Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Struny - nikl versus ocel apod.

3.3.2002 22:38 [batty]
Struny - nikl versus ocel apod. - Kategorie Nástroje > Kytary
Jake pouzivate?Vas nazor........

Seznam příspěvků:

[1..50 / 71] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
4.3.2002 12:17 [z28]
Re: batty
jej, ja ani nevim, pouzivam 10 Rotosound...
4.3.2002 13:51 [batty]
Re: z28
Rotosound delaj jenom s nikl.
4.3.2002 13:56 [batty]
Re:
Kdyz jsem se (na Jungmannaku)zeptal na rozdil, tak mi rekli, ze rozdil je ve zvuku(asi snedli vsechnu ftipnou kasi)A ze prej ocelovy zni vic ocelove a niklovy niklove:))
4.3.2002 14:13 [rgx]
Re: všichni
Ocel a nikl mají trošku jiné magnetické vlastnosti a taky mechanicky se liší (tvrdost, pružnost). Magneticky silnější materiál by měl (při stejném nastavení vzdálenosti snímačů na stejné kytaře) dávat hlasitější výstup. Mechanicky tvrdší materiál opletu by mohl mít zvonivější tón. Ještě by mohlo záležet na vztazích:
1) snímač Alnico - struny ocel
2) snímač Alnico - struny Ni
3) snímač ferit - struny ocel
4) snímač ferit - struny Ni
Tolik teorie, já mám teď jakési D"Addaria a už jsou pěkně špinavé a už si nepamatuju, jestli mají ocel nebo nikl, jemné cinkání je zatlumeno korozí a humusem zalezlým do opletu struny. Až koupím nové, tak schválně vyberu ten druhý typ.
4.3.2002 14:21 [z28]
Re: batty
rozdil ve zvuku bude urcite, vim, ze treba fender dela i celoniklovy (jestli jsem to spravne pochopil), ktery maji udajne "true vintage sound"... ale jestli je ten zvuk opravdu niklovej, to teda nevim :o))))
4.3.2002 14:33 [batty]
Re:
Ja jsem zkusil 10 Ernieball-ocel a ted nikl, ale nejak jsem ten rozdil zapomnel. Asi by to chtelo 2 kytary.
4.3.2002 14:48 [rgx]
Re:
To by mě zajímalo, jestli by ti "odborníci" v tom kšeftě poznali se zavázanýma očima niklový a ocelový zvuk. Myslím, že by poznali KULOVÝ ZVUK. Já odborník nejsem. Možná by se daly koupit dvě sady strun a POKUSNĚ natáhnout spodní E ocelové a místo A dát E niklové - na jednu kytaru zároveň. Ostatní struny sundat. Pak by se to dalo srovnat jenom na těchto 2 strunách. Pozor ještě na usazení strun v kobyle a v 0. pražci - mělo by být u obou stejné. Po vyzkoušení ještě obě struny navzájem přehodit a opakovat test.
4.3.2002 14:50 [batty]
Re:
no ja myslel, ze se tu vyroji spousta zastancu jednech ci druhejch a jak vidim tak to asi nikdo neresi
4.3.2002 15:49 [Jenda]
Re: rgx
Ja myslim, ze by to nepoznali ani kdyby na to cumeli :o) Ja se vubec nehodlam tvarit, jako ze rozumim tomu, jak se tam honej ty elektrony, jen nad tim premejslim z trochu jine strany. 1. jak je to vlastne s tim snimacem, tedy princip. Je tam magnet a civka, to je jasny. V magnetickym poli je struna a ted me napadaji dve moznosti: a) struna svym pohybem deformuje magneticke pole a tyto zmeny se indukuji na civce, nebo b) ve strune se pohybem v mag. poli indukuje napeti, ktere v okoli struny vytvori el-mag. pole, jehoz rozdily jsou indukovany v civce. V tomto pripade by struna nemusela byt feromagneticka. Nevim, ktera z techto moznosti je pravdivejsi, podle me obe. No a za 2. Chceme-li vyrovnany zvuk, logika mi rika, ze by vsechny struny meli mit co nejstejnejsi vlastnosti vuci snimaci. Pro pripad a) by to mel byt stejny mag. odpor, potazmo stejny prurez feromag. jadra a k tomu neferomagneticke opradlo (bez vlivu). V pripade b) by na materialu nezalezelo, jen by to musel byt kov. Jeste jsem nekde slysel, ze magnet ve snimaci "brzdi" struny, to by je tedy rozladoval (?) a mam pocit, ze je to blbost. Ted jsem tady napsal nekolik myslenek, ktere naprosto odporuji praxi. S tema kovama je to zjednodusene i podle hustoty. Nevim, jestli ji ma vyssi ocel nebo nikl, ale ten s tou vyssi by mel mit trochu ostrejsi zvuk.
