Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: HARMONIE, hraní akordů

30.9.2001 16:06 [Marty]
HARMONIE, hraní akordů - Kategorie Hudební teorie
Občas, když serfuju po kytarovych strankach, nachazim odkazy typu 1000 jazz chords, 2000 chords.... apod. Na mnoha /chci říci většině chybí vysvětlení teorie, schovane za akordy, nebo se teorie omezi na sdělení typ. Tvrdě zmenšeny maly sept../, ale pro jazzoveho kytaristu je nejdulezitejsi porozumnět harmonii, logickemu postaveni akordu na hmatniku, alespoň zakladnimu vedeni hlasu... V rocku je v 99% hrani akordu omezeno na hrani powerchords, v ruznych rytmickych obmenach...To je ovsem nemyslitelne v jazzu / standartnim , fusion hodne prebira z rocku, ve free je to free/. Proto, bych se rad zeptal, neznately, nejake zajimave stramky s timto zamerenim / improvizace harmonii, slashing chords, superpozice, jejich prakticke užití, klasicke stranky jako Alljazzguitar, jazzguitar online apod. znam../Predem díky

Seznam příspěvků:

[1..50 / 126] Strana:  1   2  3 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
16.11.2001 8:03 [sam mboga]
Re:
dobra je na todle ucebnice kytara 2 od Ivo Mertla nebo tak nejak. jsou tam posuvne prstoklady, teorie a vzadu akordy. ted zrovna se s ucitelem ucim prave v jazzu jaky akordy, prechody mezi stupnicema, razeni akordu a dalsi veci, no mam ztoho trosku zhavej mozek, ale je to super.
16.11.2001 8:55 [infernal]
Re: all
Poprosil bych o jednu radu - na stránce http://www.guitar-and-bass.com/guitar/scales-major-patterns-ionian.html by měly být stupnice - konkrétně jónská . Je tam sedm nějakých diagramů - znazorňujících hmatník a na něm nějaké čísla....ale já nechápu , co znamenají, jak se hrají...prostě není to tablatura a nevím k čemu to je...mrkněte se prosím...díky
16.11.2001 9:43 [vasek]
Re:
No to je jakoby krk kytary a kdyz budes mackat podle cisel, tak zahrajes tu onu stupnici.
16.11.2001 10:09 [infernal]
Re: vasek
opravdu? a proč je tam vžda to čídlo několikrát...chápal bych to kdyby tam byla čísla 1,2,3,4,5,6, a podle nich bych mačkal příslušné tóny, ale to že jsou tam ty čísla víckrát mě právě mate
16.11.2001 10:23 [holkoun]
Re: sam mboga
co to je za ucebnici to vubec neznam:-)))
16.11.2001 10:26 [holkoun]
Re: infernal
to sou intervaly!! uz jsem to videl nekolikrat - treba v tom Andrstovi 2 - myslim ze to je hodne dobra forma, vedle stupnice jako takove vidis jasne i ty interval mezi strunama.

interval = infernal:-) rymovacka:-)
16.11.2001 10:28 [holkoun]
Re:
mozna je chyba v tomhle pripade ze nema oznaceny ze se jedna treba o malou tercii (andrst to dela) - resp. ze tam z toho cisla neni jasna "kvalita" toho intervalu (cistej, malej, velkej atd) takze je to malicko matouci.. ale jinak to sedi a je to myslim jasny
16.11.2001 11:06 [sam mboga]
Re: holkoun
k ucebnici : vic o ni tezko co rict, koukni po ni, nejni spatna, akorat nektery prstoklady hraju trochu jinak ale to drobnost. tade si nejsem jistej jsetli jsem to nevidel jinde ale jsou i apergilia,arpe....vdyt vis. stoji asi 120.
16.11.2001 11:13 [holkoun]
Re: sam
no ja ji nikde nevidel... a to mam myslim celkem prehled hudebninach... vubec netusim ze neco takovyho existuje
16.11.2001 11:41 [infernal]
Re: infernal je z těch intervalů v prdeli
tak jak to mám zahrát, konkkrétně třeba ten první obrázek, co mám chytat ....
16.11.2001 14:24 [sam mboga]
Re:
radim stahnout aplet a prepnout intervali na tony, tuto vazne trochu zmateny
16.11.2001 14:26 [sam mboga]
Re:
ne sorry to je zas jina stranka, nekde jsem to tady cet, je tam aplet na stupnice intervali a akordy. du domu
16.11.2001 17:33 [Bailey]
Re: infernal
Hele, tak jsem se na to podíval. Holkoun má s těma intervalama naprostou pravdu, to ti ale při hraní moc nepomůže. Ty obrázky předpokládají, že znáš prstoklady. Skrátka tam kde je značka s číslem, tam chytíš strunu a hotovo. Projeď si to od spodu nahoru a spátky. Když si to zahraješ, uvidíš, že to není nic těžkýho (teda jestli jsi už někdy v životě hrál nějakou stupnici) ...
18.11.2001 9:22 [infernal]
Re: Bailey
no to jsem právě nehrál.... Ne, nějak mi to nejde do hlavy , musím si tio vytisknout a doma vyzkoušet, nikdy jsem zatím nic takového neviděl, pouze stupnici v tabulatuře...
18.11.2001 13:54 [Marty]
Re: Všichni neznali intervalu a not
Jo, jo kdo nezna noty a teorii to ma halt tezka. RE: Sam mboga, toho Mertla znam, nejlepsi je ted ten novej Andrst, ikdyz mi tam chybi treba v te jeho akordove bance ukazka prace s akordovzmi obraty...
19.11.2001 14:11 [holkoun]
Re: infernal
no asi takhle a polopate: predpokladam ze znas zakladni nejjednodusi jednopolohovy prstoklady pro jonsko stupnici (jinymi slovy klasicka durova) no a vsude tam kde mas "1" je zakladni ton te stupnice... na nej vloz ten prst ktery je v tom prstokladu-ktery doufam znas (to predpokladam ze uz nejak zvladne) no a pak jedes podel tech intervalu...
osobne si myslim ze to je polotovar ze to nema dotazeny, presto si myslim ze tahle forma je hodne dobra... ucis se stupnice formou intervalu - to znamena ze kdyz se naucis pet prstokladu od ionsky umis je pro kazdy ton C, Cis, D atd... moje zkusenosti jsou takovy ze clovek sice zna tech 5 zaklad. prstokladu treba od C.. ale od D je ma problem hledat! Kdezto takhle to vidis z pozice tech intervalu .. vlastne je to trosku jiny pohled na totez....
21.11.2001 20:22 [Bailey]
Re: holkoun
Jo - nedělal bych z toho vědu. Je to to samý, akorát jinak podaný...
22.11.2001 9:43 [holkoun]
Re: bailey
ja z toho vedu nedelam, snazim se to infernalovi polopaate vysvetlit... vim ze je to totez jinak podany:-)
23.11.2001 22:04 [Bailey]
Re: holkoun
Sorry, ten příspěvek měl patřit taky jemu a ne tobě...
6.12.2001 17:40 [Jenda]
Re: Akordy
Na teorii o akordech doporucuju knizku Tajemstvi akordovych znacek od Milana Šolce (doufam, ze to nepletu). Naucit se stavbu a prstoklady vymejslet az kdyz jsou potreba. V tech hmatech v knihach i na internetu totiz bejvaj chyby. A jak rikal Lenin: Ucit se, ucit se, ucit se (stupnice, stupnice, stupnice).
6.12.2001 18:02 [holkoun]
Re: jenda
jo jo ta je dobra (nepletes se:-))
6.12.2001 18:06 [Bailey]
Re:
No jasně, to by ani nebyl holkoun nemít ke každý věci poznámku:-)
6.12.2001 18:10 [holkoun]
Re: Bailey
no zrovna vod tebe to hacinka wole:-)))))))))))))
6.12.2001 18:15 [Bailey]
Re: holkoun
Jenomže já se směju jen s jednou bradou, kdežto ty jich máš ve smajlíku přesně 13!!!:-)
6.12.2001 18:17 [holkoun]
Re: Bailey
no jako Cech zijici v Cechach si tu vyxlamanost muzu dovolit:-)))))))))))
6.12.2001 18:19 [Bailey]
Re: holkoun
Však ty se jednou ukážeš na Slovensku a tam se ti zasměju 21 bradama - takhle:-)))))))))))))))))))))
6.12.2001 18:20 [holkoun]
Re: Bailey
jako polovicni slovak si muzu dovolit chlamat se i na Slovensku:-))))))))))))))))
6.12.2001 18:29 [Bailey]
Re: holkoun
...to si vysvětlíme v pondělí v Kainu :o)
15.1.2002 13:25 [klaun2]
Akordove znacky
Již jsem nějakou literaturu o akordových značkách prostudoval, ale řekl bych, že jednoznačné některé případy nejsou. Jak byste nazvali tento hmat (např.): x24430 ?
