Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Nahrávání a ozvučení

29.10.2004 14:59 [stargate]
Nahrávání a ozvučení - Kategorie Nahrávání
Dobrý den.Rád bych vás poprosil o radu.Chtěl bych zkusit ozvučit a nahrát svoji kapelu a nevím co použít za aparaturu.Hrajeme folk,takže minimálně 4 mikrofóny na zpěv a jeden pro kytaru,španělku a el.akustickou.Děkuji za doporučení. Hezký den.

Seznam příspěvků:

[51..100 / 206] Strana:  1  2   3  4  5 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
3.2.2005 23:49 [strunal]
Re: tadun
Ze sustainer ton nevybudi je absolutni nesmysl,kdyz sem si ho poprve zapojil,tak sem si nejdriv myslel,ze mam dalsi drive pedal :-))) a jestli na Surfing w.t.a. neslysis dobrej gain-(higain uz sis pridal ty) ;-)) tak je mi lito ale v kazdym pripade doufam,ze se oba setkame na srazu,kde me muzes demonstrovat vyrobu gainu prsty :-)))))
4.2.2005 13:58 [tadun]
Re: martin2
No ja myslim, ze dynamika dost podstatne ovlivnuje barvu a zkresleni tonu. Jestli to znamena mit zmatek, tak sem rad, ze mam zmatek :-) uz se mi mnohokrat hodil :-)))
4.2.2005 14:08 [tadun]
Re: strunal
To udelas cimkoliv, co posle silnejsi signal do preampu ne? :-) Sustainer ma drobne jinej ucel rekl bych. Puvodne si teda mluvil o uplne jiny pisnicce, ale to mas fuk. Sraz bohuzel nedam, ale demonstrovat ti to muzu na kazdym cd, ktery sem natocil. Vem penouz a navstiv obchod :-)
4.2.2005 14:29 [martin2]
Re: tadun
Tak to je dobre, ze se ti zmatek casto hodil, protoze je ti koukam vlastni:-) jestli myslis dynamikou silu uhozu tak potom to tak je(ovlivni barvu atd...). Ja ale celou dobu mluvim o dynamice, jak ji chapou ostatni hudebnici:-) Tzn jako pouziti ruzne sily zvuku. A tu proste silou uhozu u zkreslenyho zvuku moc neovlivnis. Tak jsem to myslel.
4.2.2005 14:38 [Bailey]
Re: martin2
Taxi zmeraj aký silný akustický tlak v dB budeš mať príklad 1m od bedne keď budeš na skreslenom kanáli struny iba hladiť a koľko dB nameráš, axa do toho poriadne oprieš. Tím, že struny iba hladkáš, je zvuk ohodne chudobnejší o nízke, ale aj vyššie-harmonické frekvencie ako keď by si do toho "rúbal" - a práve silou ovládaš veľkosť akustického tlaku, ktorý vyžiari box - neni to náhodou dynamika???
4.2.2005 14:50 [strunal]
Re: tadun
aha,tak to je spatny,jediny kde utracim penize za cd je Satch a Vai ;-)) Ale jinak nevim co bych z tvy tvorby mel vyposlouchat,co se vyroby gainu tyce ,ja jedine live demonstraci :-))
4.2.2005 14:55 [martin2]
Re: Bailey
Vyssi harmonicke nemaji vliv na amplitudu zvuku. Reakce na zbytek viz prizpevy vyse
4.2.2005 15:29 [tadun]
Re: martin2
A ja myslel, ze dynamiku chapou ostatni hudebnici formou dynamickych znacek a ejhle :-))) ale ty asi mluvis o potenciometru volume :-)
4.2.2005 15:32 [tadun]
Re: strunal
Chlape, chlape. Neni lepe pracovat? :-)
4.2.2005 15:33 [martin2]
Re: tadun
A jaky je podle tebe rozdil v realizaci dynamicke znacky a "pouzitim ruzne sily zvuku" ? :-)))
4.2.2005 15:34 [martin2]
Re: tadun
pracovat? v patek? :-))
4.2.2005 15:39 [strunal]
Re: tadun
Ja pracuju ale to vis,sou zly casy tadune :-))) a nerikej mi porad chlape,ja ti taky nerikam zenska :-))))))))))
4.2.2005 16:35 [tadun]
Re: martin2
Tomu nerozumim. Pres se o neco co nema zadnej smysl. Nehlede na to zda pouzijes tranzistor nebo lampu, tak pokud budes hrat napr jemne prstama, bude zvuk mene nabuzenej nez kdyz si vezmes trsatko. Rozdil bude dokonce i v tom, zda pouzijes slabsi ci silnejsi trsatko. Vysledny zkresleni ovlivnuje v obouch pripadech intenzita signalu na vstupu. Tu muze ovlivnovat primo hrac. Muze to delat krabickou, potenciometrem, snimacem a muze to delat rukama - nebo vsim dohromady. Vysledny ton je vzdy v nejvyssi mire danej dynamikou, artikulaci a myslenim hrace - ci feelingem. Myslim, ze to jsou terminy, ktere "ostatni" hudebnici pouzivaji. Dynamika hry muze byt pricinou vysledne sily zvuku. Sila zvuku je asi spis hlasitost v tvem pojeti. Jednosu: hrajes-li pres lampu, je pro vysledny gain nejdulezitejsi samotne prebuzeni te lampy. Pokud budes hrat jemne bude prebuzeni jemne, budes-li hrat silne bude silne. Ci snad nikoliv? Nic banalnejsi snad uz ani neni ...