4.3.2002 15:49 [z28]
Re: batty
no dobry, tak ja jsem skalni zastance niklovyho opleteni :o)
4.3.2002 16:14 [rgx]
Re: Jenda
Působení struny a snímače je vzájemné. Vezmi si magnet do jedné ruky a hřebík do druhé a vzájemně s nimi hýbej v malé vzdálenosti. To, co má větší hmotnost, se projeví při vzájemném brzdění dominantně. Do struny se z magnetu snímače indukuje taky něco málo, ale to je úplné minimum, protože struna nepředstavuje uzavřený závit, kdežto vinutí snímače je mnohozávitová cívka. Struna je opravdu brzděna silou magnetického pole snímače (je tam ferit nebo třeba AlNiCo magnet) - viz. magnet a hřebík. Když struny povolíš, tak jsou přitaženy ke snímači (to je ten brzdný účinek). Dokonce lze dokázat, že rozechvělá struna může způsobit mikropohyby neupevněného snímače. Struny se ale magnetem nerozladí. Druh opředení struny má vliv na sílu i barvu zvuku. Pokud je opletení z materiálu zeslabujícího magnetické pole, bude signál slabší, protože ocelové jádro struny je více magneticky "odstíněno" od vlivu snímače. Myslím, že mag. pole zeslabuje měď a ta je obsažena v bronzu. Na akust. kytary se, myslím, používají fosfor-bronzové oplety, které nejsou vhodné pro elmag. snímání.
4.3.2002 16:26 [Sandon]
Re: rgx, jenda
Souhlasim s rgx! Zkouseli ste nekdo struny na akustiku (fosforbronzovy opredeni) na elektrice? Zni strasne slabe, tak tence, vubec nehrajou... a ktomu "brzdeni strun": lepsi by bylo napsat "tlumeni" - silny magneticky pole opravdu tlumi pohyb strun (a tim zkracuje jejich doznivani), cim bliz budou snimace ke strune, tim vic budou tlumeny (i kdyz bude "silnejsi" vystup ze snimace)
4.3.2002 16:30 [rgx]
Re: Sandon
JO, JO, JO. Svatá pravda, rozumná řeč. Dneska už jdu domů, zas jsem se do toho zabral, že mám hodinu přesčas...
4.3.2002 16:51 [Jenda]
Re: rgx
To co pises je mi uplne jasny a argument o poctu zavitu beru. Jen neberu pojem "material zeslabujici mag. pole". Jsou prece materialy, ktere jsou schopne vest magneticky tok a vyjadruje to nejaka velicina (uz jsem tak ctyri roky nebyl ve skole a v elektrotechnice jsem ani nedaval pozor, tak nevim, jak se jmenuje). Měd je mag. nevodiva a z toho podle mne plyne, ze nema vliv na mag. tok. Jenze pokud opredes vsechny struny feromag. materialem, tak ty silnejsi budou ovlivnovat mag. pole vic (diky svem vetsimu mag. prurezu) nez ty slabe a proto by zvuk mel byt nevyrovnany. Odpovim si asi sam: Bud neni nevyrovnany (neni mi uplne jasny proc) nebo to nikomu nevadi. Co se tyce barvy zvuku, tak mam dojem, ze sis muj prispevek nedocet do konce :o)
4.3.2002 18:09 [batty]
Re:
A co trvanlivost?
5.3.2002 1:18 [Bailey]
Re:
No já se přidávám k z28 - taky jsem zastáncem Ni opletení. Nevím, jaký vliv to má na barvu zvuku, nějak se tím nezabývám, ale vím, že vydrží déle než ocelové opletení. Tak už jsem měl španělkové struny na elektrice (ještě za vlády Jolany) a byl to humus (mezi náma, ono to byl humus ze všema strunama :-))).
