Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6522 témat | 261 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3117 uživatelů
Téma: Marshall JCM800 - stavba kopie
[dgk]
Marshall JCM800 - stavba kopie -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modely
stavim tuhle hlavu a mam problem s tou tlumivkou....potreboval bych poradit jake ma parametry a pripadne kde ji sehnat nebo cim ji nahradit???dik
Marshall JCM800 - stavba kopie -
Nástroje > Zesilovače > Konkrétní modelystavim tuhle hlavu a mam problem s tou tlumivkou....potreboval bych poradit jake ma parametry a pripadne kde ji sehnat nebo cim ji nahradit???dik
Seznam příspěvků:
[fdsa]
Re:
co s tim to nevim, ale taky bych chtěl něco takovyho zkusit stavět, tak jestli bys mě prosim nemohl poslat schema na halba2@seznam.cz dik
Re:
co s tim to nevim, ale taky bych chtěl něco takovyho zkusit stavět, tak jestli bys mě prosim nemohl poslat schema na halba2@seznam.cz dik
[Zeratul]
Re: dgk
Tlumivka je vlastně nějaké trafo, cívka. Já osobně jsem nikdy žádné nemotal, ale pokusím se ti poradit.
Myslím si, že by mohlo stačit nějaké trafo o velikosti kostky o délce hrany 5~6cm no a v něm jenom jedno vinutí, na které na jeden konec přivedeš vstup a z druhého konce odebíráš, slouží to jako stabilizace napětí, takže tím pádem platí,že čím víc závitů, tím lépe :) Ale nevím kolik jich má být, může jich být 200 a nebo taky 2000 :)
Jak jsem říkal že je to vlastně prvek, který zmírnůje zvlnění napájecího napětí, aby ti zesak, když nehraješ nebručel. Ta tlumivka tam vůbec nemusí být, a taky já osobně bych jí tam nedával (protože jsem zdechlý ji motat :). Radši bych například zdvojnásobil kapacitu filtračních kondenzátorů ve zdroji a mělo by to být to samé (zhruba :).
Re: dgk
Tlumivka je vlastně nějaké trafo, cívka. Já osobně jsem nikdy žádné nemotal, ale pokusím se ti poradit.
Myslím si, že by mohlo stačit nějaké trafo o velikosti kostky o délce hrany 5~6cm no a v něm jenom jedno vinutí, na které na jeden konec přivedeš vstup a z druhého konce odebíráš, slouží to jako stabilizace napětí, takže tím pádem platí,že čím víc závitů, tím lépe :) Ale nevím kolik jich má být, může jich být 200 a nebo taky 2000 :)
Jak jsem říkal že je to vlastně prvek, který zmírnůje zvlnění napájecího napětí, aby ti zesak, když nehraješ nebručel. Ta tlumivka tam vůbec nemusí být, a taky já osobně bych jí tam nedával (protože jsem zdechlý ji motat :). Radši bych například zdvojnásobil kapacitu filtračních kondenzátorů ve zdroji a mělo by to být to samé (zhruba :).
[kremator]
Re: Zeratul
Tak jednoduché to zase není. Protože tou tlumivkou teče stejnosměrný proud, tak musí mít vzduchovou mezeru. Takovou tlumivku namotají téměř kdekoliv. Musíš akorát udat proud a indukčnost.
Nutná není, dá se nahradit výkonovým odporem, který nemá o moc větší odpor, než by měla ta cívka - chtělo by to změřit, odhadem tak okolo 10 Ohmů. Bude to sice filtrovat méně, než tlumivka, ale to je celkem jedno, dá se třeba zvýšit kapacita ve zdroji.
Re: Zeratul
Tak jednoduché to zase není. Protože tou tlumivkou teče stejnosměrný proud, tak musí mít vzduchovou mezeru. Takovou tlumivku namotají téměř kdekoliv. Musíš akorát udat proud a indukčnost.
Nutná není, dá se nahradit výkonovým odporem, který nemá o moc větší odpor, než by měla ta cívka - chtělo by to změřit, odhadem tak okolo 10 Ohmů. Bude to sice filtrovat méně, než tlumivka, ale to je celkem jedno, dá se třeba zvýšit kapacita ve zdroji.
[dgk]
Re:
tady je schema toho Marshalla JCM800 kteryho chci stavet....
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
jsou tam napsany i rozmery, ale to je bohuzel vsechno...myslite tedy, ze bych mohl tlumivku uplne vypustit????nebo nahradit odporem???
Re:
tady je schema toho Marshalla JCM800 kteryho chci stavet....
http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
jsou tam napsany i rozmery, ale to je bohuzel vsechno...myslite tedy, ze bych mohl tlumivku uplne vypustit????nebo nahradit odporem???
[kremator]
Re: dkg
Indukčnost bude mít někde okolo 5-20 Henry, proud teď z hlavy nevím - je to až za anodami, tak to zase tolik nebude. Vypustit ji můžeš úplně klidně, odpor bude možná o něco lepší, než nic.
Re: dkg
Indukčnost bude mít někde okolo 5-20 Henry, proud teď z hlavy nevím - je to až za anodami, tak to zase tolik nebude. Vypustit ji můžeš úplně klidně, odpor bude možná o něco lepší, než nic.
[tube]
Re: dgk
A co tohle to se ti zdá drahý? http://www.tubetown.de/ttstore/product_info.php/info/p947_Choke-Marshall-JCM800---50-Watts.html
Re: dgk
A co tohle to se ti zdá drahý? http://www.tubetown.de/ttstore/product_info.php/info/p947_Choke-Marshall-JCM800---50-Watts.html
[kremator]
Re: dkg
Teď jsem zjistil, že se mi tu válí jedna tlumivka 8H, 65 mA, je ze zdroje nějakého elektronkového přístroje. Za kilo se jí rád zbavím.
Re: dkg
Teď jsem zjistil, že se mi tu válí jedna tlumivka 8H, 65 mA, je ze zdroje nějakého elektronkového přístroje. Za kilo se jí rád zbavím.
[ViktoR]
Re:
tak tenhle zesik chci taky stavět..ale budu ho dělat jenom předzesilovač...nechce se mi vrážet do toho moc peněz..chci si prostě zkusit udělat něco s lampama. Dělal sem zatim jenom jeden předzesik pro kytary a elektronky mě docela nadchly...teďko na ně nedam dopustit.. no...a chtěl bych vědět jak to bude asi znít když k tomu přidělam tranzistorovej konec? jak velký asi bude zkreslení? chtěl bych ňáký velký zkreslení třeba něco jako maj Hatebreed, Static - X a podobný metalaláci. Na takovejhle zvuk by byl podle toho co sem čet ideální třeba JCM2000, ale když sem viděl na to ty schémata tak teda..no..to bych nezvlád..ten JCM800 je dost jednoduchej...
schéma je na http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
uplně nej by bylo kdyby někdo kdo už něco takovýho stavěl něco nahrál při vyhulenym gainu bez přebuzenýho koncáku aby vynik hlavně zvuk preampu...
Re:
tak tenhle zesik chci taky stavět..ale budu ho dělat jenom předzesilovač...nechce se mi vrážet do toho moc peněz..chci si prostě zkusit udělat něco s lampama. Dělal sem zatim jenom jeden předzesik pro kytary a elektronky mě docela nadchly...teďko na ně nedam dopustit.. no...a chtěl bych vědět jak to bude asi znít když k tomu přidělam tranzistorovej konec? jak velký asi bude zkreslení? chtěl bych ňáký velký zkreslení třeba něco jako maj Hatebreed, Static - X a podobný metalaláci. Na takovejhle zvuk by byl podle toho co sem čet ideální třeba JCM2000, ale když sem viděl na to ty schémata tak teda..no..to bych nezvlád..ten JCM800 je dost jednoduchej...
schéma je na http://mhuss.com/MyJCM/JCM800_2204.gif
uplně nej by bylo kdyby někdo kdo už něco takovýho stavěl něco nahrál při vyhulenym gainu bez přebuzenýho koncáku aby vynik hlavně zvuk preampu...
[Brúdr]
Re: ViktoR
Ten zesík je docela dobrý, i když je nutné si uvědomit, že o zvuku má každý své vlastní představy. Tohle jsem už stavěl. Mně se třeba více líbil zvuk přes Lo vstup, přes Hi to byla brutální pila (ale možná ti právě o tohle jde). Celolampovej zesilovač je super, pokud jich máš dostatečné množství o různých výkonech. Jenom tak je dokonale využiješ. Pokud vlastníš jeden s výkonem 50W nebo 100W a hraješ ve zkušebně, v klubech nebo někde v hospodě na zábavě, tak si to moc neužiješ. Buď přeřveš všechny ostatní a vyženeš lidi z klubu, nebo to ztlumíš a máš po zvuku. Až teprve při určité hlasitosti vstupuje do hry přebuzení (tzv.limitace) koncového stupně (resp.koncových lamp), které ve spolupráci se správně navrženým a dimenzovaným výstupním trafem dávají ten správný zvuk. Do té doby je to běžný zvuk okresního formátu. Limitace koncového stupně je právě to, co odlišuje lampové zesilovače od tranzistorových. Zatímco lampový zesilovač v limitaci dále zvyšuje zkreslení měkkým nenásilným ořezáváním (spíše zaoblováním) signálu, tranzistorový zesilovač v limitaci ostře a nekompromisně ořezává vršky signálu, což vytváří velké množství lichých harmonických, které našemu uchu zní velmi nepříjemně. Je to to známé chrčení, řezání, praskání apod. Z toho plyne, že zatímco u lamp je limitace vyžadována, u tranzistorů k ní nesmí nikdy dojít. A teď jsme u toho. Když postavíš kvalitní vícelampový preamp, pohraješ si s korekcemi, nastavením zkreslení na jednotlivých lampách apod., a připojíš k tomu kvalitní tranzistorový zesilovač, s kvalitním limiterem, který zajistí že zesilovač nikdy nepůjde do limitace, nebo ji bude mírně omezovat, dostaneš super aparát, který budeš moci používat všude. Ten "svůj" požadovaný zvuk si vytvoříš v preampu a zesilovač ho jenom zesílí tak jak potřeuješ. Podle mých zkušeností a testů, tak jak jsme je prováděli, 98% lidí slyší ten svůj dobrý nebo špatný zvuk podle toho co vidí. Když jsme zkoušeli zesíky anonymně, jenom podle zvuku, tak naprostá většina lidí nejen, že nepoznala svůj aparát (i když říkali, že si ho nikdy nemohou s ničím splést), ale v mnoha případech označili za super zvuk celotranzistorový nebo hybridní zesilovač a svůj lampák naprosto odsoudili. Je nesporným faktem, že velký vliv na zvuk má použitý box. Pokud máš repráky na h...o, můžeš mít aparát ze zlata a není ti to nic platné. Další výhoda preampu je v tom, že si za ušetřené peníze můžeš postavit dvou-, tří-, osmikanálový preamp (jak je ctěná libost) a tak si se zvukem vyhrát dosytosti. Např. JCM800 nemá čistý kanál a protože nemá ani efektovou smyčku, je případné použití dalších efeků problematické - spíše nemožné (myslím tím hlavně modulační efekty - flanger, phaser, tremolo, echo, hally, reverby apod.). Pokud se tedy rozhodneš stavět pouze preamp, doporučuji vykašlat se na Marshalla (preamp nicmoc) a poohlédnout se např. po M/B Maverick nebo Mark IV (http://www.tubefreak.com/mesa.htm) a pohrát si s nimi. Sám jsem stavěl preamp Mavericka se 100W trazistorovým koncem a můj syn odmítá hrát na cokoli jiného(výše zmíněná kopie JCM800 šla z domu - nebyl o ni zájem, za vydělané peníze teď zkouším vlastní konstrukci i s koncem ve třídě A a myslím že to bude bomba). V případě stavby preampu pro tranzistorový konec ale nesmíš zapomenout vzít v úvahu impedanční přizpůsobení lampového preampu k tranzistorovému koncáku, jinak budeš zklamán - v lepším případě, nebo ti ten koncák vyhoří - v horším případě. Jo ještě aby nedošlo k mýlce, nemám nic proti Marshallům. Když si porovnáš schemata různých výrobců a různých zapojení, zjistíš, že v převážné většině jsou to jedna a ta samá zapojení, maximálně v drobných modifikacích. To co dělá ten obrovský rozdíl jsou právě korekce, různé filtry, kompenzační obvody pro zajištění zdvihu na určité frekvenci apod. Proto si ten "svůj" zvuk musíš najít a máš k tomu nekonečné možnosti, jenom chtít.