Hmi4sus to není, neboť malá tercie tam nechybí a kvarta je regulerní součístí akordu. Hmi4 to není, protože číslice 4 se pojí pouze s průtahem "sus" (Šolc). Hmi11 to nemůže být, bo chybí "9" a "7". Je to tedy Hmiadd11 či Hmiadd4 ?
(A co třeba notoricky známý hmat x32310? Je to C7sus? - chybí kvinta!)
15.1.2002 14:14 [mixer]
Re:
x32310 je prece C7!
15.1.2002 14:29 [holkoun]
Re: klaun
no oni sou obecne zazity pavidla pouzivani akordovych znacek pro kytaru - je logický ze nektery 11ky 13ky apod nejdou proste na kytaru zahrat proto se vynechavaji nektery intervaly... treba u klasickyho septakordu napr zmine C7 lze vynechat aniz by utrpel charakter akordu kvintu, a dokonce i primu (paklize treba basa hraje ton C tak to uz pak nevadi vubec). u 9ky muzes kvintu, primu a eventuelne i 7mu (pak to lze nazvat jako add9) u 11ky muzes vynecha kvintu, primu i 7ku atd...k susakum akrod Hmi sus4 event. Hsus4 muze existovat oboje - samozrejme ze chybi tercie kterou nahrazuje prave ta kvarta, nicmene charatker akordu zda jde o moll ci o dur lze casto poznat ze samotne skladby (tedy ted jde o problem napsani akrodu, jinak zneji obe kila stejne)
jinak kdyz se napise napr Hsus povazuje se to za Hsus4, jiny interval se ale uz musi uz psat (sus2, sus6). Kdyz se napise H4 tak se to bere jako Hsus4. Vakordovych KYTAROVYCH znackach panovala urcita nejednotnost, ale v soucasny dobe je myslim v podstate vsechno vyjasneny.
15.1.2002 14:31 [holkoun]
Re:
ted abych nekecal u 11ky si nejsem zcela jiste jestli se smi vynechat 7ma nebo nona (ale ne oboje, pak by slo o "add"). U 13ky je to obdobny
15.1.2002 22:33 [Marty]
Re: Holkoun
7 ne 9 jo. Ono vubec kytara ma pekne "zparchantely" akordy..../vzhledem k harmonii/
16.1.2002 8:15 [Sandon]
Re: holkoun, Marty
No, rekl bych, ze neni na kytare nic horsiho, nez hrani akordu pode akordovejch znacek. To je neco tak stupidniho a nedomyslenyho, ze to dal nejde. Je v tom peknej bordel. Dokonce ono pouzivani treba sus2 a sus6 je hnuj. Spravne by se sus melo pouzivat jenom s prutaznou kvartou (sus4). Ostatni intervaly by mely bejt spis 'add'. A dalsi vec - jak muzes zahrat nejakou skladbu na kytaru, aby to znlo dvema ruznym kejtristum stejne? A mam taky jeden typ na rebus. Zajimalo by me, jak byste "pojmenovali" tenhle paskvil (muj oblibenej): 076300 ???
16.1.2002 9:10 [klaun2]
Sandon
076300: No, tady me nenapada nic lepsiho, nez ho oznacit jako Eadd5- ... to je pekny paskvil! A akordy obsahujici jak malou, tak i velkou tercii? Jak ty značit?
16.1.2002 9:25 [holkoun]
Re: Marty
taky kvuli tobe sem se opravil (teda snazil sem se:-)))
16.1.2002 9:33 [holkoun]
Re: sandon
ted se podle me podle me pletes.. sus2 je ok tam se tercie nahrazuje sekundou.. sus6 by mela nahrazovat kvintu ale tady s tebou souhlasim


klaun2: no formalne receno je to trochu blbost, nicmene pokud by se to napsalo jako v obratu tak misto treba ty velky tercie muzes napsat 11b jako zmensenou undecimu (tedy zmensenou 4tu coz je velka tercie)

16.1.2002 9:42 [Sandon]
Re: holkoun
OK, s tim sus2 asi jo, pokud tam neni tercie. A k tomu "mymu" 076300 - presne tak, jedina moznost je napsat tam tu undecimu. Jo a este pekna vec: znacky E5 a podobne (oznaceni powerchordu) - to je fakt sila, pac takova znacka vlastne "neexistuje" a pouzivaji ji akorat kytaristi (ono totiz spravne by to melo bejt E(no 3rd) nebo E(bez 3) jak kdo chce...). S psanim 5ky do znacek je to humus...
