Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: toniny
[nuclear]
toniny -
Hudební teorie
jak zjistim v jaky tonine je naka melodie s lib. poctem a typem akordu?
toniny -
Hudební teoriejak zjistim v jaky tonine je naka melodie s lib. poctem a typem akordu?
Seznam příspěvků:
[harmonie.pa]
Re: nuclear
Chce to, abys měl dobře rozvinutý a vypěstovaný relativní vnitřní sluch. Tzn. musíš mít bezpečně natrénováno a umět slyšet jednotlivé tóny stupnice dur či moll – čili musíš umět po sluchu bezpečně rozeznat jakýkoliv interval dvou tónů, musíš mít vypěstováno vnitřní slyšení harmonie (T-S-D – to je základní minimum, i když podle mne nedostačující). Až na základě těchto schopností budeš muset umět ve své hlavě určit, jaké (relativní) tóny (myšleno stupínky stupnice) zpěvák v melodii zpívá (např. Život je jen náhoda … ), ty okamžitě na základě vypěstovaného vnitřního sluchu po poslechu malé části písně už si sluchově uvědomuješ prostředí tónické stupnice, chceš-li tónické harmonie a ON-LINE poznáváš, že zpívá tóny: kvinta – sexta – kvinta – sexta – oktáva – sexta – oktáva …). Dále si zazpíváš, jak zní prima této písně, protože tónický akord je postaven na primě stupnice. Nyní přistoupíš k určení absolutní hodnoty této primy – jména tónu. Koupíš si komorní A za 140 Kč, (má vidličkovitý tvar), cinkneš na jednu vidličku, dáš ji k uchu poslechneš si, jak zní tón A. Srovnáš ho se zněním primy písničky, kterou už máš zjištěnou a držíš si její znění prozatím v paměti. Oba tóny poslechem srovnáš a např. přezpíváním zjistíš interval mezi komorním A a primou písničky. Pak pouhým mechanickým odpočtem intervalu od komorního A zjistíš absolutní hodnotu - jméno tónu. Od tohoto tónu pak vytvořený kvintakord je tvůj hledaný tónický akord. Tečka. (V jednodušším případě, pokud nebudeš používat komorní A, ale třeba klavír, tak jakmile zjistíš, jak zní prima v písničce, tak budeš drnkat na klavír jednotlivé tóny tak dlouho, až najdeš tón, který zní úplně stejně, jako tebou nalezená prima písničky. Tím budeš mít zjištěno jméno tónu, od něhož pak vytvořený kvintakord je hledaná tónika.) Toto je jediný postup, který využívají improvizátoři, hudební skladatelé a kterým na základě hudební logiky a odvození bezpečně zjistíš, mimo jiné, i např. tuto hledanou tóniku. Všechny ostatní jiné varianty zjišťování jsou založeny na více či méně použitých metodách pokus – omyl, na náhodách a strefování se, což už je hodně práce a energie zbytečně navíc. Záleží na tobě, s jakou metodou se spokojíš a za jakou cenu. Až tento způsob budeš mít osvojený, bude ti připadat méně pracný, než třeba vytáhnutí kytary z pouzdra. A vo tom to je. Charlie.
Re: nuclear
Chce to, abys měl dobře rozvinutý a vypěstovaný relativní vnitřní sluch. Tzn. musíš mít bezpečně natrénováno a umět slyšet jednotlivé tóny stupnice dur či moll – čili musíš umět po sluchu bezpečně rozeznat jakýkoliv interval dvou tónů, musíš mít vypěstováno vnitřní slyšení harmonie (T-S-D – to je základní minimum, i když podle mne nedostačující). Až na základě těchto schopností budeš muset umět ve své hlavě určit, jaké (relativní) tóny (myšleno stupínky stupnice) zpěvák v melodii zpívá (např. Život je jen náhoda … ), ty okamžitě na základě vypěstovaného vnitřního sluchu po poslechu malé části písně už si sluchově uvědomuješ prostředí tónické stupnice, chceš-li tónické harmonie a ON-LINE poznáváš, že zpívá tóny: kvinta – sexta – kvinta – sexta – oktáva – sexta – oktáva …). Dále si zazpíváš, jak zní prima této písně, protože tónický akord je postaven na primě stupnice. Nyní přistoupíš k určení absolutní hodnoty této primy – jména tónu. Koupíš si komorní A za 140 Kč, (má vidličkovitý tvar), cinkneš na jednu vidličku, dáš ji k uchu poslechneš si, jak zní tón A. Srovnáš ho se zněním primy písničky, kterou už máš zjištěnou a držíš si její znění prozatím v paměti. Oba tóny poslechem srovnáš a např. přezpíváním zjistíš interval mezi komorním A a primou písničky. Pak pouhým mechanickým odpočtem intervalu od komorního A zjistíš absolutní hodnotu - jméno tónu. Od tohoto tónu pak vytvořený kvintakord je tvůj hledaný tónický akord. Tečka. (V jednodušším případě, pokud nebudeš používat komorní A, ale třeba klavír, tak jakmile zjistíš, jak zní prima v písničce, tak budeš drnkat na klavír jednotlivé tóny tak dlouho, až najdeš tón, který zní úplně stejně, jako tebou nalezená prima písničky. Tím budeš mít zjištěno jméno tónu, od něhož pak vytvořený kvintakord je hledaná tónika.) Toto je jediný postup, který využívají improvizátoři, hudební skladatelé a kterým na základě hudební logiky a odvození bezpečně zjistíš, mimo jiné, i např. tuto hledanou tóniku. Všechny ostatní jiné varianty zjišťování jsou založeny na více či méně použitých metodách pokus – omyl, na náhodách a strefování se, což už je hodně práce a energie zbytečně navíc. Záleží na tobě, s jakou metodou se spokojíš a za jakou cenu. Až tento způsob budeš mít osvojený, bude ti připadat méně pracný, než třeba vytáhnutí kytary z pouzdra. A vo tom to je. Charlie.
[NEToPEER]
Re: nuclear
Docela souhlas s Charliem. Pokdu mas absolutni sluch, nebudes muset u sebe tak jako ja nosit ladici vidlici ;) Akorat me docela pobavila veta "koupis si komorni A"... Rovnou si to komorni A nech patentovat, kdyz ho budes mit koupeny :) Jinak ve vestine stylu, ktery se dneska hrajou (krome jazzu, klasiky, fusion a jiny podobne free hudby) Ti budiz basa docela slusnym navodem - HODNE casto (mozna az nehezky casto) hraje basa zakladni ton akordu.
Ale abych to nakonec trosku zkomplikoval, s tou toninou a libovolnym poctem akordu to neni az tak zhavy. Do jedny toniny se pokud vim vejde sedm zakladnich septakordu postavenejch na sedmi tonech. Ty se pak daj obohacovat a alterovat, ale pokud se pritom nevybocuje z toniny, tak tyhle zmeny nemeni funkcni charakter (T-S-D apod). Sranda teprve nastane, kdyz se ve skladbe objevi treba mimotonalni dominanty nebo mimotonalni dominantni jadra (vetsinou v nejakym sledu, kterej se pak vrati zpatky do dany toniny, ale taky to muze bejt modulace). A pak mas s urcenim toniny ty melodie problem, protoze se ta tonina v jejim prubehu meni (at uz
"oficialne", tzn. modulace se vsim vsudy - treba i se zmenou predznamenani", nebo jen jako nekolikataktove vyboceni). Jako priklad me ted napada treba bossa-nova Girl From Ipanema jako ukazkovej priklad - tezko pro akordy v prostredni casti hleda spolecna stupnice, ale pritom je ta melodie s tou harmonii krasne propletena. Kdyby to cely bylo v jeiny tonine, to by se pak na to hrali sola panecku jinak - stacila by jedina stupnice (resp. jeji mody) a treba nejaka navic pro obohaceni a vyboceni...
Re: nuclear
Docela souhlas s Charliem. Pokdu mas absolutni sluch, nebudes muset u sebe tak jako ja nosit ladici vidlici ;) Akorat me docela pobavila veta "koupis si komorni A"... Rovnou si to komorni A nech patentovat, kdyz ho budes mit koupeny :) Jinak ve vestine stylu, ktery se dneska hrajou (krome jazzu, klasiky, fusion a jiny podobne free hudby) Ti budiz basa docela slusnym navodem - HODNE casto (mozna az nehezky casto) hraje basa zakladni ton akordu.
Ale abych to nakonec trosku zkomplikoval, s tou toninou a libovolnym poctem akordu to neni az tak zhavy. Do jedny toniny se pokud vim vejde sedm zakladnich septakordu postavenejch na sedmi tonech. Ty se pak daj obohacovat a alterovat, ale pokud se pritom nevybocuje z toniny, tak tyhle zmeny nemeni funkcni charakter (T-S-D apod). Sranda teprve nastane, kdyz se ve skladbe objevi treba mimotonalni dominanty nebo mimotonalni dominantni jadra (vetsinou v nejakym sledu, kterej se pak vrati zpatky do dany toniny, ale taky to muze bejt modulace). A pak mas s urcenim toniny ty melodie problem, protoze se ta tonina v jejim prubehu meni (at uz
"oficialne", tzn. modulace se vsim vsudy - treba i se zmenou predznamenani", nebo jen jako nekolikataktove vyboceni). Jako priklad me ted napada treba bossa-nova Girl From Ipanema jako ukazkovej priklad - tezko pro akordy v prostredni casti hleda spolecna stupnice, ale pritom je ta melodie s tou harmonii krasne propletena. Kdyby to cely bylo v jeiny tonine, to by se pak na to hrali sola panecku jinak - stacila by jedina stupnice (resp. jeji mody) a treba nejaka navic pro obohaceni a vyboceni...
[nuclear]
Re: all
dik moc ale ja bych potreboval vedet nejdriv jak to urcit podle obsazenejch tonu... ze to muze mit nekolik tonin to pro me neni zadna novina ale ja bych potreboval vedet jak je urcit prave pro to abych sem mohl zacit ucit stupnice a melo to nakej vyznam jinak absolutni sluch nemam ubec ale dost tonu uz mam spojeny s hmatnikem ve svy hlave:) .. muzete me prosim rict treba D G H A z jakejch se to sklada tonin a ukazat to na prikladu? nebo poradit kde bych to zjistil? dik moc
Re: all
dik moc ale ja bych potreboval vedet nejdriv jak to urcit podle obsazenejch tonu... ze to muze mit nekolik tonin to pro me neni zadna novina ale ja bych potreboval vedet jak je urcit prave pro to abych sem mohl zacit ucit stupnice a melo to nakej vyznam jinak absolutni sluch nemam ubec ale dost tonu uz mam spojeny s hmatnikem ve svy hlave:) .. muzete me prosim rict treba D G H A z jakejch se to sklada tonin a ukazat to na prikladu? nebo poradit kde bych to zjistil? dik moc
[batty]
Re:
"Toto je jediný postup, který využívají improvizátoři, hudební skladatelé..." .. ja teda nechapu nic z toho co tu resite, ale mam pocit, ze to asi nebude ten jediny, natoz spravny pristup. Myslete, ze by treba Hendrix rozumel tomu co tu resite?(No dobre. Nerozumel. Protoze neumel cesky:))
Re:
"Toto je jediný postup, který využívají improvizátoři, hudební skladatelé..." .. ja teda nechapu nic z toho co tu resite, ale mam pocit, ze to asi nebude ten jediny, natoz spravny pristup. Myslete, ze by treba Hendrix rozumel tomu co tu resite?(No dobre. Nerozumel. Protoze neumel cesky:))
[nuclear]
Re:
njn.. je sice pekny ze urcim vzdalenost intervalu ale kdyz nevim co s tim dal tak mi to je k hovnu:(( .. prosim poradte.. :)
Re:
njn.. je sice pekny ze urcim vzdalenost intervalu ale kdyz nevim co s tim dal tak mi to je k hovnu:(( .. prosim poradte.. :)
[NEToPEER]
Re: batty
Mas pravdu... Nekdo hraje takle uz zivelne, nekdo potrebuje hudebni teorii k tomu, aby do toho trosku pronikl. Podle me je nejlepsi teorii ovladat, ale pak ji trosku odlozit a hrat sluchem - to studium ty teorie ten sluch obohati o novy postupy a pak tomu hudebnimu projevu prospeje, je-li zahran vice pocitem, nez aplikaci nejakych pravidel. Jinak s tim Hendrixem hral sice skvele a mam ho rad, nicmene je to klasickej priklad toho, ze taky hodne zalezi na tom, jakou hudbou se clovek zabyva. A jsou oblasti hudby, ktery se daj v pohode utahnout jenom sluchem, aniz by clovek umel noty. A mozna jde bez znalosti teorie nejak zahrat uplne vsecko (uz jsem slysel o nekolika pripadech cikanu bez jakyhokoliv hudebniho vzdelani - neumeli ani noty - ale hrali takovy veci, nad kterejma zustal rozum stat. Jeden prej hral Girl From Ipanema, co je brazilska bossanova, v pohode tam daval doprovod, do kteryho si jeste privymejslel ruzny pekny alterace a pak klidne i vyborny solo, aniz by tusil, ze hraje v fdur).
2Nuclear: Jak jsi to myslel s tim D G H a A? Mely to bejt akordy, stupnice, tony? Jeslti tony, tak to muze bejt napriklad obrat akordu G9, nebo superpozice G/A. Ale to je fuk. Je treba si uvedomit, ze nektery akordy k sobe proste nemaj pribuznost a nelze je najit spolu v zadne tonine (tzn., nelze pres ne hrat melodii v jedine stupnici). Je ale mozne najit spolecne tony tech stupnic nebo dokonce rozkladu tech akordu. Jak jses na tom se znalosti not atd? Podle me by nebylo spatny zacit u toho, jak jsou staveny akordy (po terciich) a ktery akordy jsou ve ktery stupnici doskalny.
Re: batty
Mas pravdu... Nekdo hraje takle uz zivelne, nekdo potrebuje hudebni teorii k tomu, aby do toho trosku pronikl. Podle me je nejlepsi teorii ovladat, ale pak ji trosku odlozit a hrat sluchem - to studium ty teorie ten sluch obohati o novy postupy a pak tomu hudebnimu projevu prospeje, je-li zahran vice pocitem, nez aplikaci nejakych pravidel. Jinak s tim Hendrixem hral sice skvele a mam ho rad, nicmene je to klasickej priklad toho, ze taky hodne zalezi na tom, jakou hudbou se clovek zabyva. A jsou oblasti hudby, ktery se daj v pohode utahnout jenom sluchem, aniz by clovek umel noty. A mozna jde bez znalosti teorie nejak zahrat uplne vsecko (uz jsem slysel o nekolika pripadech cikanu bez jakyhokoliv hudebniho vzdelani - neumeli ani noty - ale hrali takovy veci, nad kterejma zustal rozum stat. Jeden prej hral Girl From Ipanema, co je brazilska bossanova, v pohode tam daval doprovod, do kteryho si jeste privymejslel ruzny pekny alterace a pak klidne i vyborny solo, aniz by tusil, ze hraje v fdur).
2Nuclear: Jak jsi to myslel s tim D G H a A? Mely to bejt akordy, stupnice, tony? Jeslti tony, tak to muze bejt napriklad obrat akordu G9, nebo superpozice G/A. Ale to je fuk. Je treba si uvedomit, ze nektery akordy k sobe proste nemaj pribuznost a nelze je najit spolu v zadne tonine (tzn., nelze pres ne hrat melodii v jedine stupnici). Je ale mozne najit spolecne tony tech stupnic nebo dokonce rozkladu tech akordu. Jak jses na tom se znalosti not atd? Podle me by nebylo spatny zacit u toho, jak jsou staveny akordy (po terciich) a ktery akordy jsou ve ktery stupnici doskalny.
[nuclear]
Re: netopyr
proste kdyz mam melodii kde hraju akordy D G H A a je to vsechno durovy tak jak urcim ty toniny.. jde me o to abych zhruba vedel co mam k jakymu akordu hrat kdyz chci "improvizovat" .. umim zakladni duorovou stupnici ale je to ve vic toninach takze to nezni vzdycky a nevim jak urcit ty toniny.. noty cist neumim teda jako tony myslim ale s dobama treba cela, pulova 1/4 a tak s tim by problem nebyl.. dix za reply
Re: netopyr
proste kdyz mam melodii kde hraju akordy D G H A a je to vsechno durovy tak jak urcim ty toniny.. jde me o to abych zhruba vedel co mam k jakymu akordu hrat kdyz chci "improvizovat" .. umim zakladni duorovou stupnici ale je to ve vic toninach takze to nezni vzdycky a nevim jak urcit ty toniny.. noty cist neumim teda jako tony myslim ale s dobama treba cela, pulova 1/4 a tak s tim by problem nebyl.. dix za reply
[NEToPEER]
Re: nuclear
To je trosku problem, protoze vsechny tylhe akordy nejdou zastresit jednou jedinou toninou. Asi bych Ti doporucil, at si rozepises ty stupnice (tzn. zvlast durovou stupnici D, G, H a A) a hledal spolecny tony. Je to desne vytrzeny z kontextu, tak se to takle da dost blbe rict. Bud mas moznost zarputile hledat tony, ktery pujdou vsude (bude jich malo), nebo tu svoji improvizaci rozsekat do urcitejch celku (rekl bych, ze pres prvni dva se da celkem v pohode dostat pentatonikou z D nebo G, popripade stupnicema D jonskou a G lydickou a ty dva posledni resit zvlast, tzn. treba A dur a H dur a propojit je skrz spolecny tony). Asi jsem Ti moc neporadil, ale pokud to chces brat teoreticky, asi nezbyde nez vzit papir a tuzku a rozepsat si ty akordy i ty stupnice. Nebo hledej podle sluchu - muze to chvili trvat, ale najdes...
Re: nuclear
To je trosku problem, protoze vsechny tylhe akordy nejdou zastresit jednou jedinou toninou. Asi bych Ti doporucil, at si rozepises ty stupnice (tzn. zvlast durovou stupnici D, G, H a A) a hledal spolecny tony. Je to desne vytrzeny z kontextu, tak se to takle da dost blbe rict. Bud mas moznost zarputile hledat tony, ktery pujdou vsude (bude jich malo), nebo tu svoji improvizaci rozsekat do urcitejch celku (rekl bych, ze pres prvni dva se da celkem v pohode dostat pentatonikou z D nebo G, popripade stupnicema D jonskou a G lydickou a ty dva posledni resit zvlast, tzn. treba A dur a H dur a propojit je skrz spolecny tony). Asi jsem Ti moc neporadil, ale pokud to chces brat teoreticky, asi nezbyde nez vzit papir a tuzku a rozepsat si ty akordy i ty stupnice. Nebo hledej podle sluchu - muze to chvili trvat, ale najdes...
[strunal]
Re: nuclear
Tak si nahraj sam nejakou snuru tehle akordu udelej si z toho nejakej playback je to vsechno v dur a zkousej ,vezmi se jednu pentatoniku v tom D a do tohodle poradi narves uplne bez problemu vetsinu uplne obycejnejch bluesovejch licku,blue notes atd. (jestli teda dobre rozumim na co se ptas)
Re: nuclear
Tak si nahraj sam nejakou snuru tehle akordu udelej si z toho nejakej playback je to vsechno v dur a zkousej ,vezmi se jednu pentatoniku v tom D a do tohodle poradi narves uplne bez problemu vetsinu uplne obycejnejch bluesovejch licku,blue notes atd. (jestli teda dobre rozumim na co se ptas)
[nuclear]
Re: all
diky ale o todle me nejde.. to muzu hrat do nekonecna me de o to kdyz si chci s nekym zahrat a solovat do toho aby to nebyli jen vystreli do tmy ale abych vedel kam saham... vim ze to jde urcit... durovy toniny mam napsany.. proste potrebuju vedet co zmacknout.. uplne teoreticky! nejde me o vymejsleni sol.. to vymyslim i bez toho ale o "improvizaci" .. pisu v uvozovkach protoze me to neprijde jako improvizace dyz vis co mas hrat... jenom si tam pak pridas par tonu navic a zni to dobre
Re: all
diky ale o todle me nejde.. to muzu hrat do nekonecna me de o to kdyz si chci s nekym zahrat a solovat do toho aby to nebyli jen vystreli do tmy ale abych vedel kam saham... vim ze to jde urcit... durovy toniny mam napsany.. proste potrebuju vedet co zmacknout.. uplne teoreticky! nejde me o vymejsleni sol.. to vymyslim i bez toho ale o "improvizaci" .. pisu v uvozovkach protoze me to neprijde jako improvizace dyz vis co mas hrat... jenom si tam pak pridas par tonu navic a zni to dobre
[strunal]
Re: nuclear
Tak ja ti asi nejak nerozumim,tak konkretne,kapela pojede sled akordu co si psal a ty do toho mas proste zahrat jen tak nejakou improvizaci ,ktera bude sedet ,je to priblizne tak?
