Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Nahrávání a ozvučení
[stargate]
Nahrávání a ozvučení -
Nahrávání
Dobrý den.Rád bych vás poprosil o radu.Chtěl bych zkusit ozvučit a nahrát svoji kapelu a nevím co použít za aparaturu.Hrajeme folk,takže minimálně 4 mikrofóny na zpěv a jeden pro kytaru,španělku a el.akustickou.Děkuji za doporučení. Hezký den.
Nahrávání a ozvučení -
NahráváníDobrý den.Rád bych vás poprosil o radu.Chtěl bych zkusit ozvučit a nahrát svoji kapelu a nevím co použít za aparaturu.Hrajeme folk,takže minimálně 4 mikrofóny na zpěv a jeden pro kytaru,španělku a el.akustickou.Děkuji za doporučení. Hezký den.
Seznam příspěvků:
[tandel]
Re: z28 a martin2
99% lidí spíš neví co je míněno dynamikou v akustice. Co třeba znamená pojem "dynamický" rozvoj průmyslu. To že kompresor a zkreslení potalčuje dynamiku v tom má martin pravdu.
Re: z28 a martin2
99% lidí spíš neví co je míněno dynamikou v akustice. Co třeba znamená pojem "dynamický" rozvoj průmyslu. To že kompresor a zkreslení potalčuje dynamiku v tom má martin pravdu.
[batty]
Re: martin2
Co basa? Co housle? V tvem pojeti je dynamika "vzdalenost" mezi nejtisi a nejhlasitejsi pasazi. Pak housle housle tento rozsah, vyjadreno v decibelech, nizsi. Bud neni kytara tak nedynamicka, nebo je tva definice spatna.
Re: martin2
Co basa? Co housle? V tvem pojeti je dynamika "vzdalenost" mezi nejtisi a nejhlasitejsi pasazi. Pak housle housle tento rozsah, vyjadreno v decibelech, nizsi. Bud neni kytara tak nedynamicka, nebo je tva definice spatna.
[batty]
Re: tandel
Prave ze studiovy dynamicky procesor pouzity na zpev dynamiku rozsiri. Ale je pravda, ze krome fce kompresor umi s krivkama hejbat i jinak. Predstav si to tak, ze signal slabe urovne se ztrati v sumu a signal moc vysoke urovne se nezaznamena. Cilem je vzit signal, kompresorem a gatem(jen jine nastaveni krivky) z toho vycucnout to podstatne a expanderem(ta sama krabice) zase roztahnout. BTW ja dynamiku intuitivne chapu jako pocet rozlisitelnych urovni. Pak je tedy rozlisitelnych urovni vice. Chapes?
Re: tandel
Prave ze studiovy dynamicky procesor pouzity na zpev dynamiku rozsiri. Ale je pravda, ze krome fce kompresor umi s krivkama hejbat i jinak. Predstav si to tak, ze signal slabe urovne se ztrati v sumu a signal moc vysoke urovne se nezaznamena. Cilem je vzit signal, kompresorem a gatem(jen jine nastaveni krivky) z toho vycucnout to podstatne a expanderem(ta sama krabice) zase roztahnout. BTW ja dynamiku intuitivne chapu jako pocet rozlisitelnych urovni. Pak je tedy rozlisitelnych urovni vice. Chapes?
[z28]
Re: tandel
jenze wo toooom to cely je... cloveka nezajima, co mineno v nejakem technickem popisu veci, definici nebo vzorci, ale co slysi jeho ucho... to je mnohem smerodatnejsi...
proto dochazi k tomu jevu, ze zvukari sice "zmrsi a zplacati dynamiku nahravky kompresorem", lec nicmene lidem, ktery to poslouchaj, to zni dynamictejs a naslapnujtejs...
holt cely kouzlo, jaxem uz psal, je proste v tom, ze kompresi posunes dynamicky zmeny tam, kde je na ne lidsky ucho vyrazne citlivy, takze "technicky a matematicky vzato" je sice "dynamika nizsi", ale ucho slysi opak... a praxe, jak znamo, vzdycky vitezi nad teorii ;o)
Re: tandel
jenze wo toooom to cely je... cloveka nezajima, co mineno v nejakem technickem popisu veci, definici nebo vzorci, ale co slysi jeho ucho... to je mnohem smerodatnejsi...
proto dochazi k tomu jevu, ze zvukari sice "zmrsi a zplacati dynamiku nahravky kompresorem", lec nicmene lidem, ktery to poslouchaj, to zni dynamictejs a naslapnujtejs...
