Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender

7.1.2006 19:58 [kremator]
Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Jsou tady:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/schematics.htm#Tube

Powerball a Fireball jsou si na první pohled velmi podobní.

Seznam příspěvků:

[51..85 / 85] Strana:  1  2  | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
12.1.2006 11:14 [Lukas]
Re:
hehe no jasny :) me spis zajima bezne pouzivanej prumer toho dratu, jestli to nekdo vi... ale neni to zivotne dulezity :)
12.1.2006 14:37 [kremator]
Re: Lukas
Na to není jednoznačná odpověď. Snažíš se tam nacpat drát o co největším průměru, který se Ti vejde do daného okna s daným počtem závitů - uvažuju-li zhruba 1/2 na primár a druhou na sekundár. To není pravidlo, ale obyčejně je to tak, vychází to totiž pak jako nejhospodárnější využití (snad). Záleží na výkonu trafa...
12.1.2006 21:44 [nuclear]
Re: kremator
si rikal ze ty trafa navrhujes, ne? kazda navijarna ti podle predpisu navine co chces, ale to je jedno, ja si pak jen neumim vysvetlit proc treba engl hraje jinak nez mesa kdyz zapojeni koncu sou skoro stejny... ale to je jedno, nemam s tim zkusenosti moc a todle mam od lidi ktery to maj vyzkouseny a verim spis jim, nez Tobe kterej nic ozkousenyho nema, stejne jako ja :o) .. btw co rozumis prebueznim vystupaku? jako ze mas poddimenzovany jadro? myslim ze to by moc dobre nedopadlo :o)) ..btw myslim ze todle asi nema cenu resit, logicky vysvetleni nemas, ja si svoji verzi vysvetlit umim, takze me asi nepresvedcis :o)
13.1.2006 3:07 [kremator]
Re: nuclear
Myslel jsem síťová trafa, když jsem mluvil o návrhu, na výstupák bych si netroufnul. Jde o to, že zapojení koncu je SKORO stejný...

Přebuzením výstupáku myslím nadměrné sycení jádra než jsou obvyklé hodnoty. Na síťová se používá podle plechů i klidně 1,2 T, na audio tak 0,4-0,8, podle toho, jak chceš ušetřit.

Jak nemám logický vysvětlení? To tvoje vysvětlení by mě zajímalo...Od koho konkrétně to máš? Schválně, jak moc by se jeho verze lišila od mé...četl jsi tu poznámku v odkazu, který jsem sem dával? O tom ,že trafa ve Fenderech přenesou mnohem víc, než bys čekal? Zkus si třeba zapojit na kytarovej zesík se zkresdleným zvukem HiFi reprák a uvidíš, jak moc vysokých frekvencí to trafo dokáže přenést. Kytarový reprák je nezahraje tak silně, ale taky je zahraje, V30 hraje i na 20 kHz, ale třeba 40 dB pod úrovní středního pásma (na přesné číslo bych se musel podívat na web Celestion).

Jediným účelem trafa je přizpůsobit impedanci repráků koncovým lampám a to pokud možno s nejmenším zkreslením v trafu. Schválně se zeptej svého zdroje, jestli je to pravda, nebo ne...
13.1.2006 9:21 [tandel]
Re: kremator
Jak uděláš to zkreslení přebuzením výstupáku? Souhlasim s Tebou že výstupák ovlivňuje zvuk minimálně a v tom případě se Ti vůbec nepodaří jej přebudit. Trafo můžeš přebudit jen extrémě nízkejma kmitočtama.
13.1.2006 10:25 [kremator]
Re:
tandel:Jasně, že nepodaří.

ostatní:
A možná bych svoji tezi upřesnil. Vyměním-li jeden výstupák za jiný se stejným převodem a stejným efektivním průřezem jádra, tak se výsledek bude lišit minimálně. To trafo zvuk ovlivňuje tím, že je tam prostě trafo, nějaký mizivý vliv tam bude - když dáš trafo na výstup tranzistorového zesilovače (což se dřív taky dělalo), tak přece nedostaneš ani náhodou zvuk lampového zesíku, takže tvrzení, že dělá 70 % zvuku je naprosto zcestné.

nuclear: Dám Ti ještě jednu záludnou otázku. Mám dvě trafa se stejným efektivním průřezem jádra a se stejným převodem. Co by v nich mohlo způsobit rozdílnost zvuku (jaké další parametry). Já mám jeden připravený...:)
13.1.2006 11:22 [Lukas]
Re:
vi nekdo jak navrhnout vystupak?
13.1.2006 12:14 [batty]
Re: Lukas
no treba Aiken
13.1.2006 13:15 [tandel]
Re: kremator
Tak jednoduchý to zas neni s těma dvěma trafama. Ty vinutí (primár se sekundárem) můžou bejt rozdílně proložený.
13.1.2006 13:18 [kremator]
Re: tandel
NO PRÁVĚ, O TO MI ŠLO. A teď, co ovlivňuje nejvíc skutečnost, že prokládám vinutí?
13.1.2006 13:21 [tandel]
Re: lukas
V tesláckejch katalozích se u lamp udává Ra-a , pomocí toho si vypočítáš převod a pak to je skoro jako siťák.
13.1.2006 13:23 [tandel]
Re: kremator
Tim prokladem se sníží rozptylová indukčnost. To je jako tlumivka v serii s reprem a omezuje to vejšky.
13.1.2006 14:25 [kremator]
Re: tandel
Přesně tak. Nucleare, vidíš to?
13.1.2006 14:38 [kremator]
Re: tandel
Skoro jako síťák - ale je třeba zvolit menší sycení, je potřeba mít dostatečnou primární indukčnost, aby se přenesly basy, atd. Plus ty zmiňované proklady. Něco o tom je na hlava.webpark.cz - i když ne uplně ve všem s ním mohu souhlasit.
13.1.2006 14:48 [tandel]
Re:
Menší sycení zvolíš tim že minimální kmitočet u výstupáku je 80 Hz. S tou indukčností to je v pohodě protože magnetizační proud síťáků je běžně 5% jmenovitýho proudu. To proložení zábírá sice místo ale síťák v zesu má navíc žhavení a když zvolíš velikosti traf stejný, bude to OK.
13.1.2006 14:55 [kremator]
Re: tandel
Bereš mi slova z úst. Chtěl jsem tu rozvést teorii o tom, jak mají zesíky stejně velká trafa na napájení i na výstup. Když se vezme účinnost konce, tak je výstupák výkonově někde okolo 25 procet (plus mínus, nekamenujte mě) výkonu napájecího.

Já bych sycení snižoval zvýšením průřezu jádra - a jsme u toho, že ty trafa budou ZHRUBA stejně velký. Viděl jsem ale zesy, které měly výstupák menší, tuším, že zrovna můj bývalý Fireball měl poměrně malý výstupák.
14.1.2006 11:23 [Nessquick]
Re:
Pro ten návrh zkuste http://www.trafo.cz/ Nechával jsem si tam navrhnout a namotat síťák, tlumivku a výstupák a nemám s tím problémy. I George dennis si tam nechal dělat trafa.
15.1.2006 10:25 [Lukas]
Re: tandel
diky, ale nerozumim tomu, ale nasel jsem si stranky, kde je to vysvetleny se vzoreckama a s postupem jak to pocitat, navic pochopitelny pro laika jako jsem ja :)
a jestli jsem spravne pochopil z datasheetu lamp, tak se Ra meni podle Ug2, takze se musi pouzit trochu univerzalnejsi trafa (viz treba MATAMP C7), kdyz bych chtel libovolne menit koncovy lampy, bez jakekoliv nutnosti zasahu do zesiku
jak by se treba tohle spocitalo? musel by se asi brat v uvahu nejmensi a nejvetsi Ra?
15.1.2006 18:10 [nuclear]
Re: kremator,tandel
to ze vystupak by tomu mel dat barvu to me rikal HOT (Pavel Horky) .. navic to je proste takova znama vec, kterou tvrdi kazdej, ze ti to udela nakou nerovnou frekvencni charakteristiku s tim se da asi celkem pocitat... jinak si pak teda nedokazu vysvetlit, proc hrajou ruzny zesiky se stejnejma lampama a prakticky skoro stejnym zapojeni odlisne... to je jedno, az to nekdo budem mit podlozeny praxi, tak se o tom muzem bavit.. a s tema vystupakama, je spis lepsi to jadro naddimenzovat , ne? semtam neco hledam, narazim na naky fora, tak si toho trosku prectu..
15.1.2006 18:12 [nuclear]
Re: lukas
si myslim ze to osetreny nemaj.. a hraje to.. no spousta veci se dela jinak nez by mela a vysledek muze bejt super:)
15.1.2006 23:03 [kremator]
Re: nuclear
V podstatě si to tvrzení neodporuje s mým. Různý zesíky se stejnejma lampama - lampy hrajou kus od kusu jinak. V podstatě stejné zapojení - ale ne úplně stejné. Lepší naddimenzovat, samozřejmě. Samotné trafo by tomu barvu dávat moc nemělo, ale ve spojení s lampami a třeba zpětnou vazbou ano. To je už ale slovíčkaření - v podstatě se shodneme:)

Jen tak mimochodem, zapojil jsem svůj "custom" model od Rožďála na bednu Mesa a se sedmistrunkou z toho vylezl takovej strašnej masakr, až to není možný. Skoro jako Dual:)

Lukasi, stačí zajistit to, aby při daném napájecím napětí a předpětí mřížky, popř. velikosti katodového odporu nebyla u žádné z lamp překročena povolená klidová ztráta a vůbec povolená anodová ztráta při provozu. Nějaký kompromis se volit musí, ale to neznamená, jak píše nuclear, že by to bylo špatně.
16.1.2006 10:04 [Sandon]
Re:
Ja nejsem zadnej bastlir, ale podle toho, co sem cetl a co mi rikali i nejaci lidi, co se tim zabyvaji, tak souhlasim s krematorem. Treba zpetna vazba ma udajne na frekvencni charakteristiku velkej vliv (a na zkresleni).
16.1.2006 12:11 [tandel]
Re: Sandon
Presne tak. Bez zpetny vazby se konec z pentodama chová skoro jako zdroj proudu.
16.10.2006 13:16 [kremator]
Cobra
Kdyby někoho zajímalo, jak vypadá venvnitř Framus Cobra nebo Hughes and Kettner RedBox, tak se mrkněte na link nahoře na začátku. Jak jsem tam po čase koukal, tak tam přibylo pár zajímavých kousků. Chtělo by to zazálohovat...:)
20.11.2006 19:29 [mais]
Re:
Čau lidi koukal jste někdo na schéma Plexi 50, tenhle zesík se mi líbí, takže se o něj hodlám pokusit, trafa ne dvojici EL34 nebudou problém nicméně by mě zajímalo, zda je to uvedený schéma funčkní :o)
21.11.2006 16:24 [mais]
Re:
Tak změna objevil jsem schéma Hiwatt custom, takže jdu do něj :o) rozdíl mezi plexinou a customem je v jedný lampě navíc (ECC81) zatím jsem jinej podstatnej v schématu neobjevil - oboje je provedění hand wired :o)(jo taky ještě nějaký odpory v hodnotách) přemášlím i o Hiwatt 100, ale an druhou stranu pokud se mi nepodaří uspokojivě vyřešit přepínání výkon 50/100W tak by to pro mě nemělo smysl bo bych to musel všude lochtat...jinak bych to se stovkou často zboural :)
23.1.2007 14:36 [Sandon]
Re:
ENGL
na http://www.houseofenglamps.com/ najdete schemata runych aparatu Engl. Akorat nechapu, proc je takhle verejne prezentujou...
1) jsou v nich chyby (nevim jestli zamerne nebo nedopatrenim)
2) co na to herr Engl? :)
25.1.2007 0:52 [PROSOUND]
Re:
To že schémy koncakov su veľmi podobné a maju lampy z rovnakým označením,neznamená,že by to malo aj rovnako hrať.Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč.To isté platí aj o lampách v preampoch.Záleží od výrobcu lámp,každá hrá ináč a potom jednotlive firmy si vyberaju lampy podľa charakteru zvuku.
V schémach od ENGL je skutočné veľa chýb,a určite zámerných.Už skúsenejší odborník na schémy musí zistiť,že ak si postaviš to čo je tam na tej schéme ,tak ti to nemôže hrať dobre.
25.1.2007 20:49 [batty]
Re: PROSOUND
"Stačí ,ak len v nejakej hlave vymeníš lampy napr 6L6 z označením Marshall za MesaBoogie a už ti to bude hrať uplne ináč" ...tomu vazne veris??? Vsechny tyhle "znackove" lampy pochazej ze stejny linky od Reflector corp. I kdybys zkusil lampy z jiny fabriky(treba reflector vs. JJ,... vs. Ei vs. Cinsky) stejneho typu(ale s treba s velmi mirne odlisnou konstrukci), tak nebudou hrat "uplne ináč". Ver mi, mam slusnou zbirku lampicek a jejich prehazovani je muj konicek:))
16.2.2007 15:39 [faksi]
Re:
Chci dělat pre-amp a jeden kanál by měl být Engl. Nevíte, jestli jsou chyby ve schématu i v části předzesilovače?
16.2.2007 15:59 [Sandon]
Re: faksi
Tam jsou hlavne!!! :-/
Zavolej treba Dodo Zemanovi z Hranic, jsou tam nejak nesmyslne jine hodnoty kondenzatoru...ja to teda bohuzel nevim.
Mel tam i muj original a koukal se i do Fireballa. Mohl by ti poradit. Jsou tam i chyby v obvodu korekci - napr. u E530 vubec neni naznaceny prepinac CoOntour a soucastky jake prepina!!!
Nebo koukni na nejake rucne malovane schema (myslim, ze Screamer nekdo obkresloval z originalu a je to malovane nejakym softem, modro cervene cary...nemuzu to najit, dal bych ti link)
16.2.2007 16:18 [faksi]
Re:
hmm tak to je na chuja. Toho contouru jsem si všiml (taky aby ne, že :-)). Tak moc, moc prosím, hledej. Já jsem zádná jiná schémata na Engly zatím nenašel.
Myslím, že by ze mě pan Zeman neměl moc radost, kdybych ho s tím otravoval.
16.2.2007 16:42 [Sandon]
Re:
Poslal jsem ti mail
[51..85 / 85] Strana:  1  2  | Všechny | Poslední