Re: nuclear
Tak ja ti asi nejak nerozumim,tak konkretne,kapela pojede sled akordu co si psal a ty do toho mas proste zahrat jen tak nejakou improvizaci ,ktera bude sedet ,je to priblizne tak?
[nuclear]
Re: strunal
jj presne tak.. o todle me slo... a ja vim ze kdyz to zacina gdur tak nemuzu hrat furt dokola gdur stupnici pokud cela melodie neni v gdur a to vetsinou neni... vis co myslim ,ne? .. proste me de o to abych vedel naky postupy.. muzu hrat harmonicky tony k jednotlivejm akordum ale nemam zas natolik zmapovanej hmatnmik abych to dokazal vymejslet hned a rovnou hrat
Re: strunal
jj presne tak.. o todle me slo... a ja vim ze kdyz to zacina gdur tak nemuzu hrat furt dokola gdur stupnici pokud cela melodie neni v gdur a to vetsinou neni... vis co myslim ,ne? .. proste me de o to abych vedel naky postupy.. muzu hrat harmonicky tony k jednotlivejm akordum ale nemam zas natolik zmapovanej hmatnmik abych to dokazal vymejslet hned a rovnou hrat
[strunal]
Re: nuclear
No tak prave proto sem mel na mysli,ze do toho postupu jak pises nahore,se budou hodit na 100% skoro vsechny obycejny blusovy licky a urcite bud od ty D nebo G pentatoniky,to neznamena ,ze kdyz hrajes nejakou vyhravku a sjedes v tom postupu do jinyho akordu ,tak ze hned musis zacit hrat taky v jinym akordu,to urcite ne.Treba super tip je ,jak psal netopeer ,ze se muzes hodne orientovat podle basy, ja uz to mam jak nemoc ,ja hraju kytaru a porad si do toho broukam co hraje basa :-))) -Bavime se teda o rockovy hudbe ,ne o Jazzu. Zkus si uplne jednoduchou vec- udelej si playback s jednoduchym Ddur,bici ,kytara a nahraj si do toho svoje licky ,pak ty bluesovy licky nech ,doprovodnou kytaru smaz a nahraj misto toho tenhle postup D,G,H,A a uvidis ,ze to bude sedet taky (mozna zrovna u tohodle postupu az na par tonu ale to casem vycistis.
Re: nuclear
No tak prave proto sem mel na mysli,ze do toho postupu jak pises nahore,se budou hodit na 100% skoro vsechny obycejny blusovy licky a urcite bud od ty D nebo G pentatoniky,to neznamena ,ze kdyz hrajes nejakou vyhravku a sjedes v tom postupu do jinyho akordu ,tak ze hned musis zacit hrat taky v jinym akordu,to urcite ne.Treba super tip je ,jak psal netopeer ,ze se muzes hodne orientovat podle basy, ja uz to mam jak nemoc ,ja hraju kytaru a porad si do toho broukam co hraje basa :-))) -Bavime se teda o rockovy hudbe ,ne o Jazzu. Zkus si uplne jednoduchou vec- udelej si playback s jednoduchym Ddur,bici ,kytara a nahraj si do toho svoje licky ,pak ty bluesovy licky nech ,doprovodnou kytaru smaz a nahraj misto toho tenhle postup D,G,H,A a uvidis ,ze to bude sedet taky (mozna zrovna u tohodle postupu az na par tonu ale to casem vycistis.
[strunal]
Re: nuclear
Mozna to neni ted moc dobre napsany-myslim,ze kdyz zacne hrat doprovod v D a ty k tomu soucasne zacnes hrat svoje solo,takze neni nikde psany,ze doprovod sjede do G tak ze ty licky nemuzes dohrat v tom svym D,to bude znit uplne normalne :-))) Zkus si na tech playbackach ,nahraj v jedny tonine nejaky solo a pak zkus ruzne menit postupy ty doprovodny kytary a uvidis s jakejma ruznejma postupama se daj ty licky kombinovat. U rockovy hudby je tohle relativne jednoduchy :-)))
Re: nuclear
Mozna to neni ted moc dobre napsany-myslim,ze kdyz zacne hrat doprovod v D a ty k tomu soucasne zacnes hrat svoje solo,takze neni nikde psany,ze doprovod sjede do G tak ze ty licky nemuzes dohrat v tom svym D,to bude znit uplne normalne :-))) Zkus si na tech playbackach ,nahraj v jedny tonine nejaky solo a pak zkus ruzne menit postupy ty doprovodny kytary a uvidis s jakejma ruznejma postupama se daj ty licky kombinovat. U rockovy hudby je tohle relativne jednoduchy :-)))
[NEToPEER]
Re: nuclear
Jj, jak psal strunal... Hlavne si davej pozor, aby neakcentoval nejakej ton, kterej se Ti lisi o pulton od ty patricny durovy stupnice prislusny k tomu akordu. Kdyz se Ti to stane, tak ho aspon vytahni a nebo jak kdesi psal MAJ, zopakuj to (zrovna s timhle nezbyva nez souhlasit...) Jeste doporucuju nezavrhovat obraceny postup nez popsal strunal, i kdyz je spis tak trosku z jazzu..;)) Teda jestli jsem to spravne pochopil, ze i kdyz se pod Tebe zmeni D -> G, muzes to dojet v D (2Strunal: myslel jsi to takle?). Vetsinou to bude znit dobre, nicmene kdyz se prozradis nejakym prave treba pultonovym rozdilem (v tomhle pripade treba C vs. C#), tak je poznat, ze si zustal pozadu u toho G. KDyz ale udelas obracenej postup, tzn. zacnes hrat uz v G, i kdyz je pod Tebou jeste D. Kdyz se to povede, zni to jako vychytavka - pekny vyboceni z harmonie, ktery za chvilicku kapela jakoby "potvrdi". Lip to ale funguje u slozitejsich harmonii (modulace apod).
Re: nuclear
Jj, jak psal strunal... Hlavne si davej pozor, aby neakcentoval nejakej ton, kterej se Ti lisi o pulton od ty patricny durovy stupnice prislusny k tomu akordu. Kdyz se Ti to stane, tak ho aspon vytahni a nebo jak kdesi psal MAJ, zopakuj to (zrovna s timhle nezbyva nez souhlasit...) Jeste doporucuju nezavrhovat obraceny postup nez popsal strunal, i kdyz je spis tak trosku z jazzu..;)) Teda jestli jsem to spravne pochopil, ze i kdyz se pod Tebe zmeni D -> G, muzes to dojet v D (2Strunal: myslel jsi to takle?). Vetsinou to bude znit dobre, nicmene kdyz se prozradis nejakym prave treba pultonovym rozdilem (v tomhle pripade treba C vs. C#), tak je poznat, ze si zustal pozadu u toho G. KDyz ale udelas obracenej postup, tzn. zacnes hrat uz v G, i kdyz je pod Tebou jeste D. Kdyz se to povede, zni to jako vychytavka - pekny vyboceni z harmonie, ktery za chvilicku kapela jakoby "potvrdi". Lip to ale funguje u slozitejsich harmonii (modulace apod).
[strunal]
Re: netopeer
´jo,jo tak to bylo mysleny,takhle to vidim taky,s tebou bych byl asi naladenej stejne i co se ty matiky tyce :-)))
Kdyz sem trochu drel legata tak sem taky vecne pocital,kolik tonu taktu hrat aby to trochu sedelo atd.to je jasny, MAJ to ale prehani ,to uz je jenom matika ;-)) Jinak jak si psal o tom cikanovi,tak ja znam taky jednoho takovyho borce ale to je tezce deprimujici,kdyz to vidis ,co vali a opravdu vsechno z "bricha".
Re: netopeer
´jo,jo tak to bylo mysleny,takhle to vidim taky,s tebou bych byl asi naladenej stejne i co se ty matiky tyce :-)))
Kdyz sem trochu drel legata tak sem taky vecne pocital,kolik tonu taktu hrat aby to trochu sedelo atd.to je jasny, MAJ to ale prehani ,to uz je jenom matika ;-)) Jinak jak si psal o tom cikanovi,tak ja znam taky jednoho takovyho borce ale to je tezce deprimujici,kdyz to vidis ,co vali a opravdu vsechno z "bricha".
[strunal]
Re: netopeer
Jinak teda nemam treba o Jazzu absolutne paru, vis o nejakym matrosi ,co se Jazzu tyce? neco v tom stylu ,treba nejaky licky ukazany v praxi v nejakejch souvislostech treba aby u toho bylo CD nebo neco,znas neco dobryho? ne ze bych se chtel dat na Jazz ale aspon trochu neco v tom stylu Gambale nebo Howe bych chtel trochu pochytit.
Re: netopeer
Jinak teda nemam treba o Jazzu absolutne paru, vis o nejakym matrosi ,co se Jazzu tyce? neco v tom stylu ,treba nejaky licky ukazany v praxi v nejakejch souvislostech treba aby u toho bylo CD nebo neco,znas neco dobryho? ne ze bych se chtel dat na Jazz ale aspon trochu neco v tom stylu Gambale nebo Howe bych chtel trochu pochytit.