Re: ViktoR
Ten zesík je docela dobrý, i když je nutné si uvědomit, že o zvuku má každý své vlastní představy. Tohle jsem už stavěl. Mně se třeba více líbil zvuk přes Lo vstup, přes Hi to byla brutální pila (ale možná ti právě o tohle jde). Celolampovej zesilovač je super, pokud jich máš dostatečné množství o různých výkonech. Jenom tak je dokonale využiješ. Pokud vlastníš jeden s výkonem 50W nebo 100W a hraješ ve zkušebně, v klubech nebo někde v hospodě na zábavě, tak si to moc neužiješ. Buď přeřveš všechny ostatní a vyženeš lidi z klubu, nebo to ztlumíš a máš po zvuku. Až teprve při určité hlasitosti vstupuje do hry přebuzení (tzv.limitace) koncového stupně (resp.koncových lamp), které ve spolupráci se správně navrženým a dimenzovaným výstupním trafem dávají ten správný zvuk. Do té doby je to běžný zvuk okresního formátu. Limitace koncového stupně je právě to, co odlišuje lampové zesilovače od tranzistorových. Zatímco lampový zesilovač v limitaci dále zvyšuje zkreslení měkkým nenásilným ořezáváním (spíše zaoblováním) signálu, tranzistorový zesilovač v limitaci ostře a nekompromisně ořezává vršky signálu, což vytváří velké množství lichých harmonických, které našemu uchu zní velmi nepříjemně. Je to to známé chrčení, řezání, praskání apod. Z toho plyne, že zatímco u lamp je limitace vyžadována, u tranzistorů k ní nesmí nikdy dojít. A teď jsme u toho. Když postavíš kvalitní vícelampový preamp, pohraješ si s korekcemi, nastavením zkreslení na jednotlivých lampách apod., a připojíš k tomu kvalitní tranzistorový zesilovač, s kvalitním limiterem, který zajistí že zesilovač nikdy nepůjde do limitace, nebo ji bude mírně omezovat, dostaneš super aparát, který budeš moci používat všude. Ten "svůj" požadovaný zvuk si vytvoříš v preampu a zesilovač ho jenom zesílí tak jak potřeuješ. Podle mých zkušeností a testů, tak jak jsme je prováděli, 98% lidí slyší ten svůj dobrý nebo špatný zvuk podle toho co vidí. Když jsme zkoušeli zesíky anonymně, jenom podle zvuku, tak naprostá většina lidí nejen, že nepoznala svůj aparát (i když říkali, že si ho nikdy nemohou s ničím splést), ale v mnoha případech označili za super zvuk celotranzistorový nebo hybridní zesilovač a svůj lampák naprosto odsoudili. Je nesporným faktem, že velký vliv na zvuk má použitý box. Pokud máš repráky na h...o, můžeš mít aparát ze zlata a není ti to nic platné. Další výhoda preampu je v tom, že si za ušetřené peníze můžeš postavit dvou-, tří-, osmikanálový preamp (jak je ctěná libost) a tak si se zvukem vyhrát dosytosti. Např. JCM800 nemá čistý kanál a protože nemá ani efektovou smyčku, je případné použití dalších efeků problematické - spíše nemožné (myslím tím hlavně modulační efekty - flanger, phaser, tremolo, echo, hally, reverby apod.). Pokud se tedy rozhodneš stavět pouze preamp, doporučuji vykašlat se na Marshalla (preamp nicmoc) a poohlédnout se např. po M/B Maverick nebo Mark IV (http://www.tubefreak.com/mesa.htm) a pohrát si s nimi. Sám jsem stavěl preamp Mavericka se 100W trazistorovým koncem a můj syn odmítá hrát na cokoli jiného(výše zmíněná kopie JCM800 šla z domu - nebyl o ni zájem, za vydělané peníze teď zkouším vlastní konstrukci i s koncem ve třídě A a myslím že to bude bomba). V případě stavby preampu pro tranzistorový konec ale nesmíš zapomenout vzít v úvahu impedanční přizpůsobení lampového preampu k tranzistorovému koncáku, jinak budeš zklamán - v lepším případě, nebo ti ten koncák vyhoří - v horším případě. Jo ještě aby nedošlo k mýlce, nemám nic proti Marshallům. Když si porovnáš schemata různých výrobců a různých zapojení, zjistíš, že v převážné většině jsou to jedna a ta samá zapojení, maximálně v drobných modifikacích. To co dělá ten obrovský rozdíl jsou právě korekce, různé filtry, kompenzační obvody pro zajištění zdvihu na určité frekvenci apod. Proto si ten "svůj" zvuk musíš najít a máš k tomu nekonečné možnosti, jenom chtít.
[ViktoR]
Re: Brúdr
Díky za vyčerpávající odpověď:)
Jo finančně si myslim že je hybridní aparatura asi to nejlepčí, zvuk si uděláš v preampu jak chceš no a pak prostě akorát nešťavit koncák a je to pohoda. No koukal sem samozřejmě na fšemožný preampy a to že jsou zapojení od všech firem skoro stejný sem si všim, vono už se toho asi stejně moc novýho nevymyslí..ale co se týče modernějších zapojení tak sou ty schémata už docela složitý (na mě)... ten JCM800 je fakt pohodička, tam neni ,bych se nebál říct, co skazit..teda v tom základu, to že se ten zvuk dá pak ještě vymakat vhodnou volbou druhů součástek už je jiná věc..ale v týhle oblasti se nechystám laborovat...já budu maximálně měnit hodnoty součástek mezi jednotlivými stupni dokud se mi ten zvuk nebude líbit...
Uvažuju o tom že si necham vyrobit takový univerzální trafo, kde bude jedno vinutí na 17VAC na stabilizaci na stejnosměrný napájení lamp s 78S12 + 1xdioda v GND, no pak další vinutí 6,3VAC abych slyšel na vlastní uši jak se hodně zvětší brum, no a pak další vinutí asi tak 300VAC na anodový napětí. Pak až to budu mít tak si na dřevěnou desku přišroubuju pár patic na elektronky (jednoznačně novaly na ECC83), pak ňáký svorky a pájecí očka a myslim že mi vznikne univerzální modul na zkoušení různejch zapojení preampů. Vyzkoušim si jich několik... čistý, crunche, leady no a potom ty který se mi budou líbit nejvíc si udělam do jednoho aparátu... timhle jcm800 to začnu...
No a co se týče impedančního přizpůsobení tak použiju tranzistor J-FET BF245C, kterej samozřejmě nesmí pracovat v limitaci...no a mělo by to bejt v pohodě..jeden předzesilovač už mam a mam to tam takhle vyřešený a je to výborný:) http://im.lide.cz/photo/big/58/2844858-8782185.jpg
Bednu teda nemam nic moc, 1x12 s ňákym no name Eminence..ale teda musim říct že se mi ten zvuk líbí víc než z Celestionu G12T-75, kterej mam taky.. z toho Eminence je takovej ostřejší...ten Celestion je takovej měkčí..ale na jiný styly by se určitě hodil víc než na ten muj...
Jinak mě taky dost láká předzesilovač v MB Dual Rectifier...ale teda je tam dost těch přepínačů, který maj řešený myslim relátkama..no..a teda nevim co bych s tolika čudlíkama dělal...často sem slyšel že volba toho "správnýho" zvuku je docela pracná..
Re: Brúdr
Díky za vyčerpávající odpověď:)
Jo finančně si myslim že je hybridní aparatura asi to nejlepčí, zvuk si uděláš v preampu jak chceš no a pak prostě akorát nešťavit koncák a je to pohoda. No koukal sem samozřejmě na fšemožný preampy a to že jsou zapojení od všech firem skoro stejný sem si všim, vono už se toho asi stejně moc novýho nevymyslí..ale co se týče modernějších zapojení tak sou ty schémata už docela složitý (na mě)... ten JCM800 je fakt pohodička, tam neni ,bych se nebál říct, co skazit..teda v tom základu, to že se ten zvuk dá pak ještě vymakat vhodnou volbou druhů součástek už je jiná věc..ale v týhle oblasti se nechystám laborovat...já budu maximálně měnit hodnoty součástek mezi jednotlivými stupni dokud se mi ten zvuk nebude líbit...
Uvažuju o tom že si necham vyrobit takový univerzální trafo, kde bude jedno vinutí na 17VAC na stabilizaci na stejnosměrný napájení lamp s 78S12 + 1xdioda v GND, no pak další vinutí 6,3VAC abych slyšel na vlastní uši jak se hodně zvětší brum, no a pak další vinutí asi tak 300VAC na anodový napětí. Pak až to budu mít tak si na dřevěnou desku přišroubuju pár patic na elektronky (jednoznačně novaly na ECC83), pak ňáký svorky a pájecí očka a myslim že mi vznikne univerzální modul na zkoušení různejch zapojení preampů. Vyzkoušim si jich několik... čistý, crunche, leady no a potom ty který se mi budou líbit nejvíc si udělam do jednoho aparátu... timhle jcm800 to začnu...
No a co se týče impedančního přizpůsobení tak použiju tranzistor J-FET BF245C, kterej samozřejmě nesmí pracovat v limitaci...no a mělo by to bejt v pohodě..jeden předzesilovač už mam a mam to tam takhle vyřešený a je to výborný:) http://im.lide.cz/photo/big/58/2844858-8782185.jpg
Bednu teda nemam nic moc, 1x12 s ňákym no name Eminence..ale teda musim říct že se mi ten zvuk líbí víc než z Celestionu G12T-75, kterej mam taky.. z toho Eminence je takovej ostřejší...ten Celestion je takovej měkčí..ale na jiný styly by se určitě hodil víc než na ten muj...
Jinak mě taky dost láká předzesilovač v MB Dual Rectifier...ale teda je tam dost těch přepínačů, který maj řešený myslim relátkama..no..a teda nevim co bych s tolika čudlíkama dělal...často sem slyšel že volba toho "správnýho" zvuku je docela pracná..
[Sandon]
Re: ViktoR
Pokud te zajima jenom preamp Rectifiera, tak tam se akorat resi prepinani kanalu. Presence u DR jsou resene jako tonova clona v preampu (koncak ma pevne nastavenou zpetnou vazbu) takze je muzes vypustit, pokud budes mit koncak s presencema. Kamarad si ten preamp zbastlil sam a hraje mu to skvele. Ma tam jen prepinani kanalu (jeden cerveny (modern) z Rectfiera a druhy jen takovy clean s jednou triodou, potom ma prepinani kondiku na korekcich, tim si muze vybrat mesacky chrchel nebo spis vykradenejsi stredy. Mne delal ten samej preamp profik na zakazku :-) Zni nam to kazdymu jinak (ono je vic schemat na DR, viz. treba prave www.tubefreak.com, nektery schemata jsou modifikovany...) ale oba zvuky jsou paradni. Obecne ty schemata jsou slozity kvuli ruznym prkotinam, pokud je vynechas, tak se to radikalne zjednodusi. U DR neni treba nic resit, vlastne skoro vsechno prepinani se tyka koncaku.
Re: ViktoR
Pokud te zajima jenom preamp Rectifiera, tak tam se akorat resi prepinani kanalu. Presence u DR jsou resene jako tonova clona v preampu (koncak ma pevne nastavenou zpetnou vazbu) takze je muzes vypustit, pokud budes mit koncak s presencema. Kamarad si ten preamp zbastlil sam a hraje mu to skvele. Ma tam jen prepinani kanalu (jeden cerveny (modern) z Rectfiera a druhy jen takovy clean s jednou triodou, potom ma prepinani kondiku na korekcich, tim si muze vybrat mesacky chrchel nebo spis vykradenejsi stredy. Mne delal ten samej preamp profik na zakazku :-) Zni nam to kazdymu jinak (ono je vic schemat na DR, viz. treba prave www.tubefreak.com, nektery schemata jsou modifikovany...) ale oba zvuky jsou paradni. Obecne ty schemata jsou slozity kvuli ruznym prkotinam, pokud je vynechas, tak se to radikalne zjednodusi. U DR neni treba nic resit, vlastne skoro vsechno prepinani se tyka koncaku.
[ViktoR]
Re: Sandon
Jo tak sem se pořádně kouknul na ten preamp MB Dual Rectifier...je teda blbý že je tam víc verzí...nevíte jakej je rozdíl ve zvuku? ty verze jsou
http://www.tubefreak.com/recto1.gif
http://www.tubefreak.com/recto2.gif
přičemž je tam ještě jeden ňákej ručně překreslovanej a ten je stejnej, jako ta první verze..čili předpokládam že ten "správnej" je ten první. No dyžtak postavim tu první verzi, zkusim ho, no a pak přidělam těch pár součástek který jsou u tý druhý verze navíc a zkusim to. Pak vám se napíšu výsledek. Ale než mi vyroběj na to trafo tak to bude trvat něco přes měsíc...
a konkrétně k téhle konstrukci...předpokládam, že všechny spínače, který maj u sebe RD (red) nebo OR (orange) se maj sepnout současně...to teda bude docela drsný...to bude muset bejt přepínač kterj bude muset mít 4 až 5 pólů...to bude muset bejt ňákej isostat..bebo tak něco.. to je bych řek moc přepnutí najednou..to určitě hodně "praskne" při přepnutí..nebo ne?
Re: Sandon
Jo tak sem se pořádně kouknul na ten preamp MB Dual Rectifier...je teda blbý že je tam víc verzí...nevíte jakej je rozdíl ve zvuku? ty verze jsou
http://www.tubefreak.com/recto1.gif
http://www.tubefreak.com/recto2.gif
přičemž je tam ještě jeden ňákej ručně překreslovanej a ten je stejnej, jako ta první verze..čili předpokládam že ten "správnej" je ten první. No dyžtak postavim tu první verzi, zkusim ho, no a pak přidělam těch pár součástek který jsou u tý druhý verze navíc a zkusim to. Pak vám se napíšu výsledek. Ale než mi vyroběj na to trafo tak to bude trvat něco přes měsíc...
a konkrétně k téhle konstrukci...předpokládam, že všechny spínače, který maj u sebe RD (red) nebo OR (orange) se maj sepnout současně...to teda bude docela drsný...to bude muset bejt přepínač kterj bude muset mít 4 až 5 pólů...to bude muset bejt ňákej isostat..bebo tak něco.. to je bych řek moc přepnutí najednou..to určitě hodně "praskne" při přepnutí..nebo ne?
[Sandon]
Re:
Ty prepinace jsou LDR (optocleny), pro tichy spinani. Ja to mam reseny pomoci rele (coz neni uplne bezproblemovy, obcas to lehce lupne). Ale mam verzi jen s RED kanalem (red - modern, orange = vintage), kde se prepinaji jen dvoje (stejne) korekce, takze to je jednodussi. Nekde na te strance byla i stavova tabulka tech opto-spinacu, kdy je co zapnute. Nevim, kterou mam verzi, ale vim, ze mi to znelo kapku jinak, nez kamosovi. On tam mel vic gainu a bylo to takovy trosku jinak zabarveny, ale oboje znelo perfektne. Muzes to porvnat i s Trem-O-Verbem, to je taky Rectifier (v kombu, s reverbem a tremolem).
Re:
Ty prepinace jsou LDR (optocleny), pro tichy spinani. Ja to mam reseny pomoci rele (coz neni uplne bezproblemovy, obcas to lehce lupne). Ale mam verzi jen s RED kanalem (red - modern, orange = vintage), kde se prepinaji jen dvoje (stejne) korekce, takze to je jednodussi. Nekde na te strance byla i stavova tabulka tech opto-spinacu, kdy je co zapnute. Nevim, kterou mam verzi, ale vim, ze mi to znelo kapku jinak, nez kamosovi. On tam mel vic gainu a bylo to takovy trosku jinak zabarveny, ale oboje znelo perfektne. Muzes to porvnat i s Trem-O-Verbem, to je taky Rectifier (v kombu, s reverbem a tremolem).
[Sandon]
Re:
Dual Rectifier - schemata + modifikace:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/DR.zip
Modifikace LDR na rele + mapa prepinacu:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/D_Rmodified.zip
Re:
Dual Rectifier - schemata + modifikace:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/DR.zip
Modifikace LDR na rele + mapa prepinacu:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/D_Rmodified.zip
[Sandon]
Re:
sorry mel jsem to dat spis do temata DR :-/ale kdyz uz jsme to tu u marsala tak rozjeli... :-)
Re:
sorry mel jsem to dat spis do temata DR :-/ale kdyz uz jsme to tu u marsala tak rozjeli... :-)
[ViktoR]
Re:
No já od toho budu požadovat docela dost zkreslenej zvuk takže to nejspíš taky udělam jenom s kanálem RED...ale přesto by mě docela zajímalo jak zní ten kanál ORANGE...jekej je v tom rozdíl? Zkreslení je jak velký oproti REDu? A charakter zvuku bude jakej? předpokládam že spíš takovej klasičtější...
