Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Papez umrel
[batty]
Papez umrel -
Ostatní
Divim se(pri histerii ktera se kolem toho toci), ze tu jeste neni tema venovane skonu jednoho starce. Nepodezrivam ze by tu mel snad nejake priznivce, ale nepratel z rad metalovych opevovacu Satana tu musi byt spousta:)) Zni to divne, ale jim musel byt Karol daleko blizsi nez nam nevericim psum. Dokonce blizsi nez treba nemeckym Katolikum, kteri si odhlasovali ze peklo neni(ostatne v zadnem evangeliu o nem neni ani carka a bylo dodano pozdeji jako nastroj ovladani mas). Duvod tohoto tematu je ale toto zabavne cteni:
http://fsa.anarchismus.org/index.php?tisk=285
...nevedel sem kam ho soupnout, tak sem zalozil nove tema a nechtene prispel k pohrebni manii velkeho muze(zastupujiciho nejvetsiho boha a stojiciho v cele te milovane organizace) ktery usmiril svet, znicil komunismus, vynalezl mikrovlnou trubu a suchy zip.
Papez umrel -
OstatníDivim se(pri histerii ktera se kolem toho toci), ze tu jeste neni tema venovane skonu jednoho starce. Nepodezrivam ze by tu mel snad nejake priznivce, ale nepratel z rad metalovych opevovacu Satana tu musi byt spousta:)) Zni to divne, ale jim musel byt Karol daleko blizsi nez nam nevericim psum. Dokonce blizsi nez treba nemeckym Katolikum, kteri si odhlasovali ze peklo neni(ostatne v zadnem evangeliu o nem neni ani carka a bylo dodano pozdeji jako nastroj ovladani mas). Duvod tohoto tematu je ale toto zabavne cteni:
http://fsa.anarchismus.org/index.php?tisk=285
...nevedel sem kam ho soupnout, tak sem zalozil nove tema a nechtene prispel k pohrebni manii velkeho muze(zastupujiciho nejvetsiho boha a stojiciho v cele te milovane organizace) ktery usmiril svet, znicil komunismus, vynalezl mikrovlnou trubu a suchy zip.
Seznam příspěvků:
[Kinx]
Re: batty
ja toho o nem moc nevim, o cirkev se nezajimam a v zadneho boha ani nic podobnyho neverim ale taky si myslim ze je to prehnany...hlavne uz mi prislo dost morbidni ty jeho posledni vystupy v televizi...
Re: batty
ja toho o nem moc nevim, o cirkev se nezajimam a v zadneho boha ani nic podobnyho neverim ale taky si myslim ze je to prehnany...hlavne uz mi prislo dost morbidni ty jeho posledni vystupy v televizi...
[Lukas]
Re:
prdlajz, h.....x je buh, a komu se to nelibi, muze henrymu polibit, to za co infernal klika na vykricnik ;)
Re:
prdlajz, h.....x je buh, a komu se to nelibi, muze henrymu polibit, to za co infernal klika na vykricnik ;)
[z28]
Re: batty
ten clanek na linku je naprosto super a dost vystiznej :o))))))))
ad evangelia a peklo: no to neni tak docela pravda, rectinari se o tom prou uz par set let a nikdo newi jak to doopravdy je... a este vetsi bordel v tom dela to, ze nikdo (krome "vericich") newi, jestli spolu starej a novej zakon souvisej nebo nesouvisej (to opet ovlivnuje vysledek uvah)
ad papez: no wooono zaplatpambu za nej, papez proste patri k politicky a vicemene i ekonomicky nejvlivnejsim lidem za zemekouli a wojtyla byl dobrej reformator... ted muze bejt hur...
Re: batty
ten clanek na linku je naprosto super a dost vystiznej :o))))))))
ad evangelia a peklo: no to neni tak docela pravda, rectinari se o tom prou uz par set let a nikdo newi jak to doopravdy je... a este vetsi bordel v tom dela to, ze nikdo (krome "vericich") newi, jestli spolu starej a novej zakon souvisej nebo nesouvisej (to opet ovlivnuje vysledek uvah)
ad papez: no wooono zaplatpambu za nej, papez proste patri k politicky a vicemene i ekonomicky nejvlivnejsim lidem za zemekouli a wojtyla byl dobrej reformator... ted muze bejt hur...
[infernal]
Re: batty, z28
ad peklo.... je to opravdu slozitejsi....cetl jsem nejake knizky zabyvajici peklem encyklopedicky a je to trochu slozitejsi.....
kazdopadne, odhlasovavani funguje - takhle se odhlasovalo treba to, ze buh je trojjediny - proste to odhlasovali a basta a fara5i se naučili složitá přirovnání , jak to vlastně vysvětlit...
Re: batty, z28
ad peklo.... je to opravdu slozitejsi....cetl jsem nejake knizky zabyvajici peklem encyklopedicky a je to trochu slozitejsi.....
kazdopadne, odhlasovavani funguje - takhle se odhlasovalo treba to, ze buh je trojjediny - proste to odhlasovali a basta a fara5i se naučili složitá přirovnání , jak to vlastně vysvětlit...
[Lukas]
Re:
znam par lidi, co maj doma cerny zaclony, cerny steny a obetni oltar, takze by se dalo rict, kdo tim nezije a hraje metal je pozer :) muzeme vsak radit metal mezi stejne skodlivou religiozni hudbu jako je gospel, ktery nabada lidi k tomu, aby se milovali, teda za "trochu" jinych podminek nez jak to praktikujou satanisti? :) deleni metalu mi pripomina nekdy jako deleni skinheads (a podobnych roporuplnych skatulek), vsichni jsou skinheads, akorat s tim rozdilem, ze jedni jsou nackove a rasisti a jini zasadne ne, tak potom jak se v tom vyznat... :) jak to vlastne vy metalaci mate? :)
Re:
znam par lidi, co maj doma cerny zaclony, cerny steny a obetni oltar, takze by se dalo rict, kdo tim nezije a hraje metal je pozer :) muzeme vsak radit metal mezi stejne skodlivou religiozni hudbu jako je gospel, ktery nabada lidi k tomu, aby se milovali, teda za "trochu" jinych podminek nez jak to praktikujou satanisti? :) deleni metalu mi pripomina nekdy jako deleni skinheads (a podobnych roporuplnych skatulek), vsichni jsou skinheads, akorat s tim rozdilem, ze jedni jsou nackove a rasisti a jini zasadne ne, tak potom jak se v tom vyznat... :) jak to vlastne vy metalaci mate? :)
[Linux]
Re: batty
Promin, ale treba pro me to znamena neco jineho, nez skon jednoho starce... Zemrel clovek, ktery se dokazal do te doby neskutecnym zpusobem vzeprit komunistum, to co delal pro lidi... Skoda mluvit, mrzi me to, ze papez zemrel a vsude je okolo vasnivy humbuk,vlastne jeho smrt je nejspis pro media hodne lukrativni zdroj penez... Jeho smrt byla podle me uz nejspis vysvobozeni, ale prece jenom, smutek tu porad je... Je to paradoxni, ale ke konci jeho zivota jsem si porad rikal, uz je na tom hodne spatne, vypada spatne, mluvi spatne, uz mu asi moc nezbyva, ale kdyz jsem se dovedel, ze zemrel, smutek se dostavil... Vidis to, hraju a posloucham metal a prece jenom tenhle clovek pro me mohl neco znamenat
Re: batty
Promin, ale treba pro me to znamena neco jineho, nez skon jednoho starce... Zemrel clovek, ktery se dokazal do te doby neskutecnym zpusobem vzeprit komunistum, to co delal pro lidi... Skoda mluvit, mrzi me to, ze papez zemrel a vsude je okolo vasnivy humbuk,vlastne jeho smrt je nejspis pro media hodne lukrativni zdroj penez... Jeho smrt byla podle me uz nejspis vysvobozeni, ale prece jenom, smutek tu porad je... Je to paradoxni, ale ke konci jeho zivota jsem si porad rikal, uz je na tom hodne spatne, vypada spatne, mluvi spatne, uz mu asi moc nezbyva, ale kdyz jsem se dovedel, ze zemrel, smutek se dostavil... Vidis to, hraju a posloucham metal a prece jenom tenhle clovek pro me mohl neco znamenat
[Linux]
Re: Lukas
Podle me rikas blbosti, cozpak metal je jenom ten spatnej, kde se vsude objevuje smrt atd??? Prirovnani ke skinheads? tak to uz vazne ne... Poradil bych ti se poradne zaposlouchat do ruznych metlovych kapel, a pak muzes teprve neco hodnotit...
Re: Lukas
Podle me rikas blbosti, cozpak metal je jenom ten spatnej, kde se vsude objevuje smrt atd??? Prirovnani ke skinheads? tak to uz vazne ne... Poradil bych ti se poradne zaposlouchat do ruznych metlovych kapel, a pak muzes teprve neco hodnotit...
[Lukas]
Re: linux
jmenuj jedinou vec, z toho co rikam, o cem si myslis, ze je podle tebe hloupost :)
Re: linux
jmenuj jedinou vec, z toho co rikam, o cem si myslis, ze je podle tebe hloupost :)
[Linux]
Re:
muzeme vsak radit metal mezi stejne skodlivou religiozni hudbu jako je gospel, ktery nabada lidi k tomu, aby se milovali, teda za "trochu" jinych podminek nez jak to praktikujou satanisti? :) deleni metalu mi pripomina nekdy jako deleni skinheads (a podobnych roporuplnych skatulek), vsichni jsou skinheads, akorat s tim rozdilem, ze jedni jsou nackove a rasisti a jini zasadne ne, tak potom jak se v tom vyznat... :) Tohle vsechno... Sorry, ale fakt s tim nesouhlasim... Znovu rikam... cozpak metal je vzdycky jen o spatnostech atd???
Re:
muzeme vsak radit metal mezi stejne skodlivou religiozni hudbu jako je gospel, ktery nabada lidi k tomu, aby se milovali, teda za "trochu" jinych podminek nez jak to praktikujou satanisti? :) deleni metalu mi pripomina nekdy jako deleni skinheads (a podobnych roporuplnych skatulek), vsichni jsou skinheads, akorat s tim rozdilem, ze jedni jsou nackove a rasisti a jini zasadne ne, tak potom jak se v tom vyznat... :) Tohle vsechno... Sorry, ale fakt s tim nesouhlasim... Znovu rikam... cozpak metal je vzdycky jen o spatnostech atd???
[Linux]
Re: Lukas
A ver mi, ze znam metalove kapely, ktere maji ve svych textech uryvky z Noveho zakona, ale to uz je podle me moc... Ja mam rad takovy ten neutralni, kde se nenadava, je to o normalnim zivote, ale zase se neco nevyziva atd...
Re: Lukas
A ver mi, ze znam metalove kapely, ktere maji ve svych textech uryvky z Noveho zakona, ale to uz je podle me moc... Ja mam rad takovy ten neutralni, kde se nenadava, je to o normalnim zivote, ale zase se neco nevyziva atd...
[Linux]
Re: linux
No praaaave:-) Ale neni jen spatnej:-) Ty jsi ale spis uvedl, nebo z tveho prispevku vyplinulo, ze je metal proste spatnej, neco nelidskeho atd.... Nebo jsem to asi opravdu pochopil spatne...