[nuclear]
Re: strunal
jj stahnul sem si nedavno guitarpro tak si tam sdemtam neco vytvorim i s bicima a hraju si do toho.. jinak pentonymika sedi snad do vseho:)) ale ta me moc nebavi.. je to o hovne.. pouzivam to docela casto.. ale me slo hlavne o to jak kombinovat stupnice.. myslim ze ten kdo ma zmaklej hmatnik (myslim kde je jakej ton) a urci k jednomu tonu rychle nakej ton v jinym harmonickym intervalu tak to musi bejt improvizator jak prase:-))))) .. jinak gambale je krutej:)
Re: strunal
jj stahnul sem si nedavno guitarpro tak si tam sdemtam neco vytvorim i s bicima a hraju si do toho.. jinak pentonymika sedi snad do vseho:)) ale ta me moc nebavi.. je to o hovne.. pouzivam to docela casto.. ale me slo hlavne o to jak kombinovat stupnice.. myslim ze ten kdo ma zmaklej hmatnik (myslim kde je jakej ton) a urci k jednomu tonu rychle nakej ton v jinym harmonickym intervalu tak to musi bejt improvizator jak prase:-))))) .. jinak gambale je krutej:)
[nuclear]
Re: strunal & netopyr
treba kdyz mam dva tony Acko a cis .. sou od sebe pomerne daleko tak muzu do toho hrat jednu stupnici? me de proste o neco co muzu pouzit.. strunale ty treba kdzy skladas ty svy veci pouzivas stupnice k tomu nebo neco? todle sou prave veci ktery sem se nikde nedocet... samosebou nechci sjizdet stupnice jako cely moje solo:) ale proste chci abych si mohl hrat neco a vymejslet do toho picoviny... kdyz bych todle umel tak mam aspon jistotu ze to bude znit:DDD jinak bluesovy licky zadny neumim :( .. nemate naky taby nebo neco? jak hrajete vy dva dlouho? nemate icq?
Re: strunal & netopyr
treba kdyz mam dva tony Acko a cis .. sou od sebe pomerne daleko tak muzu do toho hrat jednu stupnici? me de proste o neco co muzu pouzit.. strunale ty treba kdzy skladas ty svy veci pouzivas stupnice k tomu nebo neco? todle sou prave veci ktery sem se nikde nedocet... samosebou nechci sjizdet stupnice jako cely moje solo:) ale proste chci abych si mohl hrat neco a vymejslet do toho picoviny... kdyz bych todle umel tak mam aspon jistotu ze to bude znit:DDD jinak bluesovy licky zadny neumim :( .. nemate naky taby nebo neco? jak hrajete vy dva dlouho? nemate icq?
[strunal]
Re: nuclear
Nepouzivam nic, proste nejaka predstava a jedu :-))) Pouzivam treba veci jako ze kdyz to stavim tak mas song vetsinou postavenej z vice "bloku" tak to delam tak ,priklad-ze prvni blok delam s kytarou v ruce,to te navede do nejakejch naucenejch licku ,pak treba tu melodickou cast radsi pisu na papir bez kytary aby to nebylo zbytecne moc slozity melodicky atd. Jinak s tou improvizaci ,ja nevim jak to beres,treba tou pentatonikou myslim hrat nejaky behy nebo licky v ty pentatonice,improvizace neni,ze se nadres stupnice a pak hrajes presne tyhle stupnice a hrajes je od DGHA, improvizace se sklada z tvejch nejak stejne pracne vydrenejch licku a behu ,ktery potom jenom sikovne kombinujes ,improvizace neni jako ,ze se naucis stupnici a pak se v ni pohybujes ,ze ani sam nevis co tam hrajes :-)) sice improvizujes ale to jsou 1000000krat nadreny kousky z kterejch to skladas a kombinujes-nebo aspon tohle rozumim pod slovem improvizace ja :-)))
Re: nuclear
Nepouzivam nic, proste nejaka predstava a jedu :-))) Pouzivam treba veci jako ze kdyz to stavim tak mas song vetsinou postavenej z vice "bloku" tak to delam tak ,priklad-ze prvni blok delam s kytarou v ruce,to te navede do nejakejch naucenejch licku ,pak treba tu melodickou cast radsi pisu na papir bez kytary aby to nebylo zbytecne moc slozity melodicky atd. Jinak s tou improvizaci ,ja nevim jak to beres,treba tou pentatonikou myslim hrat nejaky behy nebo licky v ty pentatonice,improvizace neni,ze se nadres stupnice a pak hrajes presne tyhle stupnice a hrajes je od DGHA, improvizace se sklada z tvejch nejak stejne pracne vydrenejch licku a behu ,ktery potom jenom sikovne kombinujes ,improvizace neni jako ,ze se naucis stupnici a pak se v ni pohybujes ,ze ani sam nevis co tam hrajes :-)) sice improvizujes ale to jsou 1000000krat nadreny kousky z kterejch to skladas a kombinujes-nebo aspon tohle rozumim pod slovem improvizace ja :-)))
[strunal]
Re: nuclear
Jinak ja sem ten nejhorsi hudebni teoretik a svete,normalne tady v hudebni teorii ani nemam co delat :-)))))))))))))))
Re: nuclear
Jinak ja sem ten nejhorsi hudebni teoretik a svete,normalne tady v hudebni teorii ani nemam co delat :-)))))))))))))))
[nuclear]
Re:
za 1) psal sem improviazce v uvozovkach 2) jestli hrajes tony obsazeny v tech stupnicich nebo naky svoje predem vymysleny veci vyjde skoro nastejno.. ja sem rikal ze nehodlam sjizdet stupnice nahoru dolu :)
Re:
za 1) psal sem improviazce v uvozovkach 2) jestli hrajes tony obsazeny v tech stupnicich nebo naky svoje predem vymysleny veci vyjde skoro nastejno.. ja sem rikal ze nehodlam sjizdet stupnice nahoru dolu :)
[strunal]
Re: nuclear
proti tobe sem asi mazak-32 ,s tim hranim ja nevim :-O vzdycky sem chvili hral,pak zase chvili delal jiny uzitecny veci :-))) ne,ja fakt nevim netto-jak dlouho.
Re: nuclear
proti tobe sem asi mazak-32 ,s tim hranim ja nevim :-O vzdycky sem chvili hral,pak zase chvili delal jiny uzitecny veci :-))) ne,ja fakt nevim netto-jak dlouho.
[nuclear]
Re: strunal
ok:) to ses starsi nez ja:) .. jinak porad me prosim s tema toninama.. kdyz ty dva akordy sou v jedny tonine ale sou od sebe dal muzu do toho hrat stupnici ktera nalezi ty tonine?
Re: strunal
ok:) to ses starsi nez ja:) .. jinak porad me prosim s tema toninama.. kdyz ty dva akordy sou v jedny tonine ale sou od sebe dal muzu do toho hrat stupnici ktera nalezi ty tonine?
[strunal]
Re: nuclear
Jasne ,kdyz si treba vyjedes obycejnou e-dur proste klasicka e-dur stupnice treba od spodniho E 12tej prazec ,tak normalne muzes hrat podklad celou dobu v E a nebo muzes jet po taktu jako doprovod treba E-H-F#-A aniz by si tu stupnici nejak menil a funguje to taky,myslis tohle? Ale jestli ti celkove muzu poradit tak jestli chces na zkousce proste rozbalit kytaru a hrat z oleje ,jestli ti jde o tohle jak sem pochopil ,tak tady to na co se ptas nema absolutne vejsku a jdes na to uplne z jiny strany nez bys mel (podle me teda ) :-)))
Re: nuclear
Jasne ,kdyz si treba vyjedes obycejnou e-dur proste klasicka e-dur stupnice treba od spodniho E 12tej prazec ,tak normalne muzes hrat podklad celou dobu v E a nebo muzes jet po taktu jako doprovod treba E-H-F#-A aniz by si tu stupnici nejak menil a funguje to taky,myslis tohle? Ale jestli ti celkove muzu poradit tak jestli chces na zkousce proste rozbalit kytaru a hrat z oleje ,jestli ti jde o tohle jak sem pochopil ,tak tady to na co se ptas nema absolutne vejsku a jdes na to uplne z jiny strany nez bys mel (podle me teda ) :-)))
[Kinx]
Re:
jsem z ty vasi diskuze uplne zmatenej, ja proste jak slysim tak tam ty akordy nasekam a vetsinou to pasuje :) lidi rikaji ze mam absolutni sluch ale tomu ja moc neverim...
Re:
jsem z ty vasi diskuze uplne zmatenej, ja proste jak slysim tak tam ty akordy nasekam a vetsinou to pasuje :) lidi rikaji ze mam absolutni sluch ale tomu ja moc neverim...
[strunal]
Re: Kinx
Abych pravdu rekl,ty story o tom absolutnim hudebnim sluchu,me to trochu prijde,jak v Darbujan a Pandrhola-jitrnice jakou svet nevidel,to je pojem u kteryho absolutne nevim,kam ho zaradit :-O Ja uz hral s dost klukama a kazdej o sobe tvrdi nebo si aspon mysli,ze ma hudebni sluch a pravem,jinak by asi ani nemohl hrat ale absolutni a neabsolutni,to proste nejak nechapu,ja to vidim tak,ze budto hudebni sluch mas a nebo nemas.Kdyz mas ,tak zalezi jenom na tvy pilnosti,do jaky miry ho vyuzijes a kdyz nemas tak se venuj fotbalu(samozrejme to nekomu jde rychlejc a nekomu pomalejc a nekdo je schopnej mezi F a G poznat F# a nekdo jeste 3 dalsi tony).Hudebni sluch mit a nemit ,si myslim ,ze je asi podobny jako kdyz je zenska tehotna,budto je ,nebo neni,absolutne tehotna, nebo jenom trochu tehotna,to nejde :-))))))
Re: Kinx
Abych pravdu rekl,ty story o tom absolutnim hudebnim sluchu,me to trochu prijde,jak v Darbujan a Pandrhola-jitrnice jakou svet nevidel,to je pojem u kteryho absolutne nevim,kam ho zaradit :-O Ja uz hral s dost klukama a kazdej o sobe tvrdi nebo si aspon mysli,ze ma hudebni sluch a pravem,jinak by asi ani nemohl hrat ale absolutni a neabsolutni,to proste nejak nechapu,ja to vidim tak,ze budto hudebni sluch mas a nebo nemas.Kdyz mas ,tak zalezi jenom na tvy pilnosti,do jaky miry ho vyuzijes a kdyz nemas tak se venuj fotbalu(samozrejme to nekomu jde rychlejc a nekomu pomalejc a nekdo je schopnej mezi F a G poznat F# a nekdo jeste 3 dalsi tony).Hudebni sluch mit a nemit ,si myslim ,ze je asi podobny jako kdyz je zenska tehotna,budto je ,nebo neni,absolutne tehotna, nebo jenom trochu tehotna,to nejde :-))))))
[NEToPEER]
Re:
Re:
Jejda kluci, kampa jste se to zase dostali, co;) Tak to vezmem pekne pozpatku...