Koukam na ty možnosti přepínání přepínačů...i kdybych udělal jenom jeden kanál (RED) tak u něj podle toho seznamu jdou v úvahu pouze dvě možnosti zapojení a to RED NORM a RED VINT...neni to málo? vždyť by se to dalo ještě různě kombinovat a myslim že by se z toho daly vyloudit možná dost zajímavý zvuky...ňáký přepínače by se daly vyvést na přední desku a dalo by se s tím docela dobře laborovat..ovšem nemělo by se to přehánět aby to nebylo zase moc složitý a nepřehledný. No to uvidim až to postavim jak se mi to bude líbit..ale předpokládam když ty přepínače maj postavený tak, jak to maj, že to asi maj promakaný a nebude mít cenu tam vymejšlet nic novýho...
Ty relátka na to přepínání je asi nejejdnodušší kompromis...nejspíš to tak taky udělam....
btw..asi by se to fatk mělo přesunout do jinýho tématu:)
Re:
No já od toho budu požadovat docela dost zkreslenej zvuk takže to nejspíš taky udělam jenom s kanálem RED...ale přesto by mě docela zajímalo jak zní ten kanál ORANGE...jekej je v tom rozdíl? Zkreslení je jak velký oproti REDu? A charakter zvuku bude jakej? předpokládam že spíš takovej klasičtější...
Koukam na ty možnosti přepínání přepínačů...i kdybych udělal jenom jeden kanál (RED) tak u něj podle toho seznamu jdou v úvahu pouze dvě možnosti zapojení a to RED NORM a RED VINT...neni to málo? vždyť by se to dalo ještě různě kombinovat a myslim že by se z toho daly vyloudit možná dost zajímavý zvuky...ňáký přepínače by se daly vyvést na přední desku a dalo by se s tím docela dobře laborovat..ovšem nemělo by se to přehánět aby to nebylo zase moc složitý a nepřehledný. No to uvidim až to postavim jak se mi to bude líbit..ale předpokládam když ty přepínače maj postavený tak, jak to maj, že to asi maj promakaný a nebude mít cenu tam vymejšlet nic novýho...
Ty relátka na to přepínání je asi nejejdnodušší kompromis...nejspíš to tak taky udělam....
btw..asi by se to fatk mělo přesunout do jinýho tématu:)
[Sandon]
Re:
To prepinani RED NORM a RED VINT neres, to je dalsi vychytavka M/B: kvuli variabilite si muzes udelat dva kanaly VINTAGE nebo dva kanaly MODERN. Ja osobne jsem chtel dva MODERN i kdyz mozna me ted ten vintage trochumrzi, kdysi jsem na nej hral a nebylo to spatny, ale modern je hezci :) Napr. zdejsi diskuznik kremator ma origo Recto do racku, tak by mohl napsat nazor jak to zni (on nekde psal, ze Vintage kanalem umi udelat zvuk jako higain Engl, ale tomu neverim :-))))))
Re:
To prepinani RED NORM a RED VINT neres, to je dalsi vychytavka M/B: kvuli variabilite si muzes udelat dva kanaly VINTAGE nebo dva kanaly MODERN. Ja osobne jsem chtel dva MODERN i kdyz mozna me ted ten vintage trochumrzi, kdysi jsem na nej hral a nebylo to spatny, ale modern je hezci :) Napr. zdejsi diskuznik kremator ma origo Recto do racku, tak by mohl napsat nazor jak to zni (on nekde psal, ze Vintage kanalem umi udelat zvuk jako higain Engl, ale tomu neverim :-))))))
[Brúdr]
Re: ViktoR
Porovnávat, u zesilovačů, zvuk něčeho s něčím, je podle mě o ničem. Každý to slyší jinak. Ani dva po sobě vyrobené zesilovače od Marshalla nebo od Mesy nebudou mít stejný zvuk. Možná podobný ale ne stejný. Je to dáno rozptylem charakteristik jednotlivých součástek.
Co se týká toho přepínání - o tom to je. Buď ho tam nemáš a máš jenom jeden zvuk, nebo tam těch korekčních obvodů máš 10 a máš 10 zvuků. Nebo si dej na klíčová místa potenciometry, ladící kondenzátory apod. a máš nekonečně mnoho zvuků (a pak se z toho osypeš než si to nastavíš :-))) ).
Velikost zkreslení RED - ORANGE. Zkreslení je stejně velké, pouze má jinou charakteristiku.
Zkreslení je subjektivní pocit - co má jeden jako brutal, má druhý jako normal apod. Charakteristiku měníš právě těmi korekčními obvody. U toho DR bude mít na tvar zkreslení největší vliv V2B (viz. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/DR.zip). Ta nemá katodový odpor blokovaný žádnou kapacitou, takže neovlivňuje žádnou frekvenci. Navíc na ni vzniká velká záporná zpětná vazba, takže bude mít malé zesílení. Tady můžeš experimentovat s katodovým odporem, ale opatrně - menší odpor-větší zesílení-brutálnější zkreslení. Dalším klíčovým prvkem jsou sériové RC obvody blokující katody V1A, V2A a V3A. Tyto obvody způsobují zdvih na vyšších kmitočtech - ostřejší, řezavější zvuk. Čím větší kapacita, tím budeš posouvat zdvih na nižší kmitočty. Naopak, pokud bys použil paralelní kombinaci RC, budeš způsobovat, na daných kmitočtech, pokles. Pokud bys chtěl vyrovnaný přenos v celém frekvenčním pásmu byla by blokační kapacita někde kolem 50uF. Výsledné zabarvení zvuku ovlivňuješ korekcemi V-S-B. Tady jsou také přepínače, které skokově mění charakteristiku na přesně dané frekvenci. Jak vidíš těch možností je milion. Změníš kondenzátor z 82pF na 220pF a máš zvuk úplně jinde. S tím si buď pohraješ, nebo necháš jak je v originále.
Pokud to budeš stavět, zůstane ti nevyužitá jedna elektronka. Pouvažuj nad jejím využitím pro čistý kanál např. podle JCM800, bude se ti časem hodit. Věř poučenému.
Přeju hodně zdaru a dej vědět jak jsi dopadl.
Re: ViktoR
Porovnávat, u zesilovačů, zvuk něčeho s něčím, je podle mě o ničem. Každý to slyší jinak. Ani dva po sobě vyrobené zesilovače od Marshalla nebo od Mesy nebudou mít stejný zvuk. Možná podobný ale ne stejný. Je to dáno rozptylem charakteristik jednotlivých součástek.
Co se týká toho přepínání - o tom to je. Buď ho tam nemáš a máš jenom jeden zvuk, nebo tam těch korekčních obvodů máš 10 a máš 10 zvuků. Nebo si dej na klíčová místa potenciometry, ladící kondenzátory apod. a máš nekonečně mnoho zvuků (a pak se z toho osypeš než si to nastavíš :-))) ).
Velikost zkreslení RED - ORANGE. Zkreslení je stejně velké, pouze má jinou charakteristiku.
Zkreslení je subjektivní pocit - co má jeden jako brutal, má druhý jako normal apod. Charakteristiku měníš právě těmi korekčními obvody. U toho DR bude mít na tvar zkreslení největší vliv V2B (viz. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/DR.zip). Ta nemá katodový odpor blokovaný žádnou kapacitou, takže neovlivňuje žádnou frekvenci. Navíc na ni vzniká velká záporná zpětná vazba, takže bude mít malé zesílení. Tady můžeš experimentovat s katodovým odporem, ale opatrně - menší odpor-větší zesílení-brutálnější zkreslení. Dalším klíčovým prvkem jsou sériové RC obvody blokující katody V1A, V2A a V3A. Tyto obvody způsobují zdvih na vyšších kmitočtech - ostřejší, řezavější zvuk. Čím větší kapacita, tím budeš posouvat zdvih na nižší kmitočty. Naopak, pokud bys použil paralelní kombinaci RC, budeš způsobovat, na daných kmitočtech, pokles. Pokud bys chtěl vyrovnaný přenos v celém frekvenčním pásmu byla by blokační kapacita někde kolem 50uF. Výsledné zabarvení zvuku ovlivňuješ korekcemi V-S-B. Tady jsou také přepínače, které skokově mění charakteristiku na přesně dané frekvenci. Jak vidíš těch možností je milion. Změníš kondenzátor z 82pF na 220pF a máš zvuk úplně jinde. S tím si buď pohraješ, nebo necháš jak je v originále.
Pokud to budeš stavět, zůstane ti nevyužitá jedna elektronka. Pouvažuj nad jejím využitím pro čistý kanál např. podle JCM800, bude se ti časem hodit. Věř poučenému.
Přeju hodně zdaru a dej vědět jak jsi dopadl.
[ViktoR]
Re:
Samozřejmě že porovnávání různých modelů zesilovač je vždy neobjektivní ale přecijenom dycky to trochu pomůže a člověk si udělá podle různých zvukových ukázek trochu pořádek v tom, co jak zní...např. test kterej dělali lidi tady z instrumento Víc hlav víc ví...to mi udělalo trochu víc jasno v tom, jakej zvuk požaduju a po jakejch schématech se mam asi tak shánět:)
No po postavení si zkusim všemožný nastavení přepínačů a najdu si ten svuj zvuk. A u některejch přepínačů zhodnotim možnosti využití a vyvedu si je někam na šasi. Ale je fakt že bych to s jejich počtem neměl přehánět:)
S těma kapacitama a rezistorama u katod a u vazebních členů mezi jednotl. stupni elek si pohraju, s tim počítam.
A tu půlku jedný elektronky jsem si řikal že je zbytečně nevyužitá. Určitě se pokusim jí nějak využít.
Dneska jsem odeslal objednávku na transformátor takže jak to dopadlo vám řeknu nejspíš až po Vánocích, dřív mi ho určitě neudělaj.
Re:
Samozřejmě že porovnávání různých modelů zesilovač je vždy neobjektivní ale přecijenom dycky to trochu pomůže a člověk si udělá podle různých zvukových ukázek trochu pořádek v tom, co jak zní...např. test kterej dělali lidi tady z instrumento Víc hlav víc ví...to mi udělalo trochu víc jasno v tom, jakej zvuk požaduju a po jakejch schématech se mam asi tak shánět:)
No po postavení si zkusim všemožný nastavení přepínačů a najdu si ten svuj zvuk. A u některejch přepínačů zhodnotim možnosti využití a vyvedu si je někam na šasi. Ale je fakt že bych to s jejich počtem neměl přehánět:)
S těma kapacitama a rezistorama u katod a u vazebních členů mezi jednotl. stupni elek si pohraju, s tim počítam.
A tu půlku jedný elektronky jsem si řikal že je zbytečně nevyužitá. Určitě se pokusim jí nějak využít.
Dneska jsem odeslal objednávku na transformátor takže jak to dopadlo vám řeknu nejspíš až po Vánocích, dřív mi ho určitě neudělaj.
[Sandon]
Re: ViktoR
Jestli muzu radit, vykasli se na experimenty...kamos, co si delal ten DR to tak dlouho ladil az si malem koupil original. Nakonec tomu dal posledni sanci a predelal to podle uplne puvodniho schematu a je rad, ze to udelal. Jinak by zrejme byl o nejakych 50-60.000 lehci :-))))
Pokud se vrhnes na pokusy, jsi na nejlepsi ceste se do toho bud zamotat...nebo vyvinout neco vlastniho (dobryho) :-) Zalezi na situaci a na tvych nervech. Ale rozhodne bych nezkousel menit moc tech prvku, protoze to je nejlepsi cesta, jak to vsechno totalne zamotat.
Ad zbyvajici trioda - presne tohle vyuziva muj preamp na cistej fender kanal :)
Re: ViktoR
Jestli muzu radit, vykasli se na experimenty...kamos, co si delal ten DR to tak dlouho ladil az si malem koupil original. Nakonec tomu dal posledni sanci a predelal to podle uplne puvodniho schematu a je rad, ze to udelal. Jinak by zrejme byl o nejakych 50-60.000 lehci :-))))
Pokud se vrhnes na pokusy, jsi na nejlepsi ceste se do toho bud zamotat...nebo vyvinout neco vlastniho (dobryho) :-) Zalezi na situaci a na tvych nervech. Ale rozhodne bych nezkousel menit moc tech prvku, protoze to je nejlepsi cesta, jak to vsechno totalne zamotat.
Ad zbyvajici trioda - presne tohle vyuziva muj preamp na cistej fender kanal :)
[paax]
Re: ViktoR
Nooo, tak to je na pováženou co napsal Sandon, představ si jak jezdíš v limuzíně, většina kapel hraje na tvé aparáty, v diskuzích se píše, jaký si bůh... na hudebních veletrzích stojí nekonečné řady na tvůj autogram... :-))))))
Re: ViktoR
Nooo, tak to je na pováženou co napsal Sandon, představ si jak jezdíš v limuzíně, většina kapel hraje na tvé aparáty, v diskuzích se píše, jaký si bůh... na hudebních veletrzích stojí nekonečné řady na tvůj autogram... :-))))))
[ViktoR]
Re: Sandon, paax
No určitě si ňáký to experimentování zkusim:) tim nic nezkazim a nabydu tim zkušenosti. To, že nevymyslim nic převratnýho a že se vrátim k původnímu zapoijení, z tim tak ňák v hloubi duše počítam:D
Když se tady mluví o těch čistejch kanálech, kde bych využil tu jednu zbylou půlku elektronky, jaký zapojení je asi tak nejuznávanější a nejlibozvučnější na čistej kanál? Slyšel sem že Fendery maj dobrej čistej zvuk..moh by mi někdo ňáký zapojení doporučit?
Re: Sandon, paax
No určitě si ňáký to experimentování zkusim:) tim nic nezkazim a nabydu tim zkušenosti. To, že nevymyslim nic převratnýho a že se vrátim k původnímu zapoijení, z tim tak ňák v hloubi duše počítam:D
Když se tady mluví o těch čistejch kanálech, kde bych využil tu jednu zbylou půlku elektronky, jaký zapojení je asi tak nejuznávanější a nejlibozvučnější na čistej kanál? Slyšel sem že Fendery maj dobrej čistej zvuk..moh by mi někdo ňáký zapojení doporučit?
[Brúdr]
Re: ViktoR
Hele máš jenom jednu elektronku, na tom toho moc nevymyslíš. V podstatě katalogové zapojení. Klidně použij zapojení z Marshalla JCM800 - standard lead preamp 1987, 1959. Je to tam pekně ohraničené a nemusíš nic vymýšlet. Akorát katodový odpor bych přemostil kondem o kapacitě tak 5-20uF, podle toho jak moc chceš zdůraznit výšky. Zbytek frekv.pásma bude v pohodě. Na menší kapacity bych nešel už by to hodně řezalo nebo šumělo, ale to vyzkoušíš.
