Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Trapeni s Palm muting!

5.6.2002 0:38 [Lama]
Trapeni s Palm muting! - Kategorie Technika
Cau zasvecenci.Nemam v okoli nikoho,kdo hraje na kytaru,tak se obracim na vas.Nejde to a nejde.Problem je nasledovny: ve spouste tabulatur se stridaji "ciste" udery s tlumenymi,tedy tim osidnym palmem.Nevim jak na to.Pokud opru malikovou hranu hodne blizko strun o kobylku tak,abych netlumil,spatne se mi hraje,musim moc natahovat prsty s trsatkem.Kdyz ale polozim hranu dlane dal,abych mohl tlumit,musel bych s tou rukou "jezdit" smerem ke strunam pri tlumeni a pri cistem zase "odjizdet" od strun:-).Je to v tom?Nebo se to dela jinak?Za kazdou radu moc dekuju ... (doufam,ze je to srozumitelne:-))

Seznam příspěvků:

[1..82 / 82] Strana:  1  2 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
5.6.2002 7:48 [erixon]
Re: lama
no ten grif je zhruba v tom, ze kdyz chces tlumit tlumis, jinak tu ruku jakoby nadzvednes od strun, ktere tlumit nechces..
6.6.2002 0:08 [gecko]
Re:
nauč se to tak že když nechceš hrát s palm mutingem tak si tu malíkovou hranu opři o kobylku (snaž se o co nejmenší tlak jen si ji tam polož (až budeš mít tremolo zjistíš že ačkoliv si myslíš že netlačí stejně tlačíš:))..sakra:)))...timhle se naučíš brnka blízko u kobylky a na palm muting se pozuneš o nepatrně dopředu...jinak erixon má pravdu pak tu ruku jakoby nadzvedneš ale fakt malinko...je to jen cvikem za měsíc už to jakž takžžžžž umíš...a za 2 roky už úplně:)))))))
6.6.2002 2:01 [Lama]
Re: diky a hned dalsi ...
Supr! Diky za rady,hned jdu cvicit ... :-))Kdyz uz vas tady takhle mam, je u power chordu hranych na 3.,4.a 5. strune dobre tlumit basove E palcem hmatnikove ruky? Abych pravdu rekl, lepe se mi hraje, kdyz mam palec opreny o zadni stranu, nez aby mi precuhoval pres okraj a mel jsem tak jakoby "sevrenou pest" ... ??? :-)
6.6.2002 6:09 [gecko]
Re:
no já osobně to nedělám a musim říct že to považuju za hovadinu:))) pak vůbec nic nestihneš:))) ale je dobrý to E umlčovat, když je potřeba dělám to tak že ten power chord hraju ukazováčkem a malíčkem takže prostředníkem tlumim E
6.6.2002 9:20 [erixon]
Re:
ja jsem si treba zvyk hrat tydle akordy vsechny ukazovakem prstenickem a malikem.. a to E tlumim spickou ukazovaku (dotykas se struny jakoby zboku) a ostatni prsty mas nakloneny tak, aby jsi ultumil i vrchni struny
6.6.2002 15:15 [Bailey]
Re: Lama
Jo kluci ti to napsali všechno, snad jen, usnadníš si to tím, že budeš mít kytaru výš - zhruba v takové poloze jako když sedíš.
6.6.2002 16:19 [z28]
Re: Lama
obecne existuji dve efektivni techniky na tlumeni volne struny, ktera je nad hranymi: 1) hrat powerchordy s ukazovakem naplocho tak, ze se jeho spicka dotyka volne struny a tim ji tlumi 2) tlumeni volne struny hranou palce prave ruky
2) je tezsi, ale nejefektivnejsi a navic to vyuzijes i pri hre slozitejsich rifu...
7.6.2002 20:52 [Dante77]
Re: Bailey
jo, to je kromě toho, že vypadáš jako debil, docela v pohodě :-)))))))))
7.6.2002 22:14 [gunik]
Re: Dante77
Tak, tak. Je to dilema. Kdyz mam kytaru ve stoje vysoko, hraje se mi perfektne, ale vypadam jak magor. Kdyz mi ale kytara visi nekde pod koulema, jako treba kytaristovi z Blink 182, tak nezahraju skoro nic. Clovek si musi najit vysku, kde se mu hraje dobre a nevypada jak blb. Ja to misto na popruhu jeste nenasel, asi to chce cvik...
7.6.2002 22:16 [gunik]
Re: z28
A to druhe tlumeni se provadi jak? Nemuzu prece tlumit strunu palcem, ve kterem drzim trsatko a furt tim palcem hybu...mozna to de, ale je to fakt o hubu...
8.6.2002 21:27 [Bailey]
Re: Dante77
To že já vypadám jako debil mi je jedno, já už jsem se tak narodil :-))))
8.6.2002 21:28 [Bailey]
Re: Dante77
Nemusí to vypadat debilně. Když dobře zahraješ, tak to nikoho zajímat nebude. Hlavně se musíš tvářit uvolněně, pak je to jedno všem...
9.6.2002 17:30 [z28]
Re: gunik
presne tak se to dela... ono se to dela i pri hre sol, ze sponejsi struny tlumis nahnutim prstu levacky, "hornejsi" palcem pravacky... pri rychlejsich palmech a vyhravkach se tlumi primo hranou palce nad trsem, pri pomalejsich palmech na vice strunach hlavne palcovou hranou tesne nad zapestim (tj. malikova hrana tlumi trochu, palcova uplne)... k tomu take pripocitej to, ze je treba se trefovat presne na prislusny struny
9.6.2002 19:03 [Tarabys]
Re: Bailey
Nemyslím si že to vypadá debilně, viděl sem fotky z koncertu Rhapsody a Turilli má kytaru proklatě vysoko, a tím mylsím fakt vysoko ale je pravda že hraje rychle jako prase... 8))
10.6.2002 7:32 [Bailey]
Re: Tarabys
Já taky ne, ale Dante77 jo :-)))
10.6.2002 12:07 [Sandon]
Re: Dante, gunik
Nechapu, jaxe muzete zabyvat problemem typu: "mam kytaru vysoko - dobre se mi hraje, ale blbe to vypada - dam si ji niz, nic sice nezahraju, ale budu cool..." atd. Kdo urcuje, co vypada blbe a co dobre? Mne sou xmichu vsichni ti "kytaristi", co maji kytaru az na zemi jen kvuli tomu, ze to udajne "vypada dobre" - mne osobne se to teda absolutne nelibi a navic se na takhle povesenou sekyru neda vubec hrat, takze o cem se to tady bavime? Jak rika Bailey - povesit ji tam, kde je to pohodlny a hotovo.
10.6.2002 15:01 [klaun2]
Re: Sandon
Naprosto souhlasím! ...... i když ..... blbě to vypadá :O) Mimochodem: Lennon měl kytaru taky omotanou kolem krku, ne?
12.6.2002 14:43 [Tarabys]
Re: klaun
Jo a taky už je mrtvej...
12.6.2002 14:44 [Tarabys]
Re: all
Jinak souhlas s Baileym...
12.6.2002 15:06 [holkoun]
Re: tarabys
:-D
12.6.2002 18:28 [jmm]
Re:
Mam dotas, jak hrajete power chordy, tedy co je lepsi??? Esli na dve struny jenom, nebo na tri, ja to hraju na tri... Zni to tak nejak bohatejc... Jo a jeste nekdy kdyz nekdo hraje PM, pak udela takovy jakoby prechod, jako ze neco vybrnka a prejde k jinemu power chordu, no a ja nemuzu vykoumat, jak zahrat, ten prechod aby to znelo dobre, asi by to melo byt v nejake stupnici, ale to ja zatim jeste nevim poradne jak ktera je a jak se pouzivaji:)))
13.6.2002 11:09 [holkoun]
Re: jmm
je to jak rikas.. zalezi na tom jakej chces zvuk... myslim ze se obecne pouziva dvojzvuk i trojzvuk u powerchordu... s tou vyhravkou nevim presne co mas na mysli...
13.6.2002 12:43 [Sandon]
Re:
...taky nechapu co mysli...
