Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Improvizace (poraďte jak na to, sdělte zkušenosti)
[megahit]
Improvizace (poraďte jak na to, sdělte zkušenosti) -
Hudební teorie
čauky-potřebovala bych umět zaimprovizovat-konkrétně na flétnu, když bude někdo hrát cokoli...
Jak se to dělá-třeba takový saxofonisti dokáží hrát když jim někdo hraje určitý doprovod a pořád to ladí-jak to dělaj??
Prosím pomozte-o improvizaci nic nevim a nikde jsem nic nesehnala-takže beru jakvaše rady,tak i odkazy...
dík nastotisíckrát
Improvizace (poraďte jak na to, sdělte zkušenosti) -
Hudební teoriečauky-potřebovala bych umět zaimprovizovat-konkrétně na flétnu, když bude někdo hrát cokoli...
Jak se to dělá-třeba takový saxofonisti dokáží hrát když jim někdo hraje určitý doprovod a pořád to ladí-jak to dělaj??
Prosím pomozte-o improvizaci nic nevim a nikde jsem nic nesehnala-takže beru jakvaše rady,tak i odkazy...
dík nastotisíckrát
Seznam příspěvků:
[Reddog]
Re:
Re:
v jazzu (ale asi vlastne vsude) se improvizace dělí na uplnou a částečnou:
1) částečná je ze znáš akordy který hraje doprovod a viš který stupnice a
tóny k nim ladí, takže pokud doprovod bude hrát rytmus jen v akordu c-dur, tak
můžeš (u kytary) jezdit po celym hmatniku a hrat tony ze stupnice c-dur a
ostatni tony vynechavat... no a pak ty borci do toho přidávaj i různý složitosti
a hrajou treba víc tónů najednou (ale tam zas musíš vědět který spolu ladí)...jo
nemusí to bejt jen ze stupnic - můžou to bejt irůzný rozklady akordů atd. ale
hlavní je že znáš akordy doprovodu a víš co ktomu ladí...
2)úplná improvizace je že si pustíš treba cd, na svem nastroji si najdes ton
ktery k tomu ladi a od nej hrajes dal. neřídí se zadnejma pravidlama, takze
naucit se da tak ze pustis hudbu a zkousis do ni hrat - je dobré si zaroven
pobrukovat tu melodii kterou se snazis zahrat (ale to mozna u fletny nejde) no a
nekteří se dokázou vypracovat na takouvou uroven ze jejich ruce hrajou skoro
automaticky melodii kterou to co si vymyslí v hlavě.... úplnou improvizaci ale
žádní profesionálové na koncertech nikdy nepoužívají - vždy znají skladbu kterou
hrajou a když je sólo tak ví co je tam za doprovod a do toho improvizují
[Reddog]
Re:
jo a částečná improvizace se nacvičí tak že se perfektně naučíš hrát všechny možný stupnice a pak si zkoušej hrát tóny z těch stupnic různě na zpřeházeně no a pak přecházet mezi různejma stupnicema a to už je vlastně improvizace
Re:
jo a částečná improvizace se nacvičí tak že se perfektně naučíš hrát všechny možný stupnice a pak si zkoušej hrát tóny z těch stupnic různě na zpřeházeně no a pak přecházet mezi různejma stupnicema a to už je vlastně improvizace
[harmonie.pa]
Re: megahit
Čauky. Myslím, že bych ti k tomuto problému dokázal říci svoje názory a zkušenosti. Alespoň nastínit určitý směr. Jelikož zde již z určitých důvodů nechci dělat reklamu na svoje www stránky, ve kterých se touto problematikou určitým způsobem zabývám a chci ji na nich také časem řešit různými intonačními cvičeními, tak pokud budeš mít zájem, kontaktuj mě na adrese harmonie.pa@seznam.cz Odpovím ti. Charlie
Re: megahit
Čauky. Myslím, že bych ti k tomuto problému dokázal říci svoje názory a zkušenosti. Alespoň nastínit určitý směr. Jelikož zde již z určitých důvodů nechci dělat reklamu na svoje www stránky, ve kterých se touto problematikou určitým způsobem zabývám a chci ji na nich také časem řešit různými intonačními cvičeními, tak pokud budeš mít zájem, kontaktuj mě na adrese harmonie.pa@seznam.cz Odpovím ti. Charlie
[megahit]
megahit
ahoj, dík za rady-takže pokud tomu dobře rozumím, tak improvizace znamená naučit se všechny dur a moll stupnice a podle toho v jaký stupnici hraje doprovod, tak z tý používat tóny?
A když kytarista bude hrát akordy-jak poznám v jaké je to stupnici?
Díky
megahit
ahoj, dík za rady-takže pokud tomu dobře rozumím, tak improvizace znamená naučit se všechny dur a moll stupnice a podle toho v jaký stupnici hraje doprovod, tak z tý používat tóny?
A když kytarista bude hrát akordy-jak poznám v jaké je to stupnici?
Díky
[NEToPEER]
Re: Reddog, megahit
Uff, co to tu slysim ;)? Sorry, ale to co tu povidas o uplny a castecny iprovizaci je jeden velkej blud... Mas pravdu, ze se improvizace da rozdelt na uplnou a castecnou, nicmene oba pripady co jsi zde popsal je castecna improvizace.
Kdyz si pustis nejaky CD, tak to proste uz obsahuje urcitej doprovod, kterej ma nejakou harmonickou strukturu, takze ne, ze by ses neridil zadnymi pravidly (to by pak neznelo jako improvizace do urcity skladby, ale jako dve ruzny veci smichany dohromady...), ale podrizujes se ty harmonicky (a rytmicky) strukture... Musis tedy sluchem bezpecne a hlavne rychle a pohotove rozpoznavat funkcni harmonii a mozna i predvidat, co prijde. Pokud to zkousis na nejakym jednoduchym bigbeatu, tak nemas problem, protoze si vystacis i s malym slovnikem vyrazovych prostredku, nicmene, pokud to bude slozitejsi modalni jazz, chtel bych videt, kdo by byl schopnej bez znalosti ty harmonie dat rozumny solo pres vec, kterou nikdy neslysel a nehral... Ad uplna iprovizace - timto pojmem se rozumi, kdyz zacne cela kapela hrat bez predchozi domluvy (pozor, i pri beznym jazzu cela kapela obvykle improvizuje, tzn., ze je dana pouze kostra skladby a zbytek se vyviji zivelne, ale tohle je jeste o necem jinem, ani ta kostra dopredu neexistuje a pokud ano, tak pouze minimalni). A to, ze se neridi tahle improvizace zadnymi pravidly je sporne. Akorat tam ta pravidla nejsou na prvni pohled videt (slyset), nicmene zaklad (tempo, feeling, struktura, harmonie - vetsinou ostinatni, ...) vetsinou "nejak vyplyne", nicmene pak je jiz treba vse urcitym zpusobem dodrzovat. samozrejme muze kdokoliv z hracu tato pravidla v prubehu narusit, ci spise pozmenit, pokud zna sve spoluhrace a je si jist, ze jeho umysl vyciti a podpori ho - tim se da zajistit vyvoj skladby. Tenhle pristup je ale dost o hubu a chce to HOOOODNE hracskych zkusenosti, taky moc dobre znat lidi, se kteryma hraju (ne treba vsechny, ale aspon abych znal vetsi cast a ten zbytek aby zase znal nekoho jinyho - je proste dulezity, aby ty lidi byli zvykly hrat spolu a reagovali jeden na druhyho podle ocekavani) a hlavne to chce poradnou davku muzikality. Hrat timhle zpusobem tak, aby si publikum myslelo, ze se jedna o skladbu a ne o haluzeni je temer na hranici lidskejch moznosti. Proto vrele doporucuju ;) Ale ne, ted vazne, pro 99% z nas je to vec odkazana predevsim do zkuseben, nicmene je skvelej pocit, kdyz se naznak neceho takovyho na koncerte vydari a kapela hraje proad spolu, i kdyz nikdo nevi co prijde - obcas se podobnej pristup da pouzit v zacatcich skladeb apod.