4.2.2005 19:31 [z28]
Re: martin2
ja teda chapu dynamiku taky jinak nez pouhy zmeny v hlasitosti... to, co rikas, zni, jakobys nemohl na zkreslenej lampac ani zahrat prizvucnou a neprizvucnou dobu, coz je nonsen... dobrej kytaristy bez sahani na volume na kytare nebo gain na apci vykouzli cokoliv od nesmelyho steneciho steknuti az po tygri rev...
stejne tak je nonsens to, ze vyssi harmonicky neovlivnujou fyzickej i fyziologickej vjem hlasitosti... to samozrejme vyrazne ovlivnujou, cim vic vyssich harmonickejch, tim je zvuk hlasitejsi, pac se do amplitudy zakladni harmonicky superponujou ty vyssi harmonicky... tim se samozrejme prenese vic energie (zkus si to treba predstavit na modelu molekul kysliku, ktery kmitaj po rozechveni zvukem a kmitani premenujou na teplo)... to je prosta fyzika...
btw prave komprese je jev, kterej (mozna na prvni pohled rozporuplne) zvysuje dojem dynamiky... zeptej se jakyhokoliv zvukare ve studiu cim prozene nahravku, aby znela naslapnutejc a dynamictejs... samozrejme kompresorem... samo, ze to nesmis prehnat, pak skutecne dosahnes opacnyho efektu... woooono prave proto maj casto "nejnaslapnutejsi a nejdynamictejsi" zvuk cranknuty apce, kde je stupen komprese daleko vyssi nez u pouhyno preampovyho zkresleni...
4.2.2005 19:51 [strunal]
Re:
Zede -ted tady byl! Albert Einstein :-)))))) Kurva kdybych se taky trochu lip ucil,tak sem ted nemusel bejt chudej strunal co nepracuje a nema na Tadunovy cedecka do pi.. :-))))))))))))
5.2.2005 5:16 [tadun]
Re: z28
takle nejak sem to chtel rici :-) asi se urvu a vyrazim na sraz ! :-)
5.2.2005 5:17 [tadun]
Re: strunal
Tak to je duvod me chudoby :- ))) Nemohl by jsi si neco strihnout vecerne? Potreboval bych prodat nejaky cedecka :-)))))
5.2.2005 6:32 [strunal]
Re: tadun
Jak strihnout vecerne? :-)) Na ale podivej se na ty casy v kterejch piseme v sobotu rano :-O Po 4 hodinach spanku sedim z zase v praci ,krasa! Dneska zrovna pisu ucty,tak ja tam nekde par hodinek lupnu navic ,zapocitam nejaky dietky navic a odkoupim ti jich hned aspon 1500 :-))))
5.2.2005 8:16 [martin2]
Re: tadun
ano, sila zvuku je (nejen) v mem pojeti hlasitost:-) konecne jsme se pochopili:-) A o tom, ze silou uhozu ovlivnis gain se tady prece s tebou nepru :-)
5.2.2005 8:17 [martin2]
Re: z28
tak to je pekna pitomost, ze kompresorem podporis dynamiku a ze crancknutej apec ji ma nejvetsi
5.2.2005 13:05 [batty]
Re: martin2
Vhodne nastevenym kompresorem dynamicky rozsah podporis treba uz zpevu, protoze, receno velmi zjednodusene, posilis uzitecny signal na ukor toho neuzitecneho. A pokud se budeme bavit o zkreslenym zvuku kytary, tak vem jed na to, ze crancknutej non-master volume amp(alespon ten co mam doma:) ma objektivne i subjektivne vetsi dynamiku a moznost pracovat s tonem nez zkresleni preampu.