Re: linux
No praaaave:-) Ale neni jen spatnej:-) Ty jsi ale spis uvedl, nebo z tveho prispevku vyplinulo, ze je metal proste spatnej, neco nelidskeho atd.... Nebo jsem to asi opravdu pochopil spatne...
[Slayer]
Re: Linux
Neviem čo spravil urobil v období komunizmu a pre ľudí, ale čo viem ako pápež len kecal a nerobil nič.(pravdepodobne ani nemohol). pozn. nestarám sa o cirkev, môžem sa mýliť.
Re: Linux
Neviem čo spravil urobil v období komunizmu a pre ľudí, ale čo viem ako pápež len kecal a nerobil nič.(pravdepodobne ani nemohol). pozn. nestarám sa o cirkev, môžem sa mýliť.
[Slayer]
Re: batty
Tá histéria je hrozná. Na slovensku nie je už pomaly počuť z TV nič iné než o smrti a pohrebe pápeža. Už je my z toho zle.
Re: batty
Tá histéria je hrozná. Na slovensku nie je už pomaly počuť z TV nič iné než o smrti a pohrebe pápeža. Už je my z toho zle.
[Linux]
Re:
Tak o tom opravdu nic nevis, rika ti neco Solidarita v Polsku??? Proc ho asi tak polaci meli radi? Precti si neco o tom, uvidis, ze zase tak nic nedelal... Taky dost s jeho nekterymi nazory nesouhlasim, ale vlastne tenkrat, co udelal pro polsko, jenom tim, ze prijal sve zvoleni, coz bylo tehdy dost odvazne, vuci komancum, co vim, tak se to potom v polsku dost uvolnilo... Jestli ale reknes, ze jen kecal a nedelal nic, tak to je jako bys rikal, ze treba nas prezident Klaus take jen keca a nedela nic... Ale jasne, chapu, ze kdo se o to nejak nezajima, tak mu tohle vsechno prijde jako nejaka fraska, nebo tak, vubec nerikam, ze bych byl nejakej extra nabozensky zalozeny, ale proste, nevim jak to vysvetlit, zajimal jsem se o to... Nechci ani patrit k tem lidem, pro ktere je jejich vira vsechno a to vsechno ostatni je hloupost, prece jenom radsi spoleham sam na sebe, ale zajima me to... Takze shrnuto, nejsem tak uplne ateista:-)
Re:
Tak o tom opravdu nic nevis, rika ti neco Solidarita v Polsku??? Proc ho asi tak polaci meli radi? Precti si neco o tom, uvidis, ze zase tak nic nedelal... Taky dost s jeho nekterymi nazory nesouhlasim, ale vlastne tenkrat, co udelal pro polsko, jenom tim, ze prijal sve zvoleni, coz bylo tehdy dost odvazne, vuci komancum, co vim, tak se to potom v polsku dost uvolnilo... Jestli ale reknes, ze jen kecal a nedelal nic, tak to je jako bys rikal, ze treba nas prezident Klaus take jen keca a nedela nic... Ale jasne, chapu, ze kdo se o to nejak nezajima, tak mu tohle vsechno prijde jako nejaka fraska, nebo tak, vubec nerikam, ze bych byl nejakej extra nabozensky zalozeny, ale proste, nevim jak to vysvetlit, zajimal jsem se o to... Nechci ani patrit k tem lidem, pro ktere je jejich vira vsechno a to vsechno ostatni je hloupost, prece jenom radsi spoleham sam na sebe, ale zajima me to... Takze shrnuto, nejsem tak uplne ateista:-)
[z28]
Re: Slayer
pokud vidis svet v souvislostech a chapes skutecnej ekonomickej a politickej vliv katolicky cirkve (a ve svym dusledky v ramci mocenskejch boju to ma primej vliv i na tvuj zivot), tak je ti snad jasny, ze Wojtyla byl vyraznej reformator, kterej posunul katolickou cirkev nekam zcela jinam... coz je mnohem vic nez dost a mnohem vic nez nejaky kecani... ale jak rikam, k tomu, abys to pochopil, musis videt svet v souvislostech, pokud to beres tak, ze ti papez neprosadil zvyseni platu nebo ti nepridal na kytaru, tak neudelal nic, pokud chapes, ze i tvuj osobni zivot je vyslednice vsech ekonomicko-politickejch vlivu (coz bez debat je, muzes zit jenom tak, jak ti to "rezim" dovoli), tak toho udelal vic nez dost...
nejsem katolik, nejsem ani krestan, nicmene kdyby byla aspon desetina politiku takova, jako byl Wojtyla, zili bychom v podstatne lepsim svete...
Re: Slayer
pokud vidis svet v souvislostech a chapes skutecnej ekonomickej a politickej vliv katolicky cirkve (a ve svym dusledky v ramci mocenskejch boju to ma primej vliv i na tvuj zivot), tak je ti snad jasny, ze Wojtyla byl vyraznej reformator, kterej posunul katolickou cirkev nekam zcela jinam... coz je mnohem vic nez dost a mnohem vic nez nejaky kecani... ale jak rikam, k tomu, abys to pochopil, musis videt svet v souvislostech, pokud to beres tak, ze ti papez neprosadil zvyseni platu nebo ti nepridal na kytaru, tak neudelal nic, pokud chapes, ze i tvuj osobni zivot je vyslednice vsech ekonomicko-politickejch vlivu (coz bez debat je, muzes zit jenom tak, jak ti to "rezim" dovoli), tak toho udelal vic nez dost...
nejsem katolik, nejsem ani krestan, nicmene kdyby byla aspon desetina politiku takova, jako byl Wojtyla, zili bychom v podstatne lepsim svete...
[z28]
Re: Linux
ten lukasuv prispevek sis precetl opravdu spatne ;o), lukas psal, ze metal je rozporuplna skatulka, podobne jako napr. skinheads... protoze napr. nektery skini se hlasej k nacionalizmu az rasizmu, nektery prave naopak (viz priklad z myho rodnyho mesta, kde v jedny kapele hrali dva skini a jeden anarchista, jeden cas mi to neslo do hlavy, ale pak sem se od tech skinu dozvedel, ze patrej k nejaky odnozi, ktera je protinacionalisticka a protirasisticka) (btw na podiu na ne byl bajecnej pohled, pac ty skini byly brachove, oba cca tak okolo 100kg svalu a obrovsky holy hlavy, ten anarchista byl vegetarian, takova susinka cca 45 kg asi metr vysokym nepravidelnym porostem na hlave :o))
Re: Linux
ten lukasuv prispevek sis precetl opravdu spatne ;o), lukas psal, ze metal je rozporuplna skatulka, podobne jako napr. skinheads... protoze napr. nektery skini se hlasej k nacionalizmu az rasizmu, nektery prave naopak (viz priklad z myho rodnyho mesta, kde v jedny kapele hrali dva skini a jeden anarchista, jeden cas mi to neslo do hlavy, ale pak sem se od tech skinu dozvedel, ze patrej k nejaky odnozi, ktera je protinacionalisticka a protirasisticka) (btw na podiu na ne byl bajecnej pohled, pac ty skini byly brachove, oba cca tak okolo 100kg svalu a obrovsky holy hlavy, ten anarchista byl vegetarian, takova susinka cca 45 kg asi metr vysokym nepravidelnym porostem na hlave :o))
[z28]
Re: Lukas
my (ja) metalista to mame tak, ze nejsem ani krestan, ani satanista a ani jedno z toho nepovazuju za dobry nebo spatny... asi tak, jak rekl zenovy mistr na zakovu otazku "mistre, jak dosahnu jednoty s tao?": mistr ho prastil holi a zarval na nej "co me obtezujes s takovymi otazkami, ja uz v jednote s tao davno nejsem"... pro nas (me) metalisty je nalezeni ne-rozporu a ne-cile mnohem dulezitejsi nez vira :o)
pak neni rozporuplnost, protoze rozporuplnost je jen tam, kde clovek hleda rozpor ;o)
Re: Lukas
my (ja) metalista to mame tak, ze nejsem ani krestan, ani satanista a ani jedno z toho nepovazuju za dobry nebo spatny... asi tak, jak rekl zenovy mistr na zakovu otazku "mistre, jak dosahnu jednoty s tao?": mistr ho prastil holi a zarval na nej "co me obtezujes s takovymi otazkami, ja uz v jednote s tao davno nejsem"... pro nas (me) metalisty je nalezeni ne-rozporu a ne-cile mnohem dulezitejsi nez vira :o)
pak neni rozporuplnost, protoze rozporuplnost je jen tam, kde clovek hleda rozpor ;o)
[Lukas]
Re: z28
to mi pripomina pasaz z Huxleyho bran vnimani: Co je to dharmove telo buddhy? tuto otazku si klade v zenovem klastere kazdy vazeny a zmateny novic. A s provokativni nesouvstaznosti jednoho z Marxovych bratri mu na ni mistr odpovida: Zivy plot na konci zahrady. - Takze clovek, ktery si uvedomi tuto pravdu, s pochybnostmi se taze novic, kym, smim-li se zeptat, kym se pak stane? Groucho mu da holi prez zada a odpovi: Zlatohrivym lvem :)
aby si nekdo nemyslel, ze nalezeni ne-rozporu a ne-cile je pouze zalezitosti metalaku :)
Re: z28
to mi pripomina pasaz z Huxleyho bran vnimani: Co je to dharmove telo buddhy? tuto otazku si klade v zenovem klastere kazdy vazeny a zmateny novic. A s provokativni nesouvstaznosti jednoho z Marxovych bratri mu na ni mistr odpovida: Zivy plot na konci zahrady. - Takze clovek, ktery si uvedomi tuto pravdu, s pochybnostmi se taze novic, kym, smim-li se zeptat, kym se pak stane? Groucho mu da holi prez zada a odpovi: Zlatohrivym lvem :)
aby si nekdo nemyslel, ze nalezeni ne-rozporu a ne-cile je pouze zalezitosti metalaku :)
[Linux]
Re: z28
JJ, pochopil jsem spatne, ja jen se prave ve skinheads moc nevyznam, tak jsem vubec netusil, ze existuji take nejaci proti rasizmu, nebo nacionalismu:-) Ale vlastne skinhead je clovek, kterej ma de facto holou hlavu:-) Kdyz to beru tak jak to vypada a vlastne s jeho nazory to nemusi mit vubec nic spolecneho... Je to tak??? Ja jsem mel doted nazor, ze proste skinhead=nacionalista, prip. rasista atd..., tzn. neco podle me nedobreho. Proto me to srovnani s metalem zarazilo, omlouvam se...
Re: z28
JJ, pochopil jsem spatne, ja jen se prave ve skinheads moc nevyznam, tak jsem vubec netusil, ze existuji take nejaci proti rasizmu, nebo nacionalismu:-) Ale vlastne skinhead je clovek, kterej ma de facto holou hlavu:-) Kdyz to beru tak jak to vypada a vlastne s jeho nazory to nemusi mit vubec nic spolecneho... Je to tak??? Ja jsem mel doted nazor, ze proste skinhead=nacionalista, prip. rasista atd..., tzn. neco podle me nedobreho. Proto me to srovnani s metalem zarazilo, omlouvam se...