holt cely kouzlo, jaxem uz psal, je proste v tom, ze kompresi posunes dynamicky zmeny tam, kde je na ne lidsky ucho vyrazne citlivy, takze "technicky a matematicky vzato" je sice "dynamika nizsi", ale ucho slysi opak... a praxe, jak znamo, vzdycky vitezi nad teorii ;o)
[strunal]
Re:
Ja to tady taky moc necheckuju ,tak kdyz bysme to s tou dynamikou jenom teoreticky otocili-kdyz teda kompresor dynamiku jeste podporuje-tak jak to teda funguje na nahravce, kdyz teda bude hlasitosti kytara mit nejaky "dynamicky vykyvy" a ja pouziju kompresor abych je jeste podporil,tak jako bude leva -prava strana kytara a vzdycky mi to nekde hlasitosti vybuchne na maximum ,tak to by byla asi prima nahravka :-))) Ja mel teda vzdycky za to,ze kompresor zkomprimuje tu hlasitost v nejakejch od -do aby proste vsechny nastroje byly prubezne tak na nejakym tomhle od-do levelu.Tak ja teda taky moc nechapu,jak by mel kompresor dynamiku jeste podporovat-nebo aspon tohle byla vzdycky moje predstava o ukolu kompresoru :-)))
Re:
Ja to tady taky moc necheckuju ,tak kdyz bysme to s tou dynamikou jenom teoreticky otocili-kdyz teda kompresor dynamiku jeste podporuje-tak jak to teda funguje na nahravce, kdyz teda bude hlasitosti kytara mit nejaky "dynamicky vykyvy" a ja pouziju kompresor abych je jeste podporil,tak jako bude leva -prava strana kytara a vzdycky mi to nekde hlasitosti vybuchne na maximum ,tak to by byla asi prima nahravka :-))) Ja mel teda vzdycky za to,ze kompresor zkomprimuje tu hlasitost v nejakejch od -do aby proste vsechny nastroje byly prubezne tak na nejakym tomhle od-do levelu.Tak ja teda taky moc nechapu,jak by mel kompresor dynamiku jeste podporovat-nebo aspon tohle byla vzdycky moje predstava o ukolu kompresoru :-)))
[batty]
Re: strunal
Kytarova krabicka krabicka dela to co rikas, je jen pro usnadneni hry(zmenu ataku a protazeni tonu,...). Nemam to rad. Ale pokud se ve studiu pokusis neco nahrat na zarizeni, ktery ma hypoteticky rozsah 0 az 100jednotek a z toho je 50% sum, tak musis na prvni pohle videt, ze to co je pod sumem nebude slyset a to nad max se nezaznamena. Zpevak by musel zpivat jen od 50 do 100, nic jineho by se nezaznamenalo. No a vtip je v tom ze nacpeme veskerej jeho zpev(tedy i to co prekracuje) do tohoto rozsahu a ten pak roztahneme.
Re: strunal
Kytarova krabicka krabicka dela to co rikas, je jen pro usnadneni hry(zmenu ataku a protazeni tonu,...). Nemam to rad. Ale pokud se ve studiu pokusis neco nahrat na zarizeni, ktery ma hypoteticky rozsah 0 az 100jednotek a z toho je 50% sum, tak musis na prvni pohle videt, ze to co je pod sumem nebude slyset a to nad max se nezaznamena. Zpevak by musel zpivat jen od 50 do 100, nic jineho by se nezaznamenalo. No a vtip je v tom ze nacpeme veskerej jeho zpev(tedy i to co prekracuje) do tohoto rozsahu a ten pak roztahneme.
[z28]
Re: strunal
zcela jednoduse, jaxem uz psal dvakrat ;o), proste natlacis dynamickej rozsah do pasma, kde je lidsky ucho na dynamiku nejcitlivejsi... i kdyz bych rekl, ze u kytar se na nahravce pouzije minimalne a hodne citlive, pac tam ma svoji prirozenou kompresi, ale u hlasu se bez prohnani kompresorem tezko obejdes...
to, o cem mluvis ty, jak spravne rika batty, je pouziti kytarovy krabicky, ktera se pouziva na prodlouzeni tonu... ta funguje tak, ze nad tresholdem je krivka komprese prakticky zcela vodorovna... coz je samozrejme "zvukova cunarna" :o), jednoucelove udelana na prosty prodlouzeni tonu bez zkresleni... wooono asi proto stoji kytarovej kompresor 2500 Kc a studiovej 2500 USD...
podobnej jev komprese je prave to, co dela rozdil mezi modellingem a opravdovym lampacem: opravdovej lampac ma mnohem vetsi kompresi signalu nez digital, a presto je celkovej vjem lampy "dynamictejsi"...
Re: strunal
zcela jednoduse, jaxem uz psal dvakrat ;o), proste natlacis dynamickej rozsah do pasma, kde je lidsky ucho na dynamiku nejcitlivejsi... i kdyz bych rekl, ze u kytar se na nahravce pouzije minimalne a hodne citlive, pac tam ma svoji prirozenou kompresi, ale u hlasu se bez prohnani kompresorem tezko obejdes...
to, o cem mluvis ty, jak spravne rika batty, je pouziti kytarovy krabicky, ktera se pouziva na prodlouzeni tonu... ta funguje tak, ze nad tresholdem je krivka komprese prakticky zcela vodorovna... coz je samozrejme "zvukova cunarna" :o), jednoucelove udelana na prosty prodlouzeni tonu bez zkresleni... wooono asi proto stoji kytarovej kompresor 2500 Kc a studiovej 2500 USD...
podobnej jev komprese je prave to, co dela rozdil mezi modellingem a opravdovym lampacem: opravdovej lampac ma mnohem vetsi kompresi signalu nez digital, a presto je celkovej vjem lampy "dynamictejsi"...
[fbm]
Re:
my sme o vanocich zalozili nový umělecký směr - kompresionismus. Základní tezí je mít co nejmíň zubaté průběhy, úhledné kvádříky mají přednost :)
Re:
my sme o vanocich zalozili nový umělecký směr - kompresionismus. Základní tezí je mít co nejmíň zubaté průběhy, úhledné kvádříky mají přednost :)
[tadun]
Re: martin2
Min dynamickej zvuk ma napr cembalo. To by jsi mohl znat. Pri praci s s orchestrem ve vazne hudbe se samozrejme kompresor pouziva. No slovo komprese je presnejsi nez "snizuje" - ale pokud ti vadi, tak je pak uplne nejpresnejsi "omezuje" a to jenom v urcity aplikaci, protoze comp muzes pouzivat ruzne. Pokud pouzijes comp jako limiter - o tom mluvi z28 hovore o Finalizeru, tak zvuk nahravky moc nesnizis, prave naopak. Proto se pouziva. Ale pri tom vsem budes omezovat peak. Vetsi nadupanost nahravky ci reelu dela samozrejme attack. Nikoliv snizovani neceho. Rici, ze funkce compu je neco snizovat, je krajne nepresny. To dela napr Volume :-) hadas se zbytecne, neb tomu nerozumis ... a o tom zkreslenym zvuku, je to samozrejme uplne cele mimo misu. Sorry ...