5.3.2002 10:01 [rgx]
Re: Jenda
Ale jo, dočetl jsem to do konce. Ale asi jsem odpověď formuloval trochu blbě. Měď zeslabuje mag. pole tím, že je magneticky málo vodivá - takže MÁ VLIV na magnetický tok. Můžeš si to představit jako obdobu s elektrickým odporem a elektrickým proudem. Mag. tok je obdoba elektrického proudu. Dokonce tam platí i obdoba Ohmova zákona pro magnetický (tedy nikoliv elektrický) obvod. A máš pravdu, že signál od tenčí struny je (při stejné vzdálenosti od snímače) slabší než u tlustší struny. Od toho bývají na některých snímačích nastavitelné šroubovací póly, kterými nastavíš u jednotlivých strun vzdálenosti a tím intenzitu signálu. Tak se dá dosáhnout jakéhosi "vyrovnání". S barvou zvuku v závislosti na opletení máš taky pravdu. Já jsem tu barvu nikdy neporovnával - kromě případu s fosforbronzovým opletem. Tam jsem to zkusil stejně jako Sandon.
5.3.2002 10:11 [holkoun]
Re:
aaaaaa stavitel kytar ve sporu s elektronikem a jadernym fyzikem:-))))
5.3.2002 10:28 [rgx]
Re: holkoun
To není spor. My si to jenom vzájemně ujasňujeme. Kdysi jsem si el. kytaru postavil (a rád jsem se jí potom zbavil) a s tím souvisela elektronika. Jaderný fyzik nejsem. Ale až si doma postavím atomovku, tak dám vědět...
5.3.2002 10:48 [Jenda]
Re: rgx
Myslim, ze se nebudes muset namahat - vsimnem si toho :-)
5.3.2002 11:01 [rgx]
Re: Jenda
Toho si všimnou možná i v Číně.
5.3.2002 11:31 [Sandon]
Re: Jenda
rgx ma pravdu, existuji diamagnetika, ktera mag. indukci snizuji, potom paramagnetika, ktera ji zvusuji jen nepatrne a potom feromagnetika, ktera ji zvysuji radove iks krat...

5.3.2002 11:36 [Sandon]
Re: all
Jo a este sem nekde nasel, ze feromagneticke jsou za pokojove teploty jen zelezo, nikl a kobalt - cili je jasny, proc se pouziva jenom Fe a Ni pro opleteni. Osobne jsem rozdil nepostrehnul (ale nejak zvlast jsem ho nikdy nezkoumal), ale popravde receno - nikdy jsem nepostrehl nejaky velky rozdily mezi strunama jednotlivych znacek, aby se ze me stal privrzenec jedne znacky. Reknete mi po pravde, jestli mate nekdo zkusenost, ze treba drahy struny maji "lepsi" zvuk (otazka co je lepsi)??? nechte ted "trvanlivost" stranou...
5.3.2002 11:44 [rgx]
Re: Sandon
Nemůžu jednoznačně říct, že ty drahé struny mají vždy lepší zvuk. Ale pokud se nestaneš zrovna obětí nějakého marketingového bludu, tak ty dražší by měly být z lepšího materiálu. Někdy bývají lépe opletené (takže i technologie hraje roli), kdesi jsem četl, že je rozdíl v rychlosti, jakou se oplétá. Prej ty pomalu oplétané jsou lepší ve zvuku a trvanlivosti a proto jsou dražší. Já jsem to zatím nesrovnával, ale řekl bych, že jsou dražší hlavně proto, že jich ve stejném čase vyleze ze stroje míň než při rychlém oplétání.
5.3.2002 12:49 [Sandon]
Re: rgx
Ja se ptam prot, ze uz sem si dlouho nekoupil struny za vic jak 200,- ... radsi jich vymenim vic sad, ale levnejsich. U me rozhoduje prave ta trvanlivost - mam vlice agresivni pot a i ty drahy struny mi dlouho nevydrzi. Proto kupuju levny struny - zatim sem na nejakej rozdil ve zvuku neprisel... Jo ty levny, sou ocas smejdy, ale na tech 14dni staci :-)
5.3.2002 13:04 [rgx]
Re: Sandon
Já se teda snažím mít čisté ruce, než na kytaru sáhnu. Většinou si je před hraním umyju, pak ty struny opravdu déle vydrží. A někdy si umývám ruce i po hraní. TOTO NENÍ SRANDA!!! Zvlášť pokud hraju na akustickou kytaru, která má jakýsi bronzový oplet. Z toho zůstane na prstech takový tmavý povlak (i z nových strun) a když si pak dáš buřta, tak má nahořklou příchuť. Netřeba pak hořčice...