[infernal]
Re: all
no ja nevim, ale satanismus v metalu je vetsinou jen poza (venom), komerce (Torr) a nebo to souvisi s malou inteligenci..... je to na delsi diskuzi, ale nejproblematictejsi je asi black metal, kde se daji najit opravdu hloupe nazory (fasismus krizeny se stanaismem apod).....
Re: all
no ja nevim, ale satanismus v metalu je vetsinou jen poza (venom), komerce (Torr) a nebo to souvisi s malou inteligenci..... je to na delsi diskuzi, ale nejproblematictejsi je asi black metal, kde se daji najit opravdu hloupe nazory (fasismus krizeny se stanaismem apod).....
[z28]
Re: infernal
presne tak, navic velka vetsina metalistu nema o satanizmu ani paru, maximalne cetli Veyuv "komercni trhak", kterej se satanizmem nema nic spolecnyho, a ten skutecnej, napriklad Crowlyho, znaj max ze stejnojmenyho hit od Osborna... btw silne pochybuju, ze nekdo z lozi crowlyovcu se venuje metalu ;o)
Re: infernal
presne tak, navic velka vetsina metalistu nema o satanizmu ani paru, maximalne cetli Veyuv "komercni trhak", kterej se satanizmem nema nic spolecnyho, a ten skutecnej, napriklad Crowlyho, znaj max ze stejnojmenyho hit od Osborna... btw silne pochybuju, ze nekdo z lozi crowlyovcu se venuje metalu ;o)
[z28]
Re: Linux
no a ted si k tomu pripocti relativitu a nepostihnutelnost toho, co je vlastne dobry a spatny a mas vysledek ;o)
Re: Linux
no a ted si k tomu pripocti relativitu a nepostihnutelnost toho, co je vlastne dobry a spatny a mas vysledek ;o)
[prof]
Re: All
Par zajimavych veci o satanizmu (a o spouste dalsich veci) je na http://avc.sh.cvut.cz/index.php?node=12&css=1&lang=1, video z 30.03.2004(spatne se to tam hleda), i kdyz s nazorama ktery tam litaj ke konci diskuze muze asi malo kdo z nas souhlasit.
Re: All
Par zajimavych veci o satanizmu (a o spouste dalsich veci) je na http://avc.sh.cvut.cz/index.php?node=12&css=1&lang=1, video z 30.03.2004(spatne se to tam hleda), i kdyz s nazorama ktery tam litaj ke konci diskuze muze asi malo kdo z nas souhlasit.
[batty]
Re: Linux
"...co udelal pro polsko, jenom tim, ze prijal sve zvoleni" Ses proste vtipalek:)) Duvod proc vybrali papeze z vychodniho bloku je jasny. Byl to od kardinalu skvely strategicky tah. A ze JP2 podporil solidarnost a napomenul Jaruzelskeho? Byl by sakra blbej papez, kdyby to neudelal. Chapu jako samozrejmost(teda ne extra zasluhu) ze se postavil proti rezimu, ktery v jeho zemi byl tezce proti vire(a taky lidskejm pravum).
Re: Linux
"...co udelal pro polsko, jenom tim, ze prijal sve zvoleni" Ses proste vtipalek:)) Duvod proc vybrali papeze z vychodniho bloku je jasny. Byl to od kardinalu skvely strategicky tah. A ze JP2 podporil solidarnost a napomenul Jaruzelskeho? Byl by sakra blbej papez, kdyby to neudelal. Chapu jako samozrejmost(teda ne extra zasluhu) ze se postavil proti rezimu, ktery v jeho zemi byl tezce proti vire(a taky lidskejm pravum).
[z28]
Re: batty
chapes jako samozrejmost, ze se nekdo postavil rezimu? a kolikpak tech lidi z tech par desitek milionu takovou "samozrejmost" udelalo? at uz vychodniho nebo zapadniho bloku? trochu mi to pripada jako kdyz si vsadis sportku a "samozrejme vyhrajes"...
Re: batty
chapes jako samozrejmost, ze se nekdo postavil rezimu? a kolikpak tech lidi z tech par desitek milionu takovou "samozrejmost" udelalo? at uz vychodniho nebo zapadniho bloku? trochu mi to pripada jako kdyz si vsadis sportku a "samozrejme vyhrajes"...
[Linux]
Re: batty
Zed me predbehl, nevim, ale jako vtipalek mi tu prijdes ty:-)Nevim, kolik o tom vis, ale on uz totiz docela dost zatapel komunistum drive, nez byl vubec zvolen...
Re: batty
Zed me predbehl, nevim, ale jako vtipalek mi tu prijdes ty:-)Nevim, kolik o tom vis, ale on uz totiz docela dost zatapel komunistum drive, nez byl vubec zvolen...
[batty]
Re: z28, linux
Asi ste nepochopili co sem tim chtel rict. Verim ze by to samy delal na jeho miste i jinej duchovni z vychodniho bloku, kdyby se stal papezem(mozna by ale nebyl tak charismatickej a soumen). To ze "docela dost zatapel komunistum drive" je blbost. Byl proti, ale jaksi nemel jeste moc jim "docela dost zatapet"(Po zvoleni jo, ale pak uz na nej nemohli). Proto mi vadi zpravy o tom ze hlavne diky nemu padnul komunismus. Vetsi roli mel Regan, ale stejne jako Papez by stejnou praci odvedl i jiny americky president. Jedinej kdo mohl rici stop zmenam a neudelal to(i kdyz mel puvodne asi jinou predstavu vyvoje) byl muz se skrvnou na cele.
Re: z28, linux
Asi ste nepochopili co sem tim chtel rict. Verim ze by to samy delal na jeho miste i jinej duchovni z vychodniho bloku, kdyby se stal papezem(mozna by ale nebyl tak charismatickej a soumen). To ze "docela dost zatapel komunistum drive" je blbost. Byl proti, ale jaksi nemel jeste moc jim "docela dost zatapet"(Po zvoleni jo, ale pak uz na nej nemohli). Proto mi vadi zpravy o tom ze hlavne diky nemu padnul komunismus. Vetsi roli mel Regan, ale stejne jako Papez by stejnou praci odvedl i jiny americky president. Jedinej kdo mohl rici stop zmenam a neudelal to(i kdyz mel puvodne asi jinou predstavu vyvoje) byl muz se skrvnou na cele.
[batty]
Re:
Zajimave zpravicka http://pes.eunet.cz/clanky/2005/04/42710_0_0_0.html nazor at si kazdy udela sam...
Re:
Zajimave zpravicka http://pes.eunet.cz/clanky/2005/04/42710_0_0_0.html nazor at si kazdy udela sam...
[Linux]
Re: batty
Ale rec preci nebyla jen o tom, co se zaslouzil nebo nezaslouzil pro pad komunismu, ale i o tom, jakej byl reformator v cirkvi samotne, jak se zed jiz zminil... Nikdo preci nerekl, ze padl komunismus diky papezovi, ale myslim, ze take k tomu prispel (ted me prosim nechytej za slovo, abychom se pak tu nedohadovali, jakou mirou..) Citace: Jiří Karas: "K pádu komunismu nejvíce přispěli Jan Pavel II. a Ronald Reagan." S tim jinym papezem nevim, minuli papez se k teto otazce tvaril docela neutralne, vypadal, jako by ho to sice mrzelo, ale celkovy dojem zanechal, jako ze mu to asi bylo jedno, ale nevim.... O tom se nemuzu zas tak bavit, o nem moc nevim... Jinak s tim reaganem jsi mel pravdu, ten se zaslouzil opravdu hodne, ale sam papez na tom mel take dost nemaly podil... Rekl bych, ze to opravdu byli oni dva, co tak nejak nejvic "tahli"...
Re: batty
Ale rec preci nebyla jen o tom, co se zaslouzil nebo nezaslouzil pro pad komunismu, ale i o tom, jakej byl reformator v cirkvi samotne, jak se zed jiz zminil... Nikdo preci nerekl, ze padl komunismus diky papezovi, ale myslim, ze take k tomu prispel (ted me prosim nechytej za slovo, abychom se pak tu nedohadovali, jakou mirou..) Citace: Jiří Karas: "K pádu komunismu nejvíce přispěli Jan Pavel II. a Ronald Reagan." S tim jinym papezem nevim, minuli papez se k teto otazce tvaril docela neutralne, vypadal, jako by ho to sice mrzelo, ale celkovy dojem zanechal, jako ze mu to asi bylo jedno, ale nevim.... O tom se nemuzu zas tak bavit, o nem moc nevim... Jinak s tim reaganem jsi mel pravdu, ten se zaslouzil opravdu hodne, ale sam papez na tom mel take dost nemaly podil... Rekl bych, ze to opravdu byli oni dva, co tak nejak nejvic "tahli"...
[Linux]
Re:
S tim Castrem, tady by byla spis na miste diskuse, jak se to komu nejvic hodi, a myslim, ze zrovna Castrovi dost, prece by nesel sam proti sobe...
Re:
S tim Castrem, tady by byla spis na miste diskuse, jak se to komu nejvic hodi, a myslim, ze zrovna Castrovi dost, prece by nesel sam proti sobe...
[Lukas]
Re:
skoda ze na kubu nejel treba loni, mohl pokecat i se saddamem, nebo kde ho vlastne "vezni" ti demokraticti americane? na tahiti nebo waikiki?
Re:
skoda ze na kubu nejel treba loni, mohl pokecat i se saddamem, nebo kde ho vlastne "vezni" ti demokraticti americane? na tahiti nebo waikiki?
[nuclear]
Re: lukas
ty ses magor :DDDDDDD ... demokraticti americane - atomovku na ne:) uz dlouho nic nebylo
Re: lukas
ty ses magor :DDDDDDD ... demokraticti americane - atomovku na ne:) uz dlouho nic nebylo
[nuclear]
Re: batty
jediny co kdy krestansky hodnostari dokazali bylo ze si zili jak prasata v zite na ucet naivnich lidi.. to s henrym je vystizny:) .. snad byl papez vyjimka.. budiz mu zeme lehka:)
Re: batty
jediny co kdy krestansky hodnostari dokazali bylo ze si zili jak prasata v zite na ucet naivnich lidi.. to s henrym je vystizny:) .. snad byl papez vyjimka.. budiz mu zeme lehka:)
[nuclear]
Re: skinheads
ono je to tak ze hakosum , neonacistum,.... rikaji skinheads akorat lidi ktery o tom nic nevedej a nebo sou zaujaty... pro kazdyho kdo o tom aspon krapet vi nacek neni skinhead...
Re: skinheads
ono je to tak ze hakosum , neonacistum,.... rikaji skinheads akorat lidi ktery o tom nic nevedej a nebo sou zaujaty... pro kazdyho kdo o tom aspon krapet vi nacek neni skinhead...
[batty]
Re: Papez a reformator?
V MF Dnes vysel zajimavy pohled pod poklicku, ze ktereho si(Linux) snad udelate obrazek ze byl papez jeste mene reformator nez bojavnik proti komunismu...
____________________________________________________________________________________________________________________
Jan Spousta - Katolická církev v krizové fázi:
Náboženství nesmí být slabé, ale nemůže být namířeno proti vlastnímu kulturnímu prostředí
Pontifikát Jana Pavla II. byl nesporně velký a památný. Přesto katolicismus z globální krize nevyvedl a v některých ohledech tuto krizi ještě napomohl prohloubit.