Hudebni sluch a absolutni sluch je neco uplne jinyho. Predstavte si absolutni sluch jako dokonalou hudebni pamet - casto se vam stane, ze kdyz odejdete od kytary a budete jeste pul dne v tichu bez hudby a kdyz se vam po par hodinach nekdo rekne, zazpivej mi fis, tak ho zazpivate, protoze si ho jeste pamatujete jak jste predtim meli v ruce tu kytaru. No a ted si predstavte, ze tahle pamet bude vecna - tak by se dal zjednodusene popsat absolutni sluch. Jinymi slovy: (relativni) hudebni sluch je ten, ktery ma asi 96% veskere populace a je to schopnost (zase zjednodusene) rict, ktery ze dvou danych tonu je vys a ktery niz (pripadne o kolik). Samozrejme najdete hodne rozdilne hudebni sluchy od hodne orientacnich az po uzasne prensy. Rekneme, ze je to sluch na INTERVALY. Zatimco absolutni sluchar rozezna absolutni vysku tonu (ne jen jeho relativni vztah k jinemu tonu), bez jakehokoliv "referencniho tonu" pozna, v jake tonine je vec, kterou slysi, kdyz zazpivate nahodne ton, rekne vam, ze jste nekde mezi es a e, kdyz mu reknete zazpivej mi komorni a, tak vam ho zazpiva aniz by predtim potreboval slyset nejaky ton. tuhle schopnost ma asi 2% lidi (coz je zhruba stejny mnozstvi jako lidi, ktery nemaj zadnej hudebni sluch, tzn. nepoznaj rozdil ve dvou tonech ruzny vejsky). Prijde mi, ze si tu sem tam nekdo mysli, ze to "absolutni" znamena jenom to, ze je tak dobrej, rposte absolutne dobrej. Ale je to trosku jina schopnost nez beznej sluch (tzv. relativni).
2nuclear: jak jsi psal o tech tonech A a Cis, tak na prvni pohled me napada treba stupnice Adur. Zalezi samorejme jaky jsou tam ostatni tony, ale kdyz si rozlozis akord Adur, kterej musi zakonite vychazet z diatonicky stupnice A (bezna durova), dostanes A-C#-E. Myslim, ze nejdulezitejsi pro pochopeni tyhle problematiky je prave pochopeni souvislosti mezi stupnici a harmonii, ktera je ty stupnici vlastni (v podstate funkcni harmonie). Vetsinou se to ukazuje na septakordech (ctyrzvuky). Zkusim to nastinit:
Vezmi stupnici C-Dur a napis si ji na papir. A pak si postav na kazdym stupni ty stupnice septakord (ctyrhlasej akord) a vypis si, jaky ma tony. Pokud ty akordy dokazes podle tech obsazenejch tonu pojmenovat, mas napul vyhrano, jinak se na to budes muset trosku kouknout.
C - D - E - F - G - A - H - C - D - E - F - G - A
1.C-------E-------G-------H------------------------ Cmaj7
2.----D-------F-------A-------C-------------------- Dm7
3.--------E-------G-------H-------D---------------- Em7
4.------------F-------A-------C-------E------------ Fmaj7
5.----------------G-------H-------D-------F-------- G7
6.--------------------A-------C-------E-------G---- Am7
7.------------------------H-------D-------F-------A Hm7/5b
Dalsim problemem pak jsou jiny nez zakladni stupnice. Normalni durovou stupnici (C-DUR) muzes hrat bud od C (pak je to normalni jonska durova C), nebo od D (pak hrajes d-moll dorskou), od e (frygicka), od f(lydicka), od g(mixolydicka), a (aiolska = klasicka mollova), h (lokricka). Stejne tak se da obracet mollova melodicka nebo harmonicka stupnice a vznikaji z toho podobny, nicmene se tam michaj ty tetrachodry (pulky stupnic). Kazda z tehle stupnic ma svuj jedinecnej charakter a urcite Te hrozne obohati je znat. Ten charakter vznika tim, ze pokud mas v C-dur pulton mezi E a F a mezi H a C (3-4 a 7-8 stupen), tak v d-dorskej uz je to 2-3 a 6-7 stupen atd. To je hodne dulezity, protoze pak Ti vznikaji charakteristicky intervaly pro ruzny mody stupnic (mody = ty popsany obraty stupnic). Nejproflaklejsi je napr. dorska velka sexta v moll a prave diky nim ty stupnice jdou poznat sluchem.
Nicmene bych tohle doporucoval spis nastudovat a vyzkouset si v klidu, nez se snazit nad tim premejslet pri improvizaci - to se podle me stihat neda. Osobne nepatrim mezi priznivce stupnic a teorie jako takovy, chapu jak funguje, ale snazsi cesta podle me precejen vede skrze sluch a teorii je dobry zneuzit spis jako berlicku (vyzkouset si -> naposlouchat si -> zazit si to -> pouzivat).
[NEToPEER]
Re: strunal
No a k tem matrosum, co ses ptal... Bohuzel ta situace neni az tak dobra. Teda aspon ja na ni c rozumnyho jeste nenarazil. O teorii je spousta dobrejch knizek, ale nejsou psany zrovna moc citelne (jsou asi tak citelny jako muj predchozi prispevek) ;) Spis ho chapejte jako nastineni, jak nad tim "spravne premyslet" (ne, nejsem MAJ pisici z jinyho nicku ;)). Kompletni vysvetleni najdete predevsim v Andrstovi (jazz-rock-blues), do znacny miry taky v Kytarovejch Praktikach od Sindlera (tam je to mozna o neco citelnejsi nez andrst) a nebo v Jazzovejch praktikach od Karla Velebnyho (coz je knizka, kterou uz se leta snazim sehnat po antikvariatech a zatim bezuspesne...) Ale rzhodne necekej, ze najdes material, kde budou popsany nejaky "licky", jak pises..:( A pokud ano, tak bych k nemu pristupoval dost skepticky. Jazzova harmonie je dost slozita, takze pres licky to asi nenajedes. I kdyz by to bylo fajn. Jasne, ze nejaky se objevit asi daji, ale pokryvaji hodne malou cast moznosti ktery jsou. Nevim, jak to vysvetlit, ale jazz nejsou jen dvanactky a dominanti jadra (na to se licky urcite najdou), jazz neni jenom blues (kde se da s lickama casto v pohode vyzit), ale muzes v nejaky skladbe narazit na harmonicky postupy, ktery jsi jinde jeste nevidel - a pak skoncis. Takze fakt nevim, rad bych se taky posunul nekam dal, ale zadna snadna cesta asi neni. (No, hlavne me teda posledni dobou brzdi technika... teda spis netechnika...) No nic, zatim...
Re: strunal
No a k tem matrosum, co ses ptal... Bohuzel ta situace neni az tak dobra. Teda aspon ja na ni c rozumnyho jeste nenarazil. O teorii je spousta dobrejch knizek, ale nejsou psany zrovna moc citelne (jsou asi tak citelny jako muj predchozi prispevek) ;) Spis ho chapejte jako nastineni, jak nad tim "spravne premyslet" (ne, nejsem MAJ pisici z jinyho nicku ;)). Kompletni vysvetleni najdete predevsim v Andrstovi (jazz-rock-blues), do znacny miry taky v Kytarovejch Praktikach od Sindlera (tam je to mozna o neco citelnejsi nez andrst) a nebo v Jazzovejch praktikach od Karla Velebnyho (coz je knizka, kterou uz se leta snazim sehnat po antikvariatech a zatim bezuspesne...) Ale rzhodne necekej, ze najdes material, kde budou popsany nejaky "licky", jak pises..:( A pokud ano, tak bych k nemu pristupoval dost skepticky. Jazzova harmonie je dost slozita, takze pres licky to asi nenajedes. I kdyz by to bylo fajn. Jasne, ze nejaky se objevit asi daji, ale pokryvaji hodne malou cast moznosti ktery jsou. Nevim, jak to vysvetlit, ale jazz nejsou jen dvanactky a dominanti jadra (na to se licky urcite najdou), jazz neni jenom blues (kde se da s lickama casto v pohode vyzit), ale muzes v nejaky skladbe narazit na harmonicky postupy, ktery jsi jinde jeste nevidel - a pak skoncis. Takze fakt nevim, rad bych se taky posunul nekam dal, ale zadna snadna cesta asi neni. (No, hlavne me teda posledni dobou brzdi technika... teda spis netechnika...) No nic, zatim...
[strunal]
Re: netopeer
Jasny,ja ani teda nehledam nic slozityho,dival sem se na naucny video s Holdsworthem a to je proste strasna pakarna a moc dlouho by to trvalo tady vubec neco pochopit ,takze to asi nehrozi. Nechci teda nic vylozene hardcore jazzovyho,to neni moje parketa, spis Jazzrock, ja ted sam nevim ,co nejlip,sedim vecne u netu a zkousim najit nejakej matros a je to docela unavny,ja premyslim,jestli bych si nemel najit nejakyho jazzmana a jit na par hodin,jenze problem je v tom "najit Jazzmana" byl sem tak u 4 a to uz je proste 100% Jazz a ja je vidim a nemam motivaci a nebudu cvicit,protoze to je tak vzdaleny mymu stylu,ze bych musel zacit proste od zacatku tim jejich stylem a ja nechci ztratit tu rockovost,protoze to co hrajou oni ,to je takovy abych popravde rekl-absolutne nemaj ten cit pro rockovou hudbu co ma smrnc a co ne,nevim je to momentalne slepa ulicka.
