporový dělič (připojit na vývody) a pomalu přelaďovat generátor. Měřit napětí. Zaznamenávat hodnoty napětí v závislosti na kmitočtu. Peak = místo, kde dosáhneš nejvyšší hodnoty za celý rozsah. Rozsah bych volil 100Hz až 10kHz a přelaďoval bych po krocích třeba 10Hz dole a od 1kHz tak po 100Hz. Spočítat je to těžší.
[tandel]
Re: Lukas
Jak píše rgx: ten signál z generu pouštěj přes 1Mohm odpor a to měření napětí musíš dělat měřákem kterej má odpor taky aspoň 1Mohm. Žádný hodnoty po 10Hz si neznamenej, prostě to přelaďuj dokud voltmetr neukáže max.Nebo jako generátor použij nahranej šum z PC a místo napětí budeš měřit spektrum. SoundForge tohle umí a zapojíš to zas přes ty dva 1Mohm odpory.
Re: Lukas
Jak píše rgx: ten signál z generu pouštěj přes 1Mohm odpor a to měření napětí musíš dělat měřákem kterej má odpor taky aspoň 1Mohm. Žádný hodnoty po 10Hz si neznamenej, prostě to přelaďuj dokud voltmetr neukáže max.Nebo jako generátor použij nahranej šum z PC a místo napětí budeš měřit spektrum. SoundForge tohle umí a zapojíš to zas přes ty dva 1Mohm odpory.
[Lukas]
Re: rgx, tandel
tak generovat ton bych mohl ze zvukarny, osciloskop nemam, ale netusim, kde vemu merak s odporem 1Mohm, to musi bejt rucickovej? a neslo by nakreslit schema? prosim :)
Re: rgx, tandel
tak generovat ton bych mohl ze zvukarny, osciloskop nemam, ale netusim, kde vemu merak s odporem 1Mohm, to musi bejt rucickovej? a neslo by nakreslit schema? prosim :)
[kremator]
Re: Lukas
Většina digitálů má vstupní odpor v řádu megaohmů, pozor ale na kmitočtový rozsah...na 10 kHz většinou ukazujou už nesmysly...
Re: Lukas
Většina digitálů má vstupní odpor v řádu megaohmů, pozor ale na kmitočtový rozsah...na 10 kHz většinou ukazujou už nesmysly...
[batty]
Re: Hardy
Myslim, ze je pro Lukase dulezite vedet jak(a kam) se peak hejbe pri zmene parametru magnetu nebo civky. Navic Lukas experimentuje s HB u kterych je kazda civka navinuta jinym prumerem dratu, takze pak mas peaky dva. Doufam, ze se nepletu, kdyztak me opravte.
Re: Hardy
Myslim, ze je pro Lukase dulezite vedet jak(a kam) se peak hejbe pri zmene parametru magnetu nebo civky. Navic Lukas experimentuje s HB u kterych je kazda civka navinuta jinym prumerem dratu, takze pak mas peaky dva. Doufam, ze se nepletu, kdyztak me opravte.
[Bailey]
Re: batty
Technicky som teda neni nadaný, ale to s tými dvomi prierezmi drátu v jednom HB a dvomi res.peak je pravda - to by si človek musel dať sakra záležať, aby obidve cievky navinul tak, aby mali rovnakú res. peak.
Re: batty
Technicky som teda neni nadaný, ale to s tými dvomi prierezmi drátu v jednom HB a dvomi res.peak je pravda - to by si človek musel dať sakra záležať, aby obidve cievky navinul tak, aby mali rovnakú res. peak.
[tandel]
Re: lukas
O osciloskopu jsem se nezmiňoval. Ten měřák ručičkovej abys šetřil oči. Jinak se dá použít VU metr z kompu. Nejlepší varianta je bílej šum ze zvukárny přes 1M odpor na snímač a z toho snímače přes 1M odpor na vstup zvukárny. Na kompu si pustiš spektral analyzer a uvidíš rezonant peaky jako na obrázku. Jestli nemáš online analyzer tak to nahraj do wavu a udělej analýzu toho wavu. Sond Forge kterej tohle umí snad máš.