Re: martin2
Min dynamickej zvuk ma napr cembalo. To by jsi mohl znat. Pri praci s s orchestrem ve vazne hudbe se samozrejme kompresor pouziva. No slovo komprese je presnejsi nez "snizuje" - ale pokud ti vadi, tak je pak uplne nejpresnejsi "omezuje" a to jenom v urcity aplikaci, protoze comp muzes pouzivat ruzne. Pokud pouzijes comp jako limiter - o tom mluvi z28 hovore o Finalizeru, tak zvuk nahravky moc nesnizis, prave naopak. Proto se pouziva. Ale pri tom vsem budes omezovat peak. Vetsi nadupanost nahravky ci reelu dela samozrejme attack. Nikoliv snizovani neceho. Rici, ze funkce compu je neco snizovat, je krajne nepresny. To dela napr Volume :-) hadas se zbytecne, neb tomu nerozumis ... a o tom zkreslenym zvuku, je to samozrejme uplne cele mimo misu. Sorry ...
[martin2]
Re: martin2
Vypada to, ze spatne tomu rozumis ty, coz me udivuje:-) Vysvetlovat kompresi pomoci slova komprese je fakt samovysvetlujici:-) To snizovani je presny. Proste nad danou hranici se hlasitost SNIZI v danym pomeru. Cembalo jsem na vlastni usi neslysel, ale housle i basa maji rozhodne vetsi dynamiku nez ZKRESLENA kytara.
Re: martin2
Vypada to, ze spatne tomu rozumis ty, coz me udivuje:-) Vysvetlovat kompresi pomoci slova komprese je fakt samovysvetlujici:-) To snizovani je presny. Proste nad danou hranici se hlasitost SNIZI v danym pomeru. Cembalo jsem na vlastni usi neslysel, ale housle i basa maji rozhodne vetsi dynamiku nez ZKRESLENA kytara.
[martin2]
Re: tadun
mozna kdyby sis uvedomil, co se deje s kytarovym signalem pri pruchodu zesilovacem, ktery ho zkresli, tak by ti doslo, ze mam pravdu
Re: tadun
mozna kdyby sis uvedomil, co se deje s kytarovym signalem pri pruchodu zesilovacem, ktery ho zkresli, tak by ti doslo, ze mam pravdu
[martin2]
Re: all
docela by mel zajimalo, jak by reagovali houslisti, kdyby meli svoje forum a nekdo jim tam rekl, ze jejich nastroj mam mensi dynamiku nez el.kytara :-) To by byl asi poprask. Jako tady:-))) Takze vas vlastne trochu chapu :-)))))
Re: all
docela by mel zajimalo, jak by reagovali houslisti, kdyby meli svoje forum a nekdo jim tam rekl, ze jejich nastroj mam mensi dynamiku nez el.kytara :-) To by byl asi poprask. Jako tady:-))) Takze vas vlastne trochu chapu :-)))))
[Bailey]
Re: martin2
Konečne zaujímavá debata, ale len do jej prvej cca poloviny (to nekonečné omielanie toho istého je fuckt nuda) - ale je tu na viacerých príkladoch dobre vysvetlené, čo je dynamika a funkcia kompresoru. Fakt bych ti doporučil sadnúť si k PC a vyskúšať ako ktoré efekty fungujú v praxi...
Re: martin2
Konečne zaujímavá debata, ale len do jej prvej cca poloviny (to nekonečné omielanie toho istého je fuckt nuda) - ale je tu na viacerých príkladoch dobre vysvetlené, čo je dynamika a funkcia kompresoru. Fakt bych ti doporučil sadnúť si k PC a vyskúšať ako ktoré efekty fungujú v praxi...
[martin2]
Re: tadun
jinak dalsi vec, o ktere mas dost milnou predstavu je limiter. To je proste kompresor s ratio nastavenym na nekonecno. Takze hlasitost muze jedine snizit a ne naopak, jak tvrdis ty
Re: tadun
jinak dalsi vec, o ktere mas dost milnou predstavu je limiter. To je proste kompresor s ratio nastavenym na nekonecno. Takze hlasitost muze jedine snizit a ne naopak, jak tvrdis ty
[batty]
Re: martin2
Takze jak chapes dynamiku? Jako rozdil mezi nejtissi a nejhlasitejsi urovni nebo jako pocet rozlisitelnych meziurovni?
Re: martin2
Takze jak chapes dynamiku? Jako rozdil mezi nejtissi a nejhlasitejsi urovni nebo jako pocet rozlisitelnych meziurovni?