Re: ViktoR
Hele máš jenom jednu elektronku, na tom toho moc nevymyslíš. V podstatě katalogové zapojení. Klidně použij zapojení z Marshalla JCM800 - standard lead preamp 1987, 1959. Je to tam pekně ohraničené a nemusíš nic vymýšlet. Akorát katodový odpor bych přemostil kondem o kapacitě tak 5-20uF, podle toho jak moc chceš zdůraznit výšky. Zbytek frekv.pásma bude v pohodě. Na menší kapacity bych nešel už by to hodně řezalo nebo šumělo, ale to vyzkoušíš.
[ViktoR]
Re:
No snad ta jedna půlka elektronky bude stačit na ten čistej... možná ještě zvážim, jestli by na ten čistej nemohla bejt ta jedna půlka elektronky co mi zbyde + ještě další dvojtá trioda navíc...čili 2,5 ECC83 pro zkreslenej a 1,5 ECC83 pro čistej takže by tam byly dohromady čtyry elektronky... čistej s jednou půlkou elektronky se mi zdá docela málo...já bych nechtěl uplně čistej ale taky trochu zkreslenej...no ale uvidim...takhle o tom povídat je o ničem...musim to vyzkoušet...
Re:
No snad ta jedna půlka elektronky bude stačit na ten čistej... možná ještě zvážim, jestli by na ten čistej nemohla bejt ta jedna půlka elektronky co mi zbyde + ještě další dvojtá trioda navíc...čili 2,5 ECC83 pro zkreslenej a 1,5 ECC83 pro čistej takže by tam byly dohromady čtyry elektronky... čistej s jednou půlkou elektronky se mi zdá docela málo...já bych nechtěl uplně čistej ale taky trochu zkreslenej...no ale uvidim...takhle o tom povídat je o ničem...musim to vyzkoušet...
[Bailey]
Re: ViktoR
Čo napísal Sandon o tej jednej polke na FENDER čistý kanál možem potvrdiť - velmi pekný zvuk a keď ho trochu ohulíš, tak začína príjemne kresliť...
Re: ViktoR
Čo napísal Sandon o tej jednej polke na FENDER čistý kanál možem potvrdiť - velmi pekný zvuk a keď ho trochu ohulíš, tak začína príjemne kresliť...
[Sandon]
Re: ViktoR
Myslim, ze by se dalo pouzit na ten clean nejakou lampu spolecnou, ne? Ten kamarad to myslim nejak takhle ma (ted nechci kecat).
Re: ViktoR
Myslim, ze by se dalo pouzit na ten clean nejakou lampu spolecnou, ne? Ten kamarad to myslim nejak takhle ma (ted nechci kecat).
[Brúdr]
Re: ViktoR
Jasně, však tak to bylo i myšleno. Pokud uděláš například ten čistý kanál podle Marshalla JCM800, tak z běžce potenciometru, přes odpor 220k - 470k, to navážeš přímo na mřížku V3A toho preampu. Tam se ti to bude míchat a máš samostatné 2 kanály, sice se společnými korekcemi, ale to v tomto případě nevadí. V tomto zapojení bude ten čistý kanál při vyšším gainu i pěkně lehce kreslit. Navíc, pokud budeš, střídavě, uzemňovat bod na vazebním kondenzátoru směrem k mřížkám dalších elektronek (v preampu společný bod 20nF-220k-330k - mezi V2B a V3A, v čistém kanálu 22nF-horní konec pot.1M/G), můžeš si velmi jednoduše footswitchem přepínat při hře čistý/zkreslený kanál. Musíš si ale vhodně propojit vstupní konektory. Já to tak používám a je to super. Funguje to tak, že pokud máš kytaru v čistém kanálu, hraje pouze čistý, pokud máš kytaru ve zkresleném, můžeš si potenciometry nastavit buď pouze zkreslený, nebo pouze čistý nebo jejich různý vzájemný poměr - tím docílíš velké množství zvuků. Můžeš také současně zapojit dvě kytary, pak jedna hraje pouze čistě a druhá pouze zkresleně a řídíš si vzájemné hlasitosti. Takhle to funguje pokud nemáš footswitch. Pokud máš footswitch, zapojuješ kytaru do zkresleného kanálu a přepínáním si přehazuješ čistý/zkreslený.
Re: ViktoR
Jasně, však tak to bylo i myšleno. Pokud uděláš například ten čistý kanál podle Marshalla JCM800, tak z běžce potenciometru, přes odpor 220k - 470k, to navážeš přímo na mřížku V3A toho preampu. Tam se ti to bude míchat a máš samostatné 2 kanály, sice se společnými korekcemi, ale to v tomto případě nevadí. V tomto zapojení bude ten čistý kanál při vyšším gainu i pěkně lehce kreslit. Navíc, pokud budeš, střídavě, uzemňovat bod na vazebním kondenzátoru směrem k mřížkám dalších elektronek (v preampu společný bod 20nF-220k-330k - mezi V2B a V3A, v čistém kanálu 22nF-horní konec pot.1M/G), můžeš si velmi jednoduše footswitchem přepínat při hře čistý/zkreslený kanál. Musíš si ale vhodně propojit vstupní konektory. Já to tak používám a je to super. Funguje to tak, že pokud máš kytaru v čistém kanálu, hraje pouze čistý, pokud máš kytaru ve zkresleném, můžeš si potenciometry nastavit buď pouze zkreslený, nebo pouze čistý nebo jejich různý vzájemný poměr - tím docílíš velké množství zvuků. Můžeš také současně zapojit dvě kytary, pak jedna hraje pouze čistě a druhá pouze zkresleně a řídíš si vzájemné hlasitosti. Takhle to funguje pokud nemáš footswitch. Pokud máš footswitch, zapojuješ kytaru do zkresleného kanálu a přepínáním si přehazuješ čistý/zkreslený.
[ViktoR]
Re: Brúdr
Potřeboval bych osvětlit kde najdu bod v čistém kanálu 22n - horní konec pot. 1M/G, to myslíš v tom zapojení JCM800? jestli jo, tak tam tyhle dvě věci přeci přímo vedle sebe nejsou...
Re: Brúdr
Potřeboval bych osvětlit kde najdu bod v čistém kanálu 22n - horní konec pot. 1M/G, to myslíš v tom zapojení JCM800? jestli jo, tak tam tyhle dvě věci přeci přímo vedle sebe nejsou...
[Brúdr]
Re: Technik
Nelupe! Nezaznamenali jsme to ani při velmi tiché hře. V podstatě svádíš signál na nulový porenciál, je to to samé, jako když ztlumíš potenciometrem na minimum.
Re: Technik
Nelupe! Nezaznamenali jsme to ani při velmi tiché hře. V podstatě svádíš signál na nulový porenciál, je to to samé, jako když ztlumíš potenciometrem na minimum.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Možná se nedíváme na stejné schema. Podívej se sem: http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif . Vlevo nahoře obvod s elektronkou V1A - vazební kondík 22n - horní konec potenciometru 1M/G (dolní konec poťáku jde na zem, z jezdce odbíráš signál, ale až za odporem 470k). Na tomhle schematu je také dobře vidět, jak dochází k míchání signálů z jednotlivých kanálů na mřížce V2A
Re: ViktoR
Možná se nedíváme na stejné schema. Podívej se sem: http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif . Vlevo nahoře obvod s elektronkou V1A - vazební kondík 22n - horní konec potenciometru 1M/G (dolní konec poťáku jde na zem, z jezdce odbíráš signál, ale až za odporem 470k). Na tomhle schematu je také dobře vidět, jak dochází k míchání signálů z jednotlivých kanálů na mřížce V2A
[ViktoR]
Re: Brúdr
Jo koukal jsem na novější verzi 2204. No tak to vypadá docela jednoduše, je to opravdu prakticky základní zapojení. Možná si ale upravím kondenzátor, který je paralelně na katodový rezistor, potřeboval spíš zdůraznit ty vyšší výšky. Používam hambekr a mam hodně hutnej zvuk, ve kterém moc výšek neni, ale na death metal je to výborný:)
Ještě trochu uvažuju o samotných korekcích na ten čistý kanál. Proč myslíte že v tomto případě to nevadí? Ale je fakt že potenciometry nejsou zrovna moc levný součástky a ten "můj" čistej zvuk by se dal lehno nastavit kondenzátory mezi elkami a u katody vstup. elky. čistého kanálu.
Re: Brúdr
Jo koukal jsem na novější verzi 2204. No tak to vypadá docela jednoduše, je to opravdu prakticky základní zapojení. Možná si ale upravím kondenzátor, který je paralelně na katodový rezistor, potřeboval spíš zdůraznit ty vyšší výšky. Používam hambekr a mam hodně hutnej zvuk, ve kterém moc výšek neni, ale na death metal je to výborný:)
Ještě trochu uvažuju o samotných korekcích na ten čistý kanál. Proč myslíte že v tomto případě to nevadí? Ale je fakt že potenciometry nejsou zrovna moc levný součástky a ten "můj" čistej zvuk by se dal lehno nastavit kondenzátory mezi elkami a u katody vstup. elky. čistého kanálu.
[Technik]
Re: Brúdr
Jo, dobře, svádím signál na nulu, ale skokem, ne plynule. Mám vrak Roždála kde je to tak udělané a lupe to jak prase, hlavně při signálu. Bey signálu jenom trochu.
Re: Brúdr
Jo, dobře, svádím signál na nulu, ale skokem, ne plynule. Mám vrak Roždála kde je to tak udělané a lupe to jak prase, hlavně při signálu. Bey signálu jenom trochu.
[ViktoR]
Re:
je to mimo ale zajímalo by mě jaká je vstupní impedance ECC83? Někde jsem četl, že je tak veliká, že se při výpočtech zanedbává. Ale chtěl bych v tom mít trochu jasnějc. Osobně si myslim že má takovu impedanci, jaká je kapacitní reaktance kapacity mezi mřížkou a katodou ne? čili je závislá na frci vstupního signálu...
Re:
je to mimo ale zajímalo by mě jaká je vstupní impedance ECC83? Někde jsem četl, že je tak veliká, že se při výpočtech zanedbává. Ale chtěl bych v tom mít trochu jasnějc. Osobně si myslim že má takovu impedanci, jaká je kapacitní reaktance kapacity mezi mřížkou a katodou ne? čili je závislá na frci vstupního signálu...
[Brúdr]
Re: ViktoR
Samostatné korekce pro každý kanál jsou dobré, ale:
1. poťáky nejsou zadarmo a praktické zkušenosti ukazují, že jsou skoro stejně nastavené pro oba kanály (alespoň v mém případě, u tebe to může být jinak), to ale není nejdůležitější.
2. důležité je, že pasivní korekce mají poměrně veký útlum, takže když je zařadíš za zesilovací stupeň s jednou elektronkou, stratíš hodně gainu, z toho plyne, že bys musel buď dát ještě alespoň jeden zesilovací stupeň za korekce a to už je další elektronka, nebo se smířit s tím, že budeš mít slabý signál.
Navíc bys musel signál z jednotlivých kanálů míchat jinde a sice na další elektronce. Jinak bys totiž zapojoval, u čistého kanálu, dvoje korekce za sebou (korekce čistého kanálu - směšování na mřížce V3A - korekce zkresleného kanálu, resp. společné) a to by mě potom zajímal výsledný zvuk.
Re: ViktoR
Samostatné korekce pro každý kanál jsou dobré, ale:
1. poťáky nejsou zadarmo a praktické zkušenosti ukazují, že jsou skoro stejně nastavené pro oba kanály (alespoň v mém případě, u tebe to může být jinak), to ale není nejdůležitější.
2. důležité je, že pasivní korekce mají poměrně veký útlum, takže když je zařadíš za zesilovací stupeň s jednou elektronkou, stratíš hodně gainu, z toho plyne, že bys musel buď dát ještě alespoň jeden zesilovací stupeň za korekce a to už je další elektronka, nebo se smířit s tím, že budeš mít slabý signál.
Navíc bys musel signál z jednotlivých kanálů míchat jinde a sice na další elektronce. Jinak bys totiž zapojoval, u čistého kanálu, dvoje korekce za sebou (korekce čistého kanálu - směšování na mřížce V3A - korekce zkresleného kanálu, resp. společné) a to by mě potom zajímal výsledný zvuk.
[ViktoR]
Re: Brúdr
No to jsem si neuvědomil že bych vlastně dal dvoje korekce za sebou..a to je krajně nehýhodný a blbý řešení... udělam jenom jedny korekce..to bude lepčejší.
A ještě k tomu přepínání kanálů... říkáš u dual rectifieru uzemnit bod 20nF-220k-330k mezi V2B a V3A, to znamená že bude i kondenzátor 22n uzemněný...tzn. že výstupní střídaný signál z elky V2B půjde přímo na zem...nebude to tý elektronce vadit? Resp. přetěžovat jí? Podle mého by se při přepínání kanálů (např. z kresleného na čistý) měl přepnout signál přepnout ze vstupu V1A na první elku v čistém kanálu... potom odpojit v DR rezistor 220k od mřížky V3A a na tuto mřížku přepnout přes rezistor 220k - 470k výstup z elky z čistého kanálu...
čili kdyby bylo přepnuto na čistý kanál tak by se do obvodu pro zpracování zkresleného zvuku, čili elky elky V1A až V2B vůbec nedostal střídyvý signál..
něbo je to zbytečně složitý?
jde mi hlavně o to aby ten výstupní signál z V2B v dual rectifieru a V1a z čistého kanálu nešli přímo na zem...nebo to elektronkám nevadí?
Re: Brúdr
No to jsem si neuvědomil že bych vlastně dal dvoje korekce za sebou..a to je krajně nehýhodný a blbý řešení... udělam jenom jedny korekce..to bude lepčejší.
A ještě k tomu přepínání kanálů... říkáš u dual rectifieru uzemnit bod 20nF-220k-330k mezi V2B a V3A, to znamená že bude i kondenzátor 22n uzemněný...tzn. že výstupní střídaný signál z elky V2B půjde přímo na zem...nebude to tý elektronce vadit? Resp. přetěžovat jí? Podle mého by se při přepínání kanálů (např. z kresleného na čistý) měl přepnout signál přepnout ze vstupu V1A na první elku v čistém kanálu... potom odpojit v DR rezistor 220k od mřížky V3A a na tuto mřížku přepnout přes rezistor 220k - 470k výstup z elky z čistého kanálu...
čili kdyby bylo přepnuto na čistý kanál tak by se do obvodu pro zpracování zkresleného zvuku, čili elky elky V1A až V2B vůbec nedostal střídyvý signál..
něbo je to zbytečně složitý?
jde mi hlavně o to aby ten výstupní signál z V2B v dual rectifieru a V1a z čistého kanálu nešli přímo na zem...nebo to elektronkám nevadí?