5.3.2002 14:20 [holkoun]
Re: rgx
no ten stavitel kytar nebyl na tebe (dotycna vi o koho jde) fyzik taky nebyl na tebe (dotycna opet vi:-) na tebe byl elektronik-ar:-)))
5.3.2002 14:40 [Jenda]
Re: rgx
Cerny prsty po hrani jsou casto z hlinikovyho opradla, ktery jsem ale na kytarovych strunach jeste nevidel. Jakej to ma vliv na chut burtu nevim (Klaune! Tady se nam priznal dalsi kotlikar :o)). Na levnych kytarach je hmatnik natren na cerno a ty barvy nekdy taky dost pousti (jakou maj chut taky nevim). To Sandon: Docela zajimavy mi prijdou struny (na akustiku), ktery jsem jednou sehnal pod znackou STAMAR. Prodavac tvrdil, ze jsou to struny MARTIN, ktery se do CR vozi v ohromnym baleni a v Uherskym Hradisti(nebo nekde tam) se bali do sad. Staly 110,- a me se ten zvuk velmi libil (mnohem vic nez GHS). Jinak si taky radsi kupuju levnejsi struny. To holkoun: Za co me mas?!?!?!
5.3.2002 14:46 [klaun2]
Re: rgx
Sandon to dělá obráceně: nejdřív si dá buřta a potom mastnýma rukama šmrdlá po kytaře :-) Pak že agresivní pot! :-)))
5.3.2002 14:53 [klaun2]
Re: Jenda
černý prsty: jo, setkal jsem se taky s oběma příklady. Co se vůbec používá na těch natřených hmatnících za dřevo? Na spoustu kusech jsem viděl od prstů promáčklý hmatník na 1. a 2. pražci! To musí být asi pěkné bláto! struny: kde mají v Praze ty STAMARy? Já jsem od nich taky slyšel. Já mám momentálně na dvou Dadadadaria, na jedné DR; a chci zkusit Thomastiky a Elixiry(?).
5.3.2002 15:08 [Jenda]
Re: klaun2
Hudebniny U kohouta (snad) na Starym meste. Ulici nevim, mozna si nekdy vzpomenu.
5.3.2002 15:10 [batty]
Re:
Ja pouzivam j.dunlop 65, a struny jsou po mesici porad jako novy. A ty ocelovy mi prisly trosku ostrejsi na omak.
5.3.2002 15:10 [Jenda]
Re: klaun podruhe
Ty dreva: nejlevnejsi buk, trosku drazsi lignamon (vlastne taky buk).
5.3.2002 15:16 [batty]
Re:
bronz spinio jako prase
5.3.2002 15:17 [batty]
Re:
spinio=spini
5.3.2002 16:19 [Sandon]
Re: rgx
no ja i kdyz si umyju ruce mydlem pred hranim, mezi hranim i po hranim a vycistim po kazdym hrani (nekdy i v prestavce mezi hranim) struny lihem uplne docista, tak stejne odchazi docela rychle. Ale v tom neni problem - i kvalitni struny maji podle me dobrej zvuk tak maximalne 3-4 tydny (pri pravidelnym hrani) - takze o trvanlivost se nestaram. Spis me zajimalo to, jestli jde poznat nejaky zvukovy rozdil mezi drahyma/levnyma strunama. Pokud je to jedno, tak jednoznacne budu nadale kupovat levny struny rekneme na 2-3 tydny a je to.
5.3.2002 19:31 [Marty]
Re: Sandon
Ja sem si jednou koupil GHS o stovku drazsi nez Thomastiky a asi o pet trid horsi......