[martin2]
Re: batty
Ale to je prece to same, protoze mezi nejtissi a nejhlasitejsi urovni je jen urcity pocet urovni, ktere ucho rozlisi. Jinak spis nez maximalni rozdil mezi urovnemi je dynamika podle me vyuzivani tech rozdilu
Re: batty
Ale to je prece to same, protoze mezi nejtissi a nejhlasitejsi urovni je jen urcity pocet urovni, ktere ucho rozlisi. Jinak spis nez maximalni rozdil mezi urovnemi je dynamika podle me vyuzivani tech rozdilu
[batty]
Re:
Ted uz je jen krucek k tomu abys pochopil, ze nejtissi ani nejhlasitejsi urovne nenahrajes. Tedy prijdes o spoustu urovni. No a cilem naseho hrani s dynamikou je natlakovat prirozenou dynamicky rozsah do omezeneho rozsahu, ktery mame k dispozici.
Re:
Ted uz je jen krucek k tomu abys pochopil, ze nejtissi ani nejhlasitejsi urovne nenahrajes. Tedy prijdes o spoustu urovni. No a cilem naseho hrani s dynamikou je natlakovat prirozenou dynamicky rozsah do omezeneho rozsahu, ktery mame k dispozici.
[martin2]
Re: batty
no dobre, to je hezky. Ale my se tady preme o to jestli tohle vsechno podpori dynamiku nahravky. Nepodpori. Podpori to citelnost nastroju, "nadupanost" apod., coze je OK a nemusis mi to vysvetlovat ;-) To je ale jina vec
Re: batty
no dobre, to je hezky. Ale my se tady preme o to jestli tohle vsechno podpori dynamiku nahravky. Nepodpori. Podpori to citelnost nastroju, "nadupanost" apod., coze je OK a nemusis mi to vysvetlovat ;-) To je ale jina vec
[batty]
Re:
Ale podpori, protoze tam bude vice rozlisitelnejch urovni. Podari se tam vecpat i pasaze, ktere by se tam jinak nedostali.
Re:
Ale podpori, protoze tam bude vice rozlisitelnejch urovni. Podari se tam vecpat i pasaze, ktere by se tam jinak nedostali.
[martin2]
Re: batty
Ale to prece neni dynamika. Navic toho vseho by se nedalo dosahnout jen kompresorem, jak mi tady nekteri tvrdi. Kompresor za 2500USD dela totiz v principu opravdu to samy jako krabicka za 2500, i kdyz trochu kvalitneji:-)
Re: batty
Ale to prece neni dynamika. Navic toho vseho by se nedalo dosahnout jen kompresorem, jak mi tady nekteri tvrdi. Kompresor za 2500USD dela totiz v principu opravdu to samy jako krabicka za 2500, i kdyz trochu kvalitneji:-)
[tadun]
Re: martin2
Hele ty milovniku terminologie :-))) mezi "ostatnimi" hudebniky se nerika "basa", ale kontrabas ci contrabass ci doublebass :-)))) s tim pruchodem signalu zesilovacem - ja myslim, ze tomu rozumim velmi dobre :-))) jeste mi prosimte rekni, co dela kompresor se signalem, kterej je pod urovni toho, na jakou uroven jej chces "snizovat" ? a/nic, b/snizuje, c/ "zvysuje".
Re: martin2
Hele ty milovniku terminologie :-))) mezi "ostatnimi" hudebniky se nerika "basa", ale kontrabas ci contrabass ci doublebass :-)))) s tim pruchodem signalu zesilovacem - ja myslim, ze tomu rozumim velmi dobre :-))) jeste mi prosimte rekni, co dela kompresor se signalem, kterej je pod urovni toho, na jakou uroven jej chces "snizovat" ? a/nic, b/snizuje, c/ "zvysuje".
[tadun]
Re: a jeste drobne
Abychom si rozumeli: kompresor patri k dynamickym procesorum jejichz funkce je "vyrovnavat, zahustovat, zhutnovat, hlidat, odstranovat či omezovat". Pri kompresi signalu dochazi k "redukci" zisku - coz je asi nejpresnejsi slovo - o kterou se vetsinou zveda celkova hlasitost. Pouzivat tedy pouze slovo "snizuje" je minimalne nepresne. Chces-li jej pouzit, pak bys mel rici, ze kompresi se "snizuje dynamicky rozsah". Nikoliv vyhradne hlasitost neceho. A to tim, ze se tento dynamicky rozsah vymezi. Tim dojde k narustu sumu, neb celkem logicky se spodni hranice zvysi. V obecne terminologii se slovo "snizuje" proste nepouziva.
Re: a jeste drobne
Abychom si rozumeli: kompresor patri k dynamickym procesorum jejichz funkce je "vyrovnavat, zahustovat, zhutnovat, hlidat, odstranovat či omezovat". Pri kompresi signalu dochazi k "redukci" zisku - coz je asi nejpresnejsi slovo - o kterou se vetsinou zveda celkova hlasitost. Pouzivat tedy pouze slovo "snizuje" je minimalne nepresne. Chces-li jej pouzit, pak bys mel rici, ze kompresi se "snizuje dynamicky rozsah". Nikoliv vyhradne hlasitost neceho. A to tim, ze se tento dynamicky rozsah vymezi. Tim dojde k narustu sumu, neb celkem logicky se spodni hranice zvysi. V obecne terminologii se slovo "snizuje" proste nepouziva.