Tak a ted k improvizaci jako takovy (myslim castecny, protoze totalni improvizace je vazne rarita a najdeme ji mozna tak ve free jazzu). Naucit se nejak improvizovat (a to pouze do nekterych veci) je pri trose sluchu vec hodne "snadna" - vystacime si s "pojitkem" mezi tim co slysime a tim co hrajeme. A pak uz staci umet improvizovat v hlave. Ale zdokonalovat se v improvizaci a rozsirovat si zaber je strasne dlouhodobej a obtiznej proces. Je zapotrebi poslouchat nahravky z improvizaci, je potreba studovat harmonii a snazit se ji pochopit a je zapotrebi hrat, hrat, hrat (resp. hlavne jamovat, jamovat, jamovat). Vsechno je dobry delat soubezne a pak poznas, co je pro Tebe nejschudnejsi cesta (sluch, poslech,jamovani X studium teorie a jeji aplikace v praxi), tou se vydas a ten zbytek k tomu delas jako doplnek. Jinak to s tim zpevem pri hrani je hodne dobra vec, prohlubuje to to zmineny spojeni mezi hlavou a rukama. U dechu je to trosku komplikovany, nicmene kdyz se doma cvici, urcite neni spatny si nejdriv neco zazpivat (nejlip to, co bychom ve svym sole chteli) a pak to zahrat - po usekach. A ty useky postupne prodluzovat (tim si zaroven procvicime sluchovou pamet). Ale chtel bych varovat, ze samotna znalost stupnic (at uz jakkoliv dobra) nestaci k poradne improvizaci. Clovek si musi vypestovat cit pro vyber tonu - a v tom podle me pomaha predevsim poslech (btw, nebojte se kopirovat sola svych vzoru, mohou vam pomoct ledacos pochopit a kdyz uz ne, rozsirite si svuj vyrazovy slovnik). A hlavne nezapomenout, ze hudba je o citu, takze svoji improvizaci prozivejte, snazte se sdelit, jak se citite (samozrejme v ramci moznosti - v tempu 220 asi malokdo vyjadri sve melancholicke pocity ;)) A nebojte se delat chyby (radsi se je naucte opravovat), poucte se ze svych uspechu (nejlepsi je, kdyz je mate nahrany) i ze svych neuspechu (plati to same...) Jinak kazdej nastroj to ma s improvizaci trosku jinak - zatimco my kytaristi casto sklouzavame k tomu, ze hrajeme jenom rukama a moc nas to netlaci k tomu zapojovat hlavu, u ty fletny to bude trosku jiny (a rekl bych, ze zacatek bude tezsi). Nerozumim tomu poradne, ale myslim, ze je mnohem vic nez u kytary potreba premejslet v tonech (ne jen v intervalech nebo dokonce jen v optickych cestickach na hmatniku).
Jinak posledni co me jeste napada je reakce na ten posledni prispevek... Ne, improvizace znamena naucit se spontanne vymyslet solo (melodii) na (obvykle) DANE melodicke nebo harmonicke tema. To znamena, ze je vice nez vhodne se s tim kytaristou predem DOMLUVIT, jaky akordy bude pouzivat. A jeste lepsi je (obzvlast na zacatku) se s tim postupem akordu vyporadat uz doma pri cviceni ruznymi pokusy. Neni treba improvizovat za kazdou cenu (=spatne) tam, kde to proste nejde. Mista, ktera proste nedokazu vymyslet pri hrani v realnem case je mozne si pripravit doma (treba jen v hrubych rysech), nekomu treba pomuze vymyslet si predem nastup sola (aby nebyl hned na zacatku mimo a mel z ceho vyjit). Vazne se to dost tezko popisuje slovy, proste se otevri hudbe, ktera je v Tobe a pust ji ven. Hodne stesti.*Adam
Re: Reddog, megahit
Uff, co to tu slysim ;)? Sorry, ale to co tu povidas o uplny a castecny iprovizaci je jeden velkej blud... Mas pravdu, ze se improvizace da rozdelt na uplnou a castecnou, nicmene oba pripady co jsi zde popsal je castecna improvizace.
Kdyz si pustis nejaky CD, tak to proste uz obsahuje urcitej doprovod, kterej ma nejakou harmonickou strukturu, takze ne, ze by ses neridil zadnymi pravidly (to by pak neznelo jako improvizace do urcity skladby, ale jako dve ruzny veci smichany dohromady...), ale podrizujes se ty harmonicky (a rytmicky) strukture... Musis tedy sluchem bezpecne a hlavne rychle a pohotove rozpoznavat funkcni harmonii a mozna i predvidat, co prijde. Pokud to zkousis na nejakym jednoduchym bigbeatu, tak nemas problem, protoze si vystacis i s malym slovnikem vyrazovych prostredku, nicmene, pokud to bude slozitejsi modalni jazz, chtel bych videt, kdo by byl schopnej bez znalosti ty harmonie dat rozumny solo pres vec, kterou nikdy neslysel a nehral... Ad uplna iprovizace - timto pojmem se rozumi, kdyz zacne cela kapela hrat bez predchozi domluvy (pozor, i pri beznym jazzu cela kapela obvykle improvizuje, tzn., ze je dana pouze kostra skladby a zbytek se vyviji zivelne, ale tohle je jeste o necem jinem, ani ta kostra dopredu neexistuje a pokud ano, tak pouze minimalni). A to, ze se neridi tahle improvizace zadnymi pravidly je sporne. Akorat tam ta pravidla nejsou na prvni pohled videt (slyset), nicmene zaklad (tempo, feeling, struktura, harmonie - vetsinou ostinatni, ...) vetsinou "nejak vyplyne", nicmene pak je jiz treba vse urcitym zpusobem dodrzovat. samozrejme muze kdokoliv z hracu tato pravidla v prubehu narusit, ci spise pozmenit, pokud zna sve spoluhrace a je si jist, ze jeho umysl vyciti a podpori ho - tim se da zajistit vyvoj skladby. Tenhle pristup je ale dost o hubu a chce to HOOOODNE hracskych zkusenosti, taky moc dobre znat lidi, se kteryma hraju (ne treba vsechny, ale aspon abych znal vetsi cast a ten zbytek aby zase znal nekoho jinyho - je proste dulezity, aby ty lidi byli zvykly hrat spolu a reagovali jeden na druhyho podle ocekavani) a hlavne to chce poradnou davku muzikality. Hrat timhle zpusobem tak, aby si publikum myslelo, ze se jedna o skladbu a ne o haluzeni je temer na hranici lidskejch moznosti. Proto vrele doporucuju ;) Ale ne, ted vazne, pro 99% z nas je to vec odkazana predevsim do zkuseben, nicmene je skvelej pocit, kdyz se naznak neceho takovyho na koncerte vydari a kapela hraje proad spolu, i kdyz nikdo nevi co prijde - obcas se podobnej pristup da pouzit v zacatcich skladeb apod.
Tak a ted k improvizaci jako takovy (myslim castecny, protoze totalni improvizace je vazne rarita a najdeme ji mozna tak ve free jazzu). Naucit se nejak improvizovat (a to pouze do nekterych veci) je pri trose sluchu vec hodne "snadna" - vystacime si s "pojitkem" mezi tim co slysime a tim co hrajeme. A pak uz staci umet improvizovat v hlave. Ale zdokonalovat se v improvizaci a rozsirovat si zaber je strasne dlouhodobej a obtiznej proces. Je zapotrebi poslouchat nahravky z improvizaci, je potreba studovat harmonii a snazit se ji pochopit a je zapotrebi hrat, hrat, hrat (resp. hlavne jamovat, jamovat, jamovat). Vsechno je dobry delat soubezne a pak poznas, co je pro Tebe nejschudnejsi cesta (sluch, poslech,jamovani X studium teorie a jeji aplikace v praxi), tou se vydas a ten zbytek k tomu delas jako doplnek. Jinak to s tim zpevem pri hrani je hodne dobra vec, prohlubuje to to zmineny spojeni mezi hlavou a rukama. U dechu je to trosku komplikovany, nicmene kdyz se doma cvici, urcite neni spatny si nejdriv neco zazpivat (nejlip to, co bychom ve svym sole chteli) a pak to zahrat - po usekach. A ty useky postupne prodluzovat (tim si zaroven procvicime sluchovou pamet). Ale chtel bych varovat, ze samotna znalost stupnic (at uz jakkoliv dobra) nestaci k poradne improvizaci. Clovek si musi vypestovat cit pro vyber tonu - a v tom podle me pomaha predevsim poslech (btw, nebojte se kopirovat sola svych vzoru, mohou vam pomoct ledacos pochopit a kdyz uz ne, rozsirite si svuj vyrazovy slovnik). A hlavne nezapomenout, ze hudba je o citu, takze svoji improvizaci prozivejte, snazte se sdelit, jak se citite (samozrejme v ramci moznosti - v tempu 220 asi malokdo vyjadri sve melancholicke pocity ;)) A nebojte se delat chyby (radsi se je naucte opravovat), poucte se ze svych uspechu (nejlepsi je, kdyz je mate nahrany) i ze svych neuspechu (plati to same...) Jinak kazdej nastroj to ma s improvizaci trosku jinak - zatimco my kytaristi casto sklouzavame k tomu, ze hrajeme jenom rukama a moc nas to netlaci k tomu zapojovat hlavu, u ty fletny to bude trosku jiny (a rekl bych, ze zacatek bude tezsi). Nerozumim tomu poradne, ale myslim, ze je mnohem vic nez u kytary potreba premejslet v tonech (ne jen v intervalech nebo dokonce jen v optickych cestickach na hmatniku).
Jinak posledni co me jeste napada je reakce na ten posledni prispevek... Ne, improvizace znamena naucit se spontanne vymyslet solo (melodii) na (obvykle) DANE melodicke nebo harmonicke tema. To znamena, ze je vice nez vhodne se s tim kytaristou predem DOMLUVIT, jaky akordy bude pouzivat. A jeste lepsi je (obzvlast na zacatku) se s tim postupem akordu vyporadat uz doma pri cviceni ruznymi pokusy. Neni treba improvizovat za kazdou cenu (=spatne) tam, kde to proste nejde. Mista, ktera proste nedokazu vymyslet pri hrani v realnem case je mozne si pripravit doma (treba jen v hrubych rysech), nekomu treba pomuze vymyslet si predem nastup sola (aby nebyl hned na zacatku mimo a mel z ceho vyjit). Vazne se to dost tezko popisuje slovy, proste se otevri hudbe, ktera je v Tobe a pust ji ven. Hodne stesti.*Adam
[NEToPEER]
Re: Charlie.Pa
A z jakych ze duvodu uz nedelas reklamu svym strankam? Nekdo Te za to zjebal..? Jinak 2All: Sorry za presprilis dlouhy prispevek... Netusil jsem, ze to bude tak hruzostrasny..;)
Re: Charlie.Pa
A z jakych ze duvodu uz nedelas reklamu svym strankam? Nekdo Te za to zjebal..? Jinak 2All: Sorry za presprilis dlouhy prispevek... Netusil jsem, ze to bude tak hruzostrasny..;)
[NEToPEER]
Re:
jeste me napadla jedna dost zasadni vec, ale na to bys asi prisla sama - je dobry naucit se pri improvizaci vyuzivat specificky vlastnosti toho danyho nastroje, to znamena napr. pracovat s barvou tonu (jemnej vs. "vykricenej" ton, pracovat s dynamikou (nevim na jakej typ fletny hrajes a jak dalece tohle muzes vyuzivat), potom treba ruzny specificky veci pro fletny (ruzny alikvotni tony a takovy ty dvojity a trojity jazyky - opet tomu moc nerozumim...), pak treba ruzny glisanda (pokud je to mozny) a naucit se solo dobre vystavet, nemelo by to bejt porad jenom nahoru a dolu, ale melo by nejak gradovat (jinak je to takova onanie a haluzeni). Je mnoho zpusobu, jak gradace docilit (dynamika, nechat melodii stoupat do vejsek, jit trochu vic do rychlosti, atd atd). A dulezity je vedet, ze v nejlepsim je treba prestat (pokud to samozrejme nenarusi formu skladby).*
Re:
jeste me napadla jedna dost zasadni vec, ale na to bys asi prisla sama - je dobry naucit se pri improvizaci vyuzivat specificky vlastnosti toho danyho nastroje, to znamena napr. pracovat s barvou tonu (jemnej vs. "vykricenej" ton, pracovat s dynamikou (nevim na jakej typ fletny hrajes a jak dalece tohle muzes vyuzivat), potom treba ruzny specificky veci pro fletny (ruzny alikvotni tony a takovy ty dvojity a trojity jazyky - opet tomu moc nerozumim...), pak treba ruzny glisanda (pokud je to mozny) a naucit se solo dobre vystavet, nemelo by to bejt porad jenom nahoru a dolu, ale melo by nejak gradovat (jinak je to takova onanie a haluzeni). Je mnoho zpusobu, jak gradace docilit (dynamika, nechat melodii stoupat do vejsek, jit trochu vic do rychlosti, atd atd). A dulezity je vedet, ze v nejlepsim je treba prestat (pokud to samozrejme nenarusi formu skladby).*
[megahit]
Re: NEToPEER
WHOW, tak teda -fakt obdivuhodná délka příspěvku, ale to je super, protože pro mě jsou teď důležitý všechny iformace...
Jinak jedná se o příčnou flétnu, prostě mě to při poslechu hrozně zaujalo-právě improvizace-jazzově laděná na flétnu...
Takže dejme tomu, že mám k dispozici zatím doprovod bicích a kytaru. Tudíž pakliže budou hrát jen bicí, záleží samozřejmě na mě,co budu hrát za tóny-ale je nějaký pravidlo, jak vědět, že když zahraju tyhle daný tóny tak půjdou dohromady-teda kromě hraní v C dur bez předznamenání?
No a domluvu s kytarou pořád nechápu-asi jsem trochu natvrdlá...
Ale třeba když jsme byli s děckama na chatě tak tam jamovali-bicí, basa, kytara a saxofon-přičemž se akorád domluvili na nějaký modifikaci, či stupnici a hráli půl hodiny-což prostě pro mě je největší problém se sladit s nějakým jiným nástrojem hrajícím melodii-či akordy, protože nechápu princip...
Chodím 12 let do hudebky, ale tam nás nikdy nikdo improvizovat neučil a jsme kritizováni za jakoukoli odchylku od originálu-nebo spíš představ učitelů. Chápu, že třeba na Mozrta se moc improvizovat nehodí, ale o to víc bych chtěla umět improvizovat jako tak mimo hudebku...
A v konečný fázi fakt najít odvahu a s někým si zajamovat...
Sorry jestli tahle zpráva bude nechutně dlouhá plná keců o mých problémech, ale zatím jsem nenašla nic jinýho-ani na netu ani jinde, kde by byla šance se aspoň něco o jamování a improvizaci dovědět...
Díky
Re: NEToPEER
WHOW, tak teda -fakt obdivuhodná délka příspěvku, ale to je super, protože pro mě jsou teď důležitý všechny iformace...
Jinak jedná se o příčnou flétnu, prostě mě to při poslechu hrozně zaujalo-právě improvizace-jazzově laděná na flétnu...
Takže dejme tomu, že mám k dispozici zatím doprovod bicích a kytaru. Tudíž pakliže budou hrát jen bicí, záleží samozřejmě na mě,co budu hrát za tóny-ale je nějaký pravidlo, jak vědět, že když zahraju tyhle daný tóny tak půjdou dohromady-teda kromě hraní v C dur bez předznamenání?
No a domluvu s kytarou pořád nechápu-asi jsem trochu natvrdlá...
Ale třeba když jsme byli s děckama na chatě tak tam jamovali-bicí, basa, kytara a saxofon-přičemž se akorád domluvili na nějaký modifikaci, či stupnici a hráli půl hodiny-což prostě pro mě je největší problém se sladit s nějakým jiným nástrojem hrajícím melodii-či akordy, protože nechápu princip...
Chodím 12 let do hudebky, ale tam nás nikdy nikdo improvizovat neučil a jsme kritizováni za jakoukoli odchylku od originálu-nebo spíš představ učitelů. Chápu, že třeba na Mozrta se moc improvizovat nehodí, ale o to víc bych chtěla umět improvizovat jako tak mimo hudebku...
A v konečný fázi fakt najít odvahu a s někým si zajamovat...
Sorry jestli tahle zpráva bude nechutně dlouhá plná keců o mých problémech, ale zatím jsem nenašla nic jinýho-ani na netu ani jinde, kde by byla šance se aspoň něco o jamování a improvizaci dovědět...
Díky
[NEToPEER]
Re: megahit
To je komplikovany... Proste se nenech odradit a jamovat zkousej - ze zacatku treba s anhravkama v radiu a z CD (protoze muzika v radiu Ti casem zacne asi bejt malo). Jinak pozor - rekl bych, ze neni uplne pravda to s tim kdyz hrajou jenom bici, ze je vsecko jenom na Tobe... Pokud mas na mysli jazzove ladenou improvizaci, tak ta se obvykle odehrava na dany harmonicky tema (tzn. je dana posloupnost akordu a ty hrajes na ne). Kdyz hrajou jenom bici, tak tam sice tu harmonii nikdo nehraje, ale to neznamena, ze tam vubec neni - od toho je tam pak prave solista, aby tu harmonii vyjadroval (a to je pak hodne tezky). To znamena, ze musis hrat tak, aby z vyberu Tvych tonu byl posluchac schopen tu harmonii tusit...Klasickym pripadem jsou treba kontrabasovy nebo basovy sola v jazzu (pokud nejsou doprovazena klavirem nebo jinym harmonickym nastrojem). Jinak jak pises o ty "domluve s kytarou" nebo tak... Mas dve moznosti: bud jak jsem rekl mit dopredu domluvenou harmonii (vetsina pripadu), ty se pak drzet a improvizovat pres tyhle akordy, nebo (zridka) proste poslouchat a pokusit se usima urcit, jaky akordy napr. ta kytara pouziva a ridit se tim stejne jako by byla domluvena dopredu (tohle je samozrejme tezsi). No a nebo treti moznost (uplne nejvic zridka ;)) pokud hrajes s hodne vnimavym kytaristou (coz je extremne zridka ;)), tak muzes tu harmonii udavat prave vyberem svych tonu Ty a dat mu najevo, jakym smerem chces, aby se akordy ubiraly... Ale to uz patri mezi uplne jiny lidi, je to fakt neuveritelne tezky pro oba (resp. pro vsechny) - Ty musis hrat hrozne prehledne a predvidatelne, pritom ale nehrat fraze a klise a kytarista (& ostatni) Te musi ostrazite poslouchat a podporit. Kdo tohle dokaze tak, aby se mu ta kapela nerozsypala, to je u me fakt borec ;) Jinak za tu hudebku bud rada, je to dobra pruprava jak po teoreticky tak po technicky strance. Jo, jeste me napada - paradni jazzovy solo na pricku najdes ve skladbe Chicka Corey "Spain"... Hukot...:o) A samozrejme vsechny mozny bossa novy (ty se hrajou na pricku docela casto). Jezis, to jsem se zas rozepsal..;)
Re: megahit
To je komplikovany... Proste se nenech odradit a jamovat zkousej - ze zacatku treba s anhravkama v radiu a z CD (protoze muzika v radiu Ti casem zacne asi bejt malo). Jinak pozor - rekl bych, ze neni uplne pravda to s tim kdyz hrajou jenom bici, ze je vsecko jenom na Tobe... Pokud mas na mysli jazzove ladenou improvizaci, tak ta se obvykle odehrava na dany harmonicky tema (tzn. je dana posloupnost akordu a ty hrajes na ne). Kdyz hrajou jenom bici, tak tam sice tu harmonii nikdo nehraje, ale to neznamena, ze tam vubec neni - od toho je tam pak prave solista, aby tu harmonii vyjadroval (a to je pak hodne tezky). To znamena, ze musis hrat tak, aby z vyberu Tvych tonu byl posluchac schopen tu harmonii tusit...Klasickym pripadem jsou treba kontrabasovy nebo basovy sola v jazzu (pokud nejsou doprovazena klavirem nebo jinym harmonickym nastrojem). Jinak jak pises o ty "domluve s kytarou" nebo tak... Mas dve moznosti: bud jak jsem rekl mit dopredu domluvenou harmonii (vetsina pripadu), ty se pak drzet a improvizovat pres tyhle akordy, nebo (zridka) proste poslouchat a pokusit se usima urcit, jaky akordy napr. ta kytara pouziva a ridit se tim stejne jako by byla domluvena dopredu (tohle je samozrejme tezsi). No a nebo treti moznost (uplne nejvic zridka ;)) pokud hrajes s hodne vnimavym kytaristou (coz je extremne zridka ;)), tak muzes tu harmonii udavat prave vyberem svych tonu Ty a dat mu najevo, jakym smerem chces, aby se akordy ubiraly... Ale to uz patri mezi uplne jiny lidi, je to fakt neuveritelne tezky pro oba (resp. pro vsechny) - Ty musis hrat hrozne prehledne a predvidatelne, pritom ale nehrat fraze a klise a kytarista (& ostatni) Te musi ostrazite poslouchat a podporit. Kdo tohle dokaze tak, aby se mu ta kapela nerozsypala, to je u me fakt borec ;) Jinak za tu hudebku bud rada, je to dobra pruprava jak po teoreticky tak po technicky strance. Jo, jeste me napada - paradni jazzovy solo na pricku najdes ve skladbe Chicka Corey "Spain"... Hukot...:o) A samozrejme vsechny mozny bossa novy (ty se hrajou na pricku docela casto). Jezis, to jsem se zas rozepsal..;)
[megahit]
Re: NEToPEER
Jasně-máš pravdu. A když už budu vědět jaký akordy ta kytara hraje-jak ale poznám jaký mám hrát noty?
A případně kdybys měl nějaký konkrétní názvy skladeb na improvizaci, tak lís napiš
Dík
Re: NEToPEER
Jasně-máš pravdu. A když už budu vědět jaký akordy ta kytara hraje-jak ale poznám jaký mám hrát noty?
A případně kdybys měl nějaký konkrétní názvy skladeb na improvizaci, tak lís napiš
Dík
[NEToPEER]
Re: megahit
prvni co muzes udelat pro zacatek je osvojit si orientaci v tech akordech. Nevim, jak sjes na tom s hudebni teorii, ale neco bys z hudebky vedet mela, takze pocitam, ze kdyz se Te zeptam, z jakejch tonu se sklada akord F7, tak budes vedet. Takze pro zacatek muzes vyjit pri improvizaci z tonu obsazenejch v tom akordu - tomuhle pristupu se rika vertikalni improvizace. Tzn., ze kdyz uvidis F7, bude svedet, ze muzes pouzit tony F, A, C, Es. S timhle pristupem se uz da i neco zahrat, nicmene to zacne asi casem bejt nuda. Pak se zacnes zabyvat tim, jakou bys ten akord mohla "prolozit" stupnici (doporucoval bych F myxolydickou nebo treba Bb dur - ale to uz je moc teorie a tu ja moc nemusim ;)) Mnohem lepsi je, kdyz zjistis, ze treba nekolik akordu za sebou spolu souvisi a patri do jedny stupnice (tony vsech tech akordu patri do nejaky stupnice - to opet zjistis z rozkladu) a pak hrajes tu jednu stupnici (resp. solo v jedny stupnici) pres vic akordu, comz se Ti to pekne spoji a sleje dohromady - tomuhle se rika horizontalni improvizace.
Pruser je, ze si myslim, ze ucit se improvizovat podle teorie je dost o zivot a ja sam bych to nedelal, i kdyz prave v jazzu to tak hodne lidi ma. Uplne jina cesta vede sluchem a podle me je schudnejsi, proste musis poznat, jestli ten ton, kterej tam zahrajes tam jde nebo nejde a casem si vypestovat cit pro to, ktery tony kam hrat a ktery ne. Proste jak rikam - je to dlouhodobej proces a casto mam pocit, ze stojim uuuuplne na zacatku...
Re: megahit
prvni co muzes udelat pro zacatek je osvojit si orientaci v tech akordech. Nevim, jak sjes na tom s hudebni teorii, ale neco bys z hudebky vedet mela, takze pocitam, ze kdyz se Te zeptam, z jakejch tonu se sklada akord F7, tak budes vedet. Takze pro zacatek muzes vyjit pri improvizaci z tonu obsazenejch v tom akordu - tomuhle pristupu se rika vertikalni improvizace. Tzn., ze kdyz uvidis F7, bude svedet, ze muzes pouzit tony F, A, C, Es. S timhle pristupem se uz da i neco zahrat, nicmene to zacne asi casem bejt nuda. Pak se zacnes zabyvat tim, jakou bys ten akord mohla "prolozit" stupnici (doporucoval bych F myxolydickou nebo treba Bb dur - ale to uz je moc teorie a tu ja moc nemusim ;)) Mnohem lepsi je, kdyz zjistis, ze treba nekolik akordu za sebou spolu souvisi a patri do jedny stupnice (tony vsech tech akordu patri do nejaky stupnice - to opet zjistis z rozkladu) a pak hrajes tu jednu stupnici (resp. solo v jedny stupnici) pres vic akordu, comz se Ti to pekne spoji a sleje dohromady - tomuhle se rika horizontalni improvizace.
Pruser je, ze si myslim, ze ucit se improvizovat podle teorie je dost o zivot a ja sam bych to nedelal, i kdyz prave v jazzu to tak hodne lidi ma. Uplne jina cesta vede sluchem a podle me je schudnejsi, proste musis poznat, jestli ten ton, kterej tam zahrajes tam jde nebo nejde a casem si vypestovat cit pro to, ktery tony kam hrat a ktery ne. Proste jak rikam - je to dlouhodobej proces a casto mam pocit, ze stojim uuuuplne na zacatku...
[megahit]
Re: NEToPEER
Acha-takže asi budu mít problémy i akordy, ale tím tě tady nebudu zatěžovat to snad někde najdu a zkusím pochopit.
Takže jestli to chápu, tak ke každý stupnici patří určitý akordy a ty, když rozložím, tak z těch 3 až 4 tónů, kterýma jsou tvořena se dá libovolně poskládat nějaká část improvizace a z dalšího akordu zase další a některý tóny použít i v akordech, kde nejsou-jo?
Ještě prosím kdybys měl nějaké tipy na ty konkrétní nahrávky k nějakým improvizacím-nejlépe jméno autora a název skladby, tak by to bylo super.
Jinak jsem zkoušela hrát jen tak-bez doprovodu a to celkem šlo, takže největší problém je prostě ten doprovod :/
Takže asi fakt nezbývá než zkoušet a zkoušet a doufat, že kytaristovi nerupnou nervy :)
Re: NEToPEER
Acha-takže asi budu mít problémy i akordy, ale tím tě tady nebudu zatěžovat to snad někde najdu a zkusím pochopit.
Takže jestli to chápu, tak ke každý stupnici patří určitý akordy a ty, když rozložím, tak z těch 3 až 4 tónů, kterýma jsou tvořena se dá libovolně poskládat nějaká část improvizace a z dalšího akordu zase další a některý tóny použít i v akordech, kde nejsou-jo?
Ještě prosím kdybys měl nějaké tipy na ty konkrétní nahrávky k nějakým improvizacím-nejlépe jméno autora a název skladby, tak by to bylo super.
Jinak jsem zkoušela hrát jen tak-bez doprovodu a to celkem šlo, takže největší problém je prostě ten doprovod :/
Takže asi fakt nezbývá než zkoušet a zkoušet a doufat, že kytaristovi nerupnou nervy :)
[NEToPEER]
Re: megahit
Zacni treba s bluesovou dvanactkou - na netu urcite najdes hodne harmonickejch schemat. Je to dobry cviceni na improvizaci jako takovou v podstate bez znalosti stupnic a harminie (ze zacatku by mel stacit sluch). Na tom snad pochopis princip improvizace.
Pro zacatek:
C7 - F7 - C7 - C7
F7 - F7 - C7 - C7
G7 - F7 - C7 - G7
Takle vypada jedno z nejjednodussich harmonickejch schemat.. jestli umis trosku na klavir nebo an kytaru, tak si to nahraj a zkousej do toho neco vymyslet (napsal jsem to schvalne v C, aby se Ti do to toho dobre hralo na fletnu).
Re: megahit
Zacni treba s bluesovou dvanactkou - na netu urcite najdes hodne harmonickejch schemat. Je to dobry cviceni na improvizaci jako takovou v podstate bez znalosti stupnic a harminie (ze zacatku by mel stacit sluch). Na tom snad pochopis princip improvizace.
Pro zacatek:
C7 - F7 - C7 - C7
F7 - F7 - C7 - C7
G7 - F7 - C7 - G7
Takle vypada jedno z nejjednodussich harmonickejch schemat.. jestli umis trosku na klavir nebo an kytaru, tak si to nahraj a zkousej do toho neco vymyslet (napsal jsem to schvalne v C, aby se Ti do to toho dobre hralo na fletnu).
[megahit]
Re: NEToPEER
Jo, putila jsem si to na klávesách a celkem to šlo- i když musím říct, že mám tak po 2-3 minutách už problém něco vymýšlet. A taky celkem blbou paměť, takže když se mi něco líbí tak si to nepamamtuju. Takže to prostě řeším tak, že vše nahrávám na kazetu a pak vytahuju dobrý momenty a zkouším je tochu změnit nebo zkusit zapamatovat. Je to tak OK?
Re: NEToPEER
Jo, putila jsem si to na klávesách a celkem to šlo- i když musím říct, že mám tak po 2-3 minutách už problém něco vymýšlet. A taky celkem blbou paměť, takže když se mi něco líbí tak si to nepamamtuju. Takže to prostě řeším tak, že vše nahrávám na kazetu a pak vytahuju dobrý momenty a zkouším je tochu změnit nebo zkusit zapamatovat. Je to tak OK?
[NEToPEER]
Re: megahit
Taky jedna z moznosti...;) Podle me docela dobra... Ja si to teda vetsinou nenahravam a verim tomu, ze se ty momenty casem zopakujou a ze je zpetne pochopim a zacnu treba pouzivat. Akorat pozor, abys casem enzacala hrat jenom a jenom ty licky, ktery se naucis, i kdyz to je na tom to nejtezsi - vymyslet vzdy aspon kousicek neceho novyho. Ale to uz je spis takovej nadstandard ;)
Re: megahit
Taky jedna z moznosti...;) Podle me docela dobra... Ja si to teda vetsinou nenahravam a verim tomu, ze se ty momenty casem zopakujou a ze je zpetne pochopim a zacnu treba pouzivat. Akorat pozor, abys casem enzacala hrat jenom a jenom ty licky, ktery se naucis, i kdyz to je na tom to nejtezsi - vymyslet vzdy aspon kousicek neceho novyho. Ale to uz je spis takovej nadstandard ;)
[megahit]
Re: NEToPEER
jo jo-toho se ani tak nebojim, i když mi dělá problémy vymýšlet něco originálního,a le spíš to bude asi tím, že se ještě tak nějak bojim improvizovat, ale není to tak zlý.
No tak prosím, kdybys věděl nějaký ty konkrétní skladby s autorem, tak prosím napiš, protože pod pojmem bossanova si nic konkrétního neumím představit...
dík pá
Re: NEToPEER
jo jo-toho se ani tak nebojim, i když mi dělá problémy vymýšlet něco originálního,a le spíš to bude asi tím, že se ještě tak nějak bojim improvizovat, ale není to tak zlý.
No tak prosím, kdybys věděl nějaký ty konkrétní skladby s autorem, tak prosím napiš, protože pod pojmem bossanova si nic konkrétního neumím představit...
dík pá
[NEToPEER]
Re: megahit
To je tezky. Jsou to jazzovy standardy, takze je nahralo hafo lidi a nereknu Ti, kdo kdy to byl zrovna s fletnou. Myslim, ze z jazzovejch fletnistu je asi nejznamnejsi Roland Kirk. Poohlidni se po skladbach Black Orpheus (Lovis Bonfi), Girl From Ipanema (A.C.Jobim), How Insensitive (uz nevim kdo), Aqua De Beber (A.C. Jobim),no v podlstate Jobim nepsal nic jinyho nez bossanovy pokud vim, pak rozhodne nevynech Chick Corea - Spain (to je naprosto huuuusty, co se tam deje za veci!!!) - na zacatku to samozrejme improvizace neni (v jazzu je vetsinou zabehly schema "tema-sola (improvizace)-tema, konec", nebo tam muzou bejt 4ky (nastroje se stridaji u sola s bicima) a podobny veci. Ve freejazzu je to samozrejme trosku jinak - to jen tak aby sis nemyslela, ze ta melodie na zacatku je improvizovana. No a konecne, neni duvod se ucit jen od fletnistu - vubec improvizace na dechy ma dost podobnou filosofii (az na specificky techniky), takze psolouchej vsecko, urcite Ti to rychle nabehne do hlavy a kdyz pritom budes zkouset "na jiny fronte" delat nejaky stupnice a hrat a hrat a hrat, tak uz pujdes jenom nahoru. Akorat to chce cas, tkerej je tomu treba venovat (kez bych ho zase nekdy mel...) No a az si zvyknes obohacovat se pomoci poslechu jinejch interpretu, tak se nemusis zastavit u dechu - je tu kytara, klavir, basa a dokonce i bici - a to vsecko Ti bude ku prospechu. Samozrejme, ze na fletnu nezahrajes ani bici ani klavirni solo, ale jejich pristup k improvizaci je taky dost podstatnej a prinosnej.
Re: megahit
To je tezky. Jsou to jazzovy standardy, takze je nahralo hafo lidi a nereknu Ti, kdo kdy to byl zrovna s fletnou. Myslim, ze z jazzovejch fletnistu je asi nejznamnejsi Roland Kirk. Poohlidni se po skladbach Black Orpheus (Lovis Bonfi), Girl From Ipanema (A.C.Jobim), How Insensitive (uz nevim kdo), Aqua De Beber (A.C. Jobim),no v podlstate Jobim nepsal nic jinyho nez bossanovy pokud vim, pak rozhodne nevynech Chick Corea - Spain (to je naprosto huuuusty, co se tam deje za veci!!!) - na zacatku to samozrejme improvizace neni (v jazzu je vetsinou zabehly schema "tema-sola (improvizace)-tema, konec", nebo tam muzou bejt 4ky (nastroje se stridaji u sola s bicima) a podobny veci. Ve freejazzu je to samozrejme trosku jinak - to jen tak aby sis nemyslela, ze ta melodie na zacatku je improvizovana. No a konecne, neni duvod se ucit jen od fletnistu - vubec improvizace na dechy ma dost podobnou filosofii (az na specificky techniky), takze psolouchej vsecko, urcite Ti to rychle nabehne do hlavy a kdyz pritom budes zkouset "na jiny fronte" delat nejaky stupnice a hrat a hrat a hrat, tak uz pujdes jenom nahoru. Akorat to chce cas, tkerej je tomu treba venovat (kez bych ho zase nekdy mel...) No a az si zvyknes obohacovat se pomoci poslechu jinejch interpretu, tak se nemusis zastavit u dechu - je tu kytara, klavir, basa a dokonce i bici - a to vsecko Ti bude ku prospechu. Samozrejme, ze na fletnu nezahrajes ani bici ani klavirni solo, ale jejich pristup k improvizaci je taky dost podstatnej a prinosnej.
[Marty]
Re: Netopeer
z fletnistu jeste Herbie Man a jeho nesmrtelny Memphis underground!:o) Reknu Ti Adame, ze jsi ale grafoman:o))
Re: Netopeer
z fletnistu jeste Herbie Man a jeho nesmrtelny Memphis underground!:o) Reknu Ti Adame, ze jsi ale grafoman:o))
[NEToPEER]
Re: Marty
Jazzman, funkyman, grafoman... neni to fuk...;o)? BTW, Ty to urcite chapes.. Tak si to schvalne zkus rict mene slovy tak, aby to nebylo tak hutny, az to nebudes chapat ani Ty sam...;))
Re: Marty
Jazzman, funkyman, grafoman... neni to fuk...;o)? BTW, Ty to urcite chapes.. Tak si to schvalne zkus rict mene slovy tak, aby to nebylo tak hutny, az to nebudes chapat ani Ty sam...;))
[megahit]
Re: NEToPEER
Jo, díky...Grafomane :)
Ale já to potřebuju napsat jako pro blbečka, protože já jsem v improvizaci něco jako 1.vývojová větev šimpanze-takže ještě někde v korunách stromů :)
Jo na bicí hraju,ale teprva 3.rok a tudíž to ještě není tak slavný,ale improvizovat na ně mě baví, jelikož to nemůže bejt falešný :) Ale mám děsnej problém s breakama, protože tam mě neposlouchaj ručičky tak jak bych si představovala-holt chybí to pravidelný cvičení-1x týdně je málo, ale co nadělám :(
Jo ale zpátky k těm flétnistům-zksím se po těch nahrávkách poohlídnout a uvidím, co seženu.
Tak díky a mějte se všichni pozitivně :)
Re: NEToPEER
Jo, díky...Grafomane :)
Ale já to potřebuju napsat jako pro blbečka, protože já jsem v improvizaci něco jako 1.vývojová větev šimpanze-takže ještě někde v korunách stromů :)
Jo na bicí hraju,ale teprva 3.rok a tudíž to ještě není tak slavný,ale improvizovat na ně mě baví, jelikož to nemůže bejt falešný :) Ale mám děsnej problém s breakama, protože tam mě neposlouchaj ručičky tak jak bych si představovala-holt chybí to pravidelný cvičení-1x týdně je málo, ale co nadělám :(
Jo ale zpátky k těm flétnistům-zksím se po těch nahrávkách poohlídnout a uvidím, co seženu.
Tak díky a mějte se všichni pozitivně :)
[NEToPEER]
Re: megahit
Fakt, jo ;)? No ja na bici "hraju" tak trosku taky... Samozrejme taky zadna slava... Sice porad zkousim nekde hrat jazz, ale ma to k poradnej jazzovejm bicim hodne daleko (a ty latiny taky teda nic moc)... Tak ty breaky hraj jednodusejc... Vzdyt tech uderu nemusi bejt moc, staci kdyz jsou zahrany "chytre" ;) A pokud Ti jde o rychlost, hodne se mi osvedcily dvojudery (misto pravidelnyho stridani P-L delas P-P-L-L... a nebo - a to mi jde mnohem lip - zacnes jednoduchym a pak po dvou.. P-L-L-P-P-L-L-P). Jeste kdyz si pohrajes s akcentama, zni to pekne nadrene a pritom je to snadny ;) Mne spis dela problem timing nekterejch breaku, aby mi vsecko vyslo tak jak bych chtel. Taky bych chtel cvicit (a kdyby se mi to povedlo aspon 1x tydne, uz to by byl zazrak...)