Re: lukas
O osciloskopu jsem se nezmiňoval. Ten měřák ručičkovej abys šetřil oči. Jinak se dá použít VU metr z kompu. Nejlepší varianta je bílej šum ze zvukárny přes 1M odpor na snímač a z toho snímače přes 1M odpor na vstup zvukárny. Na kompu si pustiš spektral analyzer a uvidíš rezonant peaky jako na obrázku. Jestli nemáš online analyzer tak to nahraj do wavu a udělej analýzu toho wavu. Sond Forge kterej tohle umí snad máš.
[Lukas]
Re:
From: moocow
Date: 4/14/2006 2:05 AM
Subject: Re: Wait a second
The measurement issue is just a second reason why the resonant frequency number is not too useful. To me, the best reason to ignore is that this type of resonant frequency is dependent only upon the pickup inductance (which we can measure reliably) and the winding capacitance. The winding capacitance is very small so we get a high resonant frequency in the 10-12kHz range. This resonant frequency measurement is really an indicator of the winding capacitance, which itself has no effect on the sound of the pickup (the cable capacitance overwhelms the winding capacitance).
Once the pickup in wired up and plugged into an amp, the cable capacitance overwhelms the winding capacitance and causes the resonant frequency to drop to the 3-4kHz range. This 'in-circuit' resonant frequency can be measured using the direct drive method (the one I like) as well as the drive coil method (the one everyone else on the planet likes). Unlike the 'pickup-only' resonant frequency, the results will be the same in both cases.
This in-circuit resonant frequency is the one we actually hear. We can't hear a pickup that isn't plugged into anything so we never hear that 10kHz resonant frequency. As it is, it is hard to measure correctly and get a number that high. The in-circuit resonant frequency is the one that is relavant, but it is deternmined by the pickup inductance and the cable capacitance. I keep having to say this, but the only contribution the pickup makes to this resonant frequency is the *inductance*. The DC resistance, winding capacitance, and eddy current losses do not affect the location of this resonant frequency. This is why it is ok to ignore that 'pickup-only' resonant frequency, but it is *not* ok to ignore pickup inductance.
Chris Kinman has some information about these two types of resonant frequency on his website. He makes the distinction between the two, but Seymour Duncan does not. I think this is a misleading thing to do but then again, he's the one who's making money by selling pickups, not me.
Re:
From: moocow
Date: 4/14/2006 2:05 AM
Subject: Re: Wait a second
The measurement issue is just a second reason why the resonant frequency number is not too useful. To me, the best reason to ignore is that this type of resonant frequency is dependent only upon the pickup inductance (which we can measure reliably) and the winding capacitance. The winding capacitance is very small so we get a high resonant frequency in the 10-12kHz range. This resonant frequency measurement is really an indicator of the winding capacitance, which itself has no effect on the sound of the pickup (the cable capacitance overwhelms the winding capacitance).
Once the pickup in wired up and plugged into an amp, the cable capacitance overwhelms the winding capacitance and causes the resonant frequency to drop to the 3-4kHz range. This 'in-circuit' resonant frequency can be measured using the direct drive method (the one I like) as well as the drive coil method (the one everyone else on the planet likes). Unlike the 'pickup-only' resonant frequency, the results will be the same in both cases.
This in-circuit resonant frequency is the one we actually hear. We can't hear a pickup that isn't plugged into anything so we never hear that 10kHz resonant frequency. As it is, it is hard to measure correctly and get a number that high. The in-circuit resonant frequency is the one that is relavant, but it is deternmined by the pickup inductance and the cable capacitance. I keep having to say this, but the only contribution the pickup makes to this resonant frequency is the *inductance*. The DC resistance, winding capacitance, and eddy current losses do not affect the location of this resonant frequency. This is why it is ok to ignore that 'pickup-only' resonant frequency, but it is *not* ok to ignore pickup inductance.