[tadun]
Re:
povsimni si, ze dojde k "narustu" sumu. Ne k jeho vzniknuti. Takze nikoliv pouze "snizuje" - pouziji-li tvoji terminologii - neb, hle - zde nam take neco narusta ... hmmm. Cimz jsem vycerpal ze sveho pohledu dikuzi o kompresoru :-)
Re:
povsimni si, ze dojde k "narustu" sumu. Ne k jeho vzniknuti. Takze nikoliv pouze "snizuje" - pouziji-li tvoji terminologii - neb, hle - zde nam take neco narusta ... hmmm. Cimz jsem vycerpal ze sveho pohledu dikuzi o kompresoru :-)
[z28]
Re: martin2
nejspis si nerozumime v tom, co kdo povazuje za dynamiku... ty evidentne "technologicky popis", ja (a zrejme dalsi) "to, co slysi ucho"...
jaxem uz psal na zacatku, pruchod kompresorem sice dynamiku technicky/matematicky vztato snizi (zkomprimuje), ale ucho uslysi jeji narust (pokud to nezmrsis, proste musi to pasmo skutecne nacpat tam, kde je nejcitlivejsi ucho)
btw teoreticky skutecne kytarova krabicky dela temer to same, jako studiovej kompressor za padesatkrat vetsi cenu, ale rozdil neni v kvalite komprimace, rozdil je samozrejme v rychlosti reakci a podobnych xujovinach, ale ten nejzasadnejsi rozdil je v nastavovani... s kytarovym kompresorem skutecne nevykouzlis "dynamicky naslapnutejsi nahravku"...
Re: martin2
nejspis si nerozumime v tom, co kdo povazuje za dynamiku... ty evidentne "technologicky popis", ja (a zrejme dalsi) "to, co slysi ucho"...
jaxem uz psal na zacatku, pruchod kompresorem sice dynamiku technicky/matematicky vztato snizi (zkomprimuje), ale ucho uslysi jeji narust (pokud to nezmrsis, proste musi to pasmo skutecne nacpat tam, kde je nejcitlivejsi ucho)
btw teoreticky skutecne kytarova krabicky dela temer to same, jako studiovej kompressor za padesatkrat vetsi cenu, ale rozdil neni v kvalite komprimace, rozdil je samozrejme v rychlosti reakci a podobnych xujovinach, ale ten nejzasadnejsi rozdil je v nastavovani... s kytarovym kompresorem skutecne nevykouzlis "dynamicky naslapnutejsi nahravku"...
[batty]
Re: z28
A co je to teda dynamika podle nejake objektivni definice. Jestli je to jen rozdil mezi nejtissi a nejhlasitejsi pasazi, pak nejdynamictejsi vystoupeni co sem videl bylo pred par lety v Hradci kdyz nejak svycar s F5 prekonal omylem rychlost zvuku me nad hlavou(cca 100m):)) Pak uz sem nerozslisoval tiche pasaze:))
Re: z28
A co je to teda dynamika podle nejake objektivni definice. Jestli je to jen rozdil mezi nejtissi a nejhlasitejsi pasazi, pak nejdynamictejsi vystoupeni co sem videl bylo pred par lety v Hradci kdyz nejak svycar s F5 prekonal omylem rychlost zvuku me nad hlavou(cca 100m):)) Pak uz sem nerozslisoval tiche pasaze:))
[tadun]
Re:
Dynamika je asi totok : lidske ucho je schopno vnimat jak extremne tiche tak relativne extremne hlasite zvuky. Moznosti elektroniky nejsou v podstate schopne tak siroke pasmo nahrat ci reprodukovat. Je to proto, ze minimalni signal je vetsinou doprovazen sumem. Ten bohuzel ci dik v jakemkoliv elektronickem zarizeni vznika. At tak ci onak v obouch urovnich je signal jiz zkresleny. Dole protoze se micha s sumem a nahore, protoze dojde k prebuzeni. Dynamikou se tedy ve studiove praxi rozumi vytyceni teto oblasti. Takze budete potrebovat slaby signal zesilit - to je ziskat lepsi odstup od sumu a vse nad horni hranici redukovat. Rezerva, kterou si urcite pro obe hranice se nazyva headroom - vetsinou tak do 20dB. A k tomu se vam muze hodit kompresor. Napr. k tomu. K vymezeni dynamickeho rozsahu a prace s nim. Opakuji! Nikoliv pouze ke snizovani toho co jde pres horni hranici. U kytary je clovek do jiste miry rukama urcovat tento dynamicky rozsah od takrka ticha az k urcitemu zkresleni. A jestli ne, tak se klidne budu radsi mejlit. Hlavne, ze to funguje v praxi :-)
Re:
Dynamika je asi totok : lidske ucho je schopno vnimat jak extremne tiche tak relativne extremne hlasite zvuky. Moznosti elektroniky nejsou v podstate schopne tak siroke pasmo nahrat ci reprodukovat. Je to proto, ze minimalni signal je vetsinou doprovazen sumem. Ten bohuzel ci dik v jakemkoliv elektronickem zarizeni vznika. At tak ci onak v obouch urovnich je signal jiz zkresleny. Dole protoze se micha s sumem a nahore, protoze dojde k prebuzeni. Dynamikou se tedy ve studiove praxi rozumi vytyceni teto oblasti. Takze budete potrebovat slaby signal zesilit - to je ziskat lepsi odstup od sumu a vse nad horni hranici redukovat. Rezerva, kterou si urcite pro obe hranice se nazyva headroom - vetsinou tak do 20dB. A k tomu se vam muze hodit kompresor. Napr. k tomu. K vymezeni dynamickeho rozsahu a prace s nim. Opakuji! Nikoliv pouze ke snizovani toho co jde pres horni hranici. U kytary je clovek do jiste miry rukama urcovat tento dynamicky rozsah od takrka ticha az k urcitemu zkresleni. A jestli ne, tak se klidne budu radsi mejlit. Hlavne, ze to funguje v praxi :-)