Římskokatolická církev je silně centralizovaná organizace. Papež podle katolického učení zastupuje na zemi Ježíše Krista, a má tak zcela mimořádné pravomoci. Přinejmenším formálně je centrem a hlavním nositelem veškeré církevní moci - zákonodárné, soudní i výkonné, duchovní i světské. Proti jeho slovu již není odvolání. Proto je změna římského pontifika vždy okamžikem velkého očekávání: kterým směrem se římský katolicismus pod jeho vedením vydá? Bude nový papež schopen správně reagovat na problémy, kterým v jeho době čelí římský katolicismus, křesťanstvo i celý svět?
Velmi obtížné řízení
Hned na začátku si připomeňme jeden z paradoxů katolictví: i když je moc papežů na papíře nesmírná, je pro ně ve skutečnosti značně obtížné provádět zásadní změny. Samo poslání církve totiž nutně posiluje konzervativismus. Jedním z jejích klíčových úkolů je předávat „neporušenou“, tedy především nezměněnou náboženskou nauku. To ovšem v praxi neznamená „pouze“ to, že papež nemůže svévolně změnit obsah Bible či základní strukturu a výklad církevních obřadů. Svatozář správnosti a neporušitelnosti spočívá v církvi i na věcech mnohem méně důležitých. Například se nikdy výslovně nezpochybňují naukové výnosy dřívějších papežů či koncilů, třeba sebepošetilejší a sebepřekonanější - nanejvýš se přebijí novými výnosy anebo doplní novým výkladem, případně se nechají pomalu upadnout do zapomenutí.
Mohli bychom rovněž mluvit o tom, jak odolná vůči změnám je církevní byrokracie, jak církevní služby přitahují konzervativní typy osobností, jak důležitý je zde konformismus pro kariérní postup nebo jak malou moc ve skutečnosti má církev nad svými řadovými členy, kteří mohou kdykoli odmítnout vzít nařízení Říma na vědomí. Navíc v církvi nyní vedle konzervativního a vcelku konformního středu existují i různé vyhraněné skupiny, křídla a kliky, od ultrakonzervativců na samé hraně sektářství až po ultraliberály na samé hranici křesťanství. Je skoro jisté, že jakýkoli možný papežův postoj, rozhodnutí či gesto narazí na aktivní a často rozhořčený odpor z té či oné strany.
Výzvy lokální a globální
Dá se tedy říci, že základní výzvou pro papeže, který má vůli něco v církvi změnit, je vůbec najít způsob a metody, jak postupovat účinně a bez vyvolání nadměrného napětí.
Pokud takovou vůli bude mít nástupce Jana Pavla II., oč by on a jeho spolupracovníci měli usilovat?
Samozřejmě, katolické církve jako celosvětové organizace se úzce týkají všechny globální výzvy lidstva: chudoba, přelidnění a AIDS, ekologie a udržení míru, napětí mezi civilizačními okruhy a terorismus, demokracie a lidská práva... V tomto směru se však problémy církve příliš neliší od -řekněme - problémů Organizace spojených národů. A realisticky viděno, její možnosti takové záležitosti řešit nejsou o mnoho větší než možnosti OSN.
Dále jsou zde otázky specificky náboženské, které mají velký význam pro některý region, například napjaté vztahy s pravoslavím v Rusku, s protestantismem v Jižní Americe či s islámem v arabských zemích. Většinou tak či onak souvisejí s tím, jak dosáhnout svobody vyznání a tolerance mezi náboženstvími.
To však jsou přes svou důležitost a rozsah všechno výzvy spíše lokálního charakteru. Existují přinejmenším tři naléhavé globální problémy křesťanství a katolicismu.
Jak hlásat evangelium?
Zaprvé: církev je organizací náboženskou. To znamená, že se má snažit především o využívání, předávání, šíření a rozpracovávání svého duchovního, naukového a etického „pokladu víry“. V posledních dvou staletích se jí to zejména v Evropě dařilo velmi špatně, a nyní se tyto potíže projevují už ve většině zemí západní civilizace.
Není to zdaleka jenom problém ateismu z přesvědčení. Lidí, kteří pevně věří, že Bůh ani žádný jiný duchovní princip nemůže a nesmí existovat, je i v Evropě vlastně poměrně málo - asi tak jeden člověk z osmi. Mnohem důležitější je, že církev svým žargonem, svým vystupováním, mytologickým rámcem svých klíčových příběhů a viktoriánskou pruderií svých morálních příkazů víceméně ztratila kontakt s jazykem, chováním, myšlením a zvyky běžného sekularizovaného Evropana.
Tak se stalo, že dnes už mnozí prostší jedinci pořádně netuší, koho vlastně znázorňují sochy polonahého muže na kříži rozmístěné po našich hřbitovech a co nám tyto sochy mají říci, zatímco vzdělanec často rozumí lépe a hlouběji indiánským a buddhistickým duchovním tradicím než náboženství svých vlastních prarodičů.
Bude církev schopna k nám mluvit o náboženství tak, abychom jí rozuměli? Podaří se jí překonat hradby předsudků a ignorantství ve svém okolí i uvnitř sebe samé? Pomůže nám neztratit kontakt s kořeny naší kultury, s tradicemi, na kterých Západ kdysi vyrostl?
Jak naložit s dědictvím?
Zadruhé: propast mezi katolicismem a kulturou podle mého názoru úzce souvisí s problémem centralismu a uniformity.
Málokdo si uvědomuje, že raně novověká katolická církev vlastně nesmírně předběhla svou dobu a dokázala se globalizovat čtyři staletí před McDonald‘s. Globalizovat ve smyslu poskytovat normalizované služby ve standardní kvalitě přes všechna časová a klimatická pásma.
Otcové tridentského koncilu (1545 až 1563), kteří příslušná rozhodnutí prosadili, a jezuitský řád, který je na prvním místě uváděl do praxe, tehdy dokázali svou efektivitou předstihnout nejednotné protestantství, strnulé pravoslaví i zaostalý islám. Přesto za svůj přístup církev už tehdy platila nemalou cenu: pokud jednotně vychovaný kněz v jednotné černé sutaně mluvil k nahým domorodcům v srdci Afriky nebo k Číňanům s dlouhou tradicí vlastní vzdělanosti stejnými latinskými slovy jako k Evropanům, musel nutně narážet na časté nepochopení.
A po zrychlení kulturního vývoje Evropy od konce 18. století za tuto dokonalou reorganizaci začala katolická církev platit i na domácí půdě: náhle byla právě ona stále více strnulá, pak zaostalá, a nakonec i nejednotná. Centralizované řízení, jednotný systém předpisů a obranářská mentalita neumožňovaly se dost rychle přizpůsobit změnám. Druhý vatikánský koncil (1962-1965) sice zahájil v tomto směru reformy, ty však nepostoupily ještě dost daleko.
Odtržení od reality
Dodnes se naprostá většina důležitějších funkcí v katolické církvi obsazuje jmenováním na dobu neurčitou a dodnes mají nižší články řízení vůči vyšším nanejvýš jen poradní hlas. To vede k oslabení zpětných vazeb a příznačné odtrženosti vedení od reality. Navíc systém jmenování do prakticky doživotních funkcí podporuje gerontokracii, vládu starců, kteří sice disponují zkušenostmi a rozvahou, ale zato jim často chybí vhled do žhavé současnosti, odvaha ke změnám a životní energie, která napomáhá rozpoznávat výzvy doby.
Dokáže katolicismus překonat svoji kulturní uniformitu, centralismus a tlak na jednotné myšlení, vyjadřování a vystupování? Otevře se odlišným a proměnlivým kulturám na různých kontinentech? Dokáže novému multikulturnímu světu přizpůsobit svoje organizační struktury? Vezme vážně na vědomí, že těžiště křesťanství již dávno není v Evropě?
A zatřetí: dominantní místo mezi všemi kulturami zaujímá stále ta euroamerická. Etické hodnoty hlásané křesťanstvím jsou s touto kulturou úzce spojeny - snad dokonce spojeny až příliš úzce. Viz například dilema afrického křesťana, od něhož soukmenovci očekávají, že si vezme vdovu po zesnulém bratrovi za druhou manželku, aby ji zachránil před samotou a bezdětností, zatímco křesťanství mu dvě ženy přísně zakazuje.
Přes svoji jasnou evropskost je však oficiální katolické chápání člověka, života a morálky nyní nesmírně vzdáleno tomu, jak tyto otázky vnímá běžný Zápaďan. Vatikán nepřijal feminismus, tudíž všechny duchovní funkce od jáhna výše obsazují výhradně muži. Vatikán odmítá sexuální revoluci, tudíž je kondom u loajálních katolíků dodnes tabu.
Vatikán nereagoval ani na radikální proměnu životního cyklu, tudíž dodnes nenabízí rozvedeným a znovu sezdaným lidem žádné přijatelné řešení, protože druhý sňatek prakticky nepřipouští. A tak dále.
Jak naložit s faktem tělesnosti a sexu?
Problém se netýká jen řadových věřících, ale zasahuje i sám klérus. Vezměme si povinný celibát kněží. Před sto lety byla celoživotní pohlavní zdrženlivost v našem kulturním okruhu jev běžný a společensky zcela přijatelný. Nyní nás však revoluce v chápání sexuality přenesla do světa, v němž je neochota souložit chápána nejen jako nemoc, ale přímo jako hřích, jako zrada nejposvátnějších principů naší hédonické civilizace.
V této situaci je celibát symbolem navenek stále méně srozumitelným a stále obtížnější pro ty, kdo ho chtějí dodržovat. To z řad uchazečů o kněžství postupně vytlačuje normální jedince, kteří by chtěli celibát žít tak, jak je oficiálně vykládán, tedy jako znamení „sňatku“ s Bohem a se svým posláním. Místo nich častěji přicházejí ti, kteří si chtějí sutanou zakrýt své psychické problémy, nebo dokonce pod ní přikrýt sexuální úchylku. Dlouhá řada skandálů pedofilních kněží v poslední době nestála katolickou církev jenom desítky milionů dolarů na odškodném, ale především pořádný kus dobré pověsti.
Žádné náboženství hodné toho jména ovšem nesmí být bezpáteřně konformní, laciné a snadné. Ale jistě není nezbytné, aby jeho ostré hrany byly namířeny proti jeho vlastnímu kulturnímu prostředí.
Bude římský katolicismus zase bližší cítění a životu běžných lidí, kteří žijí v kulturním klimatu jeho vlastního města Říma a dalších evropských a amerických metropolí? Pochopí církev, jak nesmírně se evropská kultura změnila během posledních čtyřiceti let?
Jinými slovy: bude v tomto ohledu příští papež úspěšnější, než byl Jan Pavel II.?
____________________________________________________________________________________________________________________
Re: Papez a reformator?
V MF Dnes vysel zajimavy pohled pod poklicku, ze ktereho si(Linux) snad udelate obrazek ze byl papez jeste mene reformator nez bojavnik proti komunismu...
____________________________________________________________________________________________________________________
Jan Spousta - Katolická církev v krizové fázi:
Náboženství nesmí být slabé, ale nemůže být namířeno proti vlastnímu kulturnímu prostředí
Pontifikát Jana Pavla II. byl nesporně velký a památný. Přesto katolicismus z globální krize nevyvedl a v některých ohledech tuto krizi ještě napomohl prohloubit.
Římskokatolická církev je silně centralizovaná organizace. Papež podle katolického učení zastupuje na zemi Ježíše Krista, a má tak zcela mimořádné pravomoci. Přinejmenším formálně je centrem a hlavním nositelem veškeré církevní moci - zákonodárné, soudní i výkonné, duchovní i světské. Proti jeho slovu již není odvolání. Proto je změna římského pontifika vždy okamžikem velkého očekávání: kterým směrem se římský katolicismus pod jeho vedením vydá? Bude nový papež schopen správně reagovat na problémy, kterým v jeho době čelí římský katolicismus, křesťanstvo i celý svět?
Velmi obtížné řízení
Hned na začátku si připomeňme jeden z paradoxů katolictví: i když je moc papežů na papíře nesmírná, je pro ně ve skutečnosti značně obtížné provádět zásadní změny. Samo poslání církve totiž nutně posiluje konzervativismus. Jedním z jejích klíčových úkolů je předávat „neporušenou“, tedy především nezměněnou náboženskou nauku. To ovšem v praxi neznamená „pouze“ to, že papež nemůže svévolně změnit obsah Bible či základní strukturu a výklad církevních obřadů. Svatozář správnosti a neporušitelnosti spočívá v církvi i na věcech mnohem méně důležitých. Například se nikdy výslovně nezpochybňují naukové výnosy dřívějších papežů či koncilů, třeba sebepošetilejší a sebepřekonanější - nanejvýš se přebijí novými výnosy anebo doplní novým výkladem, případně se nechají pomalu upadnout do zapomenutí.
Mohli bychom rovněž mluvit o tom, jak odolná vůči změnám je církevní byrokracie, jak církevní služby přitahují konzervativní typy osobností, jak důležitý je zde konformismus pro kariérní postup nebo jak malou moc ve skutečnosti má církev nad svými řadovými členy, kteří mohou kdykoli odmítnout vzít nařízení Říma na vědomí. Navíc v církvi nyní vedle konzervativního a vcelku konformního středu existují i různé vyhraněné skupiny, křídla a kliky, od ultrakonzervativců na samé hraně sektářství až po ultraliberály na samé hranici křesťanství. Je skoro jisté, že jakýkoli možný papežův postoj, rozhodnutí či gesto narazí na aktivní a často rozhořčený odpor z té či oné strany.
Výzvy lokální a globální
Dá se tedy říci, že základní výzvou pro papeže, který má vůli něco v církvi změnit, je vůbec najít způsob a metody, jak postupovat účinně a bez vyvolání nadměrného napětí.
Pokud takovou vůli bude mít nástupce Jana Pavla II., oč by on a jeho spolupracovníci měli usilovat?
Samozřejmě, katolické církve jako celosvětové organizace se úzce týkají všechny globální výzvy lidstva: chudoba, přelidnění a AIDS, ekologie a udržení míru, napětí mezi civilizačními okruhy a terorismus, demokracie a lidská práva... V tomto směru se však problémy církve příliš neliší od -řekněme - problémů Organizace spojených národů. A realisticky viděno, její možnosti takové záležitosti řešit nejsou o mnoho větší než možnosti OSN.
Dále jsou zde otázky specificky náboženské, které mají velký význam pro některý region, například napjaté vztahy s pravoslavím v Rusku, s protestantismem v Jižní Americe či s islámem v arabských zemích. Většinou tak či onak souvisejí s tím, jak dosáhnout svobody vyznání a tolerance mezi náboženstvími.
To však jsou přes svou důležitost a rozsah všechno výzvy spíše lokálního charakteru. Existují přinejmenším tři naléhavé globální problémy křesťanství a katolicismu.
Jak hlásat evangelium?
Zaprvé: církev je organizací náboženskou. To znamená, že se má snažit především o využívání, předávání, šíření a rozpracovávání svého duchovního, naukového a etického „pokladu víry“. V posledních dvou staletích se jí to zejména v Evropě dařilo velmi špatně, a nyní se tyto potíže projevují už ve většině zemí západní civilizace.
Není to zdaleka jenom problém ateismu z přesvědčení. Lidí, kteří pevně věří, že Bůh ani žádný jiný duchovní princip nemůže a nesmí existovat, je i v Evropě vlastně poměrně málo - asi tak jeden člověk z osmi. Mnohem důležitější je, že církev svým žargonem, svým vystupováním, mytologickým rámcem svých klíčových příběhů a viktoriánskou pruderií svých morálních příkazů víceméně ztratila kontakt s jazykem, chováním, myšlením a zvyky běžného sekularizovaného Evropana.
Tak se stalo, že dnes už mnozí prostší jedinci pořádně netuší, koho vlastně znázorňují sochy polonahého muže na kříži rozmístěné po našich hřbitovech a co nám tyto sochy mají říci, zatímco vzdělanec často rozumí lépe a hlouběji indiánským a buddhistickým duchovním tradicím než náboženství svých vlastních prarodičů.
Bude církev schopna k nám mluvit o náboženství tak, abychom jí rozuměli? Podaří se jí překonat hradby předsudků a ignorantství ve svém okolí i uvnitř sebe samé? Pomůže nám neztratit kontakt s kořeny naší kultury, s tradicemi, na kterých Západ kdysi vyrostl?
Jak naložit s dědictvím?
Zadruhé: propast mezi katolicismem a kulturou podle mého názoru úzce souvisí s problémem centralismu a uniformity.
Málokdo si uvědomuje, že raně novověká katolická církev vlastně nesmírně předběhla svou dobu a dokázala se globalizovat čtyři staletí před McDonald‘s. Globalizovat ve smyslu poskytovat normalizované služby ve standardní kvalitě přes všechna časová a klimatická pásma.
Otcové tridentského koncilu (1545 až 1563), kteří příslušná rozhodnutí prosadili, a jezuitský řád, který je na prvním místě uváděl do praxe, tehdy dokázali svou efektivitou předstihnout nejednotné protestantství, strnulé pravoslaví i zaostalý islám. Přesto za svůj přístup církev už tehdy platila nemalou cenu: pokud jednotně vychovaný kněz v jednotné černé sutaně mluvil k nahým domorodcům v srdci Afriky nebo k Číňanům s dlouhou tradicí vlastní vzdělanosti stejnými latinskými slovy jako k Evropanům, musel nutně narážet na časté nepochopení.
A po zrychlení kulturního vývoje Evropy od konce 18. století za tuto dokonalou reorganizaci začala katolická církev platit i na domácí půdě: náhle byla právě ona stále více strnulá, pak zaostalá, a nakonec i nejednotná. Centralizované řízení, jednotný systém předpisů a obranářská mentalita neumožňovaly se dost rychle přizpůsobit změnám. Druhý vatikánský koncil (1962-1965) sice zahájil v tomto směru reformy, ty však nepostoupily ještě dost daleko.
Odtržení od reality
Dodnes se naprostá většina důležitějších funkcí v katolické církvi obsazuje jmenováním na dobu neurčitou a dodnes mají nižší články řízení vůči vyšším nanejvýš jen poradní hlas. To vede k oslabení zpětných vazeb a příznačné odtrženosti vedení od reality. Navíc systém jmenování do prakticky doživotních funkcí podporuje gerontokracii, vládu starců, kteří sice disponují zkušenostmi a rozvahou, ale zato jim často chybí vhled do žhavé současnosti, odvaha ke změnám a životní energie, která napomáhá rozpoznávat výzvy doby.
Dokáže katolicismus překonat svoji kulturní uniformitu, centralismus a tlak na jednotné myšlení, vyjadřování a vystupování? Otevře se odlišným a proměnlivým kulturám na různých kontinentech? Dokáže novému multikulturnímu světu přizpůsobit svoje organizační struktury? Vezme vážně na vědomí, že těžiště křesťanství již dávno není v Evropě?
A zatřetí: dominantní místo mezi všemi kulturami zaujímá stále ta euroamerická. Etické hodnoty hlásané křesťanstvím jsou s touto kulturou úzce spojeny - snad dokonce spojeny až příliš úzce. Viz například dilema afrického křesťana, od něhož soukmenovci očekávají, že si vezme vdovu po zesnulém bratrovi za druhou manželku, aby ji zachránil před samotou a bezdětností, zatímco křesťanství mu dvě ženy přísně zakazuje.
Přes svoji jasnou evropskost je však oficiální katolické chápání člověka, života a morálky nyní nesmírně vzdáleno tomu, jak tyto otázky vnímá běžný Zápaďan. Vatikán nepřijal feminismus, tudíž všechny duchovní funkce od jáhna výše obsazují výhradně muži. Vatikán odmítá sexuální revoluci, tudíž je kondom u loajálních katolíků dodnes tabu.
Vatikán nereagoval ani na radikální proměnu životního cyklu, tudíž dodnes nenabízí rozvedeným a znovu sezdaným lidem žádné přijatelné řešení, protože druhý sňatek prakticky nepřipouští. A tak dále.
Jak naložit s faktem tělesnosti a sexu?
Problém se netýká jen řadových věřících, ale zasahuje i sám klérus. Vezměme si povinný celibát kněží. Před sto lety byla celoživotní pohlavní zdrženlivost v našem kulturním okruhu jev běžný a společensky zcela přijatelný. Nyní nás však revoluce v chápání sexuality přenesla do světa, v němž je neochota souložit chápána nejen jako nemoc, ale přímo jako hřích, jako zrada nejposvátnějších principů naší hédonické civilizace.
V této situaci je celibát symbolem navenek stále méně srozumitelným a stále obtížnější pro ty, kdo ho chtějí dodržovat. To z řad uchazečů o kněžství postupně vytlačuje normální jedince, kteří by chtěli celibát žít tak, jak je oficiálně vykládán, tedy jako znamení „sňatku“ s Bohem a se svým posláním. Místo nich častěji přicházejí ti, kteří si chtějí sutanou zakrýt své psychické problémy, nebo dokonce pod ní přikrýt sexuální úchylku. Dlouhá řada skandálů pedofilních kněží v poslední době nestála katolickou církev jenom desítky milionů dolarů na odškodném, ale především pořádný kus dobré pověsti.
Žádné náboženství hodné toho jména ovšem nesmí být bezpáteřně konformní, laciné a snadné. Ale jistě není nezbytné, aby jeho ostré hrany byly namířeny proti jeho vlastnímu kulturnímu prostředí.
Bude římský katolicismus zase bližší cítění a životu běžných lidí, kteří žijí v kulturním klimatu jeho vlastního města Říma a dalších evropských a amerických metropolí? Pochopí církev, jak nesmírně se evropská kultura změnila během posledních čtyřiceti let?
Jinými slovy: bude v tomto ohledu příští papež úspěšnější, než byl Jan Pavel II.?
____________________________________________________________________________________________________________________
[batty]
Re: Lukas
Nestacil. Na netu sem tenhle clanek nenasel(cetl sem ho v tistenejch novinach), je jen v archivu MF Dnes kam je potreba login:pass a logicky tedy nejde linkovat.
Re: Lukas
Nestacil. Na netu sem tenhle clanek nenasel(cetl sem ho v tistenejch novinach), je jen v archivu MF Dnes kam je potreba login:pass a logicky tedy nejde linkovat.