[Brúdr]
Re: ViktoR
To je zbytečně složité a s největší pravděpodobností by to, při tomto řešení, lupalo při přepínání. Těm elektronkám to nevadí, tento způsob se běžně používá. Pokud s tím máš problém, můžeš to udělat jinak, možností je několik. Můžeš např. v DR uzemňovat mřížku V2A (bod 470k-20pF-g1) a v čistém kanálu běžec potenciometru hlasitosti (bod běžec 1M/G-470K). Nebo třeba stejně jako jsem psal poprvé, ale zem připojovat přes kondenzátor cca. 220nF. Jak říkám, možností je víc, na další si jistě přijdeš sám.
Re: ViktoR
To je zbytečně složité a s největší pravděpodobností by to, při tomto řešení, lupalo při přepínání. Těm elektronkám to nevadí, tento způsob se běžně používá. Pokud s tím máš problém, můžeš to udělat jinak, možností je několik. Můžeš např. v DR uzemňovat mřížku V2A (bod 470k-20pF-g1) a v čistém kanálu běžec potenciometru hlasitosti (bod běžec 1M/G-470K). Nebo třeba stejně jako jsem psal poprvé, ale zem připojovat přes kondenzátor cca. 220nF. Jak říkám, možností je víc, na další si jistě přijdeš sám.
[Betaron]
Re:
Pozorně jsem si to tady celé pročetl. Tato pojednání se vztahují k řešení kytarového hybridního zesilovače. Taky se v této problematice pohybuji řadu let a jelikož jsem baskytarista, vše co dělám (pro sebe) mám taky pro basu zvukově vždy odladěné, jak správně výše upozorňuje Brúdr je to individuální.
Takže preamp dělám s 2x 12AX a 1x ECC82, kde výstupní signál odebírám z katody kvůli impedančnímu přizpůsobení pro koncák. Ten nejraději stavím se starými dobrými 4x BD249C / 4x BD250C v serioparalelním zapojení, tak abych mohl použít napájecí napětí +/-75V. Mám to ale vyzkoušené i s hromadou tranzistorů KD607/KD617 a naprosto v pohodě to chodí. Korekce mám řešené tak, že Middle a Mid-Sweep je pasivně mezi 1A a 1B. Basy a výšky řeším ve zpětné vazbě 2B. Druhou půlku ECC82 používám pro větší drive a přes potenciometr 1M mixuji se základním vstupem. Mřížky jsou přes odpory 68k spojeny k Input paralelně.
Toroidy si nechávám motat v Tronic Praha.
Několik ukázek z mých konstrukcí.
http://img175.imageshack.us/img175/1913/preampyod8.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/8228/p345edzesecc5te6.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/4269/svm5001du3.jpg
Re:
Pozorně jsem si to tady celé pročetl. Tato pojednání se vztahují k řešení kytarového hybridního zesilovače. Taky se v této problematice pohybuji řadu let a jelikož jsem baskytarista, vše co dělám (pro sebe) mám taky pro basu zvukově vždy odladěné, jak správně výše upozorňuje Brúdr je to individuální.
Takže preamp dělám s 2x 12AX a 1x ECC82, kde výstupní signál odebírám z katody kvůli impedančnímu přizpůsobení pro koncák. Ten nejraději stavím se starými dobrými 4x BD249C / 4x BD250C v serioparalelním zapojení, tak abych mohl použít napájecí napětí +/-75V. Mám to ale vyzkoušené i s hromadou tranzistorů KD607/KD617 a naprosto v pohodě to chodí. Korekce mám řešené tak, že Middle a Mid-Sweep je pasivně mezi 1A a 1B. Basy a výšky řeším ve zpětné vazbě 2B. Druhou půlku ECC82 používám pro větší drive a přes potenciometr 1M mixuji se základním vstupem. Mřížky jsou přes odpory 68k spojeny k Input paralelně.
Toroidy si nechávám motat v Tronic Praha.
Několik ukázek z mých konstrukcí.
http://img175.imageshack.us/img175/1913/preampyod8.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/8228/p345edzesecc5te6.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/4269/svm5001du3.jpg
[Betaron]
Re:
Je potřeba ještě dodat, že elektronky 12AX7, či ECC83 mám ještě staré Tesly, snad 30 roků staré i více. Dále něco RFT, ale samozřejmě jsem koupil další od Electro – Harmonix a od Sovtek. Prostým vyměňováním jsou slyšet rozdíly ve zvuku. Jako nejlepší zvukově se mi jeví (ale může to být můj subjektivní dojem) Sovtek s označení 7025/12AX7WB, které mají jakoby lepší drive a na basu jsou hutnější a není potřeba tolik přidávat na korekcích.
Re:
Je potřeba ještě dodat, že elektronky 12AX7, či ECC83 mám ještě staré Tesly, snad 30 roků staré i více. Dále něco RFT, ale samozřejmě jsem koupil další od Electro – Harmonix a od Sovtek. Prostým vyměňováním jsou slyšet rozdíly ve zvuku. Jako nejlepší zvukově se mi jeví (ale může to být můj subjektivní dojem) Sovtek s označení 7025/12AX7WB, které mají jakoby lepší drive a na basu jsou hutnější a není potřeba tolik přidávat na korekcích.
[ViktoR]
Re: Betaron
No smekám, na pohled velmi pěkná prácička:) jinak když už jsme se tady dotkli těch tranzistorovejch konců, nemáte někdo ňáký osvědčený zapojení limitéru? I když teda v žádnym případě nehodlam ten tranzistor moc šťavit protože zkreslení tranzistorů atd. ale jen tak pro jistoru bych ho tam rád měl. Asi nejjednodušší by byl, že bude porovnávat velikost napájecího napětí s velikostí výstupního napětí a když by se tyhle napětí skoro rovnaly tak by to ňák lehce začlo omezovat vstupní signál, přičemž by se v ideálnim případě neměli při jakymkoli vstupnim napětí přebudit konc. tranzistory. Nevíte o něčem takovym?
Re: Betaron
No smekám, na pohled velmi pěkná prácička:) jinak když už jsme se tady dotkli těch tranzistorovejch konců, nemáte někdo ňáký osvědčený zapojení limitéru? I když teda v žádnym případě nehodlam ten tranzistor moc šťavit protože zkreslení tranzistorů atd. ale jen tak pro jistoru bych ho tam rád měl. Asi nejjednodušší by byl, že bude porovnávat velikost napájecího napětí s velikostí výstupního napětí a když by se tyhle napětí skoro rovnaly tak by to ňák lehce začlo omezovat vstupní signál, přičemž by se v ideálnim případě neměli při jakymkoli vstupnim napětí přebudit konc. tranzistory. Nevíte o něčem takovym?
[Betaron]
Re:
Limitér u zesilovače nemám, ale vím že jsou rozdílné požadavky na zesilovač pro baskytaru a pro kytaru.
U jiné hlavy, kterou jsem stavil na začátku roku, jsem použil určitou fintu k omezení výkonu zesilovače. Opět jsem použil modul koncáku 500W s napájecím napětím +/-72V, ale je to navinuté jen na 300W toroidu (železo).
Testoval jsem sinusovým generátorem, nastavil 200Hz, připojil všechny potřebné měřáky pro kontrolu proudu a výstupního střídavého napětí včetně osciloskopu. Odporovou zátěž mám pro tyto účely 4,4 Ohm / 960W, abych nezbořil barák. Chovalo se to tak, že do 38V stř. na výstupu je sinusovka nádherná. Asi cca při 39V se začínají špičky zplošťovat a zaoblovat. Chci tím říct, že nenastala tvrdá limitace s obdélníky, ale pěkné omezení vlivem měkkého toroidu. Na tento zesilovač teď hrávám nejraději, je taky s flaškovým preampem.
Ukázka tohoto zesilovače a bassboxu, který jsem stavil v létě. Na boku je zesilovač, jehož ukázka vnitřností je v předcházejícím příspěvku.
http://img506.imageshack.us/img506/9639/svm02da0.jpg
Re:
Limitér u zesilovače nemám, ale vím že jsou rozdílné požadavky na zesilovač pro baskytaru a pro kytaru.
U jiné hlavy, kterou jsem stavil na začátku roku, jsem použil určitou fintu k omezení výkonu zesilovače. Opět jsem použil modul koncáku 500W s napájecím napětím +/-72V, ale je to navinuté jen na 300W toroidu (železo).
Testoval jsem sinusovým generátorem, nastavil 200Hz, připojil všechny potřebné měřáky pro kontrolu proudu a výstupního střídavého napětí včetně osciloskopu. Odporovou zátěž mám pro tyto účely 4,4 Ohm / 960W, abych nezbořil barák. Chovalo se to tak, že do 38V stř. na výstupu je sinusovka nádherná. Asi cca při 39V se začínají špičky zplošťovat a zaoblovat. Chci tím říct, že nenastala tvrdá limitace s obdélníky, ale pěkné omezení vlivem měkkého toroidu. Na tento zesilovač teď hrávám nejraději, je taky s flaškovým preampem.
Ukázka tohoto zesilovače a bassboxu, který jsem stavil v létě. Na boku je zesilovač, jehož ukázka vnitřností je v předcházejícím příspěvku.
http://img506.imageshack.us/img506/9639/svm02da0.jpg
[ViktoR]
Re: Betaron
No to je teda docela hezké řešení:) to že funguje a bez ňákých nepříjemných zkreslení je asi beze sporu..ale zajímalo by mě co na to transformátor? Přecijen se u zesilovačů doporučuje trafo asi tak minimálně o čtvrtinu výkonější než je samotný zesilovač. Nemůže se spálit?
Re: Betaron
No to je teda docela hezké řešení:) to že funguje a bez ňákých nepříjemných zkreslení je asi beze sporu..ale zajímalo by mě co na to transformátor? Přecijen se u zesilovačů doporučuje trafo asi tak minimálně o čtvrtinu výkonější než je samotný zesilovač. Nemůže se spálit?
[Brúdr]
Re: ViktoR
Limitérů jsou v AR mraky, některé dobré jiné nic moc, záleží na tom do jak složitého zapojení chceš jít. Tento je ale super: AR 10/2001 Limiter s obvodem VACTROL. Myslí, že ten samý, nebo podobný, je i zde: http://www.stavebnice.net/st/a582.html
Jo a musím se taky trochu pochlubit, ať v tom není Betaron sám: http://www.dkdancee.czweb.org/zesilovac/. Hmm, fotit tedy moc neumím.
Re: ViktoR
Limitérů jsou v AR mraky, některé dobré jiné nic moc, záleží na tom do jak složitého zapojení chceš jít. Tento je ale super: AR 10/2001 Limiter s obvodem VACTROL. Myslí, že ten samý, nebo podobný, je i zde: http://www.stavebnice.net/st/a582.html
Jo a musím se taky trochu pochlubit, ať v tom není Betaron sám: http://www.dkdancee.czweb.org/zesilovac/. Hmm, fotit tedy moc neumím.
[Betaron]
Re:
No výborně Brúdr, pěkné. Už jsem myslel že bastlíři vymřeli. Vidím, že naše jediná slabina je ten sítotisk, že? V nástrojárně zmáknu kdejakou mechaniku, ale s tím popisováním je to bída a se starým propisotem jsou to nervy. Tak taky píši raději ručně.
Jestli to není tajné, tak uveď schema.
Ještě pro ViktoraR:
Nemyslím si, že bych byl originální s tím vinutím na toroidu. Řada renovovaných firem tento trik určitě ve svých nástrojových (tranzistorových) zesilovačích používá.
Například: v technických parametrech je uvedeno 400W/4 Ohm a 260W/8Ohm. Veškerá přímá úměra žádná. Prostě a jednoduše je kalkulováno s určitou měkostí, tvrdostí napájecího zdroje a jeho dostatečné filtraci. Při čtyřohmové zátěži dalším zesilování nad 400W začne padat napájecí napětí vlivem neschopnosti železné konstrukce toroidu transformovat napětí nad své možnosti, ale při napájecím napětí +/-75V by teoreticky vycházel výkon asi 510W. No a při zátěži 8 Ohm už bude zdroj tvrdší a ze zesilovače dostaneme kýžených cca 260W. Doufám, že to nevysvětluji zmateně.
Ovšem u koncových zesilovačů do PA ozvučovacího systému dodržuji pro daný výkon raději předimenzované trafo.
Pro návrh a výpočet výkonu svých zesilovačů používám tento vztah a vím že se příliš neodchýlím od konečné skutečnosti, kdy testuji a měřím hotový modul zesilovače:
P=(U*U)*0,707-Ub / R [W, V, Ohm]
Kde: U – napájecí napětí jedné větve symetrického zdroje
Ub- úbytek napětí na kocových tranzistorech a emitorových odporech
Re:
No výborně Brúdr, pěkné. Už jsem myslel že bastlíři vymřeli. Vidím, že naše jediná slabina je ten sítotisk, že? V nástrojárně zmáknu kdejakou mechaniku, ale s tím popisováním je to bída a se starým propisotem jsou to nervy. Tak taky píši raději ručně.
Jestli to není tajné, tak uveď schema.
Ještě pro ViktoraR:
Nemyslím si, že bych byl originální s tím vinutím na toroidu. Řada renovovaných firem tento trik určitě ve svých nástrojových (tranzistorových) zesilovačích používá.
Například: v technických parametrech je uvedeno 400W/4 Ohm a 260W/8Ohm. Veškerá přímá úměra žádná. Prostě a jednoduše je kalkulováno s určitou měkostí, tvrdostí napájecího zdroje a jeho dostatečné filtraci. Při čtyřohmové zátěži dalším zesilování nad 400W začne padat napájecí napětí vlivem neschopnosti železné konstrukce toroidu transformovat napětí nad své možnosti, ale při napájecím napětí +/-75V by teoreticky vycházel výkon asi 510W. No a při zátěži 8 Ohm už bude zdroj tvrdší a ze zesilovače dostaneme kýžených cca 260W. Doufám, že to nevysvětluji zmateně.
Ovšem u koncových zesilovačů do PA ozvučovacího systému dodržuji pro daný výkon raději předimenzované trafo.
Pro návrh a výpočet výkonu svých zesilovačů používám tento vztah a vím že se příliš neodchýlím od konečné skutečnosti, kdy testuji a měřím hotový modul zesilovače:
P=(U*U)*0,707-Ub / R [W, V, Ohm]
Kde: U – napájecí napětí jedné větve symetrického zdroje
Ub- úbytek napětí na kocových tranzistorech a emitorových odporech
[Betaron]
Re:
Zesilovač Marshall JCM 800 Series, model 1992, Super Bass 100W + box, model 1984, 4x12“, 16 Ohm. Tuto sestavu mám teď k dispozici po dobu zkoušek s kapelou ke které jsem byl přizván jako host s bezpražcovou basou.
Konkrétní sestava Marshall je stará asi dvacet let a má již něco za sebou Je to legendární baskytarový a má své kouzlo, ale z možností nastavení jeho zvuků jsem poněkud rozpačitý.