Re: netopeer
Jasny,ja ani teda nehledam nic slozityho,dival sem se na naucny video s Holdsworthem a to je proste strasna pakarna a moc dlouho by to trvalo tady vubec neco pochopit ,takze to asi nehrozi. Nechci teda nic vylozene hardcore jazzovyho,to neni moje parketa, spis Jazzrock, ja ted sam nevim ,co nejlip,sedim vecne u netu a zkousim najit nejakej matros a je to docela unavny,ja premyslim,jestli bych si nemel najit nejakyho jazzmana a jit na par hodin,jenze problem je v tom "najit Jazzmana" byl sem tak u 4 a to uz je proste 100% Jazz a ja je vidim a nemam motivaci a nebudu cvicit,protoze to je tak vzdaleny mymu stylu,ze bych musel zacit proste od zacatku tim jejich stylem a ja nechci ztratit tu rockovost,protoze to co hrajou oni ,to je takovy abych popravde rekl-absolutne nemaj ten cit pro rockovou hudbu co ma smrnc a co ne,nevim je to momentalne slepa ulicka.
[strunal]
Re: netopeer
Co me stve ze vseho nejvic,kdyz to reknu konkretne,tak ja nemam momentalne zadnej koncept a ztratim denne treba 3hodiny a cejtim,ze to byly totalne zahozeny 3 hodiny,takze mam pocit,ze akorat ztracim cas,no asi si dam celkove chvilku pauzicku.
Re: netopeer
Co me stve ze vseho nejvic,kdyz to reknu konkretne,tak ja nemam momentalne zadnej koncept a ztratim denne treba 3hodiny a cejtim,ze to byly totalne zahozeny 3 hodiny,takze mam pocit,ze akorat ztracim cas,no asi si dam celkove chvilku pauzicku.
[NEToPEER]
Re: strunal
Uf, tak jestli jdes za ortodoxnim jazzmanem typu David Doruzka nebo nekdo takovej, tak samozrejme moc rockovy hudby necekej...;) Ja se snazim hrat vsecko, i kdyz hardcore proste nemusim, nelibi se mi to, takze hraju maximalne trosku rockovejsi funky. Jinak podle me, kdyz si vyhlidnes kytaristu z nejaky slusne naslapany funky kapely, tak mas docela sanci, ze to bude jazzman a ze Ti bude moc dat to co hledas. I kdyz bych rekl, ze to, kdyz k nekomu zajdes neznamena, ze Te pripravi o Tvuj styl, spis Ti rozsiri obzory. Taky jsem premejslel o tom,z e bych zasel k nejakymu slusnymu rockovymu kytaristovi, abych ziskal zase jinej nahled na muziku. Napadl me treba Jelinek, kamos k nemu chodil a myslim, ze mu to i neco dalo. No a nebo Honza Militky, ale u toho si nejsem jistej, jestli mi jeho hra az tak sedi a jestli je schopnej ucit...
Jinak kde jsi vzal to video s tim Holdsworthem, docela rad bych to videl... Mas to na CD nebo na VHS? Dalo by se to nekde sosnout? Jo, jeste nez zacnes behat za nejakym jazzmanem, zkus si stahnout nejaky jednodussi sola na jedodussi harmonii (treba nejakou s ciste doskalnejma akordama - viz muj dlouhej prispevek) a zkusit to zahrat a "analyzovat". Zkus zacit treba standardama jako Autumn Leaves, Billie's Bounce (tj. vlastne bluesova 12ka) a dalsi uz pak objevis sam...
Re: strunal
Uf, tak jestli jdes za ortodoxnim jazzmanem typu David Doruzka nebo nekdo takovej, tak samozrejme moc rockovy hudby necekej...;) Ja se snazim hrat vsecko, i kdyz hardcore proste nemusim, nelibi se mi to, takze hraju maximalne trosku rockovejsi funky. Jinak podle me, kdyz si vyhlidnes kytaristu z nejaky slusne naslapany funky kapely, tak mas docela sanci, ze to bude jazzman a ze Ti bude moc dat to co hledas. I kdyz bych rekl, ze to, kdyz k nekomu zajdes neznamena, ze Te pripravi o Tvuj styl, spis Ti rozsiri obzory. Taky jsem premejslel o tom,z e bych zasel k nejakymu slusnymu rockovymu kytaristovi, abych ziskal zase jinej nahled na muziku. Napadl me treba Jelinek, kamos k nemu chodil a myslim, ze mu to i neco dalo. No a nebo Honza Militky, ale u toho si nejsem jistej, jestli mi jeho hra az tak sedi a jestli je schopnej ucit...
Jinak kde jsi vzal to video s tim Holdsworthem, docela rad bych to videl... Mas to na CD nebo na VHS? Dalo by se to nekde sosnout? Jo, jeste nez zacnes behat za nejakym jazzmanem, zkus si stahnout nejaky jednodussi sola na jedodussi harmonii (treba nejakou s ciste doskalnejma akordama - viz muj dlouhej prispevek) a zkusit to zahrat a "analyzovat". Zkus zacit treba standardama jako Autumn Leaves, Billie's Bounce (tj. vlastne bluesova 12ka) a dalsi uz pak objevis sam...
[nuclear]
Re: netopyr
ja to nechapu ubec:) ty tvoje vyrazy sou pro me spanelska vesnice:( .. je videt ze ty se v tom asi docela vyznas .. me by stacilo vedet jak logicky odvodit jaky akordy spadaj pod ktery toniny... pro ted uz vim ze kdyz budu do doprovodu hrat nakej ton v intervalu treba tercii nebo oktavu melo by to znit dobre... jinak muzu si to solo vymyslet na papir ale me de o to abych to vymejslel behem hrani.. kdyz hraju co me napadne vetsinou to nedopada moc dobre :( .. ale nekdy mam den ze me zni vsechno a mackam uplne co me napadne :o) .. jinak naky tydle spesl akordy nepotrebuju.. ja si prozatim vystacim s dur a moll... hraju stejne z vetsi casti to.. obcas 11kovej a 9kovej
Re: netopyr
ja to nechapu ubec:) ty tvoje vyrazy sou pro me spanelska vesnice:( .. je videt ze ty se v tom asi docela vyznas .. me by stacilo vedet jak logicky odvodit jaky akordy spadaj pod ktery toniny... pro ted uz vim ze kdyz budu do doprovodu hrat nakej ton v intervalu treba tercii nebo oktavu melo by to znit dobre... jinak muzu si to solo vymyslet na papir ale me de o to abych to vymejslel behem hrani.. kdyz hraju co me napadne vetsinou to nedopada moc dobre :( .. ale nekdy mam den ze me zni vsechno a mackam uplne co me napadne :o) .. jinak naky tydle spesl akordy nepotrebuju.. ja si prozatim vystacim s dur a moll... hraju stejne z vetsi casti to.. obcas 11kovej a 9kovej
[strunal]
Re: netopeer
Ten Holdsworth,to mam nekde z netu myslim Edonkey a kamos mi to zrovna pali z origose DVD ,ale reknu 80% tam jenom mluvi a vysvetluje ,proto se mi to moc nelibilo. Ono tu rockovou kytaru je sranda naucit se sam, tabu je vsude mraky a harmonicky,kdyz chapes jazz,tak si myslim u rocku neni co resit. Funky kytaru to se taky nejak srotim sam, za to platit nechci ,me jde spis o ty "jazzovy kousky" co slysim treba u Gambaleho nebo Howa v tech jejich rockovejsich vecech. Ja si budu muset spis proste sednout a udelat si nejakej rozvrh co vlastne,trochu zabrousit i do jinejch stupnic ,mozna koupit nejakou sikovnou knizku,no uvidim.
Re: netopeer
Ten Holdsworth,to mam nekde z netu myslim Edonkey a kamos mi to zrovna pali z origose DVD ,ale reknu 80% tam jenom mluvi a vysvetluje ,proto se mi to moc nelibilo. Ono tu rockovou kytaru je sranda naucit se sam, tabu je vsude mraky a harmonicky,kdyz chapes jazz,tak si myslim u rocku neni co resit. Funky kytaru to se taky nejak srotim sam, za to platit nechci ,me jde spis o ty "jazzovy kousky" co slysim treba u Gambaleho nebo Howa v tech jejich rockovejsich vecech. Ja si budu muset spis proste sednout a udelat si nejakej rozvrh co vlastne,trochu zabrousit i do jinejch stupnic ,mozna koupit nejakou sikovnou knizku,no uvidim.
[strunal]
Re: nuclear
To je uplne jednoducha pomoc,uc se licky,delej do nekonecna Playbacky a prijde to samo,na to jinej recept nenajdes.
Re: nuclear
To je uplne jednoducha pomoc,uc se licky,delej do nekonecna Playbacky a prijde to samo,na to jinej recept nenajdes.
[NEToPEER]
Re: strunal
Samozrejme jsou licky taky uzitecny - ale vem si, jak snadno po tom sklouznes k tomu, ze hrajes porad to samy dokola. Podle me je nejlepsi cesta vytvorit si sluchovy pojitko mezi hlavou a rukama... A to jde jeine hranim, ale ne bezhlavym.
2nuclear: zkus si ty svy sola zpivat - nejdriv bez kytary cely, pak si kousek zazpivej a pak presne to, co jsi zazpival zahraj na kytaru podle sluchu a treba to opakuj, dokud se Ti to nepovede presne. Kdyz se Ti pri tom jeste podari myslet na to, jaky tony hrajes a zpivas (coz se mi nikdy nedarilo), da Ti to fakt hodne. Casem bys mel dospet k tomu, ze budes hrat opravdu to, co chces slyset a ne, ze jako spousta hracu nekam sahnes a poslechnes, jestli ses trefil nejak rozumne a kdyz ne, zkusis to nejak opravit nebo sahnes jinam... Uz Xkrat se mi stalo, ze jsem se na podiu fakt proste neslysel a to pak zkus neco zahrat. Nesmis nechat radit ruce, improvizaci by vzdy mela ovladat hlava (a usi). Uf, fakt se to blbe vysvetluje. Ale bojuzel nic neni zadarmo a musis pro to neco udelat, i kdyz Te to treba nebude bavit. A jsem presvedcenej o tom, ze by ti neuskodilo se naucit alespon zaklady harmonie (= to, jak se akordy tvori a z jakych tonu se skladaji)... bez tohohle se podle me nehnes o moc dal, pokud tylhe veci primo vnitrne necitis.
Re: strunal
Samozrejme jsou licky taky uzitecny - ale vem si, jak snadno po tom sklouznes k tomu, ze hrajes porad to samy dokola. Podle me je nejlepsi cesta vytvorit si sluchovy pojitko mezi hlavou a rukama... A to jde jeine hranim, ale ne bezhlavym.