13.6.2002 17:52 [z28]
Re: jmm
ja narozdil od nekterych vim co myslis :o) ty mas na mysli v podstate klasickej riff, tj. slozenej z kil, PM a jednotlivych tonu, ze? tak to mas jenom dve moznosti: bud se naucit stupnice (na jednoduchy rify si vystacis s pentatonikou), nebo je odchytat podle ucha (myslim, ze vetsina z nich takhle vznika), chce to zkouset kterej ton nebo kilco na danem miste sedi a taky se da zahrat... vetsina chytrejch rifu je udelana prave tak, ze se dobre hrajou a dobre znej zaroven... taky se v riffech pouzivaji casto nejen kvintovy, ale taky kvartovy dvojhlasy (tj. jednim prstem zahrany dvojzvuk na dvou strunach najednou, tony jsou na hmatniku presne pod sebou), a taky se pouzivaji kila prima-kvarta-kvinta (ta kvarta je ve skutecnosti prima dane stupnice)
13.6.2002 22:20 [jmm]
Re: z28
diky za pochopeni:)) No stupnice zatim nemam zmaknute, a co sou kila moc jeste nevim, nejak jaksi spise zacinam zatim:)) Ale asi je to tak jak si to myslim... Skus mi poslat nejaky priklad napsany v tablature, jen tak cokoliv, at mam predstavu, ju?? dik.. cus...
17.6.2002 9:12 [Loam]
Re:
chcel by som sa spytat ci PM sa hra vylucne smerom zhora nadol alebo je mozna kombinacia uderov ako pri striedavom drnkani teda hore dole hore dole. Mam namysli hlavne rychly PM kde to casto nestiham.
17.6.2002 10:36 [holkoun]
Re: loam
bud v klidu nestiha kde kdo:-)) hraje se jak upstroke i downstroke.. zalezi na tom jakej charakter tonu , atak a podobnych veci chces z toho dost.. vyzkousej si PM s alternate picking (nahoru, dolu) a pak PM pouze dolu a uslysis ten rozdil...
17.6.2002 11:12 [Bailey]
Re: Loam
V podstate nikde neni stanovené, čo všetko a ako sa má hrať. V extrémnom prípade si može každý vymyslieť svoju osobitú techniku ( M. Friedman)
18.6.2002 7:42 [klaun2]
Re: bejlí
Já jsem to říkával dřív než Friedman. :-)
18.6.2002 17:27 [Sandon]
Re: klaun2
:o)))))))))
18.6.2002 21:07 [Bailey]
Re: klaun2
Pardon, hluboce se omlouvám :-)))
21.6.2002 12:49 [z28]
Re: klaun2
no, ale to je jenom tim, ze ses o generaci starsi nez MF :o)))
24.6.2002 11:36 [klaun2]
Re: all
Já "elektrikář" sice zatím nejsem, ale přesto bych se rád zeptal, jestli také kombinujete tlumení pravou a levou rukou (v rychlejším sledu)?
24.6.2002 13:28 [z28]
Re: klaun2
ja osobne malokdy, tlumeni levou rukou je temer bez zvuku
24.6.2002 14:21 [Jenda]
Re: klaun2
Ja tlumim nejcasteji levou prave proto, ze je temer bez zvuku. Pravou vyjimecne.
24.6.2002 15:02 [klaun2]
Re: Jenda
Pravou vyjímečně? Řekl bych, že na klasické (folkové) kytaře pak některé "tlumené" pasáže těžko zahraješ ...
24.6.2002 15:24 [Bailey]
Re: klaun2
Většinou pravačkou, levačkou málokdy
25.6.2002 15:00 [Jenda]
Re: klaun2
Ja hlavne nehraju folk :o)
26.6.2002 13:44 [rgx]
Re: Jenda
No to je škoda, protože hlavně folkaři využívají PM techniku, hi-gainové zesilovače, atd... ;-))
27.6.2002 9:15 [klaun2]
Re: Jenda
A co tedy vlastně hraješ?
1.7.2002 12:58 [rgx]
Re: klaun2
Jenda hraje fůzi metalu s dechovkou - tzv. METALBRASShardcore.
1.7.2002 13:32 [holkoun]
Re: rgx
na to ze nechodis na kamzi srazy a ani omluvenku nemas si nakej rozkecanej:-)))
1.7.2002 14:27 [rgx]
Re: holkoun
Samozřejmě že mám omluvenku. Je to tzv. "samoomluvenka" a vystavil jsem si ji sám. Předkládám ji jen sám sobě, to kvůli možnosti zneužití osobních dat.