Chris Kinman has some information about these two types of resonant frequency on his website. He makes the distinction between the two, but Seymour Duncan does not. I think this is a misleading thing to do but then again, he's the one who's making money by selling pickups, not me.
[tandel]
Re: Lukas
Jo, o tom vim a nikdy jsem neříkal nic jinýho, ale těch 10 kHz ty snímače nemaj. Byls to tuším ty kterej mi řekl že jsem s tou kapacitou kabelu nemocnej.
Re: Lukas
Jo, o tom vim a nikdy jsem neříkal nic jinýho, ale těch 10 kHz ty snímače nemaj. Byls to tuším ty kterej mi řekl že jsem s tou kapacitou kabelu nemocnej.
[Lukas]
Re: tandel
mnojo, jenze ty musis mit extra kabely a doladovat to kondenzatorem, kdezto me staci normalni kabel bez kondiku :) to je v tom zvuku fakt takovej rozdil? ikdyz sem treba odpojil uplne tonovou clonu, tak sem zadnou zmenu nezaregistroval
a proc ne 10kHz?
to frekvencni spektrum me zajima, to si vyzkousim, to je asi uzitecnejsi nez merit ten res. peak
Re: tandel
mnojo, jenze ty musis mit extra kabely a doladovat to kondenzatorem, kdezto me staci normalni kabel bez kondiku :) to je v tom zvuku fakt takovej rozdil? ikdyz sem treba odpojil uplne tonovou clonu, tak sem zadnou zmenu nezaregistroval
a proc ne 10kHz?
to frekvencni spektrum me zajima, to si vyzkousim, to je asi uzitecnejsi nez merit ten res. peak
[tandel]
Re: Lukas
Existujou snímače,který maj i těch 10kHz, ale průměr je 6kHz. Ten kondik jsem si dával k RS2, protože byl oproti krkovýmu příliš moc uječenej. Zkus odpojit ten kond co máš u volume (asi 330 pF) a porovnej jak to hraje při volume naplno a při ztaženým. Hlasitost dorovnej zesikem. Bez toho kondu na volume se při ztaženým poťáku volume dostaneš k resonant peaku snímače.
Re: Lukas
Existujou snímače,který maj i těch 10kHz, ale průměr je 6kHz. Ten kondik jsem si dával k RS2, protože byl oproti krkovýmu příliš moc uječenej. Zkus odpojit ten kond co máš u volume (asi 330 pF) a porovnej jak to hraje při volume naplno a při ztaženým. Hlasitost dorovnej zesikem. Bez toho kondu na volume se při ztaženým poťáku volume dostaneš k resonant peaku snímače.
[Lukas]
Re: tandel
u volume zadny kondy nemam, na zadny kytare... jenom na jedny mam pres dpdt odpojitelnej RC mustek, ale to bych sem netahal
RS2 sem mel na kytare h-s-h s 24 prazcema a tam se mi taky zdal ujecenej, jenze ta kytara ma taky min basu, ted tam mam svuj singl a taky ma prilis vysek... rozhodl sem se vymenit telo :)
Re: tandel
u volume zadny kondy nemam, na zadny kytare... jenom na jedny mam pres dpdt odpojitelnej RC mustek, ale to bych sem netahal
RS2 sem mel na kytare h-s-h s 24 prazcema a tam se mi taky zdal ujecenej, jenze ta kytara ma taky min basu, ted tam mam svuj singl a taky ma prilis vysek... rozhodl sem se vymenit telo :)
[Lukas]
Re: tandel
nedelal, ja sem nemel v ruce zadnou kytaru s kondem u volume, ani u novy, jenom s kondama u tonovy clony; do kterejch kytar to davaj?
Re: tandel
nedelal, ja sem nemel v ruce zadnou kytaru s kondem u volume, ani u novy, jenom s kondama u tonovy clony; do kterejch kytar to davaj?