[tadun]
Re: z28
no on tady samozrejme je rozdil v kvalite komprimace. Je tady rozdil v kvalite zpracovani signalu, odstupu od sumu a taktez zpusobu komprimace atp atd. To ne nikterak jenom v xujo .... Ale u samotnyho kytarovy signalu potrebujes, to aby v relativne uzkym - tedy nikterak extremne narocnym na zpracovani signalu - pasmu, doslo k relativne taktez uzkymu vymezeni dynamickyho pasma. Nicmene nic nerika, ze by jsi na kytaru nemohl pouzivat napr TLAudio s vetsim uspechem nez krabicku. Kvalitativni rozdil uslysi kazdej. To je takovej blind test :-)))) A navic, zpusob pouziti komprersoru u kytary je krajne odlisnej nez od uziti napr na bici, ci na zpev. Nejsou tu tak veliky naroky na praci se signalem atp vyse jiz receno. Pouziva se na srovnani frekvencnehlasitostniho rozdilu, kterej je danej tloustkou strun atp. Tedy napr - nejenom. Ale to nejsou zadny moje genialni napady. To je proste a jednoduse system kompresoru a prace s nim. To se da vycist v kazdy knizce. Tak bych to na nejakou ohnivou diskuzi nevidel :-)
Re: z28
no on tady samozrejme je rozdil v kvalite komprimace. Je tady rozdil v kvalite zpracovani signalu, odstupu od sumu a taktez zpusobu komprimace atp atd. To ne nikterak jenom v xujo .... Ale u samotnyho kytarovy signalu potrebujes, to aby v relativne uzkym - tedy nikterak extremne narocnym na zpracovani signalu - pasmu, doslo k relativne taktez uzkymu vymezeni dynamickyho pasma. Nicmene nic nerika, ze by jsi na kytaru nemohl pouzivat napr TLAudio s vetsim uspechem nez krabicku. Kvalitativni rozdil uslysi kazdej. To je takovej blind test :-)))) A navic, zpusob pouziti komprersoru u kytary je krajne odlisnej nez od uziti napr na bici, ci na zpev. Nejsou tu tak veliky naroky na praci se signalem atp vyse jiz receno. Pouziva se na srovnani frekvencnehlasitostniho rozdilu, kterej je danej tloustkou strun atp. Tedy napr - nejenom. Ale to nejsou zadny moje genialni napady. To je proste a jednoduse system kompresoru a prace s nim. To se da vycist v kazdy knizce. Tak bych to na nejakou ohnivou diskuzi nevidel :-)
[tadun]
Re:
japropo : jestli je tady nejak "legalni" vlastnik Waves, tak si staci vzit manual k nim, coz je v podstate velmi slusna ucebnice a s tunou praxe a teorie dynamickejch procesoru. Mam ji pod polstarem hnedka vedle TLAudia kompresoru :-)
Re:
japropo : jestli je tady nejak "legalni" vlastnik Waves, tak si staci vzit manual k nim, coz je v podstate velmi slusna ucebnice a s tunou praxe a teorie dynamickejch procesoru. Mam ji pod polstarem hnedka vedle TLAudia kompresoru :-)
[martin2]
Re: tadun
Hele ja se snazim vecne diskutovat, ale prijde mi, ze ty mas tak trochu tendence ze me delat blbce:-) Me tohle nevadi, jen je skoda, ze pak ta diskuze neni tak plodna:-)
Nerekl jsem ze kompresor snizuje cely signal ale ze snizuje nad urcitou hranici a to je 100% pravda. Ja bych si treba taky mohl delat legraci z toho, ze neznas limiter, a nedelam to presto, ze ty si z moji "basy" legraci delas:-)
Re: tadun
Hele ja se snazim vecne diskutovat, ale prijde mi, ze ty mas tak trochu tendence ze me delat blbce:-) Me tohle nevadi, jen je skoda, ze pak ta diskuze neni tak plodna:-)
Nerekl jsem ze kompresor snizuje cely signal ale ze snizuje nad urcitou hranici a to je 100% pravda. Ja bych si treba taky mohl delat legraci z toho, ze neznas limiter, a nedelam to presto, ze ty si z moji "basy" legraci delas:-)
[martin2]
Re: tadun
Jeste jen tak na okraj: Mam tak trochu pocit ze si obcas pletes kompresor s expanderem
A mimochodem "redukce zisku"(jiz samo osobe usmevne spojeni:-)) ti opravdu prijde jako neco hodne odlisneho od "snizeni urovne"? :-)
Re: tadun
Jeste jen tak na okraj: Mam tak trochu pocit ze si obcas pletes kompresor s expanderem
A mimochodem "redukce zisku"(jiz samo osobe usmevne spojeni:-)) ti opravdu prijde jako neco hodne odlisneho od "snizeni urovne"? :-)
[z28]
Re: batty
matematicky/fyzikalne vzato je dynamika popsana jako rozdil mezi nejnizsi a nejvyssi hladinou urovne signalu... z tohohle hlediska je prelet F5 s prekonanim ultrasonicky bariery nad tvoji hlavou kompressor nejvyssiho radu, pac ti nastavil treshold na pomerne dlouhou dobu na velmi linearni hodnotu ;o))
Re: batty
matematicky/fyzikalne vzato je dynamika popsana jako rozdil mezi nejnizsi a nejvyssi hladinou urovne signalu... z tohohle hlediska je prelet F5 s prekonanim ultrasonicky bariery nad tvoji hlavou kompressor nejvyssiho radu, pac ti nastavil treshold na pomerne dlouhou dobu na velmi linearni hodnotu ;o))
[strunal]
Re:
Tak zjistuju,ze sem se taky vzdycky s nekym rafal ale proti vam sem slaby kafe -vy 3 jste fakt neunavny :-))) Tak panove dneska to zapichnete ,bezte se vyspat a zejtra rano v 7.00 nastup :-)))))))))))))))
Re:
Tak zjistuju,ze sem se taky vzdycky s nekym rafal ale proti vam sem slaby kafe -vy 3 jste fakt neunavny :-))) Tak panove dneska to zapichnete ,bezte se vyspat a zejtra rano v 7.00 nastup :-)))))))))))))))
[tadun]
Re: martin2
Klidne se smej. To mas tezky. Zde tvoje vyroky o dynamice: "zkreslenej lampac temer zadnou ani neumoznuje" - proto sou tak oblibeny u kytaristu:-), ci "nema s barvou ani se zkreslenim nic spolecnyho" - a kdyz prestoupi signal onu mez, tak se nezkresli? ci kdyz se dostane na hranici sumu? Nebo o limiteru: "hlasitost muze jedine snizit" - hmmm a kdyz snizujes treshold, tak se deje na VU metru co? Snizuje se signal? :-) kompresor s expanderem si fakt nepletu :-) Jde to vubec:-) Kdyz si nerekl, ze kompresor snizuje cely signal, tak si mam vetu "nad danou hranici se hlasitost SNIZI v danym pomeru" vysvetlit jak? A jak rikaj topten producenti: kompresorem muzete jak dynamiku vasi nahravky podporit, tak i velmi pokazit :-)))) Vedu vecnou diskuzi. A ty? :-)))))))
Re: martin2
Klidne se smej. To mas tezky. Zde tvoje vyroky o dynamice: "zkreslenej lampac temer zadnou ani neumoznuje" - proto sou tak oblibeny u kytaristu:-), ci "nema s barvou ani se zkreslenim nic spolecnyho" - a kdyz prestoupi signal onu mez, tak se nezkresli? ci kdyz se dostane na hranici sumu? Nebo o limiteru: "hlasitost muze jedine snizit" - hmmm a kdyz snizujes treshold, tak se deje na VU metru co? Snizuje se signal? :-) kompresor s expanderem si fakt nepletu :-) Jde to vubec:-) Kdyz si nerekl, ze kompresor snizuje cely signal, tak si mam vetu "nad danou hranici se hlasitost SNIZI v danym pomeru" vysvetlit jak? A jak rikaj topten producenti: kompresorem muzete jak dynamiku vasi nahravky podporit, tak i velmi pokazit :-)))) Vedu vecnou diskuzi. A ty? :-)))))))
[tadun]
Re:
a fakt posledni veta. "pri kompresi signalu sice dochazi k redukci zisku, ale o tu se pritom zveda celkova hlasitost. Kompresi se tedy snizuje dynamicky rozsah, protoze se zvedne i uroven nizsich signalu" - Vaclav Vlachy v clanku Dynamicke procesory. Kdo uz sakris o tom vi vic?
Re:
a fakt posledni veta. "pri kompresi signalu sice dochazi k redukci zisku, ale o tu se pritom zveda celkova hlasitost. Kompresi se tedy snizuje dynamicky rozsah, protoze se zvedne i uroven nizsich signalu" - Vaclav Vlachy v clanku Dynamicke procesory. Kdo uz sakris o tom vi vic?
[tadun]
Re: z28
:-))) jak bych vysledek toho preletu spis nazval vecnym expanderem :-))) tu hladinu bych ted videl vymezenou tak od 120dB nahoru. Tam uz je to pak jedno, to uz se nemusi limitovat. Peak sem peak tam ... :-))) mozna to bude mit vliv i na battyho dynamiku pri hre ! :-)
Re: z28
:-))) jak bych vysledek toho preletu spis nazval vecnym expanderem :-))) tu hladinu bych ted videl vymezenou tak od 120dB nahoru. Tam uz je to pak jedno, to uz se nemusi limitovat. Peak sem peak tam ... :-))) mozna to bude mit vliv i na battyho dynamiku pri hre ! :-)
[tadun]
Re: martin2
hele a kdyz mluvime o ty dynamice a hrani a zkreslenym zvuku. Mam dotaz. Kdyz o Smrcka 808 v jinym foru rikas, ze "protoze totalne znemozni jakoukoli dynamiku hry". Proc ti to vadi? Tady rikas, ze lampac dela to samy. Tak naopak pochvalit poradnou simulaci, rekl bych ...:-)
Re: martin2
hele a kdyz mluvime o ty dynamice a hrani a zkreslenym zvuku. Mam dotaz. Kdyz o Smrcka 808 v jinym foru rikas, ze "protoze totalne znemozni jakoukoli dynamiku hry". Proc ti to vadi? Tady rikas, ze lampac dela to samy. Tak naopak pochvalit poradnou simulaci, rekl bych ...:-)
[martin2]
Re: tadun
To asi nema cenu. Proste si kazdy myslime neco jineho a nic s tim nenadelame:-) Jeste naposled: Samotny kompresor z principu nemuze signal udelat hlasitejsim - Ale samozrejme vetrsina kompresoru ma kompenzaci gainu(nekdy i automatickou), takze se zkomprimovany signal zesili. Tim samozrejme vzroste sum atd. atd. Mozna se tim to plete s timhle.
Re: tadun
To asi nema cenu. Proste si kazdy myslime neco jineho a nic s tim nenadelame:-) Jeste naposled: Samotny kompresor z principu nemuze signal udelat hlasitejsim - Ale samozrejme vetrsina kompresoru ma kompenzaci gainu(nekdy i automatickou), takze se zkomprimovany signal zesili. Tim samozrejme vzroste sum atd. atd. Mozna se tim to plete s timhle.
[martin2]
Re: tadun
"pri kompresi signalu sice dochazi k redukci zisku, ale o tu se pritom zveda celkova hlasitost. Kompresi
se tedy snizuje dynamicky rozsah, protoze se zvedne i uroven nizsich signalu"
To je presne to o cem pisu v predchozi odpovedi
Re: tadun
"pri kompresi signalu sice dochazi k redukci zisku, ale o tu se pritom zveda celkova hlasitost. Kompresi
se tedy snizuje dynamicky rozsah, protoze se zvedne i uroven nizsich signalu"
To je presne to o cem pisu v predchozi odpovedi
[martin2]
Re: tadun
A k te ts808. Ta nejen ze drasticky vymazava dynamiku, ale narozdil od normalniho kytarovyho zesilovace ani nereaguje na silu uhozu trsatkem, takze proto moje nesympatie
Re: tadun
A k te ts808. Ta nejen ze drasticky vymazava dynamiku, ale narozdil od normalniho kytarovyho zesilovace ani nereaguje na silu uhozu trsatkem, takze proto moje nesympatie
[batty]
Re:
Je pravda, ze ja uz pouzivam Fuldrive2(coz je takovej lepsi Smrcka:) jen na prodlouzeni kabelu. S dynamikou a chovanim C7 je jakykoli TS nesrovnatelny.
Re:
Je pravda, ze ja uz pouzivam Fuldrive2(coz je takovej lepsi Smrcka:) jen na prodlouzeni kabelu. S dynamikou a chovanim C7 je jakykoli TS nesrovnatelny.
[vasek]
Re:
Chlapi, jak se můžete takhle hádat, když víte všichni moc dobře, jak kompresory pracujou. Spíš byste se měli domluvit na pojmech a dojmech. Já teda chápu dynamiku v tomto smyslu jako rozsah nejnižší a nejvyšší hodnoty signálu na VU-metru pro pásmo, kde je kompresor aktivní. A jestli si někdo fakt myslí, že kompresor nebo zkreslení tuto dynamiku zvyšuje, tak to bych si musel asi zaťukat na čelo. Ovšem dynamika ve smyslu (jak bylo už řečeno) "dynamika průmyslu" je jiný kafe. Chápu to tak, že ten zvuk (průmysl) prostě "valí". Tzn dochází k paradoxu, že kytaristi říkají, že jsou lampy (pásek) "dynamičtější" ale je to stejná zažitá blbost jako "otočení fáze o 180 stupňů". Abych to ještě vtipně zkomplikoval a popřel sám sebe, tak mě napadl jeden příklad - vezměte si rovnej zvuk (synťáková plocha s rychlým náběhem) - tzn. dynamika jakoby nulová. Teď na to dejte kompresor s delším attackem. Co se stane? Ten kompresor nám udělá krásný dynamický náběh :)
Re:
Chlapi, jak se můžete takhle hádat, když víte všichni moc dobře, jak kompresory pracujou. Spíš byste se měli domluvit na pojmech a dojmech. Já teda chápu dynamiku v tomto smyslu jako rozsah nejnižší a nejvyšší hodnoty signálu na VU-metru pro pásmo, kde je kompresor aktivní. A jestli si někdo fakt myslí, že kompresor nebo zkreslení tuto dynamiku zvyšuje, tak to bych si musel asi zaťukat na čelo. Ovšem dynamika ve smyslu (jak bylo už řečeno) "dynamika průmyslu" je jiný kafe. Chápu to tak, že ten zvuk (průmysl) prostě "valí". Tzn dochází k paradoxu, že kytaristi říkají, že jsou lampy (pásek) "dynamičtější" ale je to stejná zažitá blbost jako "otočení fáze o 180 stupňů". Abych to ještě vtipně zkomplikoval a popřel sám sebe, tak mě napadl jeden příklad - vezměte si rovnej zvuk (synťáková plocha s rychlým náběhem) - tzn. dynamika jakoby nulová. Teď na to dejte kompresor s delším attackem. Co se stane? Ten kompresor nám udělá krásný dynamický náběh :)
[martin2]
Re: vasek
jinak ta tva posledni poznamka mozna neni daleko od toho, co tady propagoval z28, jen to podaval pro me trochu nepochopitelne:-)
Re: vasek
jinak ta tva posledni poznamka mozna neni daleko od toho, co tady propagoval z28, jen to podaval pro me trochu nepochopitelne:-)
[martin2]
Re:
Priznam se, ze k vyprovokovani tehle diskuze me vedl prave ten paradox o kterym mluvi vasek a opet se mi potvrdilo, ze jeho popirani pusobi jako cerveny satek na skot :-)
Re:
Priznam se, ze k vyprovokovani tehle diskuze me vedl prave ten paradox o kterym mluvi vasek a opet se mi potvrdilo, ze jeho popirani pusobi jako cerveny satek na skot :-)
[strunal]
Re: vasek
No konecne neco trochu srozumitelnyho ,takhle asi znam nejak funkci kompresoru taky ,jinak ty nesrozumitelny pohadky tady kolem kompresoru se vedou asi jenom aby tady nebyla nuda :-))))))))))
Re: vasek
No konecne neco trochu srozumitelnyho ,takhle asi znam nejak funkci kompresoru taky ,jinak ty nesrozumitelny pohadky tady kolem kompresoru se vedou asi jenom aby tady nebyla nuda :-))))))))))