[Linux]
Re: batty
Tak jestli si delas usudek o papezovi z takovyhle clanku, navic z MF Dnes, tak se nedivim, ze mas takove nazory:-) Navic, nevim, proc do zavorky uvadis zrovna me, kdybys pozorne cetl, prisels bys na to, ze s reformami tu prisel zed:-)
Re: batty
Tak jestli si delas usudek o papezovi z takovyhle clanku, navic z MF Dnes, tak se nedivim, ze mas takove nazory:-) Navic, nevim, proc do zavorky uvadis zrovna me, kdybys pozorne cetl, prisels bys na to, ze s reformami tu prisel zed:-)
[Lukas]
Re: batty
jestli je to z novin, mohls to nascanovat nebo vyfotit, bylo by to verohodnejsi ;)
Re: batty
jestli je to z novin, mohls to nascanovat nebo vyfotit, bylo by to verohodnejsi ;)
[nuclear]
Re: lukas
nechci delat chytryho ale skinheads bylo pry uplne zpocatku hnuti proti rasismu takze asi tak:)
Re: lukas
nechci delat chytryho ale skinheads bylo pry uplne zpocatku hnuti proti rasismu takze asi tak:)
[Kamzi]
Re:
No já jsem skinheady zaznamenal až dost pozdě s nástupem Orlíku a jejich rasisticky laděným albem, kteréžto texty pak v TV dementovali, že rozhodně nejsou takto myšleny, aby posléze, když se morálka uvolnila, machrovali, že už na koncertech zpívají bílou ligu normálně - tedy ne pozpátku ;0)
Re:
No já jsem skinheady zaznamenal až dost pozdě s nástupem Orlíku a jejich rasisticky laděným albem, kteréžto texty pak v TV dementovali, že rozhodně nejsou takto myšleny, aby posléze, když se morálka uvolnila, machrovali, že už na koncertech zpívají bílou ligu normálně - tedy ne pozpátku ;0)
[Lukas]
Re: nuclear
ja taky nechci delat chytryho, zkus zagooglit a dopln si mezery ;)
2 Kamzi: ted nevim co to bylo za pisnicku, byla to jedna z prvnich pisnicek na tom albu, kde je bila liga pozpatku, myslim, ze se tam zpiva "tece nam v zilach stejna krev", tak tam je suprovej zvuk kytary :o)
Re: nuclear
ja taky nechci delat chytryho, zkus zagooglit a dopln si mezery ;)
2 Kamzi: ted nevim co to bylo za pisnicku, byla to jedna z prvnich pisnicek na tom albu, kde je bila liga pozpatku, myslim, ze se tam zpiva "tece nam v zilach stejna krev", tak tam je suprovej zvuk kytary :o)
[batty]
Re: Linux
"Tak jestli si delas usudek o papezovi z takovyhle clanku, navic z MF Dnes, tak se nedivim, ze mas takove nazory" s tebou je to vazne tezky. Ty ani nevis kdo je autor, vid...
Re: Linux
"Tak jestli si delas usudek o papezovi z takovyhle clanku, navic z MF Dnes, tak se nedivim, ze mas takove nazory" s tebou je to vazne tezky. Ty ani nevis kdo je autor, vid...
[Linux]
Re: batty
Neni snad dulezite kdo je autor, ale co ten clanek obsahuje ne??? Nevim, cist umim a nejak mi ten clanek nenadchnul, opira se spise o duchovni zalezitosti, spise bych to charakterizoval, ze autor vypsal to, co se mu hodilo... Ale to je zase jen muj nazor... Jen ale neopirej o par clanku, ale zkus prostudovat celou historii dejme tomu poslednich peti papezu, jejich ciny, reformy atd... a cinnost JP II. za cele sve funkcni obdobi a jeste by za to stalo si neco precist o jeho zivote predtim... Uvidis, ze zase tak maly reformator nebyl:-) Jinak jeste - Jan Spousta - nevim, nemam ho moc rad... donutil jsi me i od neho precist toho vice:-), a ve spouste veci s nim nesouhlasim... Ale zase, jen muj nazor...
Re: batty
Neni snad dulezite kdo je autor, ale co ten clanek obsahuje ne??? Nevim, cist umim a nejak mi ten clanek nenadchnul, opira se spise o duchovni zalezitosti, spise bych to charakterizoval, ze autor vypsal to, co se mu hodilo... Ale to je zase jen muj nazor... Jen ale neopirej o par clanku, ale zkus prostudovat celou historii dejme tomu poslednich peti papezu, jejich ciny, reformy atd... a cinnost JP II. za cele sve funkcni obdobi a jeste by za to stalo si neco precist o jeho zivote predtim... Uvidis, ze zase tak maly reformator nebyl:-) Jinak jeste - Jan Spousta - nevim, nemam ho moc rad... donutil jsi me i od neho precist toho vice:-), a ve spouste veci s nim nesouhlasim... Ale zase, jen muj nazor...
[batty]
Re: Linux
Porovnavat jen tak ciny poslednich peti papezu je pekna blbost. Musel bys vzit v uvahu tempo zmen okolni spolecnosti a pak by JP2(treba ne svoji vinou) nedopadl nijak slavne. Proste cirkvi utika vlak cim dal rychleji. Ja chtel jen upozornit na to jak nektere osobnosti stoupaji vyrazne na cene svou smrti. Kdyby ses kohokoli pred par lety zeptal na papeze, tak ti rekne neco diametralne odlisnyho nez ted. Z konzervativniho vudce zkostnatele organizace se stal hlavni rozbijec komunismu(ten na Kube je ovsem hodny s lidskou tvari) a usmirovatel(jestli nekdo pamatuje, tak pokusy o omlyvu "hrichu" minulosti byli vice nez nedotazene). Pripomina mi to nejvice humbuk kolem smrti Lady Di(samozrejme i Kobaina, Morrisona a dalsich). Bylo mi ho lito jako cloveka, ktereho nenechali abdikovat(a v klidu dozit) a musel jako loutka umrit v primem prenosu. Kyzenou pularitu to ale prineslo a o to slo.
Re: Linux
Porovnavat jen tak ciny poslednich peti papezu je pekna blbost. Musel bys vzit v uvahu tempo zmen okolni spolecnosti a pak by JP2(treba ne svoji vinou) nedopadl nijak slavne. Proste cirkvi utika vlak cim dal rychleji. Ja chtel jen upozornit na to jak nektere osobnosti stoupaji vyrazne na cene svou smrti. Kdyby ses kohokoli pred par lety zeptal na papeze, tak ti rekne neco diametralne odlisnyho nez ted. Z konzervativniho vudce zkostnatele organizace se stal hlavni rozbijec komunismu(ten na Kube je ovsem hodny s lidskou tvari) a usmirovatel(jestli nekdo pamatuje, tak pokusy o omlyvu "hrichu" minulosti byli vice nez nedotazene). Pripomina mi to nejvice humbuk kolem smrti Lady Di(samozrejme i Kobaina, Morrisona a dalsich). Bylo mi ho lito jako cloveka, ktereho nenechali abdikovat(a v klidu dozit) a musel jako loutka umrit v primem prenosu. Kyzenou pularitu to ale prineslo a o to slo.
[Linux]
Re: batty
Nevim, kyzenou popularitu to sice prineslo, ale slo o to predevsim asi mediim a radoby hledacum senzaci... Normalni premyslejici clovek by sice tu zpravu vzal, ale nijak to asi nerozebiral, jen by byl asi smutny, nebo se ho to nijak nedotklo... Ten humbuk v mediich je podle me stupidita, jak se da vydelavat na nestesti druhych... Proc je srovnani poslednich papezu blbost??? Pokud vim, tak JP II. nastoupil do funkce v sedmdesatych letech, kdy to tu bylo sice o drzku, ale v podstate uz neslo do tuheho, socialismus ve stredni evrope se jaksi sebezroutsky rozpadal sam...... Co delal papez, ktery, byl ve funci v obdobi padesatych let? S cirkvi jako takovou s tebou souhlasim, je to organizace, ktera jde opravdu ke dnu, ale to uz asi tak 100 let:-) Nemam rad cirkev jako takovou, ale papeze jsem si vazil, a o tom to cele je... Nenechame uz ale toho? Kazdy mame na to jiny nazor, nechci, aby tady vznikla debata jako treba mezi Strunalem na nuclearem:-) Nechame uz to radsi byt...
PS: Jeste bacha, komunismus u nas ani v Polsku a snad ani nikde v zivote nebyl!!! Taky jsem to placl, az ted jsem si to uvedomil...
Re: batty
Nevim, kyzenou popularitu to sice prineslo, ale slo o to predevsim asi mediim a radoby hledacum senzaci... Normalni premyslejici clovek by sice tu zpravu vzal, ale nijak to asi nerozebiral, jen by byl asi smutny, nebo se ho to nijak nedotklo... Ten humbuk v mediich je podle me stupidita, jak se da vydelavat na nestesti druhych... Proc je srovnani poslednich papezu blbost??? Pokud vim, tak JP II. nastoupil do funkce v sedmdesatych letech, kdy to tu bylo sice o drzku, ale v podstate uz neslo do tuheho, socialismus ve stredni evrope se jaksi sebezroutsky rozpadal sam...... Co delal papez, ktery, byl ve funci v obdobi padesatych let? S cirkvi jako takovou s tebou souhlasim, je to organizace, ktera jde opravdu ke dnu, ale to uz asi tak 100 let:-) Nemam rad cirkev jako takovou, ale papeze jsem si vazil, a o tom to cele je... Nenechame uz ale toho? Kazdy mame na to jiny nazor, nechci, aby tady vznikla debata jako treba mezi Strunalem na nuclearem:-) Nechame uz to radsi byt...
PS: Jeste bacha, komunismus u nas ani v Polsku a snad ani nikde v zivote nebyl!!! Taky jsem to placl, az ted jsem si to uvedomil...
[z28]
Re: batty
ten clanek popisuje problemy katolicky cirkve a to jeste ze zcela subjektivniho pohledu autora... nicmene napr. pocet svatoreceni, ktery JPII inicioval, byl naprosto brutalni... a dalo by se mluvit o dalsich vecech...
on pan autor zapomina, ze cirkev je takova, jaci jsou verici a podle myho JPII udelal s diplomatickym citem to, co bylo mozny... stacil krok nespravnym smerem a katolicka cirkev se mohla rozpadnout na kousky... mam dojem, ze na jeho miste by se jinej papez ani zdaleka neodvazil zajit v nekterych ohledech tak daleko...
(roz)pad katolicky cirkve by z globalniho hlediska asi nebyl nic dobryho...
ad tempo zmen ve svete a cirkvi: ono to "ujizdeni vlaku" je slozitej sociologickej problem, ve kterym na jednu stranu je zcela ok, ze katolicka cirkev je nositelem konzervativnich hodnot... jenze to bys musel znat odpoved na otazku kde je to spravny misto v celkovy rovnovaze mezi konzervativnima a modernima hodnotama... a to nikdo nevi, pac se to vali prilis rychle a kymaci se to ze strany na stranu... nicmene bez konzervativnich hodnot bysme byli v haji a zaplatpambu za to, ze existuji "zkostnatele" organizace a "zkostnatele" nazory, jinac by doslo k velice rychly dezintegraci spolecnosti...
Re: batty
ten clanek popisuje problemy katolicky cirkve a to jeste ze zcela subjektivniho pohledu autora... nicmene napr. pocet svatoreceni, ktery JPII inicioval, byl naprosto brutalni... a dalo by se mluvit o dalsich vecech...
on pan autor zapomina, ze cirkev je takova, jaci jsou verici a podle myho JPII udelal s diplomatickym citem to, co bylo mozny... stacil krok nespravnym smerem a katolicka cirkev se mohla rozpadnout na kousky... mam dojem, ze na jeho miste by se jinej papez ani zdaleka neodvazil zajit v nekterych ohledech tak daleko...
(roz)pad katolicky cirkve by z globalniho hlediska asi nebyl nic dobryho...
ad tempo zmen ve svete a cirkvi: ono to "ujizdeni vlaku" je slozitej sociologickej problem, ve kterym na jednu stranu je zcela ok, ze katolicka cirkev je nositelem konzervativnich hodnot... jenze to bys musel znat odpoved na otazku kde je to spravny misto v celkovy rovnovaze mezi konzervativnima a modernima hodnotama... a to nikdo nevi, pac se to vali prilis rychle a kymaci se to ze strany na stranu... nicmene bez konzervativnich hodnot bysme byli v haji a zaplatpambu za to, ze existuji "zkostnatele" organizace a "zkostnatele" nazory, jinac by doslo k velice rychly dezintegraci spolecnosti...
[nuclear]
Re: lukas
to je zas jak s tim henrym.. to je jako kdybys videl hipika kterej brutalne uboda starou babku a pak rikal ze hipici sou vrazi ;) .. nechcme toho
Re: lukas
to je zas jak s tim henrym.. to je jako kdybys videl hipika kterej brutalne uboda starou babku a pak rikal ze hipici sou vrazi ;) .. nechcme toho
[Lukas]
Re: z28
taky mas pravdu,
cirkev je takova jaci jsou verici... jenze cirkev (vykonna masinerie) samotna ma na sve ovecky velky vliv, ale hlavne rimskokatolicka cirkev sdruzuje konzervativnejsi (ortodoxnejsi) masu jednodussich vericich, ja chapu ze od tak popularni cirkve je reforma velka obet :)
2 nuclear: to hulis i behem dne? nevahej a googli ;) existuji i cesky psane prameny :)
Re: z28
taky mas pravdu,
cirkev je takova jaci jsou verici... jenze cirkev (vykonna masinerie) samotna ma na sve ovecky velky vliv, ale hlavne rimskokatolicka cirkev sdruzuje konzervativnejsi (ortodoxnejsi) masu jednodussich vericich, ja chapu ze od tak popularni cirkve je reforma velka obet :)
2 nuclear: to hulis i behem dne? nevahej a googli ;) existuji i cesky psane prameny :)
[Linux]
Re: Lukas
Jak to ted myslis, s temi jednodussimi vericimi? Myslis, jako jednodussi dusevne??? Opravdu zajimave:-)
Re: Lukas
Jak to ted myslis, s temi jednodussimi vericimi? Myslis, jako jednodussi dusevne??? Opravdu zajimave:-)
[paax]
Re:
Mě osobně papež ničím neoslovil, je to podobný typ jako arafat. Církev má za ty roky na rukou spousta krve, ve jménu božím se dělalo spousta hnusů, jsem rád že umřel, bylo mi ho líto jako člověka, ale takových na zemi zemře tisíce denně a neštěkne po nich ani pes.
Re:
Mě osobně papež ničím neoslovil, je to podobný typ jako arafat. Církev má za ty roky na rukou spousta krve, ve jménu božím se dělalo spousta hnusů, jsem rád že umřel, bylo mi ho líto jako člověka, ale takových na zemi zemře tisíce denně a neštěkne po nich ani pes.
[Slayer]
Re: z28
Chápem vplyv kat. cirkvi na svet, ale samotná osoba pápeža my pripadá ako nastrčená figurka bez extra právomoci. Niečo ako u nás prezident. Nechce sa my študovať materiály. Pouč ma. Dík
Re: z28
Chápem vplyv kat. cirkvi na svet, ale samotná osoba pápeža my pripadá ako nastrčená figurka bez extra právomoci. Niečo ako u nás prezident. Nechce sa my študovať materiály. Pouč ma. Dík
[z28]
Re: Lukas
to je zase zjednoduseni... uvedom si, ze katolicka cirkev jako takova je dobrovolna organizace, ktera radovymu clenovi nenabizi (krome clenstvi) temer nic... staci udelat krok spatnym smerem a je po organizaci...
proste ten vliv je oboustrana zalezitost a neda se to shrnout do jednoduchyho popisu... ale jako u vetsiny socialnich objektu, ktery nemaj moznost ridit centralisticky/moci plati, ze dulezita je ta zakladna...
as jednodussi verici: vsude v prirode plati gausovska krivka... proste je to dobre vymyslenej system (dle myho) a "jednodussich" lidi je na tyhle planete vetsina... proto kazda cirkev nebo jakakoliv organizace s vetsi zakladnou bude vzdycky slozena z "jednodussich" lidi... a jednodussi lide jsou vzdycky konzervativnejsi, protoze implicitne ziji ve strachu... tohle jsou zakladni pravidla biologickyho systemu, nebo pravidla bohu nebo bozi pravidla (jak se na to podivas), nicmene v ramci pravdidel zivota na zemi je to funkcni zakon a zatim nikdo lepsi nevymyslel...
btw citis se "nejednodussi"? ;o)
Re: Lukas
to je zase zjednoduseni... uvedom si, ze katolicka cirkev jako takova je dobrovolna organizace, ktera radovymu clenovi nenabizi (krome clenstvi) temer nic... staci udelat krok spatnym smerem a je po organizaci...
proste ten vliv je oboustrana zalezitost a neda se to shrnout do jednoduchyho popisu... ale jako u vetsiny socialnich objektu, ktery nemaj moznost ridit centralisticky/moci plati, ze dulezita je ta zakladna...
as jednodussi verici: vsude v prirode plati gausovska krivka... proste je to dobre vymyslenej system (dle myho) a "jednodussich" lidi je na tyhle planete vetsina... proto kazda cirkev nebo jakakoliv organizace s vetsi zakladnou bude vzdycky slozena z "jednodussich" lidi... a jednodussi lide jsou vzdycky konzervativnejsi, protoze implicitne ziji ve strachu... tohle jsou zakladni pravidla biologickyho systemu, nebo pravidla bohu nebo bozi pravidla (jak se na to podivas), nicmene v ramci pravdidel zivota na zemi je to funkcni zakon a zatim nikdo lepsi nevymyslel...
btw citis se "nejednodussi"? ;o)
[z28]
Re: Slayer
proc bych te poucoval? poznani je kazdyho jeho osobni vec a jeho prace na sobe samym ;o))
Re: Slayer
proc bych te poucoval? poznani je kazdyho jeho osobni vec a jeho prace na sobe samym ;o))
[Lukas]
Re: z28
staci udelat krok spatnym smerem a je po organizaci... to je taky zjednoduseni, proste je rychla moderni doba a vsichni zjednodusujem, citim se zjednoduseny ;) diky za vysvetleni pro linuxe :)
Re: z28
staci udelat krok spatnym smerem a je po organizaci... to je taky zjednoduseni, proste je rychla moderni doba a vsichni zjednodusujem, citim se zjednoduseny ;) diky za vysvetleni pro linuxe :)
[Linux]
Re:
Nevim, ted jsem z toho uz take vazne jelen, docela dobre jsem nepochopil ty jednodussi lidi... Kdyz se priklonim ke katolicke cirkvi, znamena to, ze jsem jakoby jednodussi (jak psal Lukas) a ziji ve strachu? (z28) Nevim, asi jsem jednodussi, ale ze bych zil ve strachu me neprijde... Nevim, mam na to vse vlastni nazor, de faco ve vetsine podobny jako zed, ale treba Lukase nechapu, nemyslim si, ze by zrovna doba, jak plyne zjednodusovala lidi... Je to asi tim, ze uz jsem asi moc jednodussi:-( Vis, ale kdyz se zamyslim, beru to tak nejak z nadhledu, kdyz uz to mam brat jako nejakou organizaci, nepripadaj ti jednodussi treba organizovana hnuti skinheads?(ted mam na mysli treba ty rasisticky zalozene...) Z meho hlediska ano... Jeste k tomu zjednodusovani, jak doba plyne, vemu treba svuj obor strojirenstvi, prichazime vice a vice na nove poznatky a tyto poznatky zase pomahaji objevovat nove a nove veci, to si ale vyzaduje znalost poznatku tech predeslych atd... Prave pro to mi neprijde, Ze bychom se dobou nejak zjednodusovali...
Re:
Nevim, ted jsem z toho uz take vazne jelen, docela dobre jsem nepochopil ty jednodussi lidi... Kdyz se priklonim ke katolicke cirkvi, znamena to, ze jsem jakoby jednodussi (jak psal Lukas) a ziji ve strachu? (z28) Nevim, asi jsem jednodussi, ale ze bych zil ve strachu me neprijde... Nevim, mam na to vse vlastni nazor, de faco ve vetsine podobny jako zed, ale treba Lukase nechapu, nemyslim si, ze by zrovna doba, jak plyne zjednodusovala lidi... Je to asi tim, ze uz jsem asi moc jednodussi:-( Vis, ale kdyz se zamyslim, beru to tak nejak z nadhledu, kdyz uz to mam brat jako nejakou organizaci, nepripadaj ti jednodussi treba organizovana hnuti skinheads?(ted mam na mysli treba ty rasisticky zalozene...) Z meho hlediska ano... Jeste k tomu zjednodusovani, jak doba plyne, vemu treba svuj obor strojirenstvi, prichazime vice a vice na nove poznatky a tyto poznatky zase pomahaji objevovat nove a nove veci, to si ale vyzaduje znalost poznatku tech predeslych atd... Prave pro to mi neprijde, Ze bychom se dobou nejak zjednodusovali...
[Linux]
Re: batty
Nevim, tenhle clovek chtel poukazat predevsim na humbuk v mediich kolem smrti nejakych vyznamejsich lidi... V tomhle ohledu mel naprostou pravdu, me to taky stve, ale s tim, co papez udelal, nebo neudelal mluvil docela nesmysly... ale jinak kdyz vezmu ten clanek jako celek a o co mu asi slo, vcelku dobre napsany:-)
Re: batty
Nevim, tenhle clovek chtel poukazat predevsim na humbuk v mediich kolem smrti nejakych vyznamejsich lidi... V tomhle ohledu mel naprostou pravdu, me to taky stve, ale s tim, co papez udelal, nebo neudelal mluvil docela nesmysly... ale jinak kdyz vezmu ten clanek jako celek a o co mu asi slo, vcelku dobre napsany:-)
[Lukas]
Re: linux
tak se z toho pouc a zacni se vyjadrovat trochu obratneji, protoze jinak se neda na to co pises reagovat, ale jenom kroutit hlavou ;)
Re: linux
tak se z toho pouc a zacni se vyjadrovat trochu obratneji, protoze jinak se neda na to co pises reagovat, ale jenom kroutit hlavou ;)
[batty]
Re: Linux
"Nevim, tenhle clovek chtel poukazat predevsim na humbuk v mediich kolem smrti nejakych vyznamejsich lidi..." proc porad zacinas slovem "nevim" a pak napises nejakou desnou kravinu:)) Ja prece vim na co chtel poukazat, pro to se zalozil tohle tema a proto sem sem jeho clanek linknul. Az umres tak si zamlouvam tvuj mozek. Rad bych ho rozrezal a podrobne prostudoval.