Re: megahit
Fakt, jo ;)? No ja na bici "hraju" tak trosku taky... Samozrejme taky zadna slava... Sice porad zkousim nekde hrat jazz, ale ma to k poradnej jazzovejm bicim hodne daleko (a ty latiny taky teda nic moc)... Tak ty breaky hraj jednodusejc... Vzdyt tech uderu nemusi bejt moc, staci kdyz jsou zahrany "chytre" ;) A pokud Ti jde o rychlost, hodne se mi osvedcily dvojudery (misto pravidelnyho stridani P-L delas P-P-L-L... a nebo - a to mi jde mnohem lip - zacnes jednoduchym a pak po dvou.. P-L-L-P-P-L-L-P). Jeste kdyz si pohrajes s akcentama, zni to pekne nadrene a pritom je to snadny ;) Mne spis dela problem timing nekterejch breaku, aby mi vsecko vyslo tak jak bych chtel. Taky bych chtel cvicit (a kdyby se mi to povedlo aspon 1x tydne, uz to by byl zazrak...)
[megahit]
Re: NEToPEER
Hm, tak to musím zkusit.
No tak se zkus třeba poptat u vás v hudebce-já taky hraju v hudebce-učitel tam má vždycky večery a jeden celý den v týdnu vyhrazenej pro lidi, co nemaj soupravu-a to musí být skoro v každý hudebce, protože žáků s bicíma je minimum...
Taky jsem zjistila, že mi dělá problém víření-šílenost-časem se mi to povede, ale styl jako že se víří třeba na poslední dobu taktu a jen na 1 dobu-nemám šanci...
Jo, narvat break do vymezenýho času mi taky dělá problémy. ale už to není tak zlý.
No tak se prostě zkus domluvit v tý hudebce-poptat se-vnejhorším tě vyhodí :)
A nebo pak nějakej kámoš, ne? Třeba bubeník z tvý kapely, nebo tak-prostě zkoušej:)
No tak zatím
Re: NEToPEER
Hm, tak to musím zkusit.
No tak se zkus třeba poptat u vás v hudebce-já taky hraju v hudebce-učitel tam má vždycky večery a jeden celý den v týdnu vyhrazenej pro lidi, co nemaj soupravu-a to musí být skoro v každý hudebce, protože žáků s bicíma je minimum...
Taky jsem zjistila, že mi dělá problém víření-šílenost-časem se mi to povede, ale styl jako že se víří třeba na poslední dobu taktu a jen na 1 dobu-nemám šanci...
Jo, narvat break do vymezenýho času mi taky dělá problémy. ale už to není tak zlý.
No tak se prostě zkus domluvit v tý hudebce-poptat se-vnejhorším tě vyhodí :)
A nebo pak nějakej kámoš, ne? Třeba bubeník z tvý kapely, nebo tak-prostě zkoušej:)
No tak zatím
[NEToPEER]
Re: megahit
ale takovej ten tlacenej virbl tesne rped nastupem prvni doby je fakt hustej, kdyz se umi (ja neumim). Kdyz se jde pekne z ticha a poradne se zesili ;) Ja uz do hudebky nechodim, takze by to mozna byl problem... Ale neco by se urcite naslo, nicmene cas a tak vubec... Az budu mit za sebou skolu, tak to poresim a sezenu si vlastni soupravu. Uz se tesim, ze si nekde zahraju - kytaristu je jako psu, ale bubeniku poskrovnu...
Re: megahit
ale takovej ten tlacenej virbl tesne rped nastupem prvni doby je fakt hustej, kdyz se umi (ja neumim). Kdyz se jde pekne z ticha a poradne se zesili ;) Ja uz do hudebky nechodim, takze by to mozna byl problem... Ale neco by se urcite naslo, nicmene cas a tak vubec... Az budu mit za sebou skolu, tak to poresim a sezenu si vlastni soupravu. Uz se tesim, ze si nekde zahraju - kytaristu je jako psu, ale bubeniku poskrovnu...
[megahit]
Re: NEToPEER
to mi povídej-sehnat bubeníka-dobrýho je umění.-Teda mě zatím přijde každej z kluků co chodí do hudebky a slyšela jsem je hrát lepší než já-aspoň v tom že umí ten příšernej virbl :))
Hm, tak aspoň se máš po skončení školy na co těšit :)
Taky bych si pořídila soupravu, ale bydlíme v činžáku a sousedi by asi nebyli úplně odvaření :)
Re: NEToPEER
to mi povídej-sehnat bubeníka-dobrýho je umění.-Teda mě zatím přijde každej z kluků co chodí do hudebky a slyšela jsem je hrát lepší než já-aspoň v tom že umí ten příšernej virbl :))
Hm, tak aspoň se máš po skončení školy na co těšit :)
Taky bych si pořídila soupravu, ale bydlíme v činžáku a sousedi by asi nebyli úplně odvaření :)
[holkoun]
Re: megahit
tobe taky a preju tvym sousedum at dostanes pod jehlici nakou bici soupravu:-D
Re: megahit
tobe taky a preju tvym sousedum at dostanes pod jehlici nakou bici soupravu:-D
[NEToPEER]
Re: megahit
Tak co, dostalas bici :)? Ja ne :( Ale zato mam toho X V-Ampa konecne... A zvuk ma dzatim od sluchatek prijemnej, takze se uz tesim na rano na kombo...;)
Re: megahit
Tak co, dostalas bici :)? Ja ne :( Ale zato mam toho X V-Ampa konecne... A zvuk ma dzatim od sluchatek prijemnej, takze se uz tesim na rano na kombo...;)
[megahit]
Re:
Hm, tak bicí to nebyly, ale nevadí-třeba příště :)
Zato jsem dostala Jethro tull-2 céda-je tam fakt dost dobrá flétna :)
Re:
Hm, tak bicí to nebyly, ale nevadí-třeba příště :)
Zato jsem dostala Jethro tull-2 céda-je tam fakt dost dobrá flétna :)
[Reddog]
Re: megahit
jethro tull sou fakt supr. já byl na tom jejich koncertě u Jihlavy a ten Anderson hraje na tu fletnu strasne tezky věci a hraje to uplně v pohodě a estě u toho blbne
Re: megahit
jethro tull sou fakt supr. já byl na tom jejich koncertě u Jihlavy a ten Anderson hraje na tu fletnu strasne tezky věci a hraje to uplně v pohodě a estě u toho blbne
[Brouk]
Re: netopeer
Dá se na tom x v-ampu nastavit aspoň trochu jemný jazzbluesový nakreslení? A má to něco, co by se blížilo tape echu? V tom případě bych o něm začal uvažovat. Ostatní efekty ani k ničemu nepotřebuju. Možná tak chorus.
Re: netopeer
Dá se na tom x v-ampu nastavit aspoň trochu jemný jazzbluesový nakreslení? A má to něco, co by se blížilo tape echu? V tom případě bych o něm začal uvažovat. Ostatní efekty ani k ničemu nepotřebuju. Možná tak chorus.
[Slayer]
Re: megahit
V otázke inprovizácie s Netopierom:) v podstate súhlasím, ale treba si dávať pozor aby si pri inprovizácii neskúšala stále tie isté postupy. Hrozý tzv. dynamický stereotyp t.j. aby si pri hraní neinprovizovala v podstate to isté.(Viem že tu hrá úlohu veľa faktorov...) Pri jamovaní ak sa netrafíš v tóne ktorý máš zahrať aby to znelo dobre, dá sa to ,,okašlať´´ tak že keď zahráš ten zle znejúci tón pokračuješ ďalej aby ten zlý ton bol len prechodný.(Neviem ako na je to s flautov ale fungovať by to malo) Pozn. tu už sa ,,trafiť´´ musíš. Snad sa z toho dá niečo pochopiť. Ale aspoň niečo človeka v hudobnej školy nenaučia. Nedá my to nerýpnuť, aj keď aj sa snažím vzdelávať v tejto oblasti. Po tých 12 rokoch ak sa dohodneš zo spolúhráčmi na akordoch aké sa budú hrať by si nemala mať problém s inprovizáciou. Intervaly a zloženie akordov a veľa iných vecí určite ovládaš a vieš čo tvorí pekný súzvuk. Treba len dostať teóriu do praxe + jamovať.
Re: megahit
V otázke inprovizácie s Netopierom:) v podstate súhlasím, ale treba si dávať pozor aby si pri inprovizácii neskúšala stále tie isté postupy. Hrozý tzv. dynamický stereotyp t.j. aby si pri hraní neinprovizovala v podstate to isté.(Viem že tu hrá úlohu veľa faktorov...) Pri jamovaní ak sa netrafíš v tóne ktorý máš zahrať aby to znelo dobre, dá sa to ,,okašlať´´ tak že keď zahráš ten zle znejúci tón pokračuješ ďalej aby ten zlý ton bol len prechodný.(Neviem ako na je to s flautov ale fungovať by to malo) Pozn. tu už sa ,,trafiť´´ musíš. Snad sa z toho dá niečo pochopiť. Ale aspoň niečo človeka v hudobnej školy nenaučia. Nedá my to nerýpnuť, aj keď aj sa snažím vzdelávať v tejto oblasti. Po tých 12 rokoch ak sa dohodneš zo spolúhráčmi na akordoch aké sa budú hrať by si nemala mať problém s inprovizáciou. Intervaly a zloženie akordov a veľa iných vecí určite ovládaš a vieš čo tvorí pekný súzvuk. Treba len dostať teóriu do praxe + jamovať.