9.7.2002 13:35 [Jenda]
Re: rgx
Momentalne shanim trumpetistu. Ten minuly pri koncerte jako vrchol sola rozslapal trubku a nema prachy na novou, tak jsem ho vyrazil :o)
9.7.2002 15:24 [klaun2]
Re: Jenda
:-))))))))) To jste teda veselá kapela! :-)))
17.7.2002 23:49 [Bailey]
Re:
Fakt dobrá kapela: Jenda a trumpetista, který není :-)))
22.7.2002 10:30 [rgx]
Re: Bailey
Takové jednočlenné kapely jsou úplně nejlepší, protože když z nich kapelník vyrazí všechny prudiče, tak se pak už nemusí s nikým hádat. Akorát je tam malá nevýhoda, že to musí zahrát všecko sám.
22.7.2002 20:27 [Bailey]
Re: rgx
... a dobře se jim improvizuje :-)
23.7.2002 12:56 [rgx]
Re: Bailey
A úplně nejlepší je při vystoupení takové jednočlenné kapely vyhnat diváky z hlediště. Co kdyby měli nějaké kecy k těm improvizacím, že...
23.7.2002 18:24 [Levi]
Re: all
No nahodou, vite jak jsou perfektne sladeny? :-)
19.8.2002 14:02 [woodfinger]
Re: tlmenie lavou-pravou
pouzivam oba sposoby, tlmenie pravou pouzivam na pm, nie je nehlucne a da sa vyuzivat v skladbe, naproti tomu tlmenie lavou rukou takmer okamzite umlcuje tony, resp. v niektorych polohach prejde do flazoletov... ale v globale lavou rukou tlmin vtedy, ked ma akord zprudka stichnut do nuly a to ci uz pri rychlom, ci pri stredne rychlom tempe (jednosmer, obojsmer, kedykolvek). ja osobne som zvyknuty pouzivat na tlmenie oba sposoby, kazdy mi vyhovuje na nieco ine, co chces z gitky dostat...
17.12.2003 20:29 [login :)]
Re:
cawte...ucim sa hrat :)) hehe ale narazil som na jeden problem..ked hram palm muting rychlo tak nestiham...a potreboval by som ho brnkat obojstranne hore-dole-hore-dole..a to mi nejde..chcem aby tie udery zneli rovnako..ale ked idem s trsatkom hore..tak nejako sa mi to seka o struny a tak :)) ako nato ???
18.12.2003 6:57 [George JV]
Re: login :)
Cvicit to pomalicku, tak 2 hodiny denne po dobu dvou mesicu a pak zacit postupne zrychlovat.
18.12.2003 13:54 [login :)]
Re:
no dobre..tak dik..budem cvicit :)) caw
18.12.2003 15:34 [Bailey]
Re: login
Hlavne si dávaj pozor na zbytočné pohyby pravej ruky. Pri pomalej hre sa to zdá byť zbytočné, ale pri väčšej rýchlosti sa ti zíde tá kontrola pohybu - pravačka by mala vykonávať čo najkratší pohyb a čo je ešte doležité, ruka musí byť uvolnená - žiadne krrčovíté pohyby, alebo držanie trsátka. Nepodceňuj nič z tohoto!
19.12.2003 12:52 [login :)]
Re:
jasne budem sa snazit..
19.12.2003 13:29 [dafe]
Re: Bailey a ostatni
No a co si myslite o trenovani PM s el kytarou na sucho, bez komba? Ja si myslim ze je to blbost, bo prave na sucho abych to slysel tak musim delat pravou rukou vetsi pohyby a to pak brani rychlosti.
Ja totiz nekdy trenuju na sucho nejake cviceni, hlavne abych moc neprudil sousedy, a u tech mi to nevadi, ale PM se myslim cvicenim na sucho spis rozesira. Je tak?
19.12.2003 14:10 [George JV]
Re: dafe
Asi jo... divej, kdyz se ze zacatku naucis ovladat silu a maximalni vychylku prave ruky s pomoci komba nebo zesaku, tak pak muzes normalne cvicit na sucho... teda aspon ja to tak delam...
22.12.2003 13:04 [Bailey]
Re: dafe
Zo začiatku je doležité cvičiť s kombom, kým nadobudneš potrebnú "istotu" v rýchlosti, rovnomernosti, sile úderu. Potom doporučujem cvičiť jedno cvičenie s veľmi malým skreslením, bez kompresora (tým nacvičíš silu úderu), potom to isté cvičenie s brutálnym skreslením a kompresiou (tým cvičíš tlmenie), a potom to isté cvičenie na čistom zvuku (precvičuješ artikuláciu a rýchlosť). Zasa opakujem doležitú vec: CVIČIŤ POMALY A DOSLEDNE!!!