16.1.2002 9:54 [holkoun]
Re: sandon
no to jo to mas recht.. jenze v kytare se dost vzilo E5 a kdyz to tam napises je kazdymu jasny ze je to Powerchord(tedy hranej na basech) a ne naky normalni kilo hrany treba bez ty tercie. tohle oznaceni mi vubec nevadi, samozrejme pri zkouskach treba psani harmonie to pouzit nemuzes, ale je to takova kyt. specialita. Koneckoncu hrani akordu na kytaru je jiny nez na klavir. Btw tam taky musi bejt zajimavy kdyz se hraje v base treba 13ka:-)))
16.1.2002 11:18 [klaun2]
Re:
No jo, pardon, jasne ze undecima ... Jeste k powerchords (nekde jsem slysel hrozny doslovismus "silove akordy" Brrr...): Nekdo znaci "kvartove, kvintove a oktavove hrani" jako X4, X5 a X8, coz je taky des. X4 navic mate z mnoha duvodu.
16.1.2002 13:31 [Sandon]
Re:
silove akordy...to je prca, taky sem to uz nekde cetl, snad i tady :-)
16.1.2002 14:12 [holkoun]
Re: SANDON
proc prca... ja uz to ctu tak dlouho ze sem si na to zvyk, videl jsem to v x ceskejch/slovenskecj ucebnic..
16.1.2002 14:52 [klaun2]
Re: holkoun
Někteří lidi si zvyknou na všechno! ;-)
16.1.2002 14:55 [Sandon]
Re:
bohuzel...
16.1.2002 15:17 [z28]
Re:
jak tak koukam, to uz je hotova hudebni terorie... :o)
17.1.2002 13:04 [klaun2]
enharmonicke akordy
Měl bych ještě jeden malý dotaz. Mám-li např. melodii harmonizovanou následujícími akordy: Dmi, Bbdim, Cdim, Bb, Eb, A, A7, zvolil jsem správné nazvy pro "dimy"? Nemá tam být místo Cdim radeji Ebdim? Jaký je obecný postup? Stejný problém mám i při X5+.
17.1.2002 13:54 [holkoun]
Re: klaun
no podle me je to jedno.. teda prakticky ... ale teoreticky: spis jde o to jakej postup pouzivas treba jestli I - II- V (ciste teoreticky) tak to delat podle toho zakladniho tonu... asi bych se drzel tech nazvu akordu ktery vzniknou pri harmonizovani ty stupnice/toniny
17.1.2002 23:05 [Marty]
Re:
No, musim rict, ze po dlouhe dobe se mi zase nejake tema libi. Ono clovek musi uvazovat nad tim, zda ustoupit kytarove technice, prakticnosti, nebo teorii, idealni je kompromis.Hrani podle kytarovych znacek, je prave v jazzu oblibena, protoze minimalne svazuji. Ja kdyz mam treba harmonii Am, Hm, E7, hned vim, ze muzu treba poutit Am13, Amsus4,Hm75b, Bb13, E9b,popr jejich obraty bez tenzi jako pruchodne akordy... a hned se prede mnou otvira nova oblast hrani a dalsi "menu" k improvizaci. Re:Klaun2, nevim jestli jsem ti spravne porozumel, ale u dinu a plusu/augmented/ je to celkem fuk, protoze akord je sam o sobe trema dalsimi akordy /Gdim-Edim-Dbdim/. Jinak bych se stejne jako hokloun ridil doskalnosti/akordy na nejblizsich funkcich, popr nejbezneji pouzivanymi substitucemi apod.
18.1.2002 7:37 [klaun2]
Re: Marty
Ja vím, že je to PRAKTICKY fuk. Že Gdim=Bbdim=Edim=Dbdim (4 tony po malych terciich - 4 akordy). Mne jde ale o tu TEORETICKOU stranku. Je tu z Vas nekdo trpelivy a pedagogicky nadany, aby mi to vysvetlil ?! :-)))
18.1.2002 9:25 [holkoun]
Re: klaun
no ja myslim ze to je vysvetleny dostatecne:-)(samozrejme andrst by ti tady napsal neco na 200 radku:-)) proste se drzet harmonicky funkce....jazzikum a rockerum apod je to obecne jedno a klasiku nehrajest (tam je to dost zkostnately) takze je to fuk ne?:-))))
[1..50 / 126] Strana:  1   2  3 | Všechny | Poslední