Ovládací prvky – Slope, což je filtr k ořezání spodních kmitočtů, dále dvoje středy – Middle, Sweep a další jsou Bass, Treble potenciometry. Poslední je Volume. Kromě basů které jsou hodně účinné, ale jde zvuk spíše do dunění, jsou ostatní korekce poměrně málo účinné, kroutil jsem knoflíky jak se jen dalo Celkově z toho leze vintage zvuk .
Pak jsem zapojil svůj SVMbass hybridní zesilovač 350W. Na 16-ti ohmové bedně jsem dostal zhruba stejný výkon, ale o poznání s jiným zvukem – čistější, dravější s lepší účinností korekcí. Sondoval jsem jakými reproduktory byl box osazován, pravděpodobně Celestiony G12H, 30W, 100dB, 16Ohm. Určitě se ještě dostanu k rozšroubování bedny.
Re:
Zesilovač Marshall JCM 800 Series, model 1992, Super Bass 100W + box, model 1984, 4x12“, 16 Ohm. Tuto sestavu mám teď k dispozici po dobu zkoušek s kapelou ke které jsem byl přizván jako host s bezpražcovou basou.
Konkrétní sestava Marshall je stará asi dvacet let a má již něco za sebou Je to legendární baskytarový a má své kouzlo, ale z možností nastavení jeho zvuků jsem poněkud rozpačitý.
Ovládací prvky – Slope, což je filtr k ořezání spodních kmitočtů, dále dvoje středy – Middle, Sweep a další jsou Bass, Treble potenciometry. Poslední je Volume. Kromě basů které jsou hodně účinné, ale jde zvuk spíše do dunění, jsou ostatní korekce poměrně málo účinné, kroutil jsem knoflíky jak se jen dalo Celkově z toho leze vintage zvuk .
Pak jsem zapojil svůj SVMbass hybridní zesilovač 350W. Na 16-ti ohmové bedně jsem dostal zhruba stejný výkon, ale o poznání s jiným zvukem – čistější, dravější s lepší účinností korekcí. Sondoval jsem jakými reproduktory byl box osazován, pravděpodobně Celestiony G12H, 30W, 100dB, 16Ohm. Určitě se ještě dostanu k rozšroubování bedny.
[ViktoR]
Re:
Jo ten limitér vypadá hezky..hlavně mi příde docela dost univerzální..což jsem u většiny konstrukcí postrádal... ale teda na netu jsem nenašel kde by se dal koupit ten VTL 5C3, nevíte kde by se dal sehnat?
Já rači na tu limitaci použiju ten obvod navíc...budu spát klidnějš..nebudu mít takovej strach že se mu něco stane:)
Re:
Jo ten limitér vypadá hezky..hlavně mi příde docela dost univerzální..což jsem u většiny konstrukcí postrádal... ale teda na netu jsem nenašel kde by se dal koupit ten VTL 5C3, nevíte kde by se dal sehnat?
Já rači na tu limitaci použiju ten obvod navíc...budu spát klidnějš..nebudu mít takovej strach že se mu něco stane:)
[Brúdr]
Re: Betaron
Vidím, že jsi mě odhalil, stejně jako já tebe. S tím Propisotem máš pravdu. Zkusil jsem dokonce nějaký nový, stál neuvěřitelně dlouhé peníze a bylo to snad ještě horší než s tím starým. Takže píšu ručně.
Co se týká schema, tak to, samozřejmě, není tajné. Akorát nevím, kde bych ho tady zveřejnil. Jestli chceš, můžu ti ho poslat. Jinak je to upravený dvoukanálový preamp z MESA BOOGIE MAVERICK, doplněný impedančním přizpůsobením pomocí J-FET tranzistoru se 100W koncem se dvěma BD249C. Preamp má 4x 12AX7 a je doplněný přepínáním kanálů Lead/Rhythm pomocí footswitche. Bedna je doma dělaný BOX A, osazený 4x Celestion G12T-75 s přepínáním MONO 4 nebo 16 ohmů, nebo STEREO 2x 8 ohmů.
Teď mám rozdělaný vlastní projekt: malé 5W kombo s koncem ve třídě A, s jednou EL84 a dvou-(možná tří-)kanálový preamp se 3-5x 12AX7, s přepínáním kanálů, FX smyčkou a výstupem z peampu do elektronkového i tranzistorového konce. Sám jsem zvědav jak to dopadne. Až to bude, dám vědět, ale pár týdnů to potrvá, jsem dost zaměstnaný člověk a tímhle se odreagovávám.
Re: Betaron
Vidím, že jsi mě odhalil, stejně jako já tebe. S tím Propisotem máš pravdu. Zkusil jsem dokonce nějaký nový, stál neuvěřitelně dlouhé peníze a bylo to snad ještě horší než s tím starým. Takže píšu ručně.
Co se týká schema, tak to, samozřejmě, není tajné. Akorát nevím, kde bych ho tady zveřejnil. Jestli chceš, můžu ti ho poslat. Jinak je to upravený dvoukanálový preamp z MESA BOOGIE MAVERICK, doplněný impedančním přizpůsobením pomocí J-FET tranzistoru se 100W koncem se dvěma BD249C. Preamp má 4x 12AX7 a je doplněný přepínáním kanálů Lead/Rhythm pomocí footswitche. Bedna je doma dělaný BOX A, osazený 4x Celestion G12T-75 s přepínáním MONO 4 nebo 16 ohmů, nebo STEREO 2x 8 ohmů.
Teď mám rozdělaný vlastní projekt: malé 5W kombo s koncem ve třídě A, s jednou EL84 a dvou-(možná tří-)kanálový preamp se 3-5x 12AX7, s přepínáním kanálů, FX smyčkou a výstupem z peampu do elektronkového i tranzistorového konce. Sám jsem zvědav jak to dopadne. Až to bude, dám vědět, ale pár týdnů to potrvá, jsem dost zaměstnaný člověk a tímhle se odreagovávám.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Ten VTL5C3 můžeš bez problému nahradit českým optronem (parametry má možná ještě lepší než VTL) 3WK 163 41. Sehnat se dají v Tesle Blatná, cena cca. 130-140,- Kč.
Re: ViktoR
Ten VTL5C3 můžeš bez problému nahradit českým optronem (parametry má možná ještě lepší než VTL) 3WK 163 41. Sehnat se dají v Tesle Blatná, cena cca. 130-140,- Kč.
[ViktoR]
Re:
No Tesla Blatná je sice dobrá..ale moc se mi to nechce nechat posílat poštou. Jsem z Prahy a myslim že by se to tady někde dalo sehnat ale nic jsem nenašel. V GESu maj optočlen VTL 41, ty parametry se mi zdaj docela dobrý. A výrobce je prej Tesla, možná že je to ten 3WK 163 41 akorát je jinak označenej...dokonce je ktomu i stejný doporučený zapojení limitéru. Myslim že je to ono.
http://eos.ges.cz/peosc.asp?menu=rejstrik2&misto=3&hledej=3k2&trihled=3k2000&stav=0&nazev=BRBRBRX3Opto%E8lenyBRBRBRX4Opto%E8leny+LED-prom%ECnn%FD+rezistor&obr=&tpobr=&poznamka=
Re:
No Tesla Blatná je sice dobrá..ale moc se mi to nechce nechat posílat poštou. Jsem z Prahy a myslim že by se to tady někde dalo sehnat ale nic jsem nenašel. V GESu maj optočlen VTL 41, ty parametry se mi zdaj docela dobrý. A výrobce je prej Tesla, možná že je to ten 3WK 163 41 akorát je jinak označenej...dokonce je ktomu i stejný doporučený zapojení limitéru. Myslim že je to ono.
http://eos.ges.cz/peosc.asp?menu=rejstrik2&misto=3&hledej=3k2&trihled=3k2000&stav=0&nazev=BRBRBRX3Opto%E8lenyBRBRBRX4Opto%E8leny+LED-prom%ECnn%FD+rezistor&obr=&tpobr=&poznamka=
[Brúdr]
Re: ViktoR
Jo, ten můžeš použít. Důležité parametry odpovídají. Náběh do cca. 2,5ms (tenhle má 1,5ms), doběh do cca. 35ms (20ms), odpor při osvícení 2-3kohmy, bez osvícení 10Mohmů. Všechno sedí, směle do toho.
Re: ViktoR
Jo, ten můžeš použít. Důležité parametry odpovídají. Náběh do cca. 2,5ms (tenhle má 1,5ms), doběh do cca. 35ms (20ms), odpor při osvícení 2-3kohmy, bez osvícení 10Mohmů. Všechno sedí, směle do toho.
[Sandon]
Re: Betaron
Muzu se zeptat, co je to za typ tahovych potaku (graficky EQ?) na jednom z tvych zesilovacu? Resp. kde se daji sehnat?
Re: Betaron
Muzu se zeptat, co je to za typ tahovych potaku (graficky EQ?) na jednom z tvych zesilovacu? Resp. kde se daji sehnat?
[Betaron]
Re: Sandon
Jsou to tahové potenciometry TP640 a stále jsou v doprodeji:
http://www.icompo.name/
Používám je v equlizérech a to v hodnotách 47k/N nebo 22k/N. V Compu jsem je naposled kupoval před dvěma léty 1ks za 10,-Kč.
EQ byl publikován v AR 5/83 (vyobrazen je na čelní straně časopisu) a od té doby jsem jich postavil spoustu. Velmi podařená konstrukce aktivního 9-ti pásmového equalizéru s 11ks IO MAA741, ale později jsem jej stavil i s TL071.
Re: Sandon
Jsou to tahové potenciometry TP640 a stále jsou v doprodeji:
http://www.icompo.name/
Používám je v equlizérech a to v hodnotách 47k/N nebo 22k/N. V Compu jsem je naposled kupoval před dvěma léty 1ks za 10,-Kč.
EQ byl publikován v AR 5/83 (vyobrazen je na čelní straně časopisu) a od té doby jsem jich postavil spoustu. Velmi podařená konstrukce aktivního 9-ti pásmového equalizéru s 11ks IO MAA741, ale později jsem jej stavil i s TL071.
[Sandon]
Re:
Aha super, dik. Ja jsem mel nejaky tahovy potaky z vyprodeje, ale byly takovy plochy a moc dlouhy - uz nevim co to bylo zac...
Re:
Aha super, dik. Ja jsem mel nejaky tahovy potaky z vyprodeje, ale byly takovy plochy a moc dlouhy - uz nevim co to bylo zac...
[chatra]
Re: Tahové potenciometry
Sháněl jsem nějaké menší provedení tahových potenciometrů, navíc logaritmických a bezvýsledně. Vypadá to, jakoby to už nikdo na světě nedělal a kvůli potenciometrům koupit a rozpárat např EQ od Behringera mi taky příjde trochu divné.
Re: Tahové potenciometry
Sháněl jsem nějaké menší provedení tahových potenciometrů, navíc logaritmických a bezvýsledně. Vypadá to, jakoby to už nikdo na světě nedělal a kvůli potenciometrům koupit a rozpárat např EQ od Behringera mi taky příjde trochu divné.
[chatra]
Re: Betaron
Nebylo by lepší použít místo 11ks TL071 tři TL074? Mám postavený 7-pásmový EG s 2xTL074 a jsem s ním relativně spokojený. Jen používám logaritmické potenciomety. Zapojení je velmi podobné tomuto: http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_be10_bass_eq.pdf
Re: Betaron
Nebylo by lepší použít místo 11ks TL071 tři TL074? Mám postavený 7-pásmový EG s 2xTL074 a jsem s ním relativně spokojený. Jen používám logaritmické potenciomety. Zapojení je velmi podobné tomuto: http://www.schematicheaven.com/effects/ibanez_be10_bass_eq.pdf
[Betaron]
Re: chatra
EQ z AR 5/83 jsem stavil porvé nedlouho poté co byl uveřejněn a za víc než dvacet let jsem jich snad 15 postavil. Je jednoduchý a účinný. Kdyby někdo měl zájem a ono číslo AR nebylo k mání, posílám schema, rozmístění součáástek a DPS.
http://img120.imageshack.us/img120/7504/9eqschemakz1.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/338/9eqsou269stkysx8.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2974/9eqdpsnw7.jpg
Chatra, pokud máš k tomu svému EQ totéž, zveřejni taky.
Re: chatra
EQ z AR 5/83 jsem stavil porvé nedlouho poté co byl uveřejněn a za víc než dvacet let jsem jich snad 15 postavil. Je jednoduchý a účinný. Kdyby někdo měl zájem a ono číslo AR nebylo k mání, posílám schema, rozmístění součáástek a DPS.
http://img120.imageshack.us/img120/7504/9eqschemakz1.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/338/9eqsou269stkysx8.jpg
http://img72.imageshack.us/img72/2974/9eqdpsnw7.jpg
Chatra, pokud máš k tomu svému EQ totéž, zveřejni taky.
[ViktoR]
Re:
tak už mi konečně udělěli trafo. Nechal sem ho namotat u Tronicu v Praze a dělali ho skoro čtvrt roku! Zkusil jsem uělat takovej univerzálnější modul na zkoušení zapojení různejch elektronkovejch zesilovačů. Má to tři patice noval, takže na tom budu zkoušet především předzesilovače a možná si někdy zkusim i výkonovej z třídy A s EL84. To trafo by to mělo utáhnout, má 55VA a 320V na sekundáru. Spoje součástek jsou z vetšiny dělaný svorkovicema takže změna součástek je relativně jednoduchá. Na muj vkus to má málo gainu, ale když se dá asi na polovic, tak je to podle mejch měřítek krásnej čistej šťavnatej zvuk:) obrázky + zvuková ukázna je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz
Jako další předzesik si na tom zkusim mesa boogie dual rectifier. Pak bych ještě zkusil Soldana, můžete doporučit kterej model má v preampu nejlepší zkreslení? Jsem zatim zastánce tranzistorovejch konců, na lampový nemam dostatek prostředků:(
Re:
tak už mi konečně udělěli trafo. Nechal sem ho namotat u Tronicu v Praze a dělali ho skoro čtvrt roku! Zkusil jsem uělat takovej univerzálnější modul na zkoušení zapojení různejch elektronkovejch zesilovačů. Má to tři patice noval, takže na tom budu zkoušet především předzesilovače a možná si někdy zkusim i výkonovej z třídy A s EL84. To trafo by to mělo utáhnout, má 55VA a 320V na sekundáru. Spoje součástek jsou z vetšiny dělaný svorkovicema takže změna součástek je relativně jednoduchá. Na muj vkus to má málo gainu, ale když se dá asi na polovic, tak je to podle mejch měřítek krásnej čistej šťavnatej zvuk:) obrázky + zvuková ukázna je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz
Jako další předzesik si na tom zkusim mesa boogie dual rectifier. Pak bych ještě zkusil Soldana, můžete doporučit kterej model má v preampu nejlepší zkreslení? Jsem zatim zastánce tranzistorovejch konců, na lampový nemam dostatek prostředků:(
[rgx]
Re: popisy na zesilovač
Propisoty jsou hrůza. Mám jiný způsob, je potřeba : 1) Laserová tiskárna schopná tisknout na samolepky. 2) Průhledná samolepka z papírnictví, formát A4, doporučuji tenkou fólii. 3) Napište si na PC popisky, jaké se Vám líbí (font, velikost, ...) a vytiskněte na samolepku. 4) Samolepku rozstříhejte podle textíků a lepte na panel zesilovače. 5) Po nalepené přestříkněte bezbarvým lakem. HOWGH
Re: popisy na zesilovač
Propisoty jsou hrůza. Mám jiný způsob, je potřeba : 1) Laserová tiskárna schopná tisknout na samolepky. 2) Průhledná samolepka z papírnictví, formát A4, doporučuji tenkou fólii. 3) Napište si na PC popisky, jaké se Vám líbí (font, velikost, ...) a vytiskněte na samolepku. 4) Samolepku rozstříhejte podle textíků a lepte na panel zesilovače. 5) Po nalepené přestříkněte bezbarvým lakem. HOWGH
[mjulis]
Re: popisy na zesilovač [rgx]
Ahoj, no když jsem stavěl s kolegou mojí Balass Plexi50 (http://www.balass.eu/), tak jsme popisky dělali tak, že na šasi zesilovače, přestříklého barvou, se nalepila průhledná samolepící fólie, kterou jsem nechal potisknout v grafickém studiu a před to se dal 2mm panel z plexiskla. Vypadá to super a je to jednoduché na výrobu. Z hlediska montáže je ale možná lepší nechat si popisky natisknout na fólii zrcadlově obrácené a nalepit fólii přímo na plexisklo.