23.12.2003 13:34 [dafe]
Re: Bailey, Dzorz
Diky, solidni rady.
24.12.2003 13:50 [fero]
Re:
Když PM umíš, tak ho na sucho (bez komba) můžeš procvičovat, ale pokud ho neumíš, tak se ho bez komba nenaučíš. Jó a je dobrý cvičit s metronomem, jenom tak poznáš, že seš zase o trošku rychlejší.
24.12.2003 16:28 [George JV]
Re: fero
No, s tim metronomem je to pravda, ale pouzivat ho kvuli toho, abyhc poznal, ze jsem rychlejsi... Spis kvuli toho, abych se ucil hrat presne od pomala. Ten rytmus slouzi hlavne proto, abys nezrychloval nebo nezpomaloval, zkratka aby jsi se drzel tempa. Jsou veci, ktere zahraju rychle, ale ve strednim tempu mi delaji problemy...
5.1.2004 16:59 [dafe]
Re: login :-}
JJ Fero, to je presne ono. Este pro logina - napadlo me ze ja s oboustrannym PM problemy moc nemam, asi hlavne protoze jsem docela trenoval tremolo a pri tom si clovek na tenhle typ pohybu zvykne.
Jinak sakra ted mam na prave ruce dlahu a tlumit ctvrtkilovou gazou neni to prave :-)
30.1.2004 22:01 [MystiX__]
Re:
Zdravim. Chci se zeptat, jestli je normální, když bolí na vrchní straně pravá ruka mezi loktem a zápěstím, protože tak ňák zkoušim hrát Palm Muting a snažím se o to, abych to hrál jen zápěstím. Hnáta na to asi neni moc zvyklá, ale radši se ptám, protože jestli to normální, tak nevím, čím to:) Taky se nestačim divit, kolikrát jsem si v poslední době různě poupravil držení trsátka a polohu pravý ruky, že už snad ani nevim, jak to bylo před 0.5 rokem:)
31.1.2004 20:18 [Bailey]
Re: Mystix
Normálne to neni - aj keď zo začiatku ruka vždy bolí, ale to je nesprávnym/netrpezlivým systémom cvičenia - snaž sa hrať tak, aby ťa ruka nebolela. To znamená cvič to na pomalých tempách a postupne zrýchluj!!! Uvolnená ruka je veľmi doležitá!
1.2.2004 18:08 [MystiX__]
Re: Bailey
Díky za radu. Já jsem si to myslel. Ale nejhorší je, že vždycky vim, že něco dělam špatně, ale dělám to dál, protože sem příšernej lempl přes cvičení. Musim se začít týrat a masakrovat :)
3.2.2004 8:57 [Bailey]
Re: mystiks
Tu platí jedna zlatá pravda: Ťažko na cvičisku, ľahko na bojisku
14.5.2004 14:29 [nuclear]
Re:
mystix: hele taky me to dalo problemy ale ted uz docela v poho.. lepsi ti to asi pude kdyz si polozis tlapu na kobylku a jen lehce ke kobylce primacknes ty struny.. a ubec tu ruku nemusis zvedat.. bude ti nakej patek trvat nez se to naucis aby to znelo dobre a neprznil si to.. nejlip se to naucis kdyz hrajes s kapelou.. jo a ono na kazdy kytare me to rpijde trosku jiny.. ja mam star ,tam to de dobre ze si hnacku opres o tu kobylu.. hodne zdaru:)
14.5.2004 15:35 [MystiX__]
Re: asi všichni
Díky za rady. Dá se říct, že v posledních měsících sem hru pravačkou docela hodně měnil, ale už se to snad uklidnilo, protože to jde líp než dřív. Hlavně jsem furt stahoval a sledoval záznamy koncertů Metallicy, Maidenu a ACDC, ale stejně jsem zjistil, že každej hraje jinak (hlavně Hetfield, kterej mi dycky připadá jako řezník :)
14.5.2004 22:18 [nuclear]
Re:
ted na to koukam ze to uz asi neni aktualni moc:o) .. ja na datumy moc necumim:D ..ale tak v pohode:D .. uz ti to tam pada?;)
14.5.2004 22:34 [nuclear]
Re:
hmm .. tak sem si to precet a ty stupnice z toho sem teda moc nepochopil.. vysvetlite nekdo detailnejc prosim? nechce se me hledat novej thread:/
14.5.2004 22:44 [nuclear]
Re:
jo uz to trosku chapu, ale jak si snadno to snadno zapamatovat? mam nakou divnou naladu ja se pak kouknu po nakym threadu, urcite jich tu bude par..