5.2.2005 13:33 [martin2]
Re: batty
tak potom tady nekdo spatne pochopil funkci kompresoru :-)
5.2.2005 13:44 [martin2]
Re: batty
neplati ze kompresor "posiluje uzitecny signal na ukor neuzitecneho" ale to, ze stisuje signal nad urcitou danou urovni(treshold) v danem pomeru(ratio)
Jinak to ze non-master volume zesilovac ma vetsi dynamiku je dany spis tim, ze z nej zadny extra velky zkresleni nedostanes.
5.2.2005 14:20 [strunal]
Re:
Jo jsou tady i demoni jako je Angus Young ,kterej jestli se teda clovek na tyhle zpravy muze spolehat nepouziva vubec zadnej kompresor ,prave kvuli zachovani dynamiky- live samozrejme,zajimalo by me jestli se uplne obejde bez kompresoru i ve studiu ale je to mozny.
5.2.2005 16:03 [batty]
Re: martin2
Poslechni si ukazky na strankach Boba Savage. Z Univalve mu lezou stejne zkresleny zvuky jako z Bogneru. A s tim kompresorem sem se blbe vyjadril, ty mluvis o kompresi jako funkci a ja o krabici na upravu zpevu, ktera umi z krivkou dynamiky vic veci.
5.2.2005 16:04 [batty]
Re: strunal
Myslis jako na nahravku kytary pri mixu?
5.2.2005 16:19 [martin2]
Re: batty
tak samozrejme neni n.m.v. jako n.m.v. :-) Ja hral akorat na AC30 a ten byl pri snesitelny hlasitosti pouzitelnej fakt jen na cisty zvuky a pri nesnesitelny hlasitosti na jemnej crunch - tzn. apec naprd:-)
5.2.2005 19:12 [strunal]
Re: batty
Jasny,oni prej dokonce nahravaj i na zivo ,nebo jako vsichni najednou myslim. Ono ja sem slysel,ze kdyz se nahrava klasicky na "pasek",ze to uz na druhou stranu trochu komprimuje,to asi vi tadun ,jak tohle funguje.
5.2.2005 21:32 [batty]
Re: martin2
Slysel sem ukazky nejakyho metaloveho blazna(ne blazen proto ze hraje metal) na 120W(proto:) Orange graphic. To musi strikat krev z usi.
5.2.2005 21:36 [batty]
Re: strunal
Nevim jestli to chapu spravne. Rozumim tomu, ze je normalni a bezny nahranou el. kytaru sejmutou mikrofonem prohnat jeste kompresorem. Myslel si to tak?
5.2.2005 22:49 [strunal]
Re: batty
No on to asi kazdej dela jinak-priklad treba ty ac/dc ale co sem stacil okoukat ja, tak jo ,ve vsech recording programech jsou "slusny" kompresory a normalne se pouzivaj studiovy kompresory- podle me tam jsou ty vykyvy moc velky aby se to vsechno dalo nechat tak jak se to sejme a asi vubec ,kdyz je vic kytarovejch stop. Ja myslim tadun ma tohle v malicku on se o tom urcite rozepise ale rikam ,tak jak to znam ja tak jo. Nemusi se nic prehanet ale musim rict ze sem malokdy videl nahravani kytary uplne bez kompresoru.Normalne pri hrani ja osobne kompresor nesnasim abych pravdu rekl ale na to nahravani to myslim svoje misto ma.
6.2.2005 11:33 [Bailey]
Re: strunal
Ja zasa pri hraní kompresor používam aj pri skreslených zvukoch (v mulťáku ho mám pred skreslením) - umožňuje mi použiť menej gainu a tím pádom lepšiu artikuláciu a prácu s tónom.
6.2.2005 11:35 [Bailey]
Re: batty
Odpoviem za strunala - gitaru nahratú mikrofónom bych určite v PC ešte "kompresoroval", dosiahneš tak lepších výsledkov v mixe - ale niekedy to situácia nemusí vyžadovať...