5.3.2002 19:55 [z28]
Re: Sandon
uz jsem ti rikal, ze struny se musej osetrovat NE lihem, ale necim, co ma cistici I konzervacni ucinky.... ja taky pouziva JD 65 a struny vydrzej minimalne tak mesic a pul uplne v pohode... rozdil ve zvuku muzu posoudit u prikladu adarka versus rotosoundy, ale to uz jsem tady psal ve svy minirecenzi (a ten rozdil je hodne velkej)
6.3.2002 9:30 [Sandon]
Re: z28
No prave ze ja sem nikdy takovej rozdil nepostrehl - a to si bud jistej, ze bych si toho vsiml :-) Jo a ten Dunlop 65 - nevim co je to za sajrajt, ale urcite je to na bazi odmastovaciho prostredku. Nevim, proc by se nemel pouzivat lih, kdyz je to zarucene jedna z nejlepsich odmastovacich stavicek. Ja uz takovy ty FastFrety a jiny sracicky zasadne nepouzivam, pac to ty struny akorat mrsi. Btw, ze prodlouzis "vzhled" strun skvelou peci neznamena, ze zachovas jejich zvuk - mesic a pul je uz hodne dlouha zivotnost na struny a neverim, ze existujou nejaky, ktery tak dlouho vydrzej natazeny a hrany - i pri sebelepsi "konzervacni peci". A co mas na mysli tim "konzervacnim ucinkem" ??? Cim se konzervuje nikl/ocel? Nemyslels nahodo konverzacni ucinky? Treba kdyz je ti smutno, tak si s tebou ten Dunlop popovida :-))))))))))))) sorry, uz sem zase jedovatej :o))))))))
6.3.2002 10:16 [klaun2]
Re: Jenda
Já jsem si to myslel, že je to buk :-( Mrzáci šetří! Doma mám ještě bolševickou Cremonu r.88 s palisandrovým hmatníkem a kobylkou - tehdy za cca 650. Má to nastavitelný kovový můstek :-) - struny praskají o 107.
6.3.2002 10:33 [Jenda]
Re: klaun2
Co myslíš tím nastavitelným kovovým můstkem? S trochou fantazie bych usoudil že kobylku ale tu píšeš že máš z palisandru ???
6.3.2002 12:07 [klaun2]
Re: Jenda
Fantazii zatím nepotřebuješ. Kobylka je z palisandru a v ní je kovový můstek připevněn dvěma šrouby, které zároveň slouží k nastavení výšky strun.
6.3.2002 12:11 [klaun2]
Re: Jenda
Jo, možná ti nesedí termín "můstek" - tak tedy "sedlo" - je to lepší? :-)
6.3.2002 12:13 [klaun2]
Re:
Nebo raději "sedlový pražec" ? :-)))
6.3.2002 14:44 [Jenda]
Re: klaun2
Uz mi to doslo. Tomu rikam kobylkovy prazec (ve starsi literature je nazev kost - podle tradicniho materialu). Sedlovy prazec je u hlavy (jine nazvy: 0.prazec, ořech).
6.3.2002 14:49 [z28]
Re: Sandon
no, ja nevim, delej jak chces... jinak ja nemluvil o vzhledu, ale o zvuku... konzervacni ucinky to ma takovy, ze to nejak pronikne do mikroporu kovu a zpomaluje to oxidaci (nejsem chemik, tolik jsem pochopil)... a pochybuju, ze kdyz vezmes do ruky nastroj se strunama, ktery jsou osetrovany tou 65, tak to jakkoliv poznas... navic je nemusis ani zdaleka osetrovat po kazdym hrani, dulezity je prejet je po natazeni tak trikrat az ctyrikrat po kazdym hrani, pak tak kazdej treti den, pak uz staci po tydnu... jestli ti pripada tech par kacek za jednu flasticku a jednu sadu strun na vyzkouseni tak strasne moc, tak je dostanes ode mne k narozkam :o) k rozdilu zvuku: no, ja jsem sice docela hluchej, a mozna jsem narazil na ty nejrozdilnejsi struny jak jen to slo, ale ten rozdil proste je obrovskej
6.3.2002 16:02 [Sandon]
Re: z28
Nejde mi samozrejme o prachy, ale uz mam k tem "zarucene nejlepsim receptum" dost negativni vztah - po tom co sem vyzkousel. No a k tomu cisteni: vzdyt ti tady rikam, ze musim cistit nejen po kazdym hrani ale i nekolikrat behem hrani, jinak mi struny vydrzi cca tejden! :o)))))))
6.3.2002 16:03 [Sandon]
Re: z28
a lih se mi samozrejme osvedcil zatim nejlip :-)
6.3.2002 18:08 [batty]
Re:
J.D.65 Rulez
6.3.2002 18:15 [z28]
Re: Sandon
ok, kdyz ti nejde o prachy, mas u me k narozkam aspon ten JD 65 :o)... jo, a prave diky tomu, ze to nejak umi konzervovat, nemusi behem hrani nic cistit! v tom je prave ten figl, ze to zabranuje rozezirani tech strun, nejenom ze je to cisti!
[1..50 / 71] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední