Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: improvizace - ale konkretne :)
[Jago]
improvizace - ale konkretne :) -
Hudební teorie
jak mam poznat v cem pisen je..rekneme ze se v ni vyskytuje...G..Am...a treba D...to si mozu vybrat v jakem budu odvijet solo??jako treba vyber Am..takze zacnu na a-cku prvni pentatonicku figuru? a jak mam vedet ktere chordy sou "spolu" jako ze mam figury pro : Amol a Cdur..pak Em-Gdur.....jake su ty dalsi? :) a jeste dys je pro Amol-Cdur to poskladane a c d e g..pro Em-Gdur - e,g,a,h,d....tak jak je to k tem ostatnim..da se to od neceho logicky odvodit nebo si to musim pamatovat? diky moc ..vim ze je to porad dokola ale na tohle sem tu odpovedi moc konkretni nevidel :)
improvizace - ale konkretne :) -
Hudební teoriejak mam poznat v cem pisen je..rekneme ze se v ni vyskytuje...G..Am...a treba D...to si mozu vybrat v jakem budu odvijet solo??jako treba vyber Am..takze zacnu na a-cku prvni pentatonicku figuru? a jak mam vedet ktere chordy sou "spolu" jako ze mam figury pro : Amol a Cdur..pak Em-Gdur.....jake su ty dalsi? :) a jeste dys je pro Amol-Cdur to poskladane a c d e g..pro Em-Gdur - e,g,a,h,d....tak jak je to k tem ostatnim..da se to od neceho logicky odvodit nebo si to musim pamatovat? diky moc ..vim ze je to porad dokola ale na tohle sem tu odpovedi moc konkretni nevidel :)
Seznam příspěvků:
[holkoun]
Re: efisek
o tom se nehadam ze to jde stahnout uchem (ja pouzivam Amazing SLowdowner) jen rikam ze to bez not rozhodne neni rychlejsi a pokud to ma erkel jinak (o cemz si ale dovolim pochybovat:-) tak pak rikam, ze bych si pral jeho ucho...
Re: efisek
o tom se nehadam ze to jde stahnout uchem (ja pouzivam Amazing SLowdowner) jen rikam ze to bez not rozhodne neni rychlejsi a pokud to ma erkel jinak (o cemz si ale dovolim pochybovat:-) tak pak rikam, ze bych si pral jeho ucho...
[efisek]
Re:
no však to sem taky psal,ikdyž to teď technicky problém není,tak z not je to stejně rychlejší :)
Re:
no však to sem taky psal,ikdyž to teď technicky problém není,tak z not je to stejně rychlejší :)
[erkel ropr]
Re: holkoun
hele holkoune nech toho jo:). Většinu věci, co jsem se těď teda pokoušel hledat na interntu, jsem stejně nenašel. A kdybych si to odposlouchal tak by to pro mě bylo rozhodně rychlejši. Taby jsem nehledal. Hledal jsem noty. Teen town jsem našel jen v basovém klíči (to bylo to jediné co jsem teda z toho co jsem chtěl najit našel). Ale protože nejsem úplně natvrdlý tak jsem to i z basáku rozluštil. A vůbec raděj mam v ruce kytaru než hledat jak vůl na netu nějaké noty. Tebe to možná baví, ale mě baví kytara. A o tom zpomalování jsem taky mluvil. Když si to zpomalím se zachováním tóniny, tak je to brnkačka...
Re: holkoun
hele holkoune nech toho jo:). Většinu věci, co jsem se těď teda pokoušel hledat na interntu, jsem stejně nenašel. A kdybych si to odposlouchal tak by to pro mě bylo rozhodně rychlejši. Taby jsem nehledal. Hledal jsem noty. Teen town jsem našel jen v basovém klíči (to bylo to jediné co jsem teda z toho co jsem chtěl najit našel). Ale protože nejsem úplně natvrdlý tak jsem to i z basáku rozluštil. A vůbec raděj mam v ruce kytaru než hledat jak vůl na netu nějaké noty. Tebe to možná baví, ale mě baví kytara. A o tom zpomalování jsem taky mluvil. Když si to zpomalím se zachováním tóniny, tak je to brnkačka...
[erkel ropr]
Re: Jago
Ještě furt chceš rady nebo už víš jak na to? Změnilo se něco? Řekni když tak konkrétní harmonii nebo písničku do které chceš hrát...
Re: Jago
Ještě furt chceš rady nebo už víš jak na to? Změnilo se něco? Řekni když tak konkrétní harmonii nebo písničku do které chceš hrát...
[efisek]
Re:
Hodně jednoduchý způsob/pokud člověk nemá vybudované tonální cítění/ je vzít sekvenci akordů třeba G Am a třeba D.Tóny akordu jsou G-h-d/když tam máš uvedený kvintakord ze tří tónů/A-c-e,D-fis-a .Takže mi z toho vyjde G,A,H,C,D,E,Fis/což je vlastně základní G jónská-durová/a tak vím,že je společná pro všechny tyto tři akordy a můžu v ní bez obav zkoumat terén :)/tóny A a D jsou nejsilnější/oblast klidu a odpočinku:))),protože se vyskytují v těch akordech víckrát.Je to takové těžiště té sekvence/.Je dobré začít kvint akordama,aby si lehce poznal charakter akordu/dur,moll nebo další znak akordu/,protože si musíš pohlídat,jestli ty tóny nezmění základní charakter akordu.Tady ne,jen obohatí.Dám jiný příklad,třeba : G Gismoll E takže G-h-d,Gis-h-dis,E-gis-h . Vyjde mi G,Gis,H,D,E, vyloučím Gis,protože narušuje charakter akordu G dur a zbyde mě G,H,D,E /jako základ/pro tyto tři akordy s těžištěm na H/to Gis tam můžu propašovat pokud zrovna nehraje Gdur,protože je společné pro Gismoll a E dur/.Je to použitelný princip do začátku ,žádné dogma.Všechny ty tóny můžeš zkoušet obohacovat průběžným jakýmkoliv tónem,půjde to do napětí,ale nemůžeš na něm zůstat,musíš se vždy vrátit na ty společné použitelné pro tu sekvenci.Poud chceš zůstat v ladění :)
Re:
Hodně jednoduchý způsob/pokud člověk nemá vybudované tonální cítění/ je vzít sekvenci akordů třeba G Am a třeba D.Tóny akordu jsou G-h-d/když tam máš uvedený kvintakord ze tří tónů/A-c-e,D-fis-a .Takže mi z toho vyjde G,A,H,C,D,E,Fis/což je vlastně základní G jónská-durová/a tak vím,že je společná pro všechny tyto tři akordy a můžu v ní bez obav zkoumat terén :)/tóny A a D jsou nejsilnější/oblast klidu a odpočinku:))),protože se vyskytují v těch akordech víckrát.Je to takové těžiště té sekvence/.Je dobré začít kvint akordama,aby si lehce poznal charakter akordu/dur,moll nebo další znak akordu/,protože si musíš pohlídat,jestli ty tóny nezmění základní charakter akordu.Tady ne,jen obohatí.Dám jiný příklad,třeba : G Gismoll E takže G-h-d,Gis-h-dis,E-gis-h . Vyjde mi G,Gis,H,D,E, vyloučím Gis,protože narušuje charakter akordu G dur a zbyde mě G,H,D,E /jako základ/pro tyto tři akordy s těžištěm na H/to Gis tam můžu propašovat pokud zrovna nehraje Gdur,protože je společné pro Gismoll a E dur/.Je to použitelný princip do začátku ,žádné dogma.Všechny ty tóny můžeš zkoušet obohacovat průběžným jakýmkoliv tónem,půjde to do napětí,ale nemůžeš na něm zůstat,musíš se vždy vrátit na ty společné použitelné pro tu sekvenci.Poud chceš zůstat v ladění :)
[D.Murray]
Re: já to nějak nechápu
já nevim proč pořád přemýšlet v písmenkách tónů a akordů atd... klasicky: mam nějakou harmonii, buď přesně slyším v hlavě, co bych chtěl zahrát a tak to taky zahraju, nebo nevím co bych chtěl přesně hrát a chci jen improvizovat, potom hrábnu někam do hmatníku a na 90% ten tón nebude falešně protože přibližně vim, kam mam sáhnout:), no a potom už tak nějak vycítím, který tóny tam patří dál... vůbec nechápu, jak někdo může řešit nějaký písmenka a názvy tónů, samozřejmě neřikám že je blbost to znát, ale když chci něco zahrát, tak prostě hraju podle sluchu, nebo vy snad zjišťujete, v jaký tónině je přesně harmonie a potom si hledáte který tóny tam patří a potom začnete hrát?? vůbec nechápu k čemu to je
Re: já to nějak nechápu
já nevim proč pořád přemýšlet v písmenkách tónů a akordů atd... klasicky: mam nějakou harmonii, buď přesně slyším v hlavě, co bych chtěl zahrát a tak to taky zahraju, nebo nevím co bych chtěl přesně hrát a chci jen improvizovat, potom hrábnu někam do hmatníku a na 90% ten tón nebude falešně protože přibližně vim, kam mam sáhnout:), no a potom už tak nějak vycítím, který tóny tam patří dál... vůbec nechápu, jak někdo může řešit nějaký písmenka a názvy tónů, samozřejmě neřikám že je blbost to znát, ale když chci něco zahrát, tak prostě hraju podle sluchu, nebo vy snad zjišťujete, v jaký tónině je přesně harmonie a potom si hledáte který tóny tam patří a potom začnete hrát?? vůbec nechápu k čemu to je
[efisek]
Re:
Jednak to může řešit aby měl jistotu kde a co hraje,aby se naučil chápat hudební vztahy,a hlavně aby měl odkud začít,ať zkoušet improvizovat a vybudovat to o čem mluvíš a dobře,nebo skládat.Při samotném hraní samozřejmě žádný rozbor nepoužíváš,ale nějak tu "slovní zásobu" získat musíš.Zkušenosti ,vyhrát si hlavu a cit.Nebo myslíš ,že člověk který nic z toho nezná příjde a hraje?To sem terda nikde neviděl.
Re:
Jednak to může řešit aby měl jistotu kde a co hraje,aby se naučil chápat hudební vztahy,a hlavně aby měl odkud začít,ať zkoušet improvizovat a vybudovat to o čem mluvíš a dobře,nebo skládat.Při samotném hraní samozřejmě žádný rozbor nepoužíváš,ale nějak tu "slovní zásobu" získat musíš.Zkušenosti ,vyhrát si hlavu a cit.Nebo myslíš ,že člověk který nic z toho nezná příjde a hraje?To sem terda nikde neviděl.
[efisek]
Re:
Pokud to slyšíš v hlavě ,tak si to tam musel dostat vývojem a abys věděl kde máš sáhnout,tak se to musíš naučit,jak ty třeba pokus omyl,anebo on prostě může vědět co dělá,protože na to přišel.
Re:
Pokud to slyšíš v hlavě ,tak si to tam musel dostat vývojem a abys věděl kde máš sáhnout,tak se to musíš naučit,jak ty třeba pokus omyl,anebo on prostě může vědět co dělá,protože na to přišel.
[efisek]
Re:
nikdo písmenka neřeší/a pokud jo tak je to blbost/,jen se pomocí písmenek domlouváme...
Re:
nikdo písmenka neřeší/a pokud jo tak je to blbost/,jen se pomocí písmenek domlouváme...
[efisek]
Re:
Navíc pokud by si měl harmonicky náročnou skladbu,tam kde to nemáš prošlapané,tak by sis musel rozbor stejně udělat,jinak bys víc hledal jak se neminout a co to sakra je,než bys tam něco z hlavy zahrál.Pokud to téma neznáš....je to spíš hudební plácání nesmyslu a tápání než improvizace
Re:
Navíc pokud by si měl harmonicky náročnou skladbu,tam kde to nemáš prošlapané,tak by sis musel rozbor stejně udělat,jinak bys víc hledal jak se neminout a co to sakra je,než bys tam něco z hlavy zahrál.Pokud to téma neznáš....je to spíš hudební plácání nesmyslu a tápání než improvizace
[D.Murray]
Re:
nechtěl jsem aby to vyznělo tak, že je to zbytečná věc vědět akordy a tóny a stupnice...sám to docela ovládám ale jen mi přijde, že tady pořád někdo řeší věc typu, že má nějakou písničku, třeba od nějaký metalový kapely, a teď se pídí po tom, co to je za tóninu a jaký to že tóny tam může hrát..no neni to zdržování? tak sakra vezmu tu kejtru a zkoušim a jedu ne? a je to daleko rychlejší...nehledě na to že většina metloše je stejně od éčka,a každej snad slyší jestli to je falešně nebo ne, nebo co si může dovolit, teď mluvim dost zjednodušenně, nemluvím o rúzných disharmoniích a záměrně zdánlivě "falešných" tónech v rychlém sledu, prostě jde mi o normální sólování blbě řečeno
Re:
nechtěl jsem aby to vyznělo tak, že je to zbytečná věc vědět akordy a tóny a stupnice...sám to docela ovládám ale jen mi přijde, že tady pořád někdo řeší věc typu, že má nějakou písničku, třeba od nějaký metalový kapely, a teď se pídí po tom, co to je za tóninu a jaký to že tóny tam může hrát..no neni to zdržování? tak sakra vezmu tu kejtru a zkoušim a jedu ne? a je to daleko rychlejší...nehledě na to že většina metloše je stejně od éčka,a každej snad slyší jestli to je falešně nebo ne, nebo co si může dovolit, teď mluvim dost zjednodušenně, nemluvím o rúzných disharmoniích a záměrně zdánlivě "falešných" tónech v rychlém sledu, prostě jde mi o normální sólování blbě řečeno
[erkel ropr]
Re: D.Murray
Víš co mě nikdy nebavilo? Hledat, tápat, nevědět, zkoušet. Z tvojich slov vyplývá toto: Vím co chci hrát, ale napřed to musím najít... Já si myslím, že to je taková přechodná fáze. každý jednou přijde na to, že to neni uplně OK.
---nebo nevím co bych chtěl přesně hrát a chci jen improvizovat, potom hrábnu někam do hmatníku---
Improvizovat určitě neznamená hrát nesmysly. Někam hrabat po hmatníku je blbost. Přece sólo nejsou jednotlivé tóny. Je to řada tónů. V podstatě je to skladba. Musí mít hlavu a patu. Všechno musí korespondovat, všechno musí sedět se vším. I takto se poznají profíci. V jejich sólech nic nechybí ani nic nepřebývá. Pochybuju, že to dělají stylem pokus omyl. Podle mě už se takto vůbec nedá hrát jazz. Ti opravdoví jazzmani sice vypadají, že si tam hrají co chcou(protože našemu slovanskému cítění ty melodie moc nevoní), ale mají ty sóla promakané do posledního detailu. Do takových věcí si normální smrtelník nezahraje. Pomalu na každém kile se mění harmonie.
Re: D.Murray
Víš co mě nikdy nebavilo? Hledat, tápat, nevědět, zkoušet. Z tvojich slov vyplývá toto: Vím co chci hrát, ale napřed to musím najít... Já si myslím, že to je taková přechodná fáze. každý jednou přijde na to, že to neni uplně OK.
---nebo nevím co bych chtěl přesně hrát a chci jen improvizovat, potom hrábnu někam do hmatníku---
Improvizovat určitě neznamená hrát nesmysly. Někam hrabat po hmatníku je blbost. Přece sólo nejsou jednotlivé tóny. Je to řada tónů. V podstatě je to skladba. Musí mít hlavu a patu. Všechno musí korespondovat, všechno musí sedět se vším. I takto se poznají profíci. V jejich sólech nic nechybí ani nic nepřebývá. Pochybuju, že to dělají stylem pokus omyl. Podle mě už se takto vůbec nedá hrát jazz. Ti opravdoví jazzmani sice vypadají, že si tam hrají co chcou(protože našemu slovanskému cítění ty melodie moc nevoní), ale mají ty sóla promakané do posledního detailu. Do takových věcí si normální smrtelník nezahraje. Pomalu na každém kile se mění harmonie.
[erkel ropr]
Re:
Jako ty změny určitě nejsou pravidlem.
Jinak mi jeden moudrý muž řekl zajímavou věc: Není důležité co teď zahraješ, ale je důležité co zahraješ před tím a potom. Líbí se mi to, je to k zamyšlení...
Re:
Jako ty změny určitě nejsou pravidlem.
Jinak mi jeden moudrý muž řekl zajímavou věc: Není důležité co teď zahraješ, ale je důležité co zahraješ před tím a potom. Líbí se mi to, je to k zamyšlení...
[holkoun]
Re: erkel popr
hele me se tvoje hlasky rozhodne nedotykaji,takovych expertu tady uz par bylo:-)napr. matematicky hudebnik MAJ momentalne publikujici v Muzikusu a Musicstoru /Infernale mas to ale fajne kolegy:-))/
btw to ze si neumis najit na internetu noty, za to si muzes jen ty sam:-)
Re: erkel popr
hele me se tvoje hlasky rozhodne nedotykaji,takovych expertu tady uz par bylo:-)napr. matematicky hudebnik MAJ momentalne publikujici v Muzikusu a Musicstoru /Infernale mas to ale fajne kolegy:-))/
btw to ze si neumis najit na internetu noty, za to si muzes jen ty sam:-)