6.2.2005 12:23 [strunal]
Re: Bailey
No ja s tim taky chvili experimentoval, ja driv hral na Twinreverba a snimal sem mikrofonem a zkousel sem to jak ty a nebo z mikra sem to zkousel prohnat lehce kompresorem ale to uz neni vubec dobry ,na hrani se mi to nikdy nejak nelibilo,pri nahravani myslim,ze je to fakt potreba. Tohle mi treba rikal taky znamej co zpiva a rikal,ze zase dobrej zpekak,nebo zpevacka si tu dynamiku zase regulujou tim odstupem mikra od huby :-)) proste to vecny davani dal a bliz k puse a rikal,ze tady rychle u zpevaka poznas rutinu,na tyhle "praci s mikrofonem"
6.2.2005 13:00 [tadun]
Re: martin2
Rikas, ze kompresor "stisuje signal" ... :-) Tak nestisuje, komprimuje :-))) Komprimace kytar v mixu zalezi na tom co a jak mas nahrany. Myslim, ze se neda rici apriori, ze se kytara ma nebo nema komprimovat. Hodne zkreslenou kytaru je vetsinou zbytecny komprimovat, to uz dela to samotny zkresleni. Kompresor - a navic pokud je opravdu dobrej - je skvelej efekt, ale chce to s nim pracovat opatrne. AC/DC maj ovsem bezesporu comp na vsem :-)
6.2.2005 13:59 [strunal]
Re: ac/dc
Jak na vsem? Mezi nastrojem a apcem nebo kde na vsem?
7.2.2005 4:13 [tadun]
Re: strunal
:-) tenhle typ kytar nepotrebuje mit compresor mezi kytarou a aparatem. Ale jinak kdyz to posloucham, tak uplne vidim ty lampovy kompresory pri mixu jak jim tikaj VU metry :-)))))
7.2.2005 9:00 [martin2]
Re: tadun
Jeste si to znovu precti, jo? :-) Ono vysvetlovat funkci kompresoru pomoci slova 'komprimovat' neni asi idealni:-) A krome toho, takhle presne kompresor funguje
7.2.2005 9:09 [z28]
Re: martin2
woooono s tim compresorem se to ma v praxi tak proste tak... obcas "reziruju" ve studiu, ktery je komplet vybaveny protoolsama, lampovejma mic preampama (newim jakejma) a zvukar vzdycky do hlasovy stopy dava spetku kompresoru, nicmene finalni nahravku vzdycky prozene Finalizerem, coz je ve svy podstate dobrej a drahej compressor... kdyz slysis zvuk "pred" a "po", no doubts ze to naslapne dynamiku jako swina (ale jaxem rikal, musis opatrne, pri blbe nastavenym tresholdu to naopak zplacatis)... proc je zase jednoduse fyzikalne vysvetlitelny...
co se tyka cranknutejch apcu, s tou dynamikou je to proste tak, cca 10 let sem hral na cranknutou Plexinu (a kdyz das volume uplne doprava, zadnej jemnej crunch to nejni), po tom zvuku se mi nestejska, ale po ty dynamice teda jo... a koneckoncu wooono staci si poslechnout Briana Maye, treba na strankach Burnse, kde sou docela syrovy nahravky... proste ten cranknutej ton uplne "exploduje"...
7.2.2005 9:24 [strunal]
Re: tadun
Aha ,no ja fakt cetl,ze treba na zivo udajne nepouzivaj vubec nic ale abych pravdu rekl na nahravce si to neumim predstavit vubec a live taky nevim i kdyz zrovna Young neni sice zrovna provarenej jako nejakej nejlepsi technik ale me uz se vzdycky libilo jak hral-prave dynamika ,feeling atd. Jo jinak poslouchal sem nejaky ukazky na tvy strance-tvoje silna stranka lezi na akustice vid? Tys to studoval ze jo?,co sem se tam mel moznost docist. Vjed si na Krozruda a poslechni si toho Joe the Guru -ted sem od nej dostal cd s asi 6 vecma ale z ty techniky co ten ma jdes do kolen a je to mladej kluk a ja vidim jaky dela porad pokroky -poslechni si kde ten uz technicky je a co ten pise za songy a jak tam mas nejaky ty ukazky ten future smer ,tak tady bys musel neco slyset od nej- to jsou top veci ,co ten dela.
7.2.2005 9:35 [martin2]
Re: z28
Kompresor proste z principu dynamiku potlacuje. Jasne, ze se pouziva mimojine pri masteringu k 'nakopnuti' nahravky, ale to neznamena ze podpori dynamiku. Myslis, ze treba na nahravkach vazne hudby nekdo pouziva kompresor?