Re: popisy na zesilovač [rgx]
Ahoj, no když jsem stavěl s kolegou mojí Balass Plexi50 (http://www.balass.eu/), tak jsme popisky dělali tak, že na šasi zesilovače, přestříklého barvou, se nalepila průhledná samolepící fólie, kterou jsem nechal potisknout v grafickém studiu a před to se dal 2mm panel z plexiskla. Vypadá to super a je to jednoduché na výrobu. Z hlediska montáže je ale možná lepší nechat si popisky natisknout na fólii zrcadlově obrácené a nalepit fólii přímo na plexisklo.
[mjulis]
Re: popisky
a ještě jeden postřeh. Po roce používání, kdy lampy EL34 dost topí, nedochází k jakýmkoliv deformacím či problémům s fólií, takže tento způsob považuji za odzkoušený a bezproblémový
Re: popisky
a ještě jeden postřeh. Po roce používání, kdy lampy EL34 dost topí, nedochází k jakýmkoliv deformacím či problémům s fólií, takže tento způsob považuji za odzkoušený a bezproblémový
[ViktoR]
Re:
Tak jak sem tady před pár příspěvky psal, udělal jsem si kopii preampu jcm800. Je to udělaný tak, že se to dá docela lehce přestavit na jinej preamp, teďko jsem vyzkoušel kanál RED od Mesa Boogie Dual Rectifier. Schema http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/preamp-RED.jpg mam jenom marshallovský korekce s dodělamym presence. Když jsem ho stavěl, doufam jsem, že už je to zapojení s možností dostatečnýho zkreslení na hraní ňákýho tvrdšího metalu. Jsem zatím zastáncem postupu vytvořit zvuk v preampu a pak ho větně zesílit tranzistorem. Ale z mých dosavadních zkušeností mi plyne, že v preampu se hooodně velký zkreslení elektronkama dělá asi dost težko, že je to prakticky neproveditelný. Mam teďko tenhle preamp dualu a ještě jeden s dvěma elektronkama, zapojil jsem je za sebe, a teda nic moc se nekonalo...bylo to takový zahuhlaný a skoro žádný vejšky... Proto se ptám, to "tvrdší" zkreslení, který leze z tý Buginy, je tvořeno spíše lampovym koncem? Někdo tady řikal, že Soldano má dobrý zkreslení v preampu, nemáte na to někdo schéma?
Standartně používam Metal Zone od Bosse, a ten pak proženu ňákym lampovym preampem aby to dostalo šťávu a pak to jde do tranzistorovýho konce. Zvuková ukázka s preampem MB D.R. a Metal Zonu je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/MB-Dual_Rect_preamp+MT-2.mp3 nejdřív je to se zkreslenym Metal zonem..pak je ukázka z čistym Metal zonem při stejnym gainu a přepnutí na zkreslenej. Presence a vejšky jsou naplno, hloubky skoro naplno, středy tak napůl a gain něco přes půl. Reproduktor Celestion G12T 75W, nahrávaný šitovym mikrofonem Stagg MD500.
Re:
Tak jak sem tady před pár příspěvky psal, udělal jsem si kopii preampu jcm800. Je to udělaný tak, že se to dá docela lehce přestavit na jinej preamp, teďko jsem vyzkoušel kanál RED od Mesa Boogie Dual Rectifier. Schema http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/preamp-RED.jpg mam jenom marshallovský korekce s dodělamym presence. Když jsem ho stavěl, doufam jsem, že už je to zapojení s možností dostatečnýho zkreslení na hraní ňákýho tvrdšího metalu. Jsem zatím zastáncem postupu vytvořit zvuk v preampu a pak ho větně zesílit tranzistorem. Ale z mých dosavadních zkušeností mi plyne, že v preampu se hooodně velký zkreslení elektronkama dělá asi dost težko, že je to prakticky neproveditelný. Mam teďko tenhle preamp dualu a ještě jeden s dvěma elektronkama, zapojil jsem je za sebe, a teda nic moc se nekonalo...bylo to takový zahuhlaný a skoro žádný vejšky... Proto se ptám, to "tvrdší" zkreslení, který leze z tý Buginy, je tvořeno spíše lampovym koncem? Někdo tady řikal, že Soldano má dobrý zkreslení v preampu, nemáte na to někdo schéma?
Standartně používam Metal Zone od Bosse, a ten pak proženu ňákym lampovym preampem aby to dostalo šťávu a pak to jde do tranzistorovýho konce. Zvuková ukázka s preampem MB D.R. a Metal Zonu je na http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/MB-Dual_Rect_preamp+MT-2.mp3 nejdřív je to se zkreslenym Metal zonem..pak je ukázka z čistym Metal zonem při stejnym gainu a přepnutí na zkreslenej. Presence a vejšky jsou naplno, hloubky skoro naplno, středy tak napůl a gain něco přes půl. Reproduktor Celestion G12T 75W, nahrávaný šitovym mikrofonem Stagg MD500.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Podívej se, v této diskuzi, v sekci zesilovače/stavba zesilovače, na příspěvky od 3.4.2007 - faksi - do konce (momentálního). To by ti mohlo pomoci.
Re: ViktoR
Podívej se, v této diskuzi, v sekci zesilovače/stavba zesilovače, na příspěvky od 3.4.2007 - faksi - do konce (momentálního). To by ti mohlo pomoci.
[ViktoR]
Re:
jo já tyhle bastlířský diskuze sleduju... hraní si s anodovejma RC členama je samozřejmá věc při hledání zkreslení ale i tak, ani u toho preampu Dual Rectifieru se mi nepovedlo z toho dostat tak velký zkreslení, jak bych si představoval a to tam jsou čtyry zesilovací stupně za sebou. Ale co vim, tak originální aparát Mesa má přece dostatečný zkreslení. Předpokládam že to schema, podle kterýho jsem to dělal, je správně a že sem to i správně zbastlil ale takovej zvuk, jakej znam z různejch koncertů kde jsou často tyhle aparáty, jsem z toho fakt nedostal. Zřejmě v lampovym konci bude asi víc, než jsem si do teď myslel..já totiž na pořádný celolampový kombo ještě nehrál. Jedmou jsem si povídal s tim pánem z ESH a ten mi povidal, že lampovej konec tvoří ve většině případů většinu zvuku..a že je spíš důležitější mít lampovej konec než preamp...a zřejmě je to pravda.
Re:
jo já tyhle bastlířský diskuze sleduju... hraní si s anodovejma RC členama je samozřejmá věc při hledání zkreslení ale i tak, ani u toho preampu Dual Rectifieru se mi nepovedlo z toho dostat tak velký zkreslení, jak bych si představoval a to tam jsou čtyry zesilovací stupně za sebou. Ale co vim, tak originální aparát Mesa má přece dostatečný zkreslení. Předpokládam že to schema, podle kterýho jsem to dělal, je správně a že sem to i správně zbastlil ale takovej zvuk, jakej znam z různejch koncertů kde jsou často tyhle aparáty, jsem z toho fakt nedostal. Zřejmě v lampovym konci bude asi víc, než jsem si do teď myslel..já totiž na pořádný celolampový kombo ještě nehrál. Jedmou jsem si povídal s tim pánem z ESH a ten mi povidal, že lampovej konec tvoří ve většině případů většinu zvuku..a že je spíš důležitější mít lampovej konec než preamp...a zřejmě je to pravda.
[Brúdr]
Re: ViktoR
Názor na konkrétní zvuk je, samozřejmě, člověk od člověka jiný. Ve tvém případě je ale lpění na lampovém zesilovači, pravděpodobně, úplně zcestné. To nemyslím nijak hanlivě. Myslím, že pro tebe, bude ten správný zvuk s polovodičovými zkreslovátky a zesilovači. Tobě se asi fakt jedná o high highgain. Pokud skutečně nezabere úprava katodového odporu V2B, tak ti asi nezbývá nic jiného než jít do tranzistorů, nebo alespoň předřadit nějakou krabičku, která to alespoň předkreslí, nebo přezesílí. S aktivníma snímačema by to taky bylo o mnoho lepší.
Re: ViktoR
Názor na konkrétní zvuk je, samozřejmě, člověk od člověka jiný. Ve tvém případě je ale lpění na lampovém zesilovači, pravděpodobně, úplně zcestné. To nemyslím nijak hanlivě. Myslím, že pro tebe, bude ten správný zvuk s polovodičovými zkreslovátky a zesilovači. Tobě se asi fakt jedná o high highgain. Pokud skutečně nezabere úprava katodového odporu V2B, tak ti asi nezbývá nic jiného než jít do tranzistorů, nebo alespoň předřadit nějakou krabičku, která to alespoň předkreslí, nebo přezesílí. S aktivníma snímačema by to taky bylo o mnoho lepší.
[La Muerte]
Re: Viktor
Jsi šťastný člověk :-)) jestli se ti líbí ten zvuk, co ti vylezl z Mesy+MT-2, tak tak tu mesu zahoď z okna a kup si za hubičku libovolnou tranďákovou 100W hlavu a máš to.. To nemyslím nijak posměšně nebo tak - prostě jen, že je asi fakt zbytečné vyhazovat kačky za drahé lampáče kvůli tomu, abys je stejně zase "naprasil" na tranďáky.. jen nevím, co ti z tohohle zvuku poleze živě do lidí... Asi fakt jen šum. Ale proti gustu...
Re: Viktor
Jsi šťastný člověk :-)) jestli se ti líbí ten zvuk, co ti vylezl z Mesy+MT-2, tak tak tu mesu zahoď z okna a kup si za hubičku libovolnou tranďákovou 100W hlavu a máš to.. To nemyslím nijak posměšně nebo tak - prostě jen, že je asi fakt zbytečné vyhazovat kačky za drahé lampáče kvůli tomu, abys je stejně zase "naprasil" na tranďáky.. jen nevím, co ti z tohohle zvuku poleze živě do lidí... Asi fakt jen šum. Ale proti gustu...
[La Muerte]
Re:
když k té hlavě (třeba trandak Crate za pár tisíc) hodíš MT2 na zkreslený kanál, tak ti z toho poleze nemlich totéž, jako z té mesy. Rozhodně si "nepohoršíš" (vintagisti asi řvou :-))) a řešení za 5 korun (proti lampám)
Re:
když k té hlavě (třeba trandak Crate za pár tisíc) hodíš MT2 na zkreslený kanál, tak ti z toho poleze nemlich totéž, jako z té mesy. Rozhodně si "nepohoršíš" (vintagisti asi řvou :-))) a řešení za 5 korun (proti lampám)
[ViktoR]
Re:
jo je to zřejmě tak, že asi fakt pro muj styl (death, trash, grind, ...) nemá cenu si dělat starosti s celolampovym zkreslenim...asi to lampama opravdu tak zkreslit nejde...a nejspíš zůstanu u kombinace ňákýho distortionu + dokreslení lampovym preampem. Ale ještě by mě zajímala jedna věc... ňáký lidi tady udělali nahrávky různejch aparátů v projektu "Víc hlav víc ví" a je tam třeba tahle ukázka http://hlavy.instrumento.cz/B02.mp3 což by měla bejt M/B Dual Rectifier s boxem Engl a předpokládam že před tim žádnou krabičku nemaj a přesto to hraje asi tak, jak bych si představoval, toho zkreslení je tam na muj vkus docela dostatek. No podle svejch zkušeností ten preamp v tomhle aparátu tak velký zkreslení není schpnej udělat... to "dodatečný" zkreslení je tedy opravdo tvořeno v až v koncovym zesilovači?
Re:
jo je to zřejmě tak, že asi fakt pro muj styl (death, trash, grind, ...) nemá cenu si dělat starosti s celolampovym zkreslenim...asi to lampama opravdu tak zkreslit nejde...a nejspíš zůstanu u kombinace ňákýho distortionu + dokreslení lampovym preampem. Ale ještě by mě zajímala jedna věc... ňáký lidi tady udělali nahrávky různejch aparátů v projektu "Víc hlav víc ví" a je tam třeba tahle ukázka http://hlavy.instrumento.cz/B02.mp3 což by měla bejt M/B Dual Rectifier s boxem Engl a předpokládam že před tim žádnou krabičku nemaj a přesto to hraje asi tak, jak bych si představoval, toho zkreslení je tam na muj vkus docela dostatek. No podle svejch zkušeností ten preamp v tomhle aparátu tak velký zkreslení není schpnej udělat... to "dodatečný" zkreslení je tedy opravdo tvořeno v až v koncovym zesilovači?
[La Muerte]
Re: Viktor
a nenapadlo tě třeba někdy naopak dosáhnout brutálního zvuku STAŽENÍM ZKRESLENÍ????? :-)
Když jsem si kdysi koupil Metal zone a dal zkreslení na 3 hodiny, tak jsem si taky říkal, kde že je to "brutální" zkreslení a ono se dělo h....
a ejhle - dal jsem gain na 11hodin a byla to jatka pana radka :o) tedy tehdy v rámci možností. A takhle to je s gainem VŠUDE na každém apci - M/B nebo cokoliv jiného.
Říkáš, že bys rád hrál death a tak - kapely typu Severe Torture nebo Origin - tzn. brutality jako hrom zdaleka zkresnení naplno netůrují! To ani omylem! víc gainu = brutální zvuk je kravina !!!! ;-) asi tak... fakt mi veř, že z toho šumáku, na který jsi posílal odkaz bude (nejen) živě shit horror - žádná řezničina, jen šumění
Re: Viktor
a nenapadlo tě třeba někdy naopak dosáhnout brutálního zvuku STAŽENÍM ZKRESLENÍ????? :-)
Když jsem si kdysi koupil Metal zone a dal zkreslení na 3 hodiny, tak jsem si taky říkal, kde že je to "brutální" zkreslení a ono se dělo h....
a ejhle - dal jsem gain na 11hodin a byla to jatka pana radka :o) tedy tehdy v rámci možností. A takhle to je s gainem VŠUDE na každém apci - M/B nebo cokoliv jiného.
Říkáš, že bys rád hrál death a tak - kapely typu Severe Torture nebo Origin - tzn. brutality jako hrom zdaleka zkresnení naplno netůrují! To ani omylem! víc gainu = brutální zvuk je kravina !!!! ;-) asi tak... fakt mi veř, že z toho šumáku, na který jsi posílal odkaz bude (nejen) živě shit horror - žádná řezničina, jen šumění
[La Muerte]
Re:
brutální zkreslení je pro mě to, kdy zahraju PM "éčko" a udělá to ono lahodné konkrétní a zničující citoslovce "DŽ!!" - a dál už nic. Ve chvíli, kdy ti PM to dělá "kchhh!" nebo "Džšššššššššššffbrrrr" na deathový zvuk zapomeň
:-)))))
Re:
brutální zkreslení je pro mě to, kdy zahraju PM "éčko" a udělá to ono lahodné konkrétní a zničující citoslovce "DŽ!!" - a dál už nic. Ve chvíli, kdy ti PM to dělá "kchhh!" nebo "Džšššššššššššffbrrrr" na deathový zvuk zapomeň
:-)))))
[La Muerte]
Re:
http://www.youtube.com/watch?v=38j-i8jH7xk&mode=related&search= fakt legrační klip, ale TOHLE je deathové zkreslení :-)
Re:
http://www.youtube.com/watch?v=38j-i8jH7xk&mode=related&search= fakt legrační klip, ale TOHLE je deathové zkreslení :-)
[Slayer]
Re: ViktoR
La Muerte má viac menej pravdu. Ja používam na thrash/death najmenšie možné skreslenie kedy je už "metalové" a ďalej s gainom nejdem...
Re: ViktoR
La Muerte má viac menej pravdu. Ja používam na thrash/death najmenšie možné skreslenie kedy je už "metalové" a ďalej s gainom nejdem...
[ViktoR]
Re: La Muerte
No na kytáru hraju 6 let a na elektrickou hraju čtyry roky a za tu dobu jsem si vyzkoušel hodně druhů a možností zkreslení...na tom metal zonu mam zkreslení asi na 12hodin a hlasitost pouze na 9 hodin. To pak pustim do lampovýho preampu..a vzhledem k tomu že je to volume na Metal zonu dost ztlumený, tak i při půlce gainu na tom mym preampu to spíš tomu zvuku dodá "šťávu" než aby to zas víc zkreslovalo (někdy vám nahraju zvuk z pouze s MT-2 a pak MT-2 i s tim preampem). A tak se mi ten zvuk prostě líbí nejvíc. Je samozřejmě rozdíl toho zvuku kterej slyšim tady já a pak kterej j semvám semm dal nahranej z toho šitovýho mikrofonu...
Ale čoveče asi je pravda to, že i tak je to zkreslení zbytečně veliký a že si spíš namouvam že potřebuju velký zkreslení protože to hraje víceméně za mě...že bych spíš měl něco dělat s rukama:D
Re: La Muerte
No na kytáru hraju 6 let a na elektrickou hraju čtyry roky a za tu dobu jsem si vyzkoušel hodně druhů a možností zkreslení...na tom metal zonu mam zkreslení asi na 12hodin a hlasitost pouze na 9 hodin. To pak pustim do lampovýho preampu..a vzhledem k tomu že je to volume na Metal zonu dost ztlumený, tak i při půlce gainu na tom mym preampu to spíš tomu zvuku dodá "šťávu" než aby to zas víc zkreslovalo (někdy vám nahraju zvuk z pouze s MT-2 a pak MT-2 i s tim preampem). A tak se mi ten zvuk prostě líbí nejvíc. Je samozřejmě rozdíl toho zvuku kterej slyšim tady já a pak kterej j semvám semm dal nahranej z toho šitovýho mikrofonu...
Ale čoveče asi je pravda to, že i tak je to zkreslení zbytečně veliký a že si spíš namouvam že potřebuju velký zkreslení protože to hraje víceméně za mě...že bych spíš měl něco dělat s rukama:D
[La Muerte]
Re: Viktor
mikrofonem to fakt nebude. nahrával jsem doma jednou bojově přes mikro za dvě kila a zdaleka to takové peklo nebylo - ten prasec sis tam už tak udělal sám :-)) jen jak to není ohulené z repra, tak to víc slyšíš. S tím zkreslením fakt neblázni - jsi sám proti sobě... Jednak se při schovávání za tuhle stěnu šumu nic moc nenaučíš jako hráč a druhak přeci chceš, aby něco z tvojí muziky slyšeli i posluchači, ne? Hele, kašli na metal zone, stáhni si zkreslení na preampu na nějakou únosnou míru, aby to už řezalo, ale ještě nechrchlalo a uvidíš metal. Jinak metal zone má sám o sobě zkreslení až do pr...., nechápu, že ti to nestačí. S jen trošku solidní kytarou v podladění z toho leze death zvuk cca na úrovní gainu 10-12h MAX (volome taky na 12h, jak má být). pokud nemáš kytaru stagg, tak nešil a gain pěkně zpátky:-)
Re: Viktor
mikrofonem to fakt nebude. nahrával jsem doma jednou bojově přes mikro za dvě kila a zdaleka to takové peklo nebylo - ten prasec sis tam už tak udělal sám :-)) jen jak to není ohulené z repra, tak to víc slyšíš. S tím zkreslením fakt neblázni - jsi sám proti sobě... Jednak se při schovávání za tuhle stěnu šumu nic moc nenaučíš jako hráč a druhak přeci chceš, aby něco z tvojí muziky slyšeli i posluchači, ne? Hele, kašli na metal zone, stáhni si zkreslení na preampu na nějakou únosnou míru, aby to už řezalo, ale ještě nechrchlalo a uvidíš metal. Jinak metal zone má sám o sobě zkreslení až do pr...., nechápu, že ti to nestačí. S jen trošku solidní kytarou v podladění z toho leze death zvuk cca na úrovní gainu 10-12h MAX (volome taky na 12h, jak má být). pokud nemáš kytaru stagg, tak nešil a gain pěkně zpátky:-)
[ViktoR]
Re:
no kytáru mam celkem solidní..Kramer se sejmůrem dankenem + 2 x singl....podle lidí má dobrej zvuk.. No já bych toho zkreslení celkem rád ubral..vim že mi hraní na čištější zvuk dělá trochu problémy..hlavně co se týče přesnosti..např všechny cvičení dělam zásadně s čistym zvukem...ale co naplat..mě se ten zvuk takhle prostě líbí nejvíc..ale uvidim..popřemejšlim a pokusim se to zkreslení stáhnout.
btw. vono to porovnávání zvuku když na to hraješ a pak když to posloucháš nahraný je uplně jiný. Mě se ten zvuk docela dost líbil když sem to hrál..a abych pravdu řek to co sem z toho nahrál se mi taky moc nelíbí...
Re:
no kytáru mam celkem solidní..Kramer se sejmůrem dankenem + 2 x singl....podle lidí má dobrej zvuk.. No já bych toho zkreslení celkem rád ubral..vim že mi hraní na čištější zvuk dělá trochu problémy..hlavně co se týče přesnosti..např všechny cvičení dělam zásadně s čistym zvukem...ale co naplat..mě se ten zvuk takhle prostě líbí nejvíc..ale uvidim..popřemejšlim a pokusim se to zkreslení stáhnout.
btw. vono to porovnávání zvuku když na to hraješ a pak když to posloucháš nahraný je uplně jiný. Mě se ten zvuk docela dost líbil když sem to hrál..a abych pravdu řek to co sem z toho nahrál se mi taky moc nelíbí...
[ViktoR]
Re:
třeba z tohodle zvuku uplně ucákávam..to je pro moje uši fakt lahoda..je to ňákej aparát Meteoro..na to hraje Andreas Kisser ze Sepultury
http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/Meteoro_CH_B+C_Boosted_No_Drums.mp3
Re:
třeba z tohodle zvuku uplně ucákávam..to je pro moje uši fakt lahoda..je to ňákej aparát Meteoro..na to hraje Andreas Kisser ze Sepultury
http://elektronkovejzesilovac.wz.cz/Meteoro_CH_B+C_Boosted_No_Drums.mp3
[toxic]
Re:
Zdravím všechny
mám několik otázek k transformátorům. Jde o to, že bych se rád pustil do výroby
lampového zesilovače... a to Marshall JCM800 model 2204 - 50W.
Dá se říct, že mám přístup ke všem komponentám až na výstupní a síťové trafo.
To, že bych si trafa navíjel sám doma, to prozatím asi nepůjde ale vím, že jsou firmy, které se na to specializují. Jedna z nich je GES.Problém je v tom, že nevím jak dalece takové firmě specifikovat síťové a výstupní trafo.
Předpokládám asi tohle:
U síťového trafa by se mělo uvést tyto údaje (pokud je to jinak prosím opravte mě):
na primár: 230V (síťové napětí a proud)
sekundár pro žhavení elektronek 2xEL34 a 3xECC83 budou hodnoty 6,3V pro napětí a proud 1,5A (s tím odběrem proudu si nejsem jist).
dále podle schématu v příloze 320V-0-320V.
Jinak podle tohoto schématu lze vyčíst i barvy vodičů...
Největší potíž je pro mne s výstupním trafem.
Vím, že jde o impedanční přizpůsobení čili standardně 16, 8, 4 ohmy.
Ale jak dál? Co na primárním vinutí?
Prosím Vás o rady k tomu jakým způsobem specifikovat trafa???
Re:
Zdravím všechny
mám několik otázek k transformátorům. Jde o to, že bych se rád pustil do výroby
lampového zesilovače... a to Marshall JCM800 model 2204 - 50W.
Dá se říct, že mám přístup ke všem komponentám až na výstupní a síťové trafo.
To, že bych si trafa navíjel sám doma, to prozatím asi nepůjde ale vím, že jsou firmy, které se na to specializují. Jedna z nich je GES.Problém je v tom, že nevím jak dalece takové firmě specifikovat síťové a výstupní trafo.
Předpokládám asi tohle:
U síťového trafa by se mělo uvést tyto údaje (pokud je to jinak prosím opravte mě):
na primár: 230V (síťové napětí a proud)
sekundár pro žhavení elektronek 2xEL34 a 3xECC83 budou hodnoty 6,3V pro napětí a proud 1,5A (s tím odběrem proudu si nejsem jist).
dále podle schématu v příloze 320V-0-320V.
Jinak podle tohoto schématu lze vyčíst i barvy vodičů...
Největší potíž je pro mne s výstupním trafem.
Vím, že jde o impedanční přizpůsobení čili standardně 16, 8, 4 ohmy.
Ale jak dál? Co na primárním vinutí?
Prosím Vás o rady k tomu jakým způsobem specifikovat trafa???
[halba]
Re: toxic
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08202140
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08200026
tyhle dve to v pohode zvladnou
Re: toxic
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08202140
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=RM0000&inc=detail&gesid=GES08200026
tyhle dve to v pohode zvladnou
[Brúdr]
Re: toxic
GES je "specialista" na úplně jiné věci než na navíjení transformátorů, nicméně, jak píše halba, ta dvě trafa by to měla zvládnout. Se síťovým trafem by neměl být žádný problém, s výstupním - nevím. Starší typy (ty první s 1 za /)prý byly obrovský průser, ty nové (???/2) by snad měly být lepší. Opravdu nevím, vlastní zkušenosti s nimi nemám, možná se ozve někdo kdo tu zkušenost má. Mohl bych ti doporučit Hammond 1650N, ale cenově je to trochu jinde (cca. 105 USD) - ovšem kvalita je zaručena (http://www.hammondmfg.com/1608.htm). Zkus se také poptat u firmy TRONIC (http://www.trafo.cz/) nebo JK-ELTRA (http://www.jkeltra.cz/), určitě ti poradí a pomohou.
Co se týká toho jaké údaje uvádět při specifikaci trafa:
primár - stačí napětí (230V), proud se neudává
sekundár - důležité je správně dimenzovat jak napětí, tak hlavně proud. Pro žhavení je 6,3V v pořádku, ale proud jsi uvedl malý. ECC83 potřebuje 0,3A/ks, EL34 potřebuje 1,5A/ks, tzn. 3,9A+nějaká rezerva = cca. 4,2A min. Pokud by jsi žhavil ECC83 v sériovém zapojení žhavících vláken, pak potřebuješ 12,6V ale stačí ti 0,15A/ks.
Pro anody elektronek stačí 1x 300V (320V), proud tak 0,25A - 0,3A.
Re: toxic
GES je "specialista" na úplně jiné věci než na navíjení transformátorů, nicméně, jak píše halba, ta dvě trafa by to měla zvládnout. Se síťovým trafem by neměl být žádný problém, s výstupním - nevím. Starší typy (ty první s 1 za /)prý byly obrovský průser, ty nové (???/2) by snad měly být lepší. Opravdu nevím, vlastní zkušenosti s nimi nemám, možná se ozve někdo kdo tu zkušenost má. Mohl bych ti doporučit Hammond 1650N, ale cenově je to trochu jinde (cca. 105 USD) - ovšem kvalita je zaručena (http://www.hammondmfg.com/1608.htm). Zkus se také poptat u firmy TRONIC (http://www.trafo.cz/) nebo JK-ELTRA (http://www.jkeltra.cz/), určitě ti poradí a pomohou.
Co se týká toho jaké údaje uvádět při specifikaci trafa:
primár - stačí napětí (230V), proud se neudává
sekundár - důležité je správně dimenzovat jak napětí, tak hlavně proud. Pro žhavení je 6,3V v pořádku, ale proud jsi uvedl malý. ECC83 potřebuje 0,3A/ks, EL34 potřebuje 1,5A/ks, tzn. 3,9A+nějaká rezerva = cca. 4,2A min. Pokud by jsi žhavil ECC83 v sériovém zapojení žhavících vláken, pak potřebuješ 12,6V ale stačí ti 0,15A/ks.
Pro anody elektronek stačí 1x 300V (320V), proud tak 0,25A - 0,3A.