Re: Linux
"Nevim, tenhle clovek chtel poukazat predevsim na humbuk v mediich kolem smrti nejakych vyznamejsich lidi..." proc porad zacinas slovem "nevim" a pak napises nejakou desnou kravinu:)) Ja prece vim na co chtel poukazat, pro to se zalozil tohle tema a proto sem sem jeho clanek linknul. Az umres tak si zamlouvam tvuj mozek. Rad bych ho rozrezal a podrobne prostudoval.
[Linux]
Re: Lukas
Obratneji, to jako myslis, ze teda mam najednou zacit prohlasovat, ze teda papez jen sedel, neudelal vubec nic, a vlastne to malo, co udelal, by udelal na jeho miste kazdy atd... To jako pak me budete brat??? ale je to docela paradox, ja uz kroutim hlavou nad tvymi prispevky od zacatku:-) ale nechme toho uz!!!
Re: Lukas
Obratneji, to jako myslis, ze teda mam najednou zacit prohlasovat, ze teda papez jen sedel, neudelal vubec nic, a vlastne to malo, co udelal, by udelal na jeho miste kazdy atd... To jako pak me budete brat??? ale je to docela paradox, ja uz kroutim hlavou nad tvymi prispevky od zacatku:-) ale nechme toho uz!!!
[Lukas]
Re:
jeden z nich je mi ukradenej a ten druhej ma vyhodu, ze je jeste nazivu a muze se dal rozvijet :)
Re:
jeden z nich je mi ukradenej a ten druhej ma vyhodu, ze je jeste nazivu a muze se dal rozvijet :)
[Linux]
Re: batty
Si Lukas vypije:-) Pochazim z !!!mesta!!! Jmenem Poběžovice, ktere ma asi 2500 obyvatel, takze jsme pravoplatne mesto!!!:-) Ale jinak stejne prebyvam porad v Plzni, takze uz jsem zkazenej mestak:-)
Re: batty
Si Lukas vypije:-) Pochazim z !!!mesta!!! Jmenem Poběžovice, ktere ma asi 2500 obyvatel, takze jsme pravoplatne mesto!!!:-) Ale jinak stejne prebyvam porad v Plzni, takze uz jsem zkazenej mestak:-)
[Jean]
Re: Linux
Nenech se nasrat. Taky si myslim, že ty články jsou oba celkem blbí. Kritizujou papeže za věci, za který nemůže. Rozhodně nemůže za to šílenství, co se udělalo okolo jeho smrti, a nemůže za to tak moc ani církev (tim myslim ty mocný ve Vatikánu.). Za to můžou média a potom samozřejmě ty lidi co se tam sjeli a který teda úplně nechápu. Pak ty články taky vyčítaj těžkopádnost a zastaralost církve. Církev a její mravní nauka má samozřejmě hodně problémů a chyb a jsou věci, který už dodržuje z katolíků opravdu málokdo. Je toho dost, sčim nesouhlasim. Hodně problémů ale tkví v tom, že je církev prostě strašně veliká a působí po celim světě a v naprosto odlišnejch kulturách. Pak může těžko všem úplně vyhovovat. Myslim ale, že tohle církvi vičítat nikdo nemůže, nemůže bejt jiná církev pro střední Evropu a jiná na Filipínách. V církvi je asi taky hodně lidí, (jak těch, kteří rozhodujou, tak řodovejch věřících), který by prostě nějaký rchlý změny neunesli. Myslim, že papež byl ale dost pokrokovej a některý věci si nemohl dovolit jenom kvuli těm konzervativním lidem, kterejch je asi hodně. Připadá mi, že ty články našli co nejvíc negativních věcí, který se jakkoli týkají papeže a všechno mu to tak trochu hodili na hlavu. Nejsem si jistej, jestli tady neopakuju, co už někdo z vás napsal, tak mi za to kdyžtak nenadávejte. J
Re: Linux
Nenech se nasrat. Taky si myslim, že ty články jsou oba celkem blbí. Kritizujou papeže za věci, za který nemůže. Rozhodně nemůže za to šílenství, co se udělalo okolo jeho smrti, a nemůže za to tak moc ani církev (tim myslim ty mocný ve Vatikánu.). Za to můžou média a potom samozřejmě ty lidi co se tam sjeli a který teda úplně nechápu. Pak ty články taky vyčítaj těžkopádnost a zastaralost církve. Církev a její mravní nauka má samozřejmě hodně problémů a chyb a jsou věci, který už dodržuje z katolíků opravdu málokdo. Je toho dost, sčim nesouhlasim. Hodně problémů ale tkví v tom, že je církev prostě strašně veliká a působí po celim světě a v naprosto odlišnejch kulturách. Pak může těžko všem úplně vyhovovat. Myslim ale, že tohle církvi vičítat nikdo nemůže, nemůže bejt jiná církev pro střední Evropu a jiná na Filipínách. V církvi je asi taky hodně lidí, (jak těch, kteří rozhodujou, tak řodovejch věřících), který by prostě nějaký rchlý změny neunesli. Myslim, že papež byl ale dost pokrokovej a některý věci si nemohl dovolit jenom kvuli těm konzervativním lidem, kterejch je asi hodně. Připadá mi, že ty články našli co nejvíc negativních věcí, který se jakkoli týkají papeže a všechno mu to tak trochu hodili na hlavu. Nejsem si jistej, jestli tady neopakuju, co už někdo z vás napsal, tak mi za to kdyžtak nenadávejte. J
[Linux]
Re: Jean
Ano, s tim presne souhlasim, jen jeste doplnim, ze na svete je jeste vice druhu cirkvi, a to treba na vychod hodne zastoupena pravoslavna cirkev (mimochodem lisi se i tim, ze dovoluje knezim ozenit se a vest normalni manzelsky a sexualni zivot), pak zas na druhou stranu protestantska cirkev a jeste dalsi...Ale katolicka cirkev je nejspis nejvice zastoupena...
Re: Jean
Ano, s tim presne souhlasim, jen jeste doplnim, ze na svete je jeste vice druhu cirkvi, a to treba na vychod hodne zastoupena pravoslavna cirkev (mimochodem lisi se i tim, ze dovoluje knezim ozenit se a vest normalni manzelsky a sexualni zivot), pak zas na druhou stranu protestantska cirkev a jeste dalsi...Ale katolicka cirkev je nejspis nejvice zastoupena...
[batty]
Re: Jean
Ty asi neumis cist(jako Linux) a navic ani psat:)) Nikdo nekritizuje JP2, ze muze za to silenstvi. I kdyz mohl odstoupit (a dozit v klidu a s uctou) a ne se snazit umrit jako hrdina v primem prenosu. "nemůže bejt jiná církev pro střední Evropu a jiná na Filipínách" ...nemuze preci porad cizokrajcum nutit zit po nasem.
Re: Jean
Ty asi neumis cist(jako Linux) a navic ani psat:)) Nikdo nekritizuje JP2, ze muze za to silenstvi. I kdyz mohl odstoupit (a dozit v klidu a s uctou) a ne se snazit umrit jako hrdina v primem prenosu. "nemůže bejt jiná církev pro střední Evropu a jiná na Filipínách" ...nemuze preci porad cizokrajcum nutit zit po nasem.
[Linux]
Re:
Vsiml sis, ze reagujes jen na to, co se ti hodi??? Byla tady obrovska diskuse o tom, co papez udelal, nebo neudelal, na coz take Jean prispel, ale toho si malo, nebo vubec nevsimas... Precitej si to poradne...
Re:
Vsiml sis, ze reagujes jen na to, co se ti hodi??? Byla tady obrovska diskuse o tom, co papez udelal, nebo neudelal, na coz take Jean prispel, ale toho si malo, nebo vubec nevsimas... Precitej si to poradne...
[batty]
Re: Linux
Co presne myslis? Treba tohle "Myslim, že papež byl ale dost pokrokovej a některý věci si nemohl dovolit jenom kvuli těm konzervativním lidem, kterejch je asi hodně."? Ja obrovskou diskuzi nevidim, jen plky lidi co si neco mysli ale prd vi.
Re: Linux
Co presne myslis? Treba tohle "Myslim, že papež byl ale dost pokrokovej a některý věci si nemohl dovolit jenom kvuli těm konzervativním lidem, kterejch je asi hodně."? Ja obrovskou diskuzi nevidim, jen plky lidi co si neco mysli ale prd vi.
[Jean]
Re: batty
Byl pokrokovej například ve vztahu k ostatním církvím a náboženstvím. Katolická církev se původně jednoznačně nadřazovala nad ostatní církve. Původně označovala jakýhokoli křesťana kromě katolíka za sektáře. Timhle dost pohnul. Naopak se snažil ukázat v čem jsou ostatní církve lepší než katolíci. Snažil se co nejvíc mluvit s představitelema ostatních církví i jiných náboženství. Choval se u toho nanejvýš pokorně. Žádnýho jeho předchůdce jsem nezažil a nevim o nich nic, ale nedovedu si představit, že by se někdo před nim v těhle věcech nějak snažil a nepovyšoval se. Myslim, že by dovolil, aby nekatolíci chodili k přijímaní s katolíkama, ale že by z toho některý jiný katolíci pukli. Já vim, že tohle je ti asi dost jedno ale pro sblížení církví jsou to naprosto zásadní věci.
Taky přesně nevim, co bys od něj čekal, že bude jako představitel náboženský společnosti dělat, aby se ti to líbilo.
Re: batty
Byl pokrokovej například ve vztahu k ostatním církvím a náboženstvím. Katolická církev se původně jednoznačně nadřazovala nad ostatní církve. Původně označovala jakýhokoli křesťana kromě katolíka za sektáře. Timhle dost pohnul. Naopak se snažil ukázat v čem jsou ostatní církve lepší než katolíci. Snažil se co nejvíc mluvit s představitelema ostatních církví i jiných náboženství. Choval se u toho nanejvýš pokorně. Žádnýho jeho předchůdce jsem nezažil a nevim o nich nic, ale nedovedu si představit, že by se někdo před nim v těhle věcech nějak snažil a nepovyšoval se. Myslim, že by dovolil, aby nekatolíci chodili k přijímaní s katolíkama, ale že by z toho některý jiný katolíci pukli. Já vim, že tohle je ti asi dost jedno ale pro sblížení církví jsou to naprosto zásadní věci.
Taky přesně nevim, co bys od něj čekal, že bude jako představitel náboženský společnosti dělat, aby se ti to líbilo.
[efisek]
Re: Linux
Ty se fakt snažíš přesvědšit Battyho aby Tě pochopil,ale on Tě prostě nechce pochopit! Nenech se vysávat. Vždyť tu nejde o skutečnost,o které víme prd.
Re: Linux
Ty se fakt snažíš přesvědšit Battyho aby Tě pochopil,ale on Tě prostě nechce pochopit! Nenech se vysávat. Vždyť tu nejde o skutečnost,o které víme prd.