7.2.2005 9:51 [z28]
Re: martin2
zkus chvili popremejslet nad tim "z principu dynamiku potlacuje"... je to wooo fyzice lidskyho ucha... lidsky ucho nejni merak... a ze kompresor pri masteringu nepodpori dynamiku? proste si staci poslechnout "pred" a "po" a nejni potreba dalsi diskuze... at se ti zda "pred" dynamicky ok jak chce, pro prohnani Finalizerem je to nebe a dudy...
u vazny muziky by samozrejme kompresor byl nonsens, pac u vazny muziky by znel "dynamicky naslapnutej zvuk" prinejmensim zvlastne... tam je prece naopak potreba "jemnost a vzdusnost"...
7.2.2005 10:09 [martin2]
Re: z28
to jsme zase u toho, co si kdo predstavuje pod pojmem dynamika. Pro tebe je to neco pocitovyho, co ja nechapu:-) pro me jsou to rozdily v hlasitosti. Ja se absolutne nepru o tom, ze po pouziti kompresoru nezni nahravka lip! Mimochodem finalizer a podobny hracicky nejsou jen kompresor
7.2.2005 10:12 [martin2]
Re: martin2
... a ani se nepru o tom, ze zkreslenej zvuk kytary je proste hezkej a moje ucho ho potrebuje :-) a presto znovu rikam, ze je zkomprimovanej jak prase a nema dynamiku. To jen abych tak nejak uzavrel tuhle debatu:-)
7.2.2005 10:25 [z28]
Re: martin2
to nejni otazka "chapani", proste pust cloveku zaznam hlasu (kdyz to prezenu) v rozsahu 5-90 dB a pak totez zkomprimovany do rozsahu 35-90 dB... hadej, kterou z nahravek oznaci 99% procent posluchacu jako "dynamictejsi"... proste lidsky ucho nejni merak... stejne tak pro lidsky ucho nejni prirozeny uplne rovny kmitoctovy pasmo a sou mu prijemnejsi (pro ucho vyrovnanejsi) kmitoctovy pasma s lehkym zdvihem mezi 800 a 2000 hercu
jj, jasne, ze finalizer nejni jenom kompresor, ma maxgain, dynamickej EQ a dalsi vetsicky, ale ten kompresor tam je slyset nejvic, alespon v tom nastaveni, na ktery sem zvyklej...
jinac pokud nema zkreslenej zvuk dynamiku, tak to je problem mezi hlavou a trsatkem ;o))
7.2.2005 10:39 [martin2]
Re: z28
tak to by potom ten problem mezi hlavou a trsatkem meli vsichni kytaristi, co jsem zatim slysel:-))
7.2.2005 10:40 [martin2]
Re: z28
Samozrejme, ze za dynamictejsi oznaci tu, ktera ma vetsi dynamiku:-) A ktera to je, je snad jasny:-)
7.2.2005 11:09 [z28]
Re: martin2
pak je mozna ten problem mezi usnim bubinkem a prislusnym mozkovym centrem ;o))), ale kdyz si poslechnes jakyhokoliv dobryho kytaristu, i na hajgejn bez sahani na knofliky proste vymackne z kytary cokoliv od sepotu po hromovej rev... kdyz sem nastoupil jako mladej kluk do prvni kapely, prvni, co nas kapelnik nadriloval bylo, ze riffy pod zpevem se proste hrajou vyrazne potisejc nez v mezihrach a ze se to nedela cudlikama ani pedalam, dela se to rukama... a wooono to slo, jenom trochu chtit...
jinak samozrejme 99% lidi samozrejme oznaci za dynamictejsi nahravku tu 35-90 dB... coz je logicky... lidsky ucho vnima dynamiku v nekterejch pasmech mnohem vyraznejs nez v jinejch, nehlede na to, ze treba v attacku tonu (dynamicky spicce) vnima proste mensi faktickej dynamickej rozdil jako "vetsi"... proste ucho ma ve vsem hooodne daleko od nejaky "linearity a objektivity"... asi proto nejde opravdu dobrej sound "zmerit", jenom vyexperimentovat...
7.2.2005 11:42 [martin2]
Re:
Ucho je sice neobjektivni, ale to ze nahravku s mensim dynamickym rozsahem vnima jako dynamictejsi, je dost podivne tvrzeni
Jinak s tou kytarou na to proste mame jiny nazor. Kdyz pominu ruzny syntaky apod. tak neznam min dynamicky zvuk hudeniho nastroje, nez je zvuk zkreslene kytary.
7.2.2005 12:10 [z28]
Re: martin2
mozna je to "podivne tvrzeni", ale v praxi to takhe funguje... staci vyzkouset...
[51..100 / 206] Strana:  1  2   3  4  5 | Všechny | Poslední