15.9.2004 21:35 [nuclear]
Re:
lidi poradte me s palm muttingem dolu i nahoru.. dolu je to v poho akorat obouma smery to en a ne znit :(( ..
12.10.2004 20:32 [Toscatta]
Re:
no je to technika, ktera je ted hodne moderni viz Atrox, Meshuggah apod... hraje se to trochu jinak ... malicko jinak musis polozit pravou ruku na basovy struny kytary nez pri normlanim PM. Tak aby si mohl plynule bez zaskobrtavani pravidelne prechazet ze zdola nahoru a naopak ... pro trenink je dobry si zkusit nejaky jednodussi zaseky. ja se to ucil na jiz zminenych Atrox. Tak to treba zkus taky :) Casem se to poda stejne jako normlani PM. Krasne se tak hraje spolecne s bicima ....
17.10.2004 18:03 [batty]
Re: Toscatta
Ja teda nemam Meshuggah moc naposlouchany, ale to co sem slysel(a ted pro kontrolu posloucham z jejich webu) je vse hrano netlumene. Je na tam vetsinou "nalepena" basa, takze ti to mozna prijde jako palm, ale neni. A take nezapominej ze pouzivaji relativne malo gainu + sedmistrunky.
27.10.2004 11:31 [nuclear]
Re: toscatta
nemohl bys me na mejla prosim hodit nakou takovou mp3 ve ktery to je? dik.. nuclear(zavinac)seznam.cz
27.10.2004 23:11 [batty]
Re: nuclear
To by me taky zajimalo? Jestli ti staci pm zespoda, tak si poslechni par poslednich alb zz top. Odspodu to zni jinak, neotrele, zajimave(i kdyz jde hrat i nahoru dolu, tak aby to znelo jako zezhora, ale to je nuda:)
29.10.2004 1:10 [nuclear]
Re: batty
dikec .. ale me nejde ani tak o ten ton ale spis o rychlost.. potrebuju zahrat rychle pm a jen dolu to tak rychle nezvladnu:( .. ja uz to tak nak skousim ale to zaskobrtavani je tam slyset.. snad to casem prejde
29.10.2004 7:54 [Toscatta]
Re:
no ja ti to spis nahraju, at je to slyset poradne, ale PM nahoru a dolu nikdy nehraju jako pilu, to znamena pravidelne, rychle a dlouho - pouzivam to hlavne na doplneni rytmiky bicich. To pilovity PM bych mel nejspis taky problemy se zaskobrtavanim a musel bych vzit mekci trsatko... Jestli se o vikendu dostanu domu, nahraju to a poslu nejaky useky at to neni moc velky ....
30.10.2004 0:17 [nuclear]
Re: toscatta
ok.. bys byl hodnej.. dik
28.11.2004 16:34 [Toscatta]
Re:
sice pozde, ale prece ... nahral jsem ti malou ukazku, posilam ti to na mail, kdyby toendoslo, tak dej vedet.
22.2.2005 21:45 [???]
Re:
Chcela by som sa opytat ohladom tejto temy palm muting toto: hrajem na akustike, som samouk a ucim sa PM - skusam to tak, ako to tu bolo spominane..ak som tomu porozumela, tak mam pravu ruku opretu o kobylku a ked tlmim tak nou jemne pritlacim struny, a ak nie, tak ju mam pozdlz kobylky...takze vlastne sa pohybujem tou rukou hore a potom sa vratim naspat ku kobylke...len by ma zaujimala takato vec, neviete nejaku stranku kde by bola zvukova ukazka ako to ma vyzerat? Ako maju vobec zniet tie tlmene struny? A ci to PM vobec robim dobre? diky
[1..82 / 82] Strana:  1  2 | Všechny  | Poslední