2nuclear: zkus si ty svy sola zpivat - nejdriv bez kytary cely, pak si kousek zazpivej a pak presne to, co jsi zazpival zahraj na kytaru podle sluchu a treba to opakuj, dokud se Ti to nepovede presne. Kdyz se Ti pri tom jeste podari myslet na to, jaky tony hrajes a zpivas (coz se mi nikdy nedarilo), da Ti to fakt hodne. Casem bys mel dospet k tomu, ze budes hrat opravdu to, co chces slyset a ne, ze jako spousta hracu nekam sahnes a poslechnes, jestli ses trefil nejak rozumne a kdyz ne, zkusis to nejak opravit nebo sahnes jinam... Uz Xkrat se mi stalo, ze jsem se na podiu fakt proste neslysel a to pak zkus neco zahrat. Nesmis nechat radit ruce, improvizaci by vzdy mela ovladat hlava (a usi). Uf, fakt se to blbe vysvetluje. Ale bojuzel nic neni zadarmo a musis pro to neco udelat, i kdyz Te to treba nebude bavit. A jsem presvedcenej o tom, ze by ti neuskodilo se naucit alespon zaklady harmonie (= to, jak se akordy tvori a z jakych tonu se skladaji)... bez tohohle se podle me nehnes o moc dal, pokud tylhe veci primo vnitrne necitis.
[strunal]
Re: netopeer
Tak ja to asi neberu tak filozoficky jak ty ,ja sem praktik ;-))) Tohle se vzdycky hezky cte ale praxe je trosku jina,to co neni tisickrat nadreny nefunguje. Sola vzdycky ridi hlava ale ruce musej tu hlavu natolik poslouchat aby to taky uvedli do praxe ,co ta hlava programuje a kvuli tomu musis licky drit at chces nebo nechces,to je bohuzel jisty jak amen v kostele ;-)) i nejlepsi svetovy kytaristi se vlastne porad opakujou a licky a behy co nejlip kombinujou aby to bylo co nejbohatsi,co hrajes ty nebo jak to hrajes ,ze se nikdy neopakujes?
Re: netopeer
Tak ja to asi neberu tak filozoficky jak ty ,ja sem praktik ;-))) Tohle se vzdycky hezky cte ale praxe je trosku jina,to co neni tisickrat nadreny nefunguje. Sola vzdycky ridi hlava ale ruce musej tu hlavu natolik poslouchat aby to taky uvedli do praxe ,co ta hlava programuje a kvuli tomu musis licky drit at chces nebo nechces,to je bohuzel jisty jak amen v kostele ;-)) i nejlepsi svetovy kytaristi se vlastne porad opakujou a licky a behy co nejlip kombinujou aby to bylo co nejbohatsi,co hrajes ty nebo jak to hrajes ,ze se nikdy neopakujes?
[strunal]
Re: netopeer
Dej si taky ten krozrud od fbm,ja bych to chtel docela slyset v jazzovym pojeti,to by mohlo byt zajimavy.
Re: netopeer
Dej si taky ten krozrud od fbm,ja bych to chtel docela slyset v jazzovym pojeti,to by mohlo byt zajimavy.
[NEToPEER]
Re: strunal
Ja nerikam, ze licky ne, i kdyz tomu tak nerad rikam, protoze to slovo ve me vyvolava asociaci uplne kratickejch petitonovejch frazi... A to fakt enni v jazzu cesta. A mel by ses snazit co nejmin opakovat, i kdyz se opakujeme vsichni. Tvoji myslenku chapu, akorat tomu rikam spis postupy a neni to tak konkretni jako licky - jde tam spis jen o princip, treba nejakej vzor, nebo spis proste neco, oc em vim, ze to tam muzu zahrat a rozvijet to, ale neucim se to cely, jen si vyzkousim, jestli by to tam slo a jak by to tam znelo. Jak rikam - bohuzel nebo nastesti nejsem schopnej pri improvizaci premejslet nad teorii, ale jsem odkazanej z takovejch 85-90% na sluch a az tam, kde sluch neni dost pohotovej, pouziju neco o cem sice nevim uplne jiste, jak to bude v kombinaci s tou harmonii znit, ale vim jiste (podle teorie) ze se to nebude prat - (nejdulezitejsi je totiz harmonickej sluch, tzn. kdyz hraju des maj7 a nejednou ma bejt v pristim akordu as13/11#, tak musim mit v hlave uz ten souzvuk toho akordu nebo aspon barvu jakou vytvari - a to je asi to nejtezsi a aspon pro me je to obcas velkej problem). Kurna, vsecko se to fakt blbe popisuje... jinak tvuj posledni prispevek jsem nepobral ani trochu, ale fakt ani malo :))) Jak jsi to myslel? Co je to krozrud?
Re: strunal
Ja nerikam, ze licky ne, i kdyz tomu tak nerad rikam, protoze to slovo ve me vyvolava asociaci uplne kratickejch petitonovejch frazi... A to fakt enni v jazzu cesta. A mel by ses snazit co nejmin opakovat, i kdyz se opakujeme vsichni. Tvoji myslenku chapu, akorat tomu rikam spis postupy a neni to tak konkretni jako licky - jde tam spis jen o princip, treba nejakej vzor, nebo spis proste neco, oc em vim, ze to tam muzu zahrat a rozvijet to, ale neucim se to cely, jen si vyzkousim, jestli by to tam slo a jak by to tam znelo. Jak rikam - bohuzel nebo nastesti nejsem schopnej pri improvizaci premejslet nad teorii, ale jsem odkazanej z takovejch 85-90% na sluch a az tam, kde sluch neni dost pohotovej, pouziju neco o cem sice nevim uplne jiste, jak to bude v kombinaci s tou harmonii znit, ale vim jiste (podle teorie) ze se to nebude prat - (nejdulezitejsi je totiz harmonickej sluch, tzn. kdyz hraju des maj7 a nejednou ma bejt v pristim akordu as13/11#, tak musim mit v hlave uz ten souzvuk toho akordu nebo aspon barvu jakou vytvari - a to je asi to nejtezsi a aspon pro me je to obcas velkej problem). Kurna, vsecko se to fakt blbe popisuje... jinak tvuj posledni prispevek jsem nepobral ani trochu, ale fakt ani malo :))) Jak jsi to myslel? Co je to krozrud?
[strunal]
Re: netopeer
Jasny,tady jde asi hlavne o ty "metody" toho uceni, treba to stim zpivanim a pak hranim neberu zrovna jako idealni,ja o tehle vecech jenom ctu ale nikdy jsem jeste nevidel nikoho takhle cvicit.Jde o to ,ze kdyz uz teda jde o rockovou kytaru,tak tam vyucujou vsichni dost podobne zakladni stupnice ,zakladnich 5 pentatonik a zacnes se v tom pohybovat formou licku a kazdymu vzdycky vrta hlavou ,aby vedel kam sahnout,kdyz ale tyhle veci poradne dres,tak si za par let s tim hmatnikem tak seznamenej,ze uz vis kam sahnout a proto rikam,ze temahle cvicenima se na to jde uplne z jiny strany nez by melo. Tyhle cviceni je podle me ztrata casu protoze ten prehled na hmatniku prijde sam od sebe. Nebo jak chces neco nadrit,tim zpivanim,kdyz to vezmu prakticky,tak slysis pekny solo ktery je rychly,zajimavy,tak je vetsinou problem identifikovat co tam je hrany a jak to je hrany-kombinace tapping,legato,atd takze clovek potrebuje vlastne uplne neco jinyho. Jinak co se tech licku tyce-a ze jsou kratky,tak to je pravda a to je prave ta vyhoda tech licku,protoze lepsi mit nadreny kratky faze a kdyz chces hrat neco delsiho ,tak bejt tak fit,ze to spojis do jedny snury ,nez naopak ,ucit se dlouhy veci a pak cekat az prijdou vhodny takty ,kam to vubec pichnout :-)))U rockovy kytary je tohle pravidlo-ucit se od nejkratsich veci postupne k tem delsim a kazda skola uci v tomhle celkem stejne.
V sekci nahravani je "krozrud" tam si muzes stahnout poklad asi 3min. a "naplnit" ho nejak improvizaci nebo ja "lickama" ;-)) a posli ho fbm na maila a pak to pichne na jeho stranku od vsech lidi co se ucastnej.
Re: netopeer
Jasny,tady jde asi hlavne o ty "metody" toho uceni, treba to stim zpivanim a pak hranim neberu zrovna jako idealni,ja o tehle vecech jenom ctu ale nikdy jsem jeste nevidel nikoho takhle cvicit.Jde o to ,ze kdyz uz teda jde o rockovou kytaru,tak tam vyucujou vsichni dost podobne zakladni stupnice ,zakladnich 5 pentatonik a zacnes se v tom pohybovat formou licku a kazdymu vzdycky vrta hlavou ,aby vedel kam sahnout,kdyz ale tyhle veci poradne dres,tak si za par let s tim hmatnikem tak seznamenej,ze uz vis kam sahnout a proto rikam,ze temahle cvicenima se na to jde uplne z jiny strany nez by melo. Tyhle cviceni je podle me ztrata casu protoze ten prehled na hmatniku prijde sam od sebe. Nebo jak chces neco nadrit,tim zpivanim,kdyz to vezmu prakticky,tak slysis pekny solo ktery je rychly,zajimavy,tak je vetsinou problem identifikovat co tam je hrany a jak to je hrany-kombinace tapping,legato,atd takze clovek potrebuje vlastne uplne neco jinyho. Jinak co se tech licku tyce-a ze jsou kratky,tak to je pravda a to je prave ta vyhoda tech licku,protoze lepsi mit nadreny kratky faze a kdyz chces hrat neco delsiho ,tak bejt tak fit,ze to spojis do jedny snury ,nez naopak ,ucit se dlouhy veci a pak cekat az prijdou vhodny takty ,kam to vubec pichnout :-)))U rockovy kytary je tohle pravidlo-ucit se od nejkratsich veci postupne k tem delsim a kazda skola uci v tomhle celkem stejne.
V sekci nahravani je "krozrud" tam si muzes stahnout poklad asi 3min. a "naplnit" ho nejak improvizaci nebo ja "lickama" ;-)) a posli ho fbm na maila a pak to pichne na jeho stranku od vsech lidi co se ucastnej.