[megahit]
Re:
Jo, ta praxeje prostě důležitá a chce to asi čas.
Včera jsme s děckama jamovali-trochu a bylo to dobrý, ale to jsem seděla za bicíma takže odpadl problém s laděním :)
No, ale s tím stereotypem to snad nebude tak zlý, protože já mám blbou paměť na to, co hraju-teda většinou jamujem tak půl až třičtvrtě hodiny nonstop a zeptat se mě někdo, ať mu zahraju něco z toho co jsem hrála, tak bez šance-možná tak jeden výraznější prvek, ale jinak nic...
Re:
Jo, ta praxeje prostě důležitá a chce to asi čas.
Včera jsme s děckama jamovali-trochu a bylo to dobrý, ale to jsem seděla za bicíma takže odpadl problém s laděním :)
No, ale s tím stereotypem to snad nebude tak zlý, protože já mám blbou paměť na to, co hraju-teda většinou jamujem tak půl až třičtvrtě hodiny nonstop a zeptat se mě někdo, ať mu zahraju něco z toho co jsem hrála, tak bez šance-možná tak jeden výraznější prvek, ale jinak nic...
[holkoun]
Re: megahit
ano ano JT jsou znami tim ze tam hraje fletna:-) to si opravdu nevedela ze te to tak prekvapuje?:-D
Re: megahit
ano ano JT jsou znami tim ze tam hraje fletna:-) to si opravdu nevedela ze te to tak prekvapuje?:-D
[megahit]
Re: holkoun
hele, já jsem totiž o JT asi až do loňskýho roku nic neslyšela-prostě nový kamarádi, nová hudba-no rozšířily se mi obzory a to je OK, ne?
Re: holkoun
hele, já jsem totiž o JT asi až do loňskýho roku nic neslyšela-prostě nový kamarádi, nová hudba-no rozšířily se mi obzory a to je OK, ne?
[NEToPEER]
Re: Brouk
Sorry za zpozdeni... Prace do skoly bylo moc, takze jsem nezvladal travit cely vecery ctenim diskuse;) No, je videt, ze to je efekt zamerenej predevsim na tvrdi zkresleni, kazdopadne jemny tam udelas taky. Extremne zalezi na aparatu, do kteryho to zapojis, osvedcilo se mi neco, co nema zbytecne moc vejsek. Co se tyce jazzovych a bluesovych zvuku - bluesovej tam udelas v pohode a myslim, ze se da i vybrat z povicero - v podstate vsechny - i ty higainovy - simulace kdyz stahnes na malej gain, tak zafungujou celkem dobre a dobre reagujou na dynamiku tvy hry. S vylozene jazzovym zvukem a la Metheny je to uz horsi... Sam na tom delam, ale je fakt, ze aby mi to z placaty kytary se singlama udelalo zvuk lubovky s humbuckerem, to asi chtit nemuzu ;) Jinak treba Sternovskej zvuk (cistej) zvladl lip zoom 505 (a to mne na tomhle efektu mrzi asi tak nejvic), protoze Stern nema ten svuj chorus delanej chorusem, ale pitch shifterem (v podstate takovej detune). Behringer ma detune taky, ale nereaguje tak rychle a neprijde mi tak jemnej... Ale doporucuju stahnout manual, nastudovat (uz z toho si udelas urcitej obrazek, jsou tam docela popisy cemu se ta simulace ma blizit) a pak vyrazit do hudebnin a vyzkouset si to (s tim,z e uz budes umet editovat a vyzkousis si rpesne to, co potrebujes slyset). Je to celkem levna vecicka, takze za pokus to asi stoji...
Re: Brouk
Sorry za zpozdeni... Prace do skoly bylo moc, takze jsem nezvladal travit cely vecery ctenim diskuse;) No, je videt, ze to je efekt zamerenej predevsim na tvrdi zkresleni, kazdopadne jemny tam udelas taky. Extremne zalezi na aparatu, do kteryho to zapojis, osvedcilo se mi neco, co nema zbytecne moc vejsek. Co se tyce jazzovych a bluesovych zvuku - bluesovej tam udelas v pohode a myslim, ze se da i vybrat z povicero - v podstate vsechny - i ty higainovy - simulace kdyz stahnes na malej gain, tak zafungujou celkem dobre a dobre reagujou na dynamiku tvy hry. S vylozene jazzovym zvukem a la Metheny je to uz horsi... Sam na tom delam, ale je fakt, ze aby mi to z placaty kytary se singlama udelalo zvuk lubovky s humbuckerem, to asi chtit nemuzu ;) Jinak treba Sternovskej zvuk (cistej) zvladl lip zoom 505 (a to mne na tomhle efektu mrzi asi tak nejvic), protoze Stern nema ten svuj chorus delanej chorusem, ale pitch shifterem (v podstate takovej detune). Behringer ma detune taky, ale nereaguje tak rychle a neprijde mi tak jemnej... Ale doporucuju stahnout manual, nastudovat (uz z toho si udelas urcitej obrazek, jsou tam docela popisy cemu se ta simulace ma blizit) a pak vyrazit do hudebnin a vyzkouset si to (s tim,z e uz budes umet editovat a vyzkousis si rpesne to, co potrebujes slyset). Je to celkem levna vecicka, takze za pokus to asi stoji...
[paax]
Re:
víte co poslední dobou začínám řešit ? kde je hranice mezi improvizací a skládáním třeba sola jako takového. Můj systém funguje tak, že nehraju třeba song nebo riff a pak do něj zkouším solovat (to asi už je improvizace) nakonec se z toho ale stává po mnoha úpravách konečné solo, které tímádem asi přestává být improvizací, skládá někdo sola podobným způsobem, nebo má třeba 80% sola v hlavě a 20% dořeší "na místě" ? A hlavně, zdá se mi, že moje sola jsou založená na jakoby jednom základu, který se mění jen v určitých obměnách. Jak rozšířit své vyjádření přes hmatník? Jasně, nedá se to popsat jako recept, jde to ruku v ruce s technikou, mozkem a požná i trochou štěstí (talentem), ale nechci dělat něco jako poslouchání sol od určitých interpretů a tím v podstatě přebírat jejich scénáře a postupy a nebo to prostě neřešit a čekat až to příjde samo... ale celkem mě to dojebává, protože jak si to nahraju, tak na první poslech se mi to prostě nelíbí... :-)) asi bych to měl zabalit :-)
Re:
víte co poslední dobou začínám řešit ? kde je hranice mezi improvizací a skládáním třeba sola jako takového. Můj systém funguje tak, že nehraju třeba song nebo riff a pak do něj zkouším solovat (to asi už je improvizace) nakonec se z toho ale stává po mnoha úpravách konečné solo, které tímádem asi přestává být improvizací, skládá někdo sola podobným způsobem, nebo má třeba 80% sola v hlavě a 20% dořeší "na místě" ? A hlavně, zdá se mi, že moje sola jsou založená na jakoby jednom základu, který se mění jen v určitých obměnách. Jak rozšířit své vyjádření přes hmatník? Jasně, nedá se to popsat jako recept, jde to ruku v ruce s technikou, mozkem a požná i trochou štěstí (talentem), ale nechci dělat něco jako poslouchání sol od určitých interpretů a tím v podstatě přebírat jejich scénáře a postupy a nebo to prostě neřešit a čekat až to příjde samo... ale celkem mě to dojebává, protože jak si to nahraju, tak na první poslech se mi to prostě nelíbí... :-)) asi bych to měl zabalit :-)
[Dime]
Re:
hehe, presne nerozumim tomu jak popisujes to tvoreni tvyho sola, ale mam stejnej problem jak ty na konci prispevky - nelibi se mi jak hrajku :-)))). fakt ne. jo ja jinak delam sola (kdyz uz musim solovat :-( ) tak ze prsty maj proste nacviceny nejaky "cesticky" a ja do toho strasne zklouzavam. kdyz teda vim v jakym modu se zrovna pohybuju, coz nebejva casto pac ja na jedny zkousce si oposloucham co to tam vlastne vsichni hrajou a na dalsi uz si nemuzu vzpomenou :-))))). jinak moje heslo je ze kdyz udelam chybu tak ji musim zopakovat aby to nevypadalo ze sem se splet :-)
Re:
hehe, presne nerozumim tomu jak popisujes to tvoreni tvyho sola, ale mam stejnej problem jak ty na konci prispevky - nelibi se mi jak hrajku :-)))). fakt ne. jo ja jinak delam sola (kdyz uz musim solovat :-( ) tak ze prsty maj proste nacviceny nejaky "cesticky" a ja do toho strasne zklouzavam. kdyz teda vim v jakym modu se zrovna pohybuju, coz nebejva casto pac ja na jedny zkousce si oposloucham co to tam vlastne vsichni hrajou a na dalsi uz si nemuzu vzpomenou :-))))). jinak moje heslo je ze kdyz udelam chybu tak ji musim zopakovat aby to nevypadalo ze sem se splet :-)
[paax]
Re:
:-)) no možná to je blbě napsané, ale já nahraju nějaký riff nebo song a do toho improvizuju a z improvizace vznikne koncept sola a pak ho jen vyladím a tak to dělám :-))) jinak souhlasím s těma cestičkama pro prsty, taky to řeším, proto nám to asi zní stále stejně :-))), ale hlavně v tom jsou zkušenosti, já nikdy nebyl nějaký progresivista... spíš přímočarý člověk, proto ty sola nikdy nebudou znít jako nějaká instrumentální onanie.
Re:
:-)) no možná to je blbě napsané, ale já nahraju nějaký riff nebo song a do toho improvizuju a z improvizace vznikne koncept sola a pak ho jen vyladím a tak to dělám :-))) jinak souhlasím s těma cestičkama pro prsty, taky to řeším, proto nám to asi zní stále stejně :-))), ale hlavně v tom jsou zkušenosti, já nikdy nebyl nějaký progresivista... spíš přímočarý člověk, proto ty sola nikdy nebudou znít jako nějaká instrumentální onanie.
[roby]
Re:
Paax ty si teda riadny k.....
Keby si tým "inštrumentálnym onanistom" siahal technikou a talentom aspon po členky tak by si bol najšťaštnejší na svete.Inak by si nepísal také kraviny ako píšeš.Neviem akú hudbu počúvaš /hráš/ ale asi to nič svetoborné nebude.Predpokladám že niečo ako metal a pod.chujoviny...ktoré s dobrou muzikou nemajú nič spoločné
Re:
Paax ty si teda riadny k.....
Keby si tým "inštrumentálnym onanistom" siahal technikou a talentom aspon po členky tak by si bol najšťaštnejší na svete.Inak by si nepísal také kraviny ako píšeš.Neviem akú hudbu počúvaš /hráš/ ale asi to nič svetoborné nebude.Predpokladám že niečo ako metal a pod.chujoviny...ktoré s dobrou muzikou nemajú nič spoločné
[paax]
Re: roby
PS : otázkou zůstává, že chujovinou můžu nazvat zrovna já, třeba muziku, kterou posloucháš ty ... tohle je relativní a poměrmě sereš mimo mísu, ale jinak máš asi pravdu, nemám ani talent, ani technické schopnosti vytvořit něco, co by se dalo poslouchat.
Re: roby
PS : otázkou zůstává, že chujovinou můžu nazvat zrovna já, třeba muziku, kterou posloucháš ty ... tohle je relativní a poměrmě sereš mimo mísu, ale jinak máš asi pravdu, nemám ani talent, ani technické schopnosti vytvořit něco, co by se dalo poslouchat.
[roby]
Re:
Paax nechcel som ta odradiť od muziky to zase nie.Ale ja počúvam /hrám/tzv.onanistických inštrumentalistov tak ma to dožralo.Sorry.Máš pravdu, to čo počúvam ja môžu byť zase pre Teba chujoviny :-D
Re:
Paax nechcel som ta odradiť od muziky to zase nie.Ale ja počúvam /hrám/tzv.onanistických inštrumentalistov tak ma to dožralo.Sorry.Máš pravdu, to čo počúvam ja môžu byť zase pre Teba chujoviny :-D
[Bailey]
Re: paax
V tejto fázi ti možem doporučiť len jednu vec - improvizuj do štýlovo iných skladieb, napríklad coutry/folk/pop - skúšaj to minimálne mesiac bez toho, aby si sa zaoberal svojou muzikou - prídeš na úplne iné hudobné myšlienky a tvoja sólová hra bude invenčne obohatená o základy iných štýlov...
Re: paax
V tejto fázi ti možem doporučiť len jednu vec - improvizuj do štýlovo iných skladieb, napríklad coutry/folk/pop - skúšaj to minimálne mesiac bez toho, aby si sa zaoberal svojou muzikou - prídeš na úplne iné hudobné myšlienky a tvoja sólová hra bude invenčne obohatená o základy iných štýlov...
[dafe]
Re: Bailey
Presne! Konkretne treba me solo do neceho bluesovejsiho jde v poho, to mam pocit ze citim kam mam pri improvizaci sahnout,ale treba nejaky Cop (bluegrass) nebo country a jsem v prdeli jak bata s drevakama. Uz nekolik mesicu se odhodlavam k teto improvizaci do jinych stylu...a budeme tomu rikat "Baileyho progres" :-)
Re: Bailey
Presne! Konkretne treba me solo do neceho bluesovejsiho jde v poho, to mam pocit ze citim kam mam pri improvizaci sahnout,ale treba nejaky Cop (bluegrass) nebo country a jsem v prdeli jak bata s drevakama. Uz nekolik mesicu se odhodlavam k teto improvizaci do jinych stylu...a budeme tomu rikat "Baileyho progres" :-)
[Bailey]
Re: dafe
Mne to pomáha - zrovna včera večer som si dal asi po 3 rokoch hodinku pri radiu IMPULS :o))))))) Pred tým som to používal pomerne často - je to fakt výborný systém cvičenia...
Re: dafe
Mne to pomáha - zrovna včera večer som si dal asi po 3 rokoch hodinku pri radiu IMPULS :o))))))) Pred tým som to používal pomerne často - je to fakt výborný systém cvičenia...
[paax]
Re: roby
No, pro mě je instrumentální onanista právě ta věc, které bych ctěl někdy dosáhnout a jsou to třeba hvězdy jako Vai, Satriani, Hendrix, Malmstín, Petrucci, Johnson (myslím) a jiné hvězdy co vystupují třeba v G3 a ty si to vzal jako urážku, či nějaký popich... ok, už jsem si to vyjasnili, ale někdy jsem riadny kokot, to souhlasím .-))
Re: roby
No, pro mě je instrumentální onanista právě ta věc, které bych ctěl někdy dosáhnout a jsou to třeba hvězdy jako Vai, Satriani, Hendrix, Malmstín, Petrucci, Johnson (myslím) a jiné hvězdy co vystupují třeba v G3 a ty si to vzal jako urážku, či nějaký popich... ok, už jsem si to vyjasnili, ale někdy jsem riadny kokot, to souhlasím .-))
[paax]
Re: Bailey
OK, díky zkusím tvůj "Baileyho progres" :-)) možná to je orpavdu tím, že se hodně zaměřuju na jeden styl a chce to si odpočinout a zkusit jiné alternace hudby. PS : přeně o to se mi jednalo, prostě takováhle praktická rada, která možná pomuže. :-)
Re: Bailey
OK, díky zkusím tvůj "Baileyho progres" :-)) možná to je orpavdu tím, že se hodně zaměřuju na jeden styl a chce to si odpočinout a zkusit jiné alternace hudby. PS : přeně o to se mi jednalo, prostě takováhle praktická rada, která možná pomuže. :-)
[NEToPEER]
Re: paax
treba to jenom moc resis... tak ty sola nevyladuj a az budes mit treba zkousku s kapelou nebo tak, tak proste prijd nepripravenej a az prijde cas toho sola, tak Ti proste nezbyde nic jinyho enz nejaky solo zahrat se vsim vsudy, tzn, zkouset, poslouchat se, vylhavat se z chyb... To jsou vsecko veci, ktery je podle me potreba pri improvizaci prozivat. A hlavne proste je na Tebe urcitej tlak, nemuzes se zastavit a ty svy riffy si nejak vyladovat, proste hrajes. Podle me tohle taky udela hodne. Ze zacatku to treba bude kruta onanie, ale po case se Ti treba povede zacit i pri improvizaci ty sola mnohem vic stavet (dat jim nejakou gradaci, vycoj, atd...) Ja zas s improvizaci problemy nemam, ale technika me dost brzdi prave treba ve stavbe tech sol, protoze je nedokazu vygradovat tak, jak bych potreboval...
Re: paax
treba to jenom moc resis... tak ty sola nevyladuj a az budes mit treba zkousku s kapelou nebo tak, tak proste prijd nepripravenej a az prijde cas toho sola, tak Ti proste nezbyde nic jinyho enz nejaky solo zahrat se vsim vsudy, tzn, zkouset, poslouchat se, vylhavat se z chyb... To jsou vsecko veci, ktery je podle me potreba pri improvizaci prozivat. A hlavne proste je na Tebe urcitej tlak, nemuzes se zastavit a ty svy riffy si nejak vyladovat, proste hrajes. Podle me tohle taky udela hodne. Ze zacatku to treba bude kruta onanie, ale po case se Ti treba povede zacit i pri improvizaci ty sola mnohem vic stavet (dat jim nejakou gradaci, vycoj, atd...) Ja zas s improvizaci problemy nemam, ale technika me dost brzdi prave treba ve stavbe tech sol, protoze je nedokazu vygradovat tak, jak bych potreboval...
[strunal]
Re: Netopeer
No ale tohle je presne opak toho co pises nekde nahore -hrat bezhlave- kam hrabnu tam hrabnu a bud to ladi,nebo ne ,tak jak teda,podle me tohle neni absolutne reseni :-)))))
Re: Netopeer
No ale tohle je presne opak toho co pises nekde nahore -hrat bezhlave- kam hrabnu tam hrabnu a bud to ladi,nebo ne ,tak jak teda,podle me tohle neni absolutne reseni :-)))))