[nuclear]
Re:
ja hraju prave furt to sami a tudiz se nechci ucit zadny nekym vymysleny licky ktery bych pak pouzival furt dokola.. jinak z jakejch tonu se sklada akord sem nekde cetl ale bohuzel nevim k cemu me to bude dobry... jinak s tim solem v hlave... obcas si jen tak pobrukuju a vymyslim uplne skvely solo a jakmile vemu kytaru a kousek zahraju tak se to zacne ubirat jinym smerem
Re:
ja hraju prave furt to sami a tudiz se nechci ucit zadny nekym vymysleny licky ktery bych pak pouzival furt dokola.. jinak z jakejch tonu se sklada akord sem nekde cetl ale bohuzel nevim k cemu me to bude dobry... jinak s tim solem v hlave... obcas si jen tak pobrukuju a vymyslim uplne skvely solo a jakmile vemu kytaru a kousek zahraju tak se to zacne ubirat jinym smerem
[NEToPEER]
Re: nuclear
No jo, to je klasickej "kytaristickej" problem a dost tezko se toho zbavuje. Nesmis proste nechat rat ruce, ale hlavu a ver, ze je to sakra tezky. Asi to chce hrat, hrat a hrat. Jinak ty tony, ktery se v akordu vyskytujou muzes v improvizaci vyuzit jako zakladni tony - muzes mit jistotu, ze kdyz nejakej z nich zahraejs, nejses vedle - proto jsou idealni na delsi noty, na tezky doby, na noty s akcentem, atd - proste na to, ceho si posluchac vsimne - mas pak jistotu, ze ty "dulezity" tony jsi zhral "dobre" (resp. ne mimo). A pak muzes zkosuet, ktery z tech jinejch (aby to enbyla nuda) by se daly pouzit jako pruchodny tony, tzn. tony s mensi "dulezitosti" - nekde v rychlejsim "behu", mimo dulezity doby, atd.. Rikam to hodne zjedodusene, ale mozna chapes, vid? Jako pruchodnej ton muzes totiz pouzit v podstate jakejkoliv - vzdycky zalezi na tom, co bylo predtim a co bude potom...
Re: nuclear
No jo, to je klasickej "kytaristickej" problem a dost tezko se toho zbavuje. Nesmis proste nechat rat ruce, ale hlavu a ver, ze je to sakra tezky. Asi to chce hrat, hrat a hrat. Jinak ty tony, ktery se v akordu vyskytujou muzes v improvizaci vyuzit jako zakladni tony - muzes mit jistotu, ze kdyz nejakej z nich zahraejs, nejses vedle - proto jsou idealni na delsi noty, na tezky doby, na noty s akcentem, atd - proste na to, ceho si posluchac vsimne - mas pak jistotu, ze ty "dulezity" tony jsi zhral "dobre" (resp. ne mimo). A pak muzes zkosuet, ktery z tech jinejch (aby to enbyla nuda) by se daly pouzit jako pruchodny tony, tzn. tony s mensi "dulezitosti" - nekde v rychlejsim "behu", mimo dulezity doby, atd.. Rikam to hodne zjedodusene, ale mozna chapes, vid? Jako pruchodnej ton muzes totiz pouzit v podstate jakejkoliv - vzdycky zalezi na tom, co bylo predtim a co bude potom...
[nuclear]
Re: netopyr
jj dik asi chapu.. stejne by me zajimalo jak urcim ty toniny ale.. chtel bych umet vyuzit i stupnici.. umim durovou
Re: netopyr
jj dik asi chapu.. stejne by me zajimalo jak urcim ty toniny ale.. chtel bych umet vyuzit i stupnici.. umim durovou
[NEToPEER]
Re: nuclear
No vidis, tak to uz jich umis rovnou 7..;) Staci ji zahrat pokazdy od jinyho stupne - proste zahrajes 8 tonu patricich do ty stupnice, akorat pokazdy zacnes a skoncis na jinym. Zkus si to (nejdriv cdefgahc, pak defgahcd, pak efgahcde atd) a vsimej si zvukovejch rozdilu...Napr. sesta z nich je aiolska mollova - takze umis nejen durovou, ale i mollovou (napr. C-dur a Amoll jsou obsahujou stejny tony...). No, zpet k tem toninam - ne vsecky akordy musi spadat do jedny toniny. Napr. C a C# proste spolecnou toninu mit nebudou! Stupnice, ktera obsahuje oba z nich je asi jen chromaticka (nebo se mozna jeste neco najde, ale nic beznyho). Takze je to komplikovany - spolecna tonina pro nektery akordy vubec neexistuje. Ale pokud ano, poznas to opet podle tonu, ktery obsahuje ten akord - to se uz konecne koukej naucit ;) C obsahuje tony C-E-G, D obsahuje D-F#-A, atd, proste vzdycky 1-3-5, pricemz musis samozrejme znat predznamenani tech stupnic (kvintovej a kvartovej kruh). Chce to papir, tuzku a chvili casu. Priklad (pro jednoduchost v C dur): mas C-Am-F-G = naprosto bezny kolecko. Rozepises si: C=ceg, Am = ace, F=fac, G=ghd. A je to tam - vidis, ze vsecky tyhle tony patri do c dur. Je to zdlouhavy, ale funguje to. Ale jak rikam - nemusis najit zadnou toninu, ktera by byla vsem tem akordum spolecna (viz. modulace atd). Az se tim budes zabejvat dyl, budes vedet, ktera stupnice ma na kterym stupni jakej akord. A na zaver - tohle cely nemusi bejt jednoznacny, protoze se Ti muze stat, ze ta posloupnost akordu muze spadat jak do jedny, tak i do jiny toniny... (minimalne je mozny, ze nespada do dany durovy, ale do paralelni mollovy, tzn. do 6. obratu ty durovy stupnice -> zni to desne, ale podivej se na aiolskou, treba Cdur a Amoll - stejny tony...). Uf. Mas nejakou knizku o hudebni teorii? A jestli jo, jakou? Tohle vsecko je treba v Andrstovi nebo v Sindlerovi (a taky v Zenklovi - ABC Hudebni nauky), ale mozna trosku nestravitelne..
Re: nuclear
No vidis, tak to uz jich umis rovnou 7..;) Staci ji zahrat pokazdy od jinyho stupne - proste zahrajes 8 tonu patricich do ty stupnice, akorat pokazdy zacnes a skoncis na jinym. Zkus si to (nejdriv cdefgahc, pak defgahcd, pak efgahcde atd) a vsimej si zvukovejch rozdilu...Napr. sesta z nich je aiolska mollova - takze umis nejen durovou, ale i mollovou (napr. C-dur a Amoll jsou obsahujou stejny tony...). No, zpet k tem toninam - ne vsecky akordy musi spadat do jedny toniny. Napr. C a C# proste spolecnou toninu mit nebudou! Stupnice, ktera obsahuje oba z nich je asi jen chromaticka (nebo se mozna jeste neco najde, ale nic beznyho). Takze je to komplikovany - spolecna tonina pro nektery akordy vubec neexistuje. Ale pokud ano, poznas to opet podle tonu, ktery obsahuje ten akord - to se uz konecne koukej naucit ;) C obsahuje tony C-E-G, D obsahuje D-F#-A, atd, proste vzdycky 1-3-5, pricemz musis samozrejme znat predznamenani tech stupnic (kvintovej a kvartovej kruh). Chce to papir, tuzku a chvili casu. Priklad (pro jednoduchost v C dur): mas C-Am-F-G = naprosto bezny kolecko. Rozepises si: C=ceg, Am = ace, F=fac, G=ghd. A je to tam - vidis, ze vsecky tyhle tony patri do c dur. Je to zdlouhavy, ale funguje to. Ale jak rikam - nemusis najit zadnou toninu, ktera by byla vsem tem akordum spolecna (viz. modulace atd). Az se tim budes zabejvat dyl, budes vedet, ktera stupnice ma na kterym stupni jakej akord. A na zaver - tohle cely nemusi bejt jednoznacny, protoze se Ti muze stat, ze ta posloupnost akordu muze spadat jak do jedny, tak i do jiny toniny... (minimalne je mozny, ze nespada do dany durovy, ale do paralelni mollovy, tzn. do 6. obratu ty durovy stupnice -> zni to desne, ale podivej se na aiolskou, treba Cdur a Amoll - stejny tony...). Uf. Mas nejakou knizku o hudebni teorii? A jestli jo, jakou? Tohle vsecko je treba v Andrstovi nebo v Sindlerovi (a taky v Zenklovi - ABC Hudebni nauky), ale mozna trosku nestravitelne..
[NEToPEER]
Re: strunal
kurnik, ja jsem si tenkrat kdysi nevsim ty odpovedi od Tebe, takze sorry, ze jsem Te ignoroval - vsiml jsem si jenom nucleara, kterej byl pod Tebou a TEbe jsem si vsim az ted nahodou ;) Ten krozrud prubnu :) Jsem zvedavej, jak zni ten podklad a jestli do toho vubec neco jako jazz pujde...
Re: strunal
kurnik, ja jsem si tenkrat kdysi nevsim ty odpovedi od Tebe, takze sorry, ze jsem Te ignoroval - vsiml jsem si jenom nucleara, kterej byl pod Tebou a TEbe jsem si vsim az ted nahodou ;) Ten krozrud prubnu :) Jsem zvedavej, jak zni ten podklad a jestli do toho vubec neco jako jazz pujde...
[strunal]
Re: netopeer
Dobry, aspon tam toho bude vic :-)) Pujde-nepujde-na to kasli, vzdycky "jde" neco a vubec pro tebe z Jazzu,ty musis umet hrat do vseho a spravnej kytarista neceka az prijde podklad do kteryho muze neco nahrat,spravnej kytarista hraje i k dechovce,kdyz to musi bejt :-))))))))))))))))
Re: netopeer
Dobry, aspon tam toho bude vic :-)) Pujde-nepujde-na to kasli, vzdycky "jde" neco a vubec pro tebe z Jazzu,ty musis umet hrat do vseho a spravnej kytarista neceka az prijde podklad do kteryho muze neco nahrat,spravnej kytarista hraje i k dechovce,kdyz to musi bejt